Отправлено: 18.01.08 22:39. Заголовок: Продолжаем разговор (в преддверии СУПЕРМАТЧа-2008)

Похоже, капитанская тема ввиду ее популярности быстро автоприкрылась :( Поэтому продолжим тутаньки.

 Отправлено: 19.01.08 00:07. Заголовок: Анрей, я пропустил....

а названия командам уже придумали????

 Отправлено: 19.01.08 00:10. Заголовок: Нет. Эта творческая тема еще не подымалась в наших обсуждалках!

 Отправлено: 19.01.08 00:57. Заголовок: Делить нельзя разыгрывать

2 капитана (Ak55+ROM) боле-менее определенно высказались за жребий.

esp высказался за допустимость помещать новичка в ту группу, в которую тот хочет (если у новичка есть предпочтение).

Мое мнение лежит где-то между esp'ом (а если они выразили желание быть в какой-то конкретной команде - туда их и надо записывать) и MaZaK'ой ( В клуб вступать надо по веянию души, по влечению, а не ради того, что "хочу помочь команде аутсайдеров быть не последней в суперматче" ). /кстати, новичок с таким же успехом может пожелать быть и не в команде-аутсайдере, а в лидирующей команде - и что тогда?! Почему бы ему не воспользоваться таким правом, раз мы ему (вдруг) разрешим?!/
Но больше смущает даже не то, в какую команду пожелает попасть новичок, а сама постановка вопроса. Означает ли, что если мы не разрешаем новичку идти в ту команду, в которую он пожелает, то в этом случае он "заберет и порвет" свое вступительное письмо-заявку? (тут речь конкретно о таких новичках, к-рые пишут - "иду в IRC, потому что хочу помочь команде ЁПРСТ в СУПЕРМАТЧе") Как-то у меня тут пока не вытанцовывается с такими вот "заявочками"...

Так что ситуация с новичками, выходит, столь же неопределенная, как и с переходами. Хочется разрешить все полюбовно, но совершенно непонятно как. И совершенно очевидно, что полюбовно ну никак не выйдет.


ЗЫ. Из истории IRC: года этак 2 назад пришел к нам новичок. Побыл у нас пару дней на стр. we.html (тогда у нее еще такое расширение было) - и быстренько из IRC вышел по собственному Же. Поскольку быстро понял, что в IRC в материальном плане (на который он, видимо, рассчитывал, вступая в клуб), ловить не фига. Туда ему и дорога.
Пример, может, и не совсем удачный, но если говорить фигурально, то новички, к-рые пишут, "иду в IRC, потому что хочу помочь команде КЛМН", слегка вызывают именно такие ассоциации.

 Отправлено: 19.01.08 10:07. Заголовок: Кроме того, применительно к данному конкретному случаю, хотел бы заметить, что указанная ситуация

выпала из рассмотрения ПОЛОЖЕНИЯ.
Там по поводу новичков есть следующее:
Новый член клуба становится участником ЛИБО той подгруппы, в которую сам желает попасть (при наличии у него такого желания и с согласия всех капитанов), ЛИБО подгруппы, занимающей на дату вступления в клуб последнее место в матче (если новый айрсер не изъявил желания быть членом конкретной подгруппы).

У нас на тек. момент ситуация такая:
1) новичок желает быть членом конкретной п/г;
2) НЕ ВСЕ капитаны с этим согласны (вполне достаточно несогласия 1! капитана! - Ak55 проинтучил, добавив такую "маленькую" поправку в ПОЛОЖЕНИЕ; кроме того, напрашивается еще 1 уточнение в положение в последних скобках: если новый айрсер не изъявил желания быть членом конкретной подгруппы ИЛИ было несогласие хотя бы 1 капитана относительно участия айрсера в той группе, в которой он желает);
3) НЕТ группы, занимающей последнее место в матче, поскольку пока нет ни одного зачетного рез-та.

Правда, пока нет и даты вступления новичков, поскольку я не добавлял их, опасаясь, что ситуация станет патовой в плане СУПЕРМАТЧа... А сочетание условий 1)-3) в ПОЛОЖЕНИИ не предусмотрено, т.е. на тек. момент ситуация именно патовая.

Жду мнения капитанов в поиске консенсуса. Кстати, про жеребьевку как таковую в ПОЛОЖЕНИИ ни слова - но как мы уже знаем, это не значит, что она запрещена.

 Отправлено: 19.01.08 11:39. Заголовок: Андрей, по-моему, ты излишне драматизируешь

А-Р пишет:

цитата:

новички, к-рые пишут, "иду в IRC, потому что хочу помочь команде КЛМН",

На мой взгляд, подобное утверждение, высказанное новичками, просто дополнительно подчеркивает, что наши матчи имеют куда бОльший смысл, чем простой подсчет очков. Наши матчи - это как раз и есть т изюминки клуба, которые ты (сладкоежка) так любишь. И приведенный тобой аргумент нужно в первую очередь рассматривать как "хочу участвовать в матче", а уже затем, во 2-ю очередь, "хочу помочь команде такой-то". Наш виртуальный матч в самом деле привлекает в наш клуб новых членов. А вторая часть про конкретную команду скорее всего говорит о личном знакомстве новичка либо с кем-то из капитанов, либо с кем-то из участников матча.
В отношении жеребьевки я не стал бы высказываться категорически за нее или против нее. Если сможем договориться и учесть личное пожелание новичка - давайте договариваться. Не сможем договориться - в хвосте прошлой ветки я насочинял проект регламента возможной жеребьевки.

 Отправлено: 19.01.08 15:40. Заголовок: Ak55 пишет: В отнош..

Ak55 пишет:

цитата:

В отношении жеребьевки я не стал бы высказываться категорически за нее или против нее. Если сможем договориться и учесть личное пожелание новичка - давайте договариваться. Не сможем договориться - в хвосте прошлой ветки я насочинял проект регламента возможной жеребьевки.

Полностью согласен с данным вариантом.

 Отправлено: 19.01.08 18:36. Заголовок: Извините, но я не услышал реакции на мое

нежелание быть в команде Ak55.
Вроде было написано, что от одной команды до 26.01 можно отказаться.
А-Р проясни, пожалуйста, эту ситуацию.

 Отправлено: 19.01.08 19:23. Заголовок: Реакция была вполне определенная

Поскольку перемещение тебя в команду ROM'a возможно лишь в рамках обмена по квадросогласию (4 лиц!), практически вопрос твой повис в воздухе, поскольку Ak55 запросил за твой переход (ценит, однако!) ни много ни мало, как Робинзона. Надо отдать должное ROM'у, на такой change он вполне справедливо не согласился.

Так что на тек. момент ты остаешься либо в команде Ak55, либо не участвуешь в СУПЕРМАТЧе, если заявишь о том (можно в этой ветке). Если честно, то я бы этого оч. не хотел (чтоб ты заявил о своем неучастии в матче).

 Отправлено: 19.01.08 19:33. Заголовок: Ого, как я себя заув..

Ого, как я себя зауважал :)))
В суперматче я полюбому учавствую.
ROM ! Отдавай Робби и еще пару мульенов проси !

 Отправлено: 19.01.08 21:15. Заголовок: Где можно посмотреть..

Где можно посмотреть списки команд?

 Отправлено: 19.01.08 21:47. Заголовок: Списки команд можно посмотреть в

ПОЛОЖЕНИИ

Самое интересное, что все дебаты на тек. момент по переходам закончились. Причем все - не в пользу тех, кто хотел бы перейти. Т.е. получается, что первоначальные списки пока даже не пришлось править. В отличие от ПОЛОЖЕНИЯ, у которого уже было 6 правок, и я точно знаю, что будет еще и 7-я.

