Отправлено: 28.01.08 17:13. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение)

Здесь можно посмотреть все зачетные старты

ПОЛОЖЕНИЕ

Методика А-Р'a. Время пересчитывается в баллы согласно линейной функции. 2:40 = 5, 3:00 = 4, 3:20 = 3, 3:40 = 2, 4:00 = 1, 5:00 = 1 и далее по 1 очку. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) -1 мин бонуса из протокольного рез-та.

Методика Аk55. Каждый результат пересчитывается в условное зачетное время, равное разнице между удвоенным мировым рекордом на марафоне (соответственно, у М и у Ж отдельно) и протокольным результатом. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) +5 сек бонуса к зачетному времени.

Методика VP. Используются возрастные коэффициенты IAAF + официальные таблицы пересчета результата в очки. Бонусов за обойденных соперников нет, но это единственная из 3 методик, в которой учитывается возраст участника.

 Отправлено: 24.08.08 01:12. Заголовок: Положение после 3С (пока без занесения в пульку матча)

Отдельный зачет по 3С:

+Ультра — 16,6
К55 _ _ _— 13,1
ЛОСИ _ _— 10,8 (фактически в пульку +4,6)
БегАРи _ _— 1,3

Таким образом, на 2-е место уверенно вышла +Ультра, причем еще и разрыв увеличила от K55, которые стали 3-ми. БегАРи за счет крайне низкой активности (1! участник!) скатились со 2-го на последнее место.

Как и ожидалось, желтую майку лидера Робинзон отнял у Лени Бурыкина. Разрыв между ними более 2 очков, да еще у Робинзона старт в запасе.


ЗЫ. Удачи на ВтжДиЧ! До старта меньше 2 часов. Интересно - спят или разминаются уже?....

 Отправлено: 24.08.08 01:22. Заголовок: Обращаю внимание на засчитанный рез-т НА, к-рый стал айрсером раньше дня старта 3С

...и попал в +Ультру, принеся ей 1 очко, к-рое на дороге не валяется.

Таким образом, наших на 3С было 21. Все добежали. На 2С было 17, однако! И это несмотря на, мягко говоря, больше градусов на градуснике в этом по сравнению с прошлым. Правда, и новичков-айрсеров-участников побольше по ср. с 2С. Я насчитал 5 - так что можно сказать, что прирост произошел как раз за счет них. Но и не только, потому что навскидку вспоминаю сразу нескольких айрсеров, которые бежали 2С, но не бежали 3С. Например, Wladimir, yola, Serg и я. Кстати, трое последних - БегАРи...

 Отправлено: 24.08.08 22:48. Заголовок: На ночном Зеленоградском насчитал 20 айрсеров. Из них половина (!!!) неделю назад бежали 3С

Итоги по Зеленограду пока не подводил ни в каком виде.

ЗЫ. Что-то Ольги не нашел. А как же "Что-то меня несет, даже не спрашивая моего желания."?! Неужель так и не донесло?... :(


K55 VS 02:58:52
esp Бурыкин Леонид 02:59:57
ROM Sphinx 03:01:18
A-P Serg 03:13:49
ROM Wladimir 03:25:55
ROM IRO4KA 03:51:37 (3:26:22)
A-P Абдыев Юрий 03:34:04
A-P goat 04:01:08 (3:36:27)
A-P VP 03:37:48
K55 Норкин Виктор 03:44:06
ROM НА 03:53:27
esp almaz 03:54:08
K55 Mikl 03:54:38
esp ЛАСКО 03:56:01
esp esp 03:57:08
K55 Ak55 04:13:33
esp AIS 04:16:21
esp VL 04:20:36
K55 Chuja 04:26:30
A-P Анна-53 05:11:21 (4:50:50)


Участников:
ЛОСИ = 6
K55 = 5
БегАРи = 5
+Ультра = 4

 Отправлено: 24.08.08 23:23. Заголовок: А-Р пишет: Итоги по..

А-Р пишет:

цитата:

Итоги по Зеленограду пока не подводил ни в каком виде.

учень много дисквалов из-за нарушений участниками правил, возможно будут какие-то подвижки в протоколе?
На месте по первой версии я был 50м (9), а сейчас уже 45м (8), что-то еще будет?;)
Наших вроде нет среди дистквалификантов?

 Отправлено: 25.08.08 08:32. Заголовок: Да, наших нет ни среди сошедших, ни среди дисквалов

Wladimir пишет:

цитата:

Наших вроде нет среди дистквалификантов?

 Отправлено: 26.08.08 14:24. Заголовок: Положение команд после ВтжДиЧ по спортивной методике

Добавил результаты:
+Ультра НА 4:25.27 3:52.36 13 17.8 3С
Команда 55 VS 2:58.52 2:50.55 485 24.8 ВтжДиЧ
Команда 55 Виктор Норкин 3:44.06 3:29.23 112 24.8 ВтжДиЧ
Команда 55 Mikl 3:54.38 3:39.14 58 24.8 ВтжДиЧ
Команда 55 Ak55 4:13.33 3:47.45 26 24.8 ВтжДиЧ
Команда 55 Chuja 4:26.30 4:26.30 1 24.8 ВтжДиЧ
БегАРи Goat 4:01.08 3:31.50 481 24.8 ВтжДиЧ
БегАРи Serg 3:13.49 3:05.12 313 24.8 ВтжДиЧ
БегАРи VP 3:37.48 3:07.31 292 24.8 ВтжДиЧ
БегАРи Ю.Абдыев 3:34.04 3:21.32 167 24.8 ВтжДиЧ
БегАРи Анна-53 5:11.21 4:25.49 142 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ Леня Бурыкин 2:59.57 2:49.25 505 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ esp 3:57.08 3:29.31 111 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ almaz 3:54.08 3:33.45 86 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ ЛАСКО 3:56.01 3:42.12 45 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ VL 4:20.36 3:48.21 24 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ AIS 4:16.21 4:01.21 1 24.8 ВтжДиЧ
+Ультра Sphinx 3:01.18 2:49.24 505 24.8 ВтжДиЧ
+Ультра IRO4KA 3:51.37 3:29.08 504 24.8 ВтжДиЧ
+Ультра НА 3:53.27 3:24.34 144 24.8 ВтжДиЧ
+Ультра Wladimir 3:25.55 3:25.55 135 24.8 ВтжДиЧ

Положение команд не изменилось. Они идут между собой со значительным отрывом
ЛОСИ 12352 82 70 20 176.4571429
+Ультра 10612 32 32 18 331.625
БегАРи 9463 38 38 18 249.0263158
Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949

Уверенно продолжают лидировать Лоси.
Они успешно работают над качеством. У них уже 82 марафона, а в зачет идут только 70. Но потери пока смешные - отброшено 12 марафонов, за которые было начислено по 1 очку!
БегАРи закрепились на третьем иесте.

 Отправлено: 27.08.08 11:18. Заголовок: А-Р пишет: Что-то О..

А-Р пишет:

цитата:

Что-то Ольги не нашел

Ольги не было

 Отправлено: 30.08.08 23:21. Заголовок: 17 августа бежал Харьковский

Результат 3.20.25, жарко
Протокола не видел, толкайте (не сильно Бор)

 Отправлено: 31.08.08 09:44. Заголовок: Что-то не вижу себя в итоговой таблице...

Бежал, бежал...

 Отправлено: 31.08.08 11:39. Заголовок: Посмотрел текущее положение суперматча

и в частности капитанов подгрупп. Как и положено капитану, А-Р во главе своей подгруппы на лихом коне. Ak55 и esp на 7-х местах в своих подгруппах и, наконец, ROM на восьмом месте. По набранным очкам А-Р опять на первом месте 10,6 очков, esp 7,3 очка; и замыкают Ak55 и ROM по 3,8 очка.

 Отправлено: 31.08.08 15:35. Заголовок: Да, я это тоже заметил... И решил пока не бежать 42. Пока к-нить меня из моей же п/г не сделает

С одной стороны, хорошо, когда впереди - капитан на лихом коне. Но сдругой - считаю это неправильным. Должен быть какой-то ударник-застрельщик, но не капитан. Собственно, я даже и выбрал такого - Лютого, - но он пошел своим путем, и я нисколько к нему не в претензии. Цель оправдывает средства.

Но бежать марафон я больше пока не буду.

 Отправлено: 02.09.08 11:24. Заголовок: А-Р пишет: И решил ..

А-Р пишет:

цитата:

И решил пока не бежать 42.

а я вот наверное пробегу КМ. так без амбиций по результату (план на этот год я уже выполнил "марафон из 3 часов"), поэтому просто добежать и принести команде 4 очка дополнительно. а там как пойдет.

 Отправлено: 02.09.08 11:33. Заголовок: zhenik пишет: прост..

zhenik пишет:

цитата:

просто добежать и принести команде 4 очка дополнительно. а там как пойдет.

Отлично! Очки нам сейчас нужны!

 Отправлено: 02.09.08 15:31. Заголовок: Во все команды пришл..

Во все команды пришло пополнение, особенно повезло РОМу, ему попался марафонец, имеющий результат 2.32. Поздравляю!

 Отправлено: 04.09.08 09:59. Заголовок: главный козырь команды РОМ'а - это он сам! Вопрос, когда выстрелит этот джокер!?;)

esp пишет:

цитата:

особенно повезло РОМу

 Отправлено: 04.09.08 10:58. Заголовок: Wladimir пишет: Воп..

Wladimir пишет:

цитата:

Вопрос, когда выстрелит этот джокер!?;)

если его сутки в марафоны пересчитать! :) то получится неплохо. 4-5 раз по 3,30-3,50 вполне неплохая сумма. А сам он, на сколько я понимаю, марафоны бежать в этом году не будет.
Ну и Робинзон конечно мог бы добавить очков на сутках, хотя у него лимит близок уже.

 Отправлено: 04.09.08 11:37. Заголовок: Один-то марафончик в этом году я еще имею шансы пробежать:)

А наш капитан после суток может тоже где стартанет? На марафоне я имею ввиду.

 Отправлено: 09.09.08 23:09. Заголовок: результаты

Товарищ ГенСек, а не пора ли пересчитать табличку с учётом Гатчины, Солнечногорска, Зеленограда, Твери и других марафонов.

 Отправлено: 10.09.08 20:00. Заголовок: Ой, а я жду Н.Н. с Харьковым! :) (наверно, пора...)

esp, спасибо за список неучтенных марафонов. А то я наверняка что-нибудь забыл бы.

esp пишет:

цитата:

Гатчины, Солнечногорска, Зеоенограда, Твери

 Отправлено: 10.09.08 21:38. Заголовок: Протокол НН марафона

 Отправлено: 10.09.08 21:52. Заголовок: Во, теперь точно пора!

 Отправлено: 12.09.08 12:10. Заголовок: Добавил в подсчет суперматча рез-таты Гатчины, Твери и НН

БегАРи Goat 4:48.26 4:13.23 202 7.9 НН
БегАРи VP 3:49.14 3:17.22 200 7.9 НН
ЛОСИ Леня Бурыкин 2:59.00 2:48.31 517 7.9 НН
ЛОСИ Юра 3:12.10 2:59.33 378 10.8 ДлАл
ЛОСИ Гена 3:34.13 3:15.34 216 10.8 ДлАл
ЛОСИ esp 3:50.01 3:23.14 154 10.8 ДлАл
ЛОСИ ЛАСКО 3:55.06 3:41.20 49 10.8 ДлАл
ЛОСИ esp 4:18.19 3:48.14 24 7.9 Тверь
ЛОСИ Артём 3:52.02 3:52.02 14 7.9 Тверь
ЛОСИ ЛАСКО 4:20.47 4:05.31 1 7.9 Тверь
ЛОСИ VL 4:44.13 4:09.03 1 7.9 Тверь
+Ультра evdo 2:41.54 2:41.54 611 7.9 НН
+Ультра Sphinx 3:13.49 3:01.06 361 7.9 Тверь