 Отправлено: 19.01.08 22:07. Заголовок: Ну что ж, расшифруем эти ЁПРСТ и КЛМН

Я вот думаю, может зря я ввязался в это "грязное" дело. Отказался бы от капитанства, бегал бы спокойно свои марафончики, принося скромные очки команде, в которую я бы случайно попал. Ни с кем бы не ругался, т.к. антипатий у меня нет ни к кому из членов клуба. Но я подумал, что раз выдвинули мою кандидатуру и даже проголосовали за неё, я должен как-то оправдывать это доверие. Так уж получилось, что живу я последние 30 лет не в Москве или Омске, а в маленьком провинциальном городке Тихвине. И всё это время стремлюсь вносить свой вклад в культурную и спортивную жизнь города. В 2006 году мне удалось организовать Тихвинский марафон, который по свидетельству участников является одним из лучших в стране. Но, к сожалению, марафонскую дистанцию пробежали на первом марафоне три, а на втором всего два тихвинца. И я делаю всё возможное, чтобы заинтересовать бегом и марафоном жителей нашего города. Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления и подумаю о том, быть ли мне капитаном и участвовыть ли вообще в суперматче.

 Отправлено: 19.01.08 22:23. Заголовок: esp пишет: Если же ..

esp пишет:

цитата:

Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления и подумаю о том, быть ли мне капитаном и участвовыть ли вообще в суперматче.

Не надо делать таких поспешных заявлений. Мы все, капитаны, эмоциональны и амбициозны. Первым делом, первым делом Суперматч, ну а, новые участники , потом!

 Отправлено: 19.01.08 22:40. Заголовок: Саша! Очень бы не хотелось ультиматумов

esp пишет:

цитата:

я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде.

Я думаю, что это как раз тот случай, когда капитаны могли бы договориться. А именно: если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок, но только на первый год участия, а далее - наравне со всеми.
Но могут быть и другие случаи. Практически не сомневаюсь, что одним из новичков, о которых писал выше А-Р (не esp, а А-Р), является НА, который неоднократно появлялся у нас на форуме, и с которым я достаточно давно знаком. Вполне возможно, что и он высказал желание попасть именно ко мне в команду, чему я был бы очень рад. Но его-то никак нельзя назвать начинающим марафонцем, он бегает марафоны около 30 лет, а последние несколько лет пару-тройку марафонов в году на уровне 3:10-3:30 регулярно преодолевает. И в этом случае, как бы мне не хотелось заполучить НА к себе в команду, вряд ли это было бы корректно по отношению к моим коллегам-капитанам. Наверное, здесь самым логичным был бы жребий.

 Отправлено: 19.01.08 22:47. Заголовок: esp пишет: Поэтому ..

esp пишет:

цитата:

Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде.

Полностью согласен, изначально поделились на равные команды, а теперь работа капитанов выяснить, сколько у него "мёртвых душ" и сделать свежие вливания, либо оживить "мёртвых".
Ведь не все же из перечислинных участников планируют в этом году бежать марафон

 Отправлено: 19.01.08 22:51. Заголовок: Ak55 пишет: А именн..

Ak55 пишет:

цитата:

А именно: если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок

,
Такая ситуация, ко мне в команду при определенных обстоятельствах могут попасть три девушки, их резултаты на марафоне 42,43,45 (шутка), 2:45, 2:58, 3:00 Так, что они в данном случае пролетают с моей командой, а идут по жребию, на общих основаниях.

 Отправлено: 19.01.08 23:00. Заголовок: ROM пишет: Так, что..

ROM пишет:

цитата:

Так, что они в данном случае пролетают с моей командой, а идут по жребию, на общих основаниях.

Может, и не пролетают, но идут на общих основаниях. Иначе это будет несправедливо по отношению к старожилам нашего клуба, которым мы не разрешили делать такие предпочтения. Но это только моё мнение. Как будет у нас матче, зависит не только от меня.

 Отправлено: 19.01.08 23:10. Заголовок: Ak55 пишет: Может, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Может, и не пролетают, но идут на общих основаниях

С этим я полностью согласен. Может еще и Хайле Геб.... пригласить поучаствовать, и если, капитаны не согласятся, то я тогда умываю руки. Давйте же все-таки поймем, что мы как бы не спортсмены.

 Отправлено: 19.01.08 23:10. Заголовок: Про старожилов согласен. С ними уже поступили не так, как бы им хотелось - и на этом фоне делать

Ak55 пишет:

цитата:

Иначе это будет несправедливо по отношению к старожилам нашего клуба, которым мы не разрешили делать такие предпочтения.

послабления новичкам было бы не совсем правильно. С т.з. справедливого ведения СУПЕРМАТЧа.

 Отправлено: 19.01.08 23:19. Заголовок: К сожалению для новичков esp'a, должен констатировать, что это не тот случай

Ak55 пишет:

цитата:

если капитан (или любой член команды) приглашает в наш клуб новичка, на счету которого еще нет НИ ОДНОГО МАРАФОНА, но он собирается его пробежать, и если этот новичок не является по случайному совпадению мастером спорта (NP в беге на 10000 м), то его можно без голосования зачислить в ту команду, которую выберет сам новичок, но только на первый год участия, а далее - наравне со всеми. Но могут быть и другие случаи.

Эти новички IRC фактически не новички в марафоне. Мало того, лучшие их результаты, показанные не 10-15 лет назад, а в прошлом(!!!) году, существенно превосходят средний уровень результатов в IRC. Поэтому тут случай ближе к тому, что в реплике ROM'a:

ROM пишет:

цитата:

Может еще и Хайле Геб.... пригласить поучаствовать, и если, капитаны не согласятся, то я тогда умываю руки.

esp, я не знаю, что ты говорил-обещал ребятам-новичкам, но если после отказа капитанов ты действительно "умоешь руки", то могут не понять те 25 реальных живых членов твоей подгруппы, которые жаждут честной командной борьбы именно в твоей команде. Так что, думаю, горячиться не надо, "торопиться не надо" - и капитанскую повязку надо нести достойно. Чтоб команда гордилась тобой!

 Отправлено: 19.01.08 23:26. Заголовок: «ПОЛОЖЕНИЕ 5. Выиг..

«ПОЛОЖЕНИЕ

5. Выигрывает команда, набравшая максимальное количество зачетных очков.»

Например: вкоманде 1 пробежало марафон 30 чел., во 2 - 40, в 3 - 10, а в 4 - 20.
Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды, остальные в запасе, как только в отстающей команде по числиности прибавляется участник, то у всех остальных команд добавляется по запасному

 Отправлено: 19.01.08 23:35. Заголовок: Моя реплика как секретаря матча — выбор за esp'ом

В сложившейся ситуации вижу 3 варианта дальнейшего разруливания ситуации.

1. esp просит отозвать новичков от вступления в IRC (заявки на вступление поступили от esp'a). Состав команд СУПЕРМАТЧа, как и состав IRC, не меняется. СУПЕРМАТЧ продолжается согласно текущим спискам.

2. Новички вступают в IRC и распределяются в команды согласно ЖРЕБИЮ.

3. esp просит отозвать новичков от вступления в IRC с одновременным заявлением о снятии с себя капитанских полномочий. Для СУПЕРМАТЧа это самый проигрышный вариант, поскольку в этом случае вся нынешняя капитанская фишка СУПЕРМАТЧа фактически будет сорвана.


Выбор за esp'ом!