В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация:
ЛОСИ 13692 91 70 20 195.6
+Ультра 11584 34 34 19 340.7058824
БегАРи 9865 40 40 18 246.625
Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949

Лоси по прежнему лидируют. Они пробежали уже 91 марафон, а в зачет включено только 70.
Отброшен 21 худший результат
ЛОСИ ЛАСКО 4:10.33 3:57.40 4 27.4 МИР
ЛОСИ Артём 3:59.20 3:59.20 2 17.8 3С
ЛОСИ esp 4:31.04 3:59.30 2 18.5 Лужники
ЛОСИ Panama 5:07.41 4:00.03 2 31.5 ГЦБ
ЛОСИ AIS 4:16.21 4:01.21 1 24.8 ВтжДиЧ
ЛОСИ VL 4:37.18 4:02.59 1 29.6 БН
ЛОСИ VL 4:38.46 4:04.16 1 11.5 Прага
ЛОСИ ЛАСКО 4:20.47 4:05.31 1 7.9 Тверь
ЛОСИ Skeeler 4:29.25 4:05.58 1 29.6 БН
ЛОСИ Skeeler 4:32.10 4:08.29 1 27.1 ДЖ
ЛОСИ VL 4:44.13 4:09.03 1 7.9 Тверь
ЛОСИ Kibor 4:34.40 4:14.40 1 27.4 МИР
ЛОСИ ЛАСКО 4:28.36 4:14.47 1 27.1 ДЖ
ЛОСИ VL 4:51.14 4:15.12 1 17.8 3С
ЛОСИ Ефросин 4:59.33 4:15.38 1 27.4 МИР
ЛОСИ VL 5:01.38 4:24.19 1 27.4 МИР
ЛОСИ Гинин В 4:28.20 4:28.20 1 27.1 ДЖ
ЛОСИ Гинин В 4:31.12 4:31.12 1 29.6 БН
ЛОСИ ЛАСКО 4:50.50 4:33.49 1 17.8 3С
ЛОСИ AIS 4:55.10 4:37.53 1 17.8 3С
ЛОСИ Гинин В 5:06.22 5:06.22 1 17.8 3С

 Отправлено: 18.09.08 00:03. Заголовок: MMMM

K55 = 28,4 / 12
+Ultra = 27,2 / 8
БегАРи = 19,6 / 5
ЛОСИ = 14,4 / 7

Результаты - без учета отброшенных (не попавших в зачет).

 Отправлено: 18.09.08 07:57. Заголовок: VP пишет: В результ..

VP пишет:

цитата:

В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация:

а как после ММММ

А-Р пишет:

цитата:

MMMM

а посумме с начала года?

 Отправлено: 18.09.08 10:17. Заголовок: Н-да, в пору капитану БегАрей как-то взбодрить комаду

А то сам за всех отдуваешься. Все "застрельщики" (из начала списка-плана на очки) пока что и половины намеченного не сделали. Марафонов осталось-то совсем ничего.
(Я к ММММ совсем не был готов , но на Космическом буду. Если не добегу, так дошагаю ).

 Отправлено: 18.09.08 11:06. Заголовок: Разрыв с лидерами Суперматча (ЛОСИ) значительно сокращается:

по состоянию на 11.08
ЛОСИ - 125,8
+Ультра - 78,6
За два старта: 3С и ММММ команды набрали 18,9 и 40,0 очков соответственно
Т.е. с учетом этих стартов разрыв сократился с 47,2 до 26,1. Так к концу года может быть и подравняемся. И вполне возможно, что все решится как всегда, в последний момент на зимнем марафоне "БиМ" 20.12.2008г.

 Отправлено: 18.09.08 14:31. Заголовок: для РОма

а в гАТЧИНЕ ЕЩЕ В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ ВРОДЕ КАК МАРАФОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ

 Отправлено: 18.09.08 20:58. Заголовок: Марафон Здравствуй з..

Марафон Здравствуй зима в Гатчине должен быть или в последнее воскресенье ноября или в первое воскресенье декабря, а в конце декабря там пробег на 30 км.

 Отправлено: 18.09.08 21:30. Заголовок: Добавил в суперматч результаты ММММ и Минска

Команда 55 Ольга 3:57.28 3:30.35 492 14.9 ММММ
Команда 55 Persey 3:04.59 3:00.38 366 14.9 ММММ
Команда 55 Виктор Норкин 3:20.55 3:07.44 290 14.9 ММММ
Команда 55 Mikl 3:29.04 3:15.21 217 14.9 ММММ
Команда 55 valan 3:40.07 3:17.43 197 14.9 ММММ
Команда 55 Ерохин 3:24.58 3:24.58 141 14.9 ММММ
Команда 55 Mif 3:37.21 3:26.10 133 14.9 ММММ
Команда 55 А. Котляров 3:43.17 3:31.48 97 14.9 ММММ
Команда 55 Н.Половинкин 3:58.43 3:36.12 73 14.9 ММММ
Команда 55 Mangust 3:52.26 3:52.26 13 14.9 ММММ
Команда 55 al_al 4:08.27 3:55.40 7 14.9 ММММ
БегАРи Bond 3:07.26 2:55.08 431 14.9 ММММ
БегАРи yola 3:18.38 3:08.25 283 14.9 ММММ
БегАРи Алексей Бурдов 3:12.16 3:12.16 246 14.9 ММММ
БегАРи Ю.Абдыев 3:36.43 3:24.02 148 14.9 ММММ
БегАРи AlexPro 3:31.12 3:31.12 101 14.9 ММММ
ЛОСИ Леня Бурыкин 3:06.39 2:55.43 424 13.9 Минск
ЛОСИ Юра 3:20.35 3:07.25 293 14.9 ММММ
ЛОСИ esp 3:42.18 3:16.25 208 14.9 ММММ
ЛОСИ ЛАСКО 3:32.06 3:19.41 181 13.9 Минск
ЛОСИ Леня Бурыкин 3:39.20 3:26.30 131 14.9 ММММ
ЛОСИ salvataggio 3:41.06 3:35.54 74 14.9 ММММ
ЛОСИ AIS 3:53.03 3:39.24 57 14.9 ММММ
ЛОСИ VL 4:22.36 3:50.06 19 14.9 ММММ
ЛОСИ Ефросин 4:32.18 3:50.17 19 14.9 ММММ
+Ультра Torrun 2:49.46 2:49.46 500 14.9 ММММ
+Ультра Sphinx 3:05.15 2:53.05 457 14.9 ММММ
+Ультра zhenik 3:02.52 3:02.52 341 14.9 ММММ
+Ультра Игорич 3:30.27 3:19.37 182 14.9 ММММ
+Ультра А.Климковский 3:28.02 3:26.02 134 14.9 ММММ
+Ультра НА 5:35.23 4:53.53 1 14.9 ММММ

В результате по спортивной методике в суперматче следующая ситуация:
ЛОСИ 14987 100 70 21 214.1
+Ультра 13199 40 40 20 329.975
БегАРи 11074 45 45 20 246.0888889
Команда 55 10757 50 50 18 215.14

До этого было:
ЛОСИ 13692 91 70 20 195.6
+Ультра 11584 34 34 19 340.7058824
БегАРи 9865 40 40 18 246.625
Команда 55 8731 39 39 16 223.8717949

Видно, что +Ультра немного сократила разрыв с Лосями, а Команда 55 резко подтянулась к Бегарям.
21 Лось вместе набегали 100 марафонов! Засчитано им только 70. Отброшены худшие 30 (111 очков).

 Отправлено: 18.09.08 21:42. Заголовок: Почемуто забыли про ..

Почемуто забыли про Phoenix

 Отправлено: 19.09.08 06:30. Заголовок: sphinx пишет: Почем..

sphinx пишет:

цитата:

Почемуто забыли про Phoenix

VP, добавь пожалуйста, ~ 250 очков, однако. Чтобы догнать ЛОСЕЙ, нам надо еще 6-8 зачетных стартов. Что там у нас в календаре в ближайшее время? Нижневартовск, Железногорск, Шадринск, Дюртюли, Королев, Великий Новгород, Тюмень... Жаль, что я не "коллекционер", а то три марафона Нижневартовск 21.09, Шадринск 27.09 и Тюмень 04.10 можно было бы зацепить.

 Отправлено: 19.09.08 07:44. Заголовок: ROM пишет: Жаль, чт..

ROM пишет:

цитата:

Жаль, что я не "коллекционер", а то три марафона Нижневартовск 21.09, Шадринск 27.09 и Тюмень 04.10 можно было бы зацепить.

а ты не коллекционируй, просто пробеги как объемные тренировки

 Отправлено: 19.09.08 09:07. Заголовок: A-P, добавь, пожалуйста!

sphinx пишет:

цитата:

Почемуто забыли про Phoenix

152 3:21:50 492 Павелко Андрей 21.06.1985 Украина Харьков Родник М18 36

 Отправлено: 19.09.08 11:35. Заголовок: u-run пишет: а ты н..

u-run пишет:

цитата:

а ты не коллекционируй, просто пробеги как объемные тренировки

Нет, это я позволить себе не могу. За 1000 км ехать, чтобы пробежать тренировку, увольте!

 Отправлено: 19.09.08 13:29. Заголовок: С учетом Phoenix изменилось немного

+Ультра Phoenix 3:21.50 3:21.50 164 14.9 ММММ

ЛОСИ 14987 100 70 21 214.1
+Ультра 13363 41 41 21 325.9268293
БегАРи 11074 45 45 20 246.0888889
Команда 55 10757 50 50 18 215.14

Что интересно, у Лосей понемногу растет КПД их 70 стартов. Сейчас по эффективности они практически догнали Команду 55.

 Отправлено: 20.09.08 11:35. Заголовок: Володя! Я думаю, теб..

Володя! Я думаю, тебе следует немного подкорректировать свое положение в части 70 лучших результатов. Из их числа не нужно исключать последний оставшийся результат участника. то есть, если из 45 членов команды один из них пробежал 50 марафонов, а остальные только каждый по одному, то этот один коллекционер может добавить в сумму только 70-44=26 своих лучших марафонов. От каждого участника, пробежавшего хоть раз, по крайней мере один результат должен быть в зачете команды в обязательном порядке, даже если он хуже 70 результатов других участников команды. Каждый поучаствовавший хоть раз должен чувствовать свой вклад в команду, не должно быть "пустых" участников.

 Отправлено: 20.09.08 14:39. Заголовок: У меня методика носит название "спортивная"

Ak55 пишет:

цитата:

От каждого участника, пробежавшего хоть раз, по крайней мере один результат должен быть в зачете команды в обязательном порядке, даже если он хуже 70 результатов других участников команды. Каждый поучаствовавший хоть раз должен чувствовать свой вклад в команду, не должно быть "пустых" участников.

Она берет в зачет лучшие 70 результатов команды. Если кто-то не смог показать результат на этом уровне, то если его включить а другой более лучший результат выбросить, то получится, что он внес в команду отрицательный вклад. Это что-то меня не воодушевляет, так как нарушается спортивный принцип. Ну не смог ты попасть в 70 лучших результатов команды, но в конце концов ты видишь перед собой ориентир, куда надо стремиться. В конце концов не только для суперматча бегаем. А потом, когда участники бежали, они еще не знали, как сработает команда. Ничего плохого нет, если в команде есть дубль, есть скамейка запасных. Пусть тренируются, чтобы выходиться на более высокий уровень.
Но в принципе, когда буду подводить окончательные итоги, могу и посчитать, что получится с учетом твоего предложения.