 Отправлено: 19.01.08 23:38. Заголовок: murom пишет: Может ..

murom пишет:

цитата:

Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды

Это предложение разбивается в пух и прах нашим пунктом 2 Положения (цитирую) "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом участникам и/или секретарю матча (А-Р). "
То есть может случиться ситуация, что в команде, небольшое количество участников которой показали очень высокие результаты, все остальные участники просто попросят Генерального секретаря не учитывать их результаты. Число зачетных участников этой команды окажется маленьким, и всем остальным также придется обрубить все результаты под это малое число участников.

 Отправлено: 19.01.08 23:43. Заголовок: Да уж, не зря говорят, что в любом законе есть свои лазейки!...

 Отправлено: 19.01.08 23:44. Заголовок: А-Р пишет: (заявки ..

А-Р пишет:

цитата:

(заявки на вступление поступили от esp'a).

То есть, esp фактически сам написал и прислал заявку на вступление в клуб от Хайле Геб... , сопроводив ее ультиматумом на зачисление в команду esp? Варягов приглашаем на матч?
Кстати Хайле сегодня всего пол-минуты в Дубае не добежал до МР на марафоне.

 Отправлено: 19.01.08 23:47. Заголовок: Я опять тебя пугаю

Да, Андрей, любой закон можно обойти, причем тоже по закону.
Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей

 Отправлено: 19.01.08 23:52. Заголовок: Ak55 пишет: Это пре..

Ak55 пишет:

цитата:

Это предложение разбивается в пух и прах нашим пунктом 2 Положения (цитирую) "... Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом участникам и/или секретарю матча (А-Р). "

Тогда зачем такой участник команде?
Ak55 пишет:

цитата:

То есть может случиться ситуация, что в команде, небольшое количество участников которой показали очень высокие результаты, все остальные участники просто попросят Генерального секретаря не учитывать их результаты. Число зачетных участников этой команды окажется маленьким, и всем остальным также придется обрубить все результаты под это малое число участников.

Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник, который не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона.

 Отправлено: 19.01.08 23:53. Заголовок: Ну в этом я не вижу ничего предосудительного. Леня Бурыкин тоже никакой заявки по майлу не присылал!

Ak55 пишет:

цитата:

esp фактически сам написал и прислал заявку на вступление в клуб

 Отправлено: 19.01.08 23:59. Заголовок: murom пишет: Тогда ..

murom пишет:

цитата:

Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона.

Не у всех есть возможность с такой частотой выходить в Интернет, да и другие способы связи не всегда доступны.

Да и как мне тогда выполнить следующее твое пожелание, с которым я полностью согласен
murom пишет:

цитата:

работа капитанов выяснить, сколько у него "мёртвых душ" и сделать свежие вливания, либо оживить "мёртвых".

если потом все эти результаты все равно будут обрублены

 Отправлено: 20.01.08 00:01. Заголовок: Были реальные случаи, когда совсем нехилый участник так заявлял!

murom пишет:

цитата:

Тогда зачем такой участник команде?

И не далее, как в прошедшем СУПЕРМАТЧе. Посчитав, что я совершенно несправедливо не засчитал его результат на 2-м своем марафоне в году, один из участников матча попросил меня убрать и 1-й свой результат (который уже висел в пульке не 1 м-ц; это уже потом я только заметил, что согласно тому же ПОЛОЖЕНИЮ я мог бы и не исключать 1-й рез-т - но это уже скорей технические детали).

И спрашивать в таком случае "зачем такой участник команде?" не совсем корректно. Какие только случаи жизнь не подбрасывает...

 Отправлено: 20.01.08 00:16. Заголовок: Андрей, я просто ука..

Андрей, я просто указываю на «прорехи» в положении.

Ak55 пишет:

цитата:

Да, Андрей, любой закон можно обойти, причем тоже по закону. Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей

Я за то чтобы было меньше двуяких законов, для этого надо сейчас просчитать как можно более правильных вариантов событий до первого марафона

 Отправлено: 20.01.08 00:31. Заголовок: Логика подсчетов матчей IRC такова, что любой реальный участник должен принести команде хотя бы 1 оч

А твое первое предложение этому противоречит. Отброшенные участники не принесут команде ничего.
Это раз.
Два - да, очевидно, что к-во участников, пробежавших по зачету в каждой п/г будет разным. Но на то мы и выбирали капитанов (достаточно активных айрсеров, не 1й год в IRC и не 1й год все сами бегают м-ны, знают что к чему!), чтоб ы они по возможности ликвидировали этот дисбаланс своим выбором.

И никакой прорехи (конкретно в этом месте ПОЛОЖЕНИЯ) я не нахожу. Все так и задумано.

murom пишет:

цитата:

Может быть считать очки по наименьшиму кол-ву людей, т.е. в зачёт идут только десять первых номеров из каждой команды, остальные в запасе, как только в отстающей команде по числиности прибавляется участник, то у всех остальных команд добавляется по запасному

murom пишет:

цитата:

Я за то чтобы было меньше двуяких законов, для этого надо сейчас просчитать как можно более правильных вариантов событий до первого марафона

 Отправлено: 20.01.08 00:31. Заголовок: Я тоже за это, но вс..

Я тоже за это, но всех вариантов заранее мы, наверное, все же не просчитаем

 Отправлено: 20.01.08 00:52. Заголовок: Ak55 пишет: murom п..

Ak55 пишет:

цитата:

murom пишет: цитата: Тогда делайте поправку в пункте 2, что бы участник не хочет что бы его результат зачитывался, то он должен сообщить об этом в течении одной недели после марафона. Не у всех есть возможность с такой частотой выходить в Интернет, да и другие способы связи не всегда доступны.

А я бы всё таки прописал сроки, так на всякий случай, что бы лишний раз не пересчитывать

 Отправлено: 20.01.08 01:05. Заголовок: эдак клуб превратится в территорию современной Польши времен 30-тилетней войны

по которой разгуливали толпы ландснехтов, переходящих на сторону того, кто даст больше?

esp пишет:

цитата:

Поэтому я пригласил двух наших начинающих марафонцев в клуб, и естественно хочу, чтобы они были в моей команде. Если же их захотят разыгрывать по жребию, то я действительно "заберу и порву" их заявления

новые члены - в общий котел!
у меня есть соображения по распределению новичков, но с начала составы должны быть выровнены!

 Отправлено: 20.01.08 01:08. Заголовок: тогда "парадокс АК55" - это не фейр-плей?;)

Ak55 пишет:

цитата:

Но я все-таки рассчитываю, что у нас матчи будут идти в формате фейр-плей

если стартовал, то финишируй, а мысли о очках, которые ты везешь "противнику" на финиш - в топку!!!

 Отправлено: 20.01.08 01:12. Заголовок: тогда надо устранить ТУ причину, которая послужила провокацией ОТКАЗА?

а именно указать ЯВНО, что спортсмен НАМЕРЕННО указавший неправильные данные при регистрации не может рассчитывать на участие данного результата в СУПЕРматче? Этот момент осветить в качестве пояснения. Потому, как причины не появления в протоколе могут быть разные и вина за это лежит не только на организаторах марафона!

 Отправлено: 20.01.08 01:22. Заголовок: Wladimir пишет: нов..

Wladimir пишет:

цитата:

новые члены - в общий котел! у меня есть соображения по распределению новичков, но с начала составы должны быть выровнены!

А-Р! Добавь, пожалуйста, в команду ROM'а троих новичков, вступивших в клуб в 2008 году и уже появившихся на странице "Мы". А то Вова вместо того, чтобы свои упреки на неполноту состава адресовать своему же тезке-капитану, уже не первый раз выплескивает их всему форуму.