 Отправлено: 20.09.08 15:25. Заголовок: Моё предложение к те..

Моё предложение к тебе можно сформулировать и иначе:
из 70 зачетных результатов 20 резервируются по одному на лучший результат каждого члена команды, а остальные 50 - для лучших результатов из оставшихся. Число зачетных результатов может оказаться и больше 70, если число членов команды, пробежавших как минимум 1 марафон будет более 20. То есть фактически резервируется не 20, а столько результатов, сколько человек в команде. Плюс еще 50 лучших.
И тогда не будет противоречия твоему "спортивному" принципу.

 Отправлено: 20.09.08 16:23. Заголовок: Володя, еще забыл ре..

Володя, ты еще забыл результат Игоря Егорова в Минске

 Отправлено: 20.09.08 18:21. Заголовок: Это практически тоже самое, только сказанное другими словами

Конечно можно придумывать разные варианты. Здесь большой простор для фантазии. Но всё же хочется посмотреть, что получится в моем случае.

 Отправлено: 20.09.08 18:26. Заголовок: Спасибо, добавил. А неплохо он оказывается пробежал.

С учетом возрастного коэффициента очки получились хорошие
БегАРи И. Егоров 3:16.30 2:56.30 415 13.9 Минск

 Отправлено: 20.09.08 18:53. Заголовок: VP, молодец! Последователен до конца! (как всегда)

VP пишет:

цитата:

конце концов не только для суперматча бегаем. А потом, когда участники бежали, они еще не знали, как сработает команда. Ничего плохого нет, если в команде есть дубль, есть скамейка запасных. Пусть тренируются, чтобы выходиться на более высокий уровень.

 Отправлено: 20.09.08 18:57. Заголовок: Надо же, и я его тоже упустил. Ak55, спасибо, вовремя сказал - пока я очередной пересчет не выложил

 Отправлено: 20.09.08 19:11. Заголовок: В связи с этим просьба в 1ю очередь к VP+Ak55, а также и к участникам матча:

если обнаружите, что кого-то упустили наши секретари, пишите не просто Почему-то забыли про Мерелин Монро или ты еще забыл результат Васи Пупкина, а тут же в посте указывайте сам протокольный результат! В таком случае я лично уже не лезу в протокол, уверенный в вашей честности и скрупулезности. Какая-никакая, а экономия суммарного времени на пересчет. Тем более, что копание в протоколах составляет немалую его часть.

Спасибо

 Отправлено: 20.09.08 21:24. Заголовок: предложение VP

В табличке А-Р сразу видно кто из членов команды сколько принёс очков. Было бы неплохо и в твоей системе сделать такую табличку, чтобы было видно, кто какой вклад внёс.
P.S. К сожалению, так и не появился протокол марафона Вятские холмы, хотя я дважды звонил в спорткомитет Кирова и они мне обещали послать протокол на Пробег. А копия грамоты с результатом в зачёт не пойдёт?

 Отправлено: 21.09.08 00:35. Заголовок: Смотрите очередное обновление пульки СУПЕРМАТЧА (основная методика подсчета)

http://www.irc-club.ru/mat4i/sm08.php

Несколько примечаний.

1. За все время лишь ЛОСИ идут четко на первом месте. Остальные 3 п/г попеременно уже успели побывать на последнем месте.
2. БегАРи, начав с последнего места в самом начале, снова на него вернулись.
3. Если вы помните, после предпоследнего промежуточного финиша 2-3-4 место шли в интервале 4 очка! Теперь интервал сильно увеличился (почти до 30 очков между 2-й и 4-й п/г) - полная аналогия с финишем на марафоне, когда участники растянулись конкретно, и вряд ли что уже изменится за последние полтора км. Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом.
4. Абсолютных лидеров матча - Леню Бурыкина и Робинзона - отделяет всего 0,1! У Робинзона 1 старт в запасе, но далеко не факт, что он его реально использует.
5. 11 участников исчерпали лимит стартов, причем 6 из них - в команде ЛОСЕЙ. Ни одного(!) - у +Ультры. 9 участников этот лимит уже превзошли.
6. Удивило ровное к-во зачетных участников в п/г: в 3 из 4 выступили по 21 участнику! Очко!
7. С учетом моего лимита в 6 стартов на участника у ЛОСЕЙ 70 зачетных стартов. Это ровно столько, сколько VP запланировал на всю команду в своей методике! Чудеса да и только.

 Отправлено: 21.09.08 15:50. Заголовок: А-Р  пишет: Рискну ..

А-Р  пишет:

цитата:

Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом.

Отставание нашей команды от лидеров всего-то 10 очков, а это 3 марафона по 03:10-03:15. Да и другие могут поднажать. Так, что чудо вполне прогнозируемое. К тому же у ЛОСЕЙ главные забойщики уже исчерпали свой лимит, т.е. прирост их последующих заработанных очков заметно снизится.

 Отправлено: 21.09.08 15:59. Заголовок: Главным забойщикам е..

Главным забойщикам еще далеко до лимита

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: С Кировым бьюсь не один год.

Казалось бы и ребята знакомые есть, а вот как доходит до того, чтобы дать более менее связную картину о каком-то их беговом событии, то увы...

 Отправлено: 21.09.08 21:09. Заголовок: Согласен, наиболее реальное чудо - ЛОСЕЙ сбросит с вершины +Ультра. Но я в это не верю! ;)

 Отправлено: 21.09.08 22:26. Заголовок: Yurvin через неделю ..

Yurvin через неделю бежит марафон в прибалтике и принесёт очков 6, Юра пробежит ещё пару марафонов + появится протокол Кирова, где он пробежал за 3,02, Денис ещё не сказал последнего слова, да и остальные не будут стоять на месте. Сезон в самом разгаре, лично я планирую пробежать ещё как минимум 7 марафонов.

 Отправлено: 21.09.08 22:56. Заголовок: Достойный ответ капитана лидеров!

 Отправлено: 21.09.08 23:52. Заголовок: esp пишет: как мини..

esp пишет:

цитата:

как минимум 7 марафонов.

Огласите, пожалуйста, весь список!.

 Отправлено: 22.09.08 13:46. Заголовок: Киевская Русь (20/09/08)

13 Бурикін Леонід 1962 2:56:59
13 абс / 3 в группе

 Отправлено: 22.09.08 19:28. Заголовок: Добавил Бурыкина

Он бежит всё лучше и лучше.
ЛОСИ Леня Бурыкин 2:56.59 2:46.37 543 20.9 КиевРусь
Т.о. Лоси опять рванули вперед и качество у них понемногу растет

ЛОСИ 15508 101 70 21 221.5428571
+Ультра 13363 41 41 21 325.9268293
БегАРи 11489 46 46 21 249.7608696
Команда 55 10757 50 50 18 215.14

А вот по просьбе esp, кто сколько принес очков командам:
Леня Бурыкин ЛОСИ 5907
Робинзон +Ультра 2903
Ольга Команда 55 2635
Goat БегАРи 2165
Виктор Норкин Команда 55 2141
Sphinx +Ультра 2134
Dima ЛОСИ 1650
Stranger +Ультра 1592
VP БегАРи 1588
Мишель Команда 55 1519
Mikl Команда 55 1367
Гена ЛОСИ 1325
А-Р БегАРи 1170
IRO4KA +Ультра 1058
Денис Е. ЛОСИ 1039
zhenik +Ультра 1024
esp ЛОСИ 1013
u-run +Ультра 879
Yurvin ЛОСИ 875
Mike ЛОСИ 853
StayeR БегАРи 840
Андрей Варакин +Ультра 827
Persey Команда 55 817
Юра ЛОСИ 780
ЛАСКО ЛОСИ 721
Lutyi БегАРи 617
evdo +Ультра 611
almaz ЛОСИ 556
yola БегАРи 544
Murom БегАРи 527
Torrun +Ультра 500
VS Команда 55 485
Сан Саныч БегАРи 473
ROM +Ультра 458
Ю.Абдыев БегАРи 442
Bond БегАРи 431
Cat БегАРи 423
И. Егоров БегАРи 415
NHD БегАРи 413
swd +Ультра 387
valan Команда 55 379
Дедушка ШУ БегАРи 346
Анна-53 БегАРи 336
Mif Команда 55 324
Serg БегАРи 313
Игорич +Ультра 302
salsakid ЛОСИ 258
А. Котляров Команда 55 256
Алексей Бурдов БегАРи 246
Ak55 Команда 55 223
AIS ЛОСИ 210
А.Климковский +Ультра 171
Phoenix +Ультра 164
НА +Ультра 158
ILYshenka Команда 55 153
AlexPro БегАРи 149
Ерохин Команда 55 143
Wladimir +Ультра 135
Олег Носков Команда 55 120
VL ЛОСИ 109
Юрандер Команда 55 99
salvataggio ЛОСИ 74
Н.Половинкин Команда 55 73
Морячок ЛОСИ 64
Ефросин ЛОСИ 39
Panama ЛОСИ 35
Marusya БегАРи 32
volnov +Ультра 24
Chapay БегАРи 18
xailar +Ультра 17
Mangust Команда 55 13
Евгений Аверин +Ультра 11
al_al Команда 55 7
Art +Ультра 6
VolitaSh Команда 55 2
Zevs +Ультра 2
Chuja Команда 55 1
hotrunner БегАРи 1

Естественно здесь не учтены отброшенные 31 марафон Лосей. Леня тоже потерял один свой результат.
Сейчас Лосям, чтобы улучшить свой результат, надо бежать быстрее 3:48.32 (без учета возрастного коэффициента)

 Отправлено: 22.09.08 21:21. Заголовок: VP, еще просьба для полноты картины! :)

Укажи, плз, в скобочках после очков - к-во зачтенных стартов! Тоже ведь немалый интерес представляет эта циферька.

 Отправлено: 22.09.08 21:27. Заголовок: Вот теперь уже просматривается существенная разница в методике VP и моей! :)))

Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня.

 Отправлено: 23.09.08 07:53. Заголовок: А-Р пишет: Лишь Лен..

А-Р пишет:

цитата:

Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня.

не вдаваясь в подробности не понял такой момент: по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница.

 Отправлено: 23.09.08 07:59. Заголовок: zhenik пишет: по тв..

zhenik пишет:

цитата:

по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница.

Все дело в разнице возраста.

 Отправлено: 23.09.08 09:34. Заголовок: ROM пишет: Все дело..

ROM пишет:

цитата:

Все дело в разнице возраста.

ясно

 Отправлено: 23.09.08 20:52. Заголовок: Да, методика VP с перекосом в сторону ветеранов! ;)

Хотя лично я против этого ничего не имею, поскольку и мне очков побольше, да и БегАРи по методике VP совсем не на последнем месте!

 Отправлено: 24.09.08 12:27. Заголовок: Чисто конкретно это выглядит так.

+Ультра zhenik 2:57.16 2:57.16 405 5.7 Белочка
+Ультра zhenik 3:02.52 3:02.52 341 14.9 ММММ
+Ультра zhenik 3:08.54 3:08.54 278 27.4 МИР
Итого: 1024
БегАРи А-Р 2:43.57 2:40.05 637 5.7 Белочка
БегАРи А-Р 2:51.21 2:47.19 533 27.4 МИР
Итого: 1170
У А-Р получилось немного поболее очков, прежде всего потому, что он бежит гораздо быстрее.
Вдобавок у него уже есть небольшой возрастной коэффииентик.
Но в данном конкретном случае играет роль прежде всего результат. Спортивная методика гораздо больше ценит результат, чем применяемая сейчас в суперматче.
Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00 (без возрастного коэффииента)

 Отправлено: 24.09.08 12:49. Заголовок: VP пишет: Чисто кон..