Wladimir пишет:

цитата:

"парадокс АК55"

А это ты о чем?

 Отправлено: 20.01.08 01:26. Заголовок: вот это я не понял?!

А-Р пишет:

цитата:

Выравнивание по формальной численности - совершенно никчемный аргумент. И выровнялись подгруппы чисто формально.

(http://maraforum.fastbb.ru/?1-9-0-00000037-097.003.002)

т.е. ИЗНАЧАЛЬНО тобой признается, что команды НЕРАВНЫ!?? Даже по формальному признаку?! Какой же это тогда спорт? Это считается нормально?! Разве счет изначально не 0:0:0:0?! Может мы чего-то не знаем? Очень интересное заявление!

А-Р пишет:

цитата:

Фактически, нижняя четверть если не треть в каждой подгруппе - балласт (извините, надеюсь, одноклубники не поймут меня неправильно). Поэтому выравниваться по балласту совершенно глупо.

а вот это скорее характеристика способностей самого человека как капитана?! Или это обобщение в сила "а-ля вы наш"?!

Непонятно и требует комментария! А может весь этот матч фарс и развлекуха, а мужики-то не знают и собираются бежать мараофны в реале а все уже подсчитано?!

 Отправлено: 20.01.08 01:31. Заголовок: а кому же еще? списки капитанов были не в прямом доступе, а мое требование логично, разве нет?

требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!!

Ak55 пишет:

цитата:

А это ты о чем?

про не добегание до финиша, елси финиш приносит противнику больше очков, чем недобегание;).
(найду цитату - вставлю!;)) Но это ведь парадокс?!;)

 Отправлено: 20.01.08 01:41. Заголовок: а кому же еще? процесс составления команд по причинам "экономии времени" был скрыт от контроля

поэтому я и "терзаю форум" ибо лучше перебдеть, чем терять год! Потом пенять будет поздно?! Разве это не логично?!;)

поэтому: требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!! тоже ведь логично

Ak55 пишет:

цитата:

А это ты о чем?

про не добегание до финиша, елси финиш приносит противнику больше очков, чем недобегание;).
(найду цитату - вставлю!;)) Но это ведь парадокс?!;)

 Отправлено: 20.01.08 02:20. Заголовок: Wladimir, скажи своему капитану, чтоб добрал 2 айрсеров из неохваченных старичков!

Wladimir пишет:

цитата:

требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!!

А старичков таких у нас не так уж и мало. Даже не то чтобы старичков, но те кто вступили до 2008 г и не попали в списки капитанов по причине своей... эээ... незаметности и/или бесперспективности в плане пользы команде в СУПЕРМАТЧе:

uugirl
В. Котляров
Popovich
Nikos
Kern
janetka
mc89
Piri
AYRIN
Птица-говорун
Snell
BAD
Андрей Гаврилов
Dakine4
AVI
Xample
Kerstin
dima7

 Отправлено: 20.01.08 02:27. Заголовок: Wladimir, может стоит еще дописать в ПОЛОЖЕНИЕ про недопустимость езды на машине/метро/в-де вместо

Wladimir пишет:

цитата:

а именно указать ЯВНО, что спортсмен НАМЕРЕННО указавший неправильные данные при регистрации не может рассчитывать на участие данного результата в СУПЕРматче?

бега?! Мне казалось, очевидные вещи можно не прописывать в ПОЛОЖЕНИИ. Но если есть такая необходимость, могу и прописать. Только "изложите, пжалста, весь список!"

 Отправлено: 20.01.08 02:36. Заголовок: Wladimir, а мне непонятно твое возмущение!

Совершенно очевидно, что не все в п/г побегут марафон. Это ясно на старте каждому капитану. Или ты полагаешь, что капитаны выбирали только тех, про которых точно рассчитывают, что они пробегут марафон?! ИМХО, ты не прав. Поэтому формальную численность одинаковой на старте я считаю совершенно необязательным фактором. Но если это так принципиально, то см. мой пост выше (time=2:20), там указан очевидный способ, как реально и совершенно безболезненно для кого бы то ни было можно устранить эту вопиющую несправедливость.

 Отправлено: 20.01.08 02:41. Заголовок: Кстати, в моем списке "живых" потенциальных марафонцев из 37 участников стартового списка осталось

только 25 - т.е. 2/3. Полагаю, похожая ситуация и у других captains. Поэтому возмущаться недовесом в 2 "мертвых" участника как-то несерьезно.

 Отправлено: 20.01.08 12:27. Заголовок: Wladimir пишет: най..

Wladimir пишет:

цитата:

найду цитату - вставлю!;))

Ты заодно почитай и новую редакцию Положения, в которой А-Р уже ликвидировал целесообразность подобных действий, и некоторые мои последующие посты по поводу этой и других гипотетических возможностей. Думаю, что склонение моего имени в связи с этим не совсем корректно, особенно со стороны одного из пропагандистов правил поведения на форуме

 Отправлено: 20.01.08 17:31. Заголовок: Андрей, был же прецендент? Человек не только не понял, но и обиделся! Бежать марафон под номером,

попасть в протокол и не быть учтенным в матче! Обидно! Ведь при регистрации паспорта не проверяли?!=) Может человек зарегистрироваться Санта Клаусом или Микки Маусом и пробежать?;)
Ты же не регистрируешься как А-Р?;) А в матче присутствуешь под ником=).

 Отправлено: 20.01.08 17:33. Заголовок: =)

есть такое понятие: "попасть в историю!";) пусть и помимо желания!=)

 Отправлено: 20.01.08 17:35. Заголовок: в любом случае, считаю необходимым осветить осветить этот момент, "пока горячо!"

 Отправлено: 20.01.08 17:37. Заголовок: а почему это право передается мне? я же не капитан и не секретарь?;)

А-Р пишет:

цитата:

скажи своему капитану, чтоб добрал 2 айрсеров

впрочем, в некотором смысле, я тоже ведь заинтересован, поэтому и со своей стороны надавлю!;)

 Отправлено: 20.01.08 17:47. Заголовок: а что с драфтингом новичков? консенсус в этом вопросе намечается или?

я бы предложил капитанам драфтить новичков в соотвествием с тем "стартовым" номером, который они имели при наборе команд.
Т.е., допустим, АК55 - №1, esp - №2, РОМ - №3, А-Р - №4. При этом порядок поступления на драфт новичков соответствует их дате предоставления регистрационной анкеты на почтовый ящик IRC. Причем поступление на драфт одновременно означает и участие в матче! Т.е. вопрос из области торга переходит в чисто учетную плоскость!
Чтобы не мутить с уступками/переуступками в случае, если новичек отказывается от данного капитана и его группы, то это будет означать его (новичка) неучастие к матче в этом году! Если капитан отказывается от своего выбора (отказывается принимать новичка), это означает для капитана потерю возможности набрать новичка на этом такте драфта! Вот и все!

 Отправлено: 20.01.08 18:31. Заголовок: Почитал раздевалки к..

Почитал раздевалки команд и подумал, что благодаря нашему матчу в 2008 году на всех российских (и не только) марафонах будет рекордное количество участников. Бежать за регион не вызывало такого энтузиазма, как поддержка конкретной команды.

 Отправлено: 20.01.08 19:17. Заголовок: Wladimir пишет: Что..

Wladimir пишет:

цитата:

Чтобы не мутить с уступками/переуступками в случае, если новичек отказывается от данного капитана и его группы, то это будет означать его (новичка) неучастие к матче в этом году! Если капитан отказывается от своего выбора (отказывается принимать новичка), это означает для капитана потерю возможности набрать новичка на этом такте драфта! Вот и все!

Согласен, что-то похожее предлагал и я. Пора бы с новичками определиться.

 Отправлено: 20.01.08 19:46. Заголовок: если честно, мне было бы куда интереснее и более результативно вызвать на поединок весь клуб "БиМ"!!

потому, как другого клуба по плечу нам просто нет в этой стране!!!
Или с ребятами из Латвии поработать: http://www.skriesim.lv/ - они по зову сердца и солидарности поддержали нашу акцию с 01.01, почему не дружить? пусть и через матч?
даешь планы на МЕГАматч!;)

вот это был бы прирост и количества участников и количества марафонов!!!
а внитри клуба весь пар может уйти в свисток!:\

 Отправлено: 20.01.08 19:50. Заголовок: Ладно, уболтал. Внесу в 8-ю редакцию ПОЛОЖЕНИЯ

 Отправлено: 20.01.08 19:54. Заголовок: Wladimir, мне понравилось твое предложение (больше, чем ЖРЕБИЙ!). Я подумаю...

 Отправлено: 20.01.08 19:59. Заголовок: Классная идея зарубиться с Латвией! Надо проработать. А если оперативно выйдет - то можно еще и в

Wladimir пишет:

цитата:

Или с ребятами из Латвии поработать: http://www.skriesim.lv/ - они по зову сердца и солидарности поддержали нашу акцию с 01.01, почему не дружить? пусть и через матч? даешь планы на МЕГАматч!;)

и в этом году зарубу устроить!!! Да, тут уже международный матч, положение обяжет!!!

 Отправлено: 20.01.08 20:33. Заголовок: только я еще не понял как подступиться - по-латвийски я никак:(

 Отправлено: 20.01.08 20:36. Заголовок: спасибо, за оценку!;)

 Отправлено: 20.01.08 20:50. Заголовок: Надо там либо найти того, кто неплохо по Ru шпарит, ну либо по Eng...

А для начала надо бы накатать письмо по-русски, к-рое перевести на английский - и кинуть им в форум. сразу на 2 языках. Не забыть упомянуть, что мы заметили их активность в нашем флешмобе!

 Отправлено: 20.01.08 21:55. Заголовок: Wladimir пишет: ..

Wladimir пишет:

цитата:

"попасть в историю!";) пусть и помимо желания!=)

Не обижайся, если и тебя начнут склонять в связи с некоторыми твоими личными историями, которые были в реале, в отличие от гипотетических моих, которых не только не было, но и не могло быть. Я приводил гипотетический пример от своего лица, чтобы не обидеть, к примеру твое, Ты решил поступить иначе. Бог тебе судья, такое отношение вернется к тебе тем же концом по тому же месту.

 Отправлено: 20.01.08 23:57. Заголовок: А-Р пишет: Выбор за..

А-Р пишет:

цитата:

Выбор за esp'ом!

Сегодня встал в 4-15, потому что надо было ехать в Питер на пробег. Там пообщался с членами моей команды (Yurvin, Mike, Salsakid, Гинин). очень много хочется сказать, но вернулся поздно, устал. Завтра после работы соберусь с мыслями и отвечу.

 Отправлено: 21.01.08 00:05. Заголовок: esp, спасибо, что не заставил ждать в неопределенности еще целые сутки! Будем ждать.

esp пишет:

цитата:

очень много хочется сказать, но вернулся поздно, устал. Завтра после работы соберусь с мыслями и отвечу.

 Отправлено: 21.01.08 00:37. Заголовок: 8-я редакция ПОЛОЖЕНИЯ уже в онлайне!

ПОЛОЖЕНИЕ

Текущие исправления и дополнения.

1. Урааа!!! Во всех п/г одинаковое число участников! Да и число неплохое - 37.
2. Добалена поправка, и весьма существенная (п. 3) по распределению новичков в подгруппы. Надеюсь, с этим изменением вопрос по новичкам будет исчерпан. Формулировка регламента такова, что есть лазейка для принятия новичка в ту подгруппу, в которую он пожелает - при условии согласия всех капитанов (для этого они просто отказываются от своей очереди - и новичок автоматом переходит в п/г следующего капитана). Но явно я писать об этом не стал. Не раскрывать же сразу все лазейки в собственных положениях! За регламент отдельное секретарское спасибо Wladimir'у!
3. Опять же по инициативе Wladimir'а добавлено уточнение в п. 4 по поводу того, что участник ДОЛЖЕН регистрироваться на марафоне под своими именем и фамилией. Как показала практика, эта очевидная вещь в жизни не всегда выполняется. Из-за чего дело доходит если не до конфликтов, то уж до обид или несогласий - точно. Теперь есть буква закона, не придересься!

 Отправлено: 21.01.08 00:42. Заголовок: Андрей, что-то я не пойму! Причем тут обиды?

если этот парадокс удалось устранить, так это же только гут?! Разве нет?
И почему ты все время принимаешь все реплики на свой счет, а не гипотетически? Я замечаю это не в первый раз! Мы же не друг друга обсуждаем, а устраняем возможные проблемы при начале СУПЕРматча! У каждого есть проблемы, но зачем же их раздувать!?

 Отправлено: 21.01.08 01:02. Заголовок: ну вот и спасибо!

вроде бы все должно и так быть понятно, но постоянно сталкиваешься с "другим" пониманием вроде бы простых вещей!

 Отправлено: 21.01.08 23:51. Заголовок: Еще один каверзный вопрос ГенСеку

войдут ли в зачет матча классические марафоны по точно вымеренной трассе, которые проводятся как этапы других, более крупных соревнований, например, многодневок или классических триатлонов типа Iron Man

 Отправлено: 22.01.08 00:13. Заголовок: философские размышления. часть 1

Мне частенько доводилось быть капитаном различных команд. 6 раз был капитаном команд КВН на слётах эсперантистов (4 раза мои команды побеждали). Когда был физоргом цеха - собирал команды на заводские спартакиады (в итоге абсолютная победа среди нескольких десятков команд), когда был председателем совета общежития – на спартакиады общежитий, когда был главным судьёй спартакиады городских микрорайонов – естественно был капитаном команды своего микрорайона (и она становилась чемпионом), когда был заместителем председателя заводского спорткомитета – собирал команды завода на первенства обкома и облсовпрофа и т.д. и т.п.
Когда меня выбрали капитаном одной из команд суперматча, я предложил делать разбивку по территориальному принципу, т.е. два Андрея поделили бы между собой Москву и Московскую область, я бы взял питерцев, а ROMу бы досталась вся остальная огромная территория нашей страны. Капитаны бы получили возможность усиливать свои команды за счёт привлечения в IRC бегунов из своих регионов, тем самым развивая спорт на местах и пропагандируя наш клуб. Команды бы были более сплочёнными. Но, почему-то, моя идея не получила поддержки. Всех разбросали по почти случайному принципу, в итоге возникли некоторые разногласия. Я всё-таки постарался собрать под своё крыло всех ленинградцев, но двое сильнейших ускользнули. Чтобы компенсировать эту потерю, я решил привлечь не Хайле, и даже не Соколова с Лукиным, а двух третьеразрядников из своего родного малюсенького городишки Тихвина. Да, они не совсем новички. В активе одного 2 марафона (первый он пробежал в 2006 году в возрасте 45 лет, второй в 2007), у другого аж целых 4 марафона и он моложе и перспективней. Андрей, как секретарь матча, сначала ничего не имел против зачисления их в мою команду, но потом, как капитан соперничающей команды, испугался, что они принесут слишком много очков, и поставил вопрос на голосование. Мне конечно обидно, что к моему мнению не прислушиваются, и из-за таких пустяков раздувают новые споры, поэтому хотел выбрать вариант 3. Но, пообщавшись в Питере с членами своей команды, решил их не бросать, а выбрать вариант 4: эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

 Отправлено: 22.01.08 07:27. Заголовок: Войдут, конечно! (при наличии протокола как на отдельной дистанции)

 Отправлено: 22.01.08 07:50. Заголовок: esp пишет: эти двое..

esp пишет:

цитата:

эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

Нет, думаю отдавать никого не надо. Так, как мы уже определились с составами и неэтично кого-то тусовать. Просто ты не будешь претендовать на шесть будущих новичков. Хотя, есть еще вариант, ты отдаешь MaZaK'у и Taurus'а, если согласны капитаны их взять. При этом они лишаются первых двух драфтов новичков.