VP пишет:

цитата:

Чисто конкретно это выглядит так

понятно. спасибо.

 Отправлено: 25.09.08 10:19. Заголовок: ROM пишет: Итак про..

ROM пишет:

цитата:

Итак программа максимум на предстоящий матч: 200 очков! Это в идеале, а реальный вариант в пределах 140-150 очков.

На текущий момент программа минимум на Суперматч командой выполнена. Для идеального варианта еще не хватает 15-20 стартов. За оставшееся время это сделать маловероятно, если только массово поучаствовать в зимнем марафоне "БиМ".

 Отправлено: 25.09.08 15:36. Заголовок: За 2:10 я бы давал побольше! :)

VP пишет:

цитата:

Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00

 Отправлено: 25.09.08 23:08. Заголовок: Вот такие наблюдения

Во всех 4 п/г в первой 20-ке, отобранной капитанами в свои группы, выступило одинаковое к-во айрсеров - по 13! Мне этот факт показался довольно забавным и примечательным.

А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная. Здесь меньше всего повезло К55: лишь 2 айрсера (из 9!) отметились хотя бы одним марафоном. Наибольшую прибыль от новичков поличила +Ультра: 5 зачетников! По 4 - у ЛОСЕЙ и БегАРей.

 Отправлено: 25.09.08 23:36. Заголовок: А-Р пишет: А вот у ..

А-Р пишет:

цитата:

А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная.

Это подтверждает мое высказываение о том, что ты как ГенСек выбрал неправильную и необъективную методу распределения новичков клуба по командам. За это мне и досталось! Вот так всегда.

 Отправлено: 26.09.08 13:01. Заголовок: А чего не даешь?

А-Р пишет:

цитата:

За 2:10 я бы давал побольше! :)

Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме.

 Отправлено: 26.09.08 13:19. Заголовок: VP пишет: Вроде по ..

VP пишет:

цитата:

Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме.

Основную методику менять надо. чем выше уровень результата, тем меньше шаг должен быть. разрядные нормативы на марафоне например: между между 2и1 - 13мин., между 1 и КМС - 9мин., между КМС и МС - 8мин.., между МС и МСМК - 7 мин.
Как раз очки можно к разрядам и привязать. 3 разряд 5 очков, 2р. - 6, 1 - 7 очков ну и т.д.

 Отправлено: 26.09.08 21:22. Заголовок: Так я ж про спортивную методику говорю, а не про свою! (моя совсем не спортивная, а скорей коллекцио

нерская)
А в спортивной, ИМХО, зависимость должна быть гиперболой с асимптотой, равной мировому рекорду. Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности.

VP пишет:

цитата:

А чего не даешь?

 Отправлено: 27.09.08 16:19. Заголовок: Бесконечность коварная штука.

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности.

Не хотел бы с ней связываться ибо итоги по такой методике подводить в некоторых случаях стало бы затруднительно. Ну превысили двое мировой рекорд и каждому дали по бесконечности очков... А кто-то дважды пробежал и оба раз в одной секунде от мирового рекорда...
В спортивной таблице ВФЛА, кстати, спокойно оцениваются по очкам и результаты выше мирового рекорда. Начинается она с результата на марафоне 1:59.13, который оценивается всего 1400 очков. Опять же получается раздолье для коллекционеров...

 Отправлено: 28.09.08 16:46. Заголовок: Ссылка на протокол Варшавского марафона, состоявшегося 28-09-2008

http://www.datasport.pl/mwar2008/mwar08.pdf
Павелко Андрей - 3:51.54

 Отправлено: 28.09.08 21:56. Заголовок: Думаю, что после тра..

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

 Отправлено: 29.09.08 00:24. Заголовок: Выношу этот вопрос на обсуждение между капитанами

Я как капитан считаю, что матч надо продолжать.

 Отправлено: 29.09.08 11:30. Заголовок: Ak55 пишет: Думаю, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

не согласен.
как бы не была тяжела потеря, но жизнь продолжается. И как не страшно это звучит, но все мы смертные и чем дольше существует клуб, тем больше будет у нас форумчан и одноклубников, которые закончат свой жизненный путь и дай бог, чтобы небыло больше смертей на соревнованиях и/или тренировках.
Смерть всегда сопутствует жизни и мы не должны прекращать хорошие начинания из-за смерти одного из участников.
Лучше организовать какое-нибудь мероприятие в его память, чтобы память о нем стала дополнительным стимулом к развитию нашего бегового сообщества (не только марафорума), а не была ограничением ему.

 Отправлено: 29.09.08 11:40. Заголовок: Ak55 пишет: Думаю, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

Проведение Суперматча никак не повлияла на произошедшее и не вижу здесь никакой взаимосвязи (простое стечение обстоятельств). Я за продолжение Суперматча.

 Отправлено: 29.09.08 11:58. Заголовок: Поясню свою позицию

Перед утверждением положения о нынешнем суперматче мы много спорили о порядке учета "многостаночников". Получилось положение, которое в известной степени стимулирует наших многостночников стартовать снова и снова. По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче. (Сергей не входил в их число. Я не знал о каких-либо его проблемах со здоровьем и он мне о них не говорил.) Цель, конечно, благородная, но она не должна стоять превыше жизни, пусть даже своей собственной жизни, на которую иногда бывает наплевать.
Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

 Отправлено: 29.09.08 12:19. Заголовок: Ak55 пишет: Поэтому..

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

Поддерживаю !

2 марафона в год - это нормально.
И в том что бы заранее сообщить о старте проблем быть не должно - ведь каждый строит планы на год.

 Отправлено: 29.09.08 12:44. Заголовок: Это абсолютно ничего не решает

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

Ak55 пишет:

цитата:

По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче.

Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию. Скажем он заранее оповестил, что бежит ММММ, но перед самым стартом заболел. Теперь у него уже нет выбора бежать или не бежать, ведь старт обговорен заранее...
В конце концов загнать себя можно и на тренировках, готовясь к одному единственному заранее оговоренному безальтернативному старту. Так что многостаночники тут совершенно не причем. Выбор бежать или не бежать больным возникал практически у каждого из нас...