 Отправлено: 22.01.08 09:56. Заголовок: да простят мне уважаемые капитаны (+)

что влезаю без спросу в разговор, но ROM пишет:

цитата:

ты отдаешь MaZaK'у и Taurus'а, если согласны капитаны их взять

прям-таки напрашивается:

цитата:

Еремей Карякин, Никита Волокита, сын его Актон Волокита — эти, и по прозвищу видно, что хорошие бегуны. Попов, дворовый человек, должен быть грамотей: ножа, я чай, не взял в руки, а проворовался благородным образом. Но вот уж тебя беспашпортного поймал капитан-исправник

(с) НВГоголь, Чичиков читает список "мертвых душ", которых ему впарил Плюшкин ;-)

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

 Отправлено: 22.01.08 10:25. Заголовок: :)))))

Я уж намекал на работорговлю, но капитаны сослались на то, что мол бесплатный обмен. На выпад про "борзых щенков" оне отмолчалися

 Отправлено: 22.01.08 10:36. Заголовок: yola пишет: Что ли ..

yola пишет:

цитата:

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

Так они сами же и просились на обмен, и никто их и не неволит.
al_al пишет:

цитата:

Я уж намекал на работорговлю

А работодатель и работник - это что, не скрытый ли факт той же работорговли.

 Отправлено: 22.01.08 10:39. Заголовок: Ну, не......

работник завсегда может отказаться и забить болт, а раб не могёт под страхом телесного наказания...... да мы ж не обвиняем вас ни в чём, просто вы теперь какое -никакое начальство, а начальство положено критиковать.

 Отправлено: 22.01.08 10:43. Заголовок: А состав команд где ..

А состав команд где можно посмотреть? а то я и не в курсе

 Отправлено: 22.01.08 10:57. Заголовок: У субъектов, однако, мнения тоже меняются в зависимости от конъюнктуры...

yola пишет:

цитата:

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

 Отправлено: 22.01.08 11:01. Заголовок: Состав команд можно посмотреть в ПОЛОЖЕНИИ

Кстати, там уже есть и 3 новичка, попавших в соответствующие п/г согласно 8-й редакции того же ПОЛОЖЕНИЯ.

ЗЫ. С которой, увы, так никак и не вяжется мнение esp'a....

 Отправлено: 22.01.08 11:09. Заголовок: Кто отмолчался (+)

al_al пишет:

цитата:

На выпад про "борзых щенков" оне отмолчалися

"и завидуют оне / государевой жене" (с) АСПушкин. "Оне" - множественное число от "она" О как!

Что, впрочем, сути не меняет: эти падкие на конъюнктуру субъекты своевольно препятствуют капитанам полюбовно поделить меж собой души ;-)

Если серьезно, мне нравится идея капитанов с командами, и начальное разделение таких разных IRCеров вряд ли будет гладким.

Реплика моя была вызвана исключительно заботой об охранении этических принципов, которым мы, во многом негласно, привержены.
Немного выспренне получилось, но ИМХО верно.

 Отправлено: 22.01.08 11:15. Заголовок: Ой!!!!!!!!

С глубочайшим смущением спешу вернуть капитанам первичные половые признаки

 Отправлено: 22.01.08 11:18. Заголовок: Выходит так: этих двоих мне, а как там вы остальных делить будете, мне по барабану

esp пишет:

цитата:

эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

Но прецедент-то, противоречащий ПОЛОЖЕНИЮ, уже будет создан!

 Отправлено: 22.01.08 11:56. Заголовок: А-Р пишет: Но преце..

А-Р пишет:

цитата:

Но прецедент-то, противоречащий ПОЛОЖЕНИЮ, уже будет создан!

Интересно, а как народ отнесется к тому, что ROM также, как и esp, напишет якобы заявления от всех омичей-участников SIM (а их значительно больше, чем питерцев на БН, и уж тем более, чем москвичей на ММММ), и попросит их всех включить в его команду, поскольку он таким образом равивает массовость. Да еще привлечет u-run'а, и тот проделает то же самое от имени всех уральцев на Конжаке. Судя по esp, это тоже будет справедливо и будет работать на массовость. Но это будет лже-работа и лже-массовость. Или я возьму и заявлю в свою команду Машу Ланцову, с которой я знаком с 1973 года, когда она была еще обычной школьницей, а не мсмк. Или Муром позовет в свою команду Надежду Трилинскую. Или кто-то из нас привлечет в целях массовости Желько Миловича или Сергея Миронова? Поэтому я одобряю подход esp только в случае, когда он привлекает настоящего новичка в марафоне, причем без всяких дополнительных льгот капитанам остальных команд. Иначе, повторюсь, мы выскажем явное пренебрежение к своим товарищам - старожилам клуба.

 Отправлено: 22.01.08 14:38. Заголовок: нуда! Эффективноссть труда из-под палки ниже! Историей доказано!;)

al_al пишет:

цитата:

Ну, не...... работник завсегда может отказаться и забить болт, а раб не могёт под страхом телесного наказания.....

Не всегда работник могет отказаться - потому как контракт и неустойка! А рабу давно пофиг все! Он - "говорящее орудие" или "живой убитый" - как кому.

смена порядка проведения матча не менее, чем революция - "..Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем! Мы наш, мы новый мир построим!.." =) Хотел Ромуальдыч непредсказуемости!..

 Отправлено: 22.01.08 14:39. Заголовок: yola пишет: "и ..

yola пишет:

цитата:

"и завидуют оне / государевой жене" (с) АСПушкин. "Оне" - множественное число от "она"

а не от "они"? Завидуют ей, а не она им?!;)

 Отправлено: 22.01.08 14:58. Заголовок: Да, за что боролся... Но зато с каким интересом все наблюдали! (а кое-кто даже и поучаствовал)

Wladimir пишет:

цитата:

Хотел Ромуальдыч непредсказуемости!..

 Отправлено: 22.01.08 15:03. Заголовок: Как секретарь СУПЕРМАТЧа считаю, что капитанская тема зашла в тупик, и кроме как разрубив Гордиев

узел, по-другому ее не решить. А разрубить можно двумя способами.
Хотя способов м.б. и больше, но 2 - это чтобы все же остаться в рамках капитанской темы. К сожалению, в обоих вариантах без пострадавших не обойдется...

 Отправлено: 22.01.08 16:17. Заголовок: Цитату в студию! Учим родной язык!

цитата:

В кухне злится повариха, Плачет у станка ткачиха- И завидуют оне Государевой жене. А царица молодая Дела вдаль не отлагая, С первой ночи понесла.

Если завидуют ткачиха с поварихой - "оне"
если бы были ткач и повар - "они"

В современном русском языке различия по родам у местоимений третьего лица множественного числа утрачены. Вот в сербском есть до сих пор, тоже "оне".
.

 Отправлено: 22.01.08 18:47. Заголовок: А может

как на многих внутрироссийских лыжных и л\атлетических соревнованиях введем двойной зачет - по капитанскому и территориальному распределению ?
Лично мне понравилась система начисления баллов за марафоны.
А вот разбиение команд по-моему заходит в тупик, ввиду большого количества мертвых душ в клубе.
Как их определить ? Посмотрите кто был на форуме за последние 2 месяца и все станет ясно.
Так что нас не 37х4 , а многим меньше.
Или надо признать, что у наш интернет клуб уже перерос в какой-то другой.

 Отправлено: 22.01.08 19:09. Заголовок: Prostoi пишет: А во..

Prostoi пишет:

цитата:

А вот разбиение команд по-моему заходит в тупик, ввиду большого количества мертвых душ в клубе. Как их определить ?

А вот задача капитанов как-то их разбудить, если пару тройка проснется, то это уже хорошо.

 Отправлено: 22.01.08 20:04. Заголовок: Господа, в чем проблема?

Вы хотите или не хотите отдавать espу двух его ребят? Если хотите, воспользуйтесь 8 редакцией положения: поочередно откажитесь от них, таким образом, ничего не нарушая, они попадут к espу.
Если же нет, то сосредоточтесь на этой проблеме уже. Найдите компромисс. Вас там всего четверо, и к вашим услугам все средства коммуникации. :)
А то непорядок получается: названия командам уже во всю придумываются, матч уже собственно начался, а в стане руководства затяжной кризис. Непорядок.

 Отправлено: 22.01.08 23:59. Заголовок: философские размышления часть 2

Ох, не хотят товарищи капитаны сделать мне скромный подарок даже в день рожденья. Чтож, let it be, c’est la vie, хотя, как говорила одна уважаемая персона, небольшой осадок остался. Простите, что внёс смуту в наши стройные ряды. Мне казалось, что так будет лучше. Я ведь совсем не возражал, а даже наоборот был за то, чтобы ROM собрал в свою команду всех сильнейших сибиряков, а Андреи всех лучших москвичей и от этого клуб стал бы сильнее. Но, с другой стороны, может этого и не надо делать. Мне эта ситуация напоминает споры среди эсперантистов. Одни считают, что надо развивать и пропагандировать эсперанто, охватывая им большее количество людей. Другие полагают, что чем меньше народу, тем дружнее и сплочённее коллектив и в нём интереснее общаться.
Надеюсь, что после моих бессмысленных споров я не нажил себе врагов, и все мы были и останемся друзьями. Что суперматч – игра. И не так важно, какая команда наберёт больше очков – победит бег и здоровый образ жизни. Пора, наконец, и мне открыть дверь в последнюю раздевалку, до первого марафона остались считанные дни.

 Отправлено: 23.01.08 00:44. Заголовок: esp, с днем рождения! Извини, что не получилось поздравить тебя так, как бы тебе хотелось, но давай

esp пишет:

цитата:

не хотят товарищи капитаны сделать мне скромный подарок даже в день рожденья. Чтож, let it be, c’est la vie, хотя, как говорила одна уважаемая персона, небольшой осадок остался. Простите, что внёс смуту в наши стройные ряды. Мне казалось, что так будет лучше. Я ведь совсем не возражал, а даже наобо

все же расставим точки над i. Можно ли понимать твои последние сообщения как согласие с текущей версией ПОЛОЖЕНИЯ (ну или скорей смирения с мыслью, что по-твоему сделать не получилось) или ты будешь дальше предлагать какие-то варианты в том же направлении?

Если ты согласен/"не будешь упорствовать в заблуждениях" (© al_al), то вопрос - а что делать с 2 тихвинскими новичками? Для начала - включать ли их в состав клуба? Или же наличие их в твоей п/г было их условием вступления в клуб? Вот я не понял...

 Отправлено: 23.01.08 09:31. Заголовок: А-Р Терминологически..

А-Р Терминологический вопрос!
Если есть подгруппы, то должна быть и группа, в которую эти подгруппы входят (в этом смысл приставки под-), а также и какие-то другое группы, а их вроде бы не наблюдается?
Не имеет ли смысл вместо "подгруппы" использовать просто "группы".

 Отправлено: 23.01.08 11:10. Заголовок: В принципе можно, но для себя я считал, что группа - это весь IRC! 8-)

НА пишет:

цитата:

Не имеет ли смысл вместо "подгруппы" использовать просто "группы".

 Отправлено: 23.01.08 22:44. Заголовок: Еще одну изюминку к СуперМатчу

А-Р, я уже предлагал организовать в зачет СуперМатча очную экиден-эстафету среди команд 195+(2х1000)+(4х10000).
Предлагаю еще и устроить когда-нибудь очный конкурс капитанов. Естественно, на марафоне. Вопрос, на каком? ММММ отпадает, я там в оргкомитете. Может соберемся в Городце? Или позовем ROM'а на зимний БиМ? Только в этом конкурсе зачет делать с учетом возрастного и весового коэффициентов, а то я заранее в жутком минусе.

И чего-то в новом Положении я не нашел упоминание о начислении бонусов только за счет обыгранных соперников.

 Отправлено: 23.01.08 23:38. Заголовок: Совсем маленькое уточнение в редакции ПОЛОЖЕНИЯ 8'

Новые члены клуба становятся участниками подгрупп поочередно в порядке поступления в клуб (по дате вступления в клуб, указанной на личной странице на сайте IRC)...

До этого было - по дате письма. Но поскольку писем м.б. несколько (порой приходится выуживать инфу из кандидатов по крупицам!), то решил сделать такое уточнение.


Ak55 пишет:

цитата:

И чего-то в новом Положении я не нашел упоминание о начислении бонусов только за счет обыгранных соперников.

Это в п. b раздела Начисление очков:
За каждого айрсера из 3 подгрупп соперников, которого обогнал участник, он получает -1 мин бонуса независимо от уровня показанного результата.

 Отправлено: 23.01.08 23:49. Заголовок: Изюминку с очным конкурсов капитанов пока не прочувствовал, а идея с экиденом понравилась сразу!

Ak55 пишет:

цитата:

А-Р, я уже предлагал организовать в зачет СуперМатча очную экиден-эстафету среди команд 195+(2х1000)+(4х10000). Предлагаю еще и устроить когда-нибудь очный конкурс капитанов. Естественно, на марафоне. Вопрос, на каком? ММММ отпадает, я там в оргкомитете. Может соберемся в Городце? Или позовем ROM'а на зимний БиМ? Только в этом конкурсе зачет делать с учетом возрастного и весового коэффициентов, а то я заранее в жутком минусе.

А если экиден удалось бы сделать очным в 4 команды - это было бы практически новым суперклассным мероприятием IRC!!! А 10 км у нас могут пробежать гораздо больше народу, чем марафон! ;)

 Отправлено: 24.01.08 00:05. Заголовок: А-Р пишет: Изюминку..

А-Р пишет:

цитата:

Изюминку с очным конкурсов капитанов пока не прочувствовал

Это может выглядеть примерно так:
все 4 капитана бегут один и тот же марафон и получают очки по твоей обычной схеме.
помимо этого выполняется пересчет результатов отдельно только для них, например, полное время в секундах каждого капитана делится на его вес в килограммах на момент старта (или финиша - неважно, но для всех одинаково), а затем еще делится на возраст в годах на день старта (или в годах и днях, пересчитанных в десятые и сотые года). Далее все располагаются в порядке возрастания, у кого меньше - той команде дополнительно 4 очка, затем - 3, 2 и 1, если сошел - 0. Конкурс капитанов

 Отправлено: 24.01.08 06:39. Заголовок: Ak55 пишет: полное ..