 Отправлено: 29.09.08 12:55. Заголовок: Ограничивая участник..

цитата:

Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию

Ну, у нас же не ГЕСТАПО, можно установить рамки определённого размера. И болезнь можно принимать во внимание. Никакой безальтернативности. С другой стороны мода на многостаночничество - плохая мода.

Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему.

 Отправлено: 29.09.08 13:08. Заголовок: Ak55 пишет: Поэтому..

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата.

нужно сделать суперматч, в котором учитывались бы результаты с разных дистанций, иначе мы действительно стимулируем людей к старту на марафоне, когда они к нему не готовы, либо пробегать марафонов больше, чем нужно. Я к примеру бежал ММММ только для зачета в Суперматче, а сейчас вот задумался, чем это мне могло обернуться после полуторомесячного перерыва в тренировках.
Кроме того, в клубе и на форуме много участников, которые вообще не бегают марафоны и тем самым не могут принять участие в данном мероприятии.
Мое предложение:
По какой-то определенной методике (например таблица очков) учитывать результаты на всех дистанциях (ограничив количество зачетов от одного участника). У нас существует Полуматч, но интерес к нему гораздо меньший, поэтому объединение (и расширение) этих матчей в один повысит количество участников и интерес к матчу и не будет стимулировать участников бежать марафон не имея на то достаточной подготовки, ведь навредить марафоном здоровью можно существенно больше, чем 10кой, например.

 Отправлено: 29.09.08 13:26. Заголовок: Абсолютно согласен с..

Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль!

В целом, слово МАРАФОН (как образ наивысшего напряжения человеческих сил и способностей) в последнее время несколько поблекло усилиями"многостаночников".

В силу этого ни трейлы сверхчеловеческого напряжения, ни какие-то "экзотические" беговые элементы не удостаиваются положенного им внимания.

Это неправильно ! Давайте искать новую формулу цели нашего бегового существования.

 Отправлено: 29.09.08 13:40. Заголовок: Ни кто не заставляет..

Ни кто не заставляет участников суперматча бегать все марафоны, это личное дело каждого участника. И нельзя запретить человеку бегать будь он в нашем клубе или в другом, если он вбил себе это в голову

 Отправлено: 29.09.08 14:59. Заголовок: Примерно по такой системе веду с 1998 года рейтинг бегунов Нижегородской области

al_al пишет:

цитата:

Абсолютно согласен с идеей Суперматча, состоящего из набора дистанций разной протяжённости. Отличная мысль!

В зачет идут результаты на любой дистании от 10 км и длиннее. Считаются очки по 6-ти лучшим результатам рузультатам участника за год.

 Отправлено: 29.09.08 16:08. Заголовок: суперматч

Несмотря на то, что наша команда лидирует и при прекращении матча стала бы досрочно чемпионом. не считаю целесообразным суперматч заканчивать. И переделывать его под разные дистанции тоже не надо, у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов. А суперматч задумывался именно для марафонцев, вот только некоторые относятся к нему слишком серьёзно. Лично я как бегал. так и буду бегать свои марафоны независимо ни от каких суперматчей, потому что мне это интересно. И соревнуюсь я сам с собой сравнивая свои результаты с предыдущими, хотя в данной ситуации мне приятно, что мои очки как-то ещё идут в зачёт команде.

 Отправлено: 29.09.08 17:11. Заголовок: Я не капитан, но свое мнение выскажу

Не надо ни останавливать, ни менять по ходу правила суперматча. Не факт, что марафон стал первопричиной смерти Сергея, любая физическая нагрузка могла сработать как спусковой крючек, и более короткая дистанция и просто тренировка. Тут взрослые люди, отвечающие за свое здоровье. Если есть желание изменить правила, это можно сделать на следующем суперматче в 2009 году.
Если от всего перестраховываться, то марафоны и, тем более, сверхмарафоны надо запрещать, а нас привязывать к диванам, чтобы не дай Бог чего не вышло, если на улицу выберемся.

 Отправлено: 30.09.08 00:01. Заголовок: Робинзон пишет: а н..

Робинзон пишет:

цитата:

а нас привязывать к диванам,

Да, тебя привяжешь!
Я тебя скорее на ультратрейл подобью. Так что ты зрей!

 Отправлено: 30.09.08 09:10. Заголовок: Не согласен. Это профи строят планы на год, а мы - КАК БЫ спортсмены!

И частенько бежим не по плану, а по настроению. Я так в этом году Белочку выиграл, хотя в начале года она у меня в планах не значилась. Я - совсем не коллекционер, замечу.

 Отправлено: 30.09.08 09:31. Заголовок: Да, поговорить стоит. Хотя вряд ли это что-то изменит

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему.

Вряд ли что-то изменит - не в плане произошедшего случая, что и так очевидно, а в плане того, что многостаночники останутся многостаночниками. А те кто бегают на результат (1-3 марафона в год), так и будут бегать на результат. Я так понимаю, что многостаночничество - это зов души, а никакая не мода. И говорить о моде на многостаночничество тоже направильно. Нет никакой моды. Просто кому-то это очень нравится (бегть более чем по 10 марафонов в год), а кому-то это совсем не нравится.
Но связывать произошедший случай с многостаночнисеством я бы не стал. Да и вообще - ни с чем бы не стал. Такое может произойти с каждым. Как это ни цинично звучит.

 Отправлено: 30.09.08 09:46. Заголовок: А ведь и правда, есть у нас уже такой зачет. Правда, пока только личный. А для того чтоб сделать из

esp пишет:

цитата:

у нас уже подводится по итогам сезона такой рейтинг на основе таблицы лучших результатов

него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ.

 Отправлено: 30.09.08 09:52. Заголовок: Знаешь, может быть и..

Знаешь, может быть и есть у кого-то зов души, но в данном конкретном