Ak55 пишет:

цитата:

полное время в секундах каждого капитана делится на его вес в килограммах на момент старта

Объявите время и место старта. К этому времени надо срочно набрать вес. Лучше всего в конце сезона октябрь, ноябрь.

 Отправлено: 24.01.08 09:24. Заголовок: Ak55 Экиден можно пр..

Ak55 Экиден можно провести и заочно не только четырьмя командами, но и восемью, например.
Пусть шесть бегут в Москве, а по одной в Омске и Питере или ..., возможны и другие варианты.
Согласовать единое время легко, а связь возможна мобильная.
А вместо 4х10 не лучше ли сделать 8х5 или 4х5+2х10?
И больше участников, и зрительней, и больше борьбы, т. к. на 10 км будут большие отрывы.

 Отправлено: 24.01.08 10:40. Заголовок: Эта изюминка как раз..

Эта изюминка как раз в очной борьбе команд. А разрывы на 10-ке не страшны, так как все четверо участников от одной команды стартуют одновременно. Длительность всей эстафеты ~1 час. Я подробнее описывал свои идеи по этой эстафете в предыдущей ветке.

 Отправлено: 24.01.08 10:43. Заголовок: ROM пишет: Объявите..

ROM пишет:

цитата:

Объявите время и место старта. К этому времени надо срочно набрать вес. Лучше всего в конце сезона октябрь, ноябрь.

Если идея в самом деле имеет право на жизнь, то время и место старта будут прежде всего зависеть от тебя. Не захочешь ли ты приехать в декабре на зимний БиМ? Второе предложение - июль Городец

 Отправлено: 24.01.08 11:16. Заголовок: Ой, а вот этот момент и я пропустил!

Ak55 пишет:

цитата:

А разрывы на 10-ке не страшны, так как все четверо участников от одной команды стартуют одновременно. Длительность всей эстафеты ~1 час. Я подробнее описывал свои идеи по этой эстафете в предыдущей ветке.

Как раз считал основным недостатком идеи - сильную ее протяженность по времени! (вспоминаю в связи этим модную когда-то в студенчестве 100х1000 - тягомотное было мероприятие!)
А если ВСЕ участники всех 4 команд стартуют одновременно - то это в корне меняет дело и существенно увеличивает шансы на реализацию самой идеи!

ЗЫ. Ak55, потрудись, плззз, кинуть ссылочку на "Я подробнее описывал свои идеи по этой эстафете в предыдущей ветке"! ;) А то и процитировать еще раз, - не помешает.

 Отправлено: 24.01.08 11:38. Заголовок: Ak55 пишет: Если ид..

Ak55 пишет:

цитата:

Если идея в самом деле имеет право на жизнь, то время и место старта будут прежде всего зависеть от тебя.

В данный момент, чтобы были равные результаты капитанов, при данном весе и возрасте на текущую дату, результаты капитанов должны быть таковы:
А-Р 2:24
ROM 3:00
esp 3:20
Ak55 4:40
Так, что видно, кто на данный момент должен выиграть.

 Отправлено: 24.01.08 12:10. Заголовок: Тощие явно проигрывают! %-)))

ROM пишет:

цитата:

А-Р 2:24 ROM 3:00 esp 3:20 Ak55 4:40

 Отправлено: 24.01.08 12:14. Заголовок: А-Р пишет: Тощие яв..

А-Р пишет:

цитата:

Тощие явно проигрывают!

Значит деление на абсолютный вес отменяем, худеть надо. А вот возрасной коэффициент нужно применить.

 Отправлено: 24.01.08 12:17. Заголовок: Ak55 А что во время ..

Ak55 А что во время забега на 10 км будут делать участники на 195 м и 1000 м?

 Отправлено: 24.01.08 12:23. Заголовок: ROM Согласен. Вес , ..

ROM Согласен. Вес , если и учитывать, то только вместе с ростом. 70кг при 170 и 190 - две большие разницы.

 Отправлено: 24.01.08 13:40. Заголовок: Да, этот момент мне тоже пока непонятен... (то что писал раньше по этому поводу Ak55, я не искал)

НА пишет:

цитата:

А что во время забега на 10 км будут делать участники на 195 м и 1000 м?

 Отправлено: 24.01.08 14:11. Заголовок: Пишу еще раз для тех..

Пишу еще раз для тех, кто не понял:
1 этап - 195 м
2 этап - 1000 м
3 этап - 1000 м
4 этап - 10000 м - стартуют сразу четверо от одной команды!
Общий результат - по сумме времен участников команды.
На первом этапе все команды стартуют одновременно, но каждый этап каждая команда передает как на обычной эстафете. Только на 4-м этапе одновременно 25 кругов будут бежать 16 человек - по 4 от каждой команды.
Что делают остальные участники любой эстафеты после окончания своего этапа? Ответ - ждут, когда закончатся остальные этапы и болеют за свою команду.
Расчетная длительность эстафеты:
1 этап - 30-35 сек
2 и 3 этап - максимально по 4 мин
4 этап 40-45 мин.
Общая длительность - 1 час - 1 час 10 мин.
Дополнительные условия по составу команды: из 7 участников не менее 2 - другого пола, в том числе на 10 км - не менее 1 другого пола. То есть нельзя выставить команду из одних мальчиков или одних девочек, вариации могут быть в пределах от (5М+2Ж) до (2М+5Ж)

 Отправлено: 24.01.08 14:19. Заголовок: Ну не буду жехоть в этом конкурсе я выдумывать регламент против себя!

ROM пишет:

цитата:

А-Р 2:24 ROM 3:00 esp 3:20 Ak55 4:40

1. Вообще-то, я серьезно не просчитывал, что должно получиться.
2. Если я выполню ту программу, которую задумал, то к концу лета килограммов 10 скину
3. ROM и так обещал потолстеть без этого прогноза
4. А Ромуальдычу просто придется быстрее бежать
5. Ну, и главное, это же будут не основные очки в зачет матча, а лишь маленький бонус. Пусть 4-3-2-1 очков будет многовато, давайте сделаем 2-1.5-1-0.5 очков. Ведь если исходить из года в целом тот же ROM может набрать очков 20 и более, а мне и 6 очков не осилить.

 Отправлено: 24.01.08 14:56. Заголовок: ^))))

А-Рабы
Эспанцы
Ромыны
Аквитанцы

 Отправлено: 24.01.08 15:04. Заголовок: Всем привет!!! :sm66..

Всем привет!!! Я тут новенький, поэтому ещё не совсем въезжаю во всякие "СУПЕРМАТЧИ"... Из того, что успел прочитать я так понял, что это некий рейтинг высчитанный из различных соревнований исключительно на марафонской дистанции, т.е. др. дистанции, к примеру хотя-бы полумарафон в счёт не идут. Из всего этого, т.к. я свой первый марафон думаю пробегу не скоро, получается, что польза от меня какой-либо команде равняется 0?

 Отправлено: 24.01.08 15:49. Заголовок: Runnerst а ты ДЖ не ..

Runnerst а ты ДЖ не планируешь бежать, хотя бы половинку или 10? Было бы неплохо очно познакомиться, по крайней мере моральная поддержка нашей команде от бегуна твоего уровня лишней не будет. Правда не знаю, в какую команду ты попадёшь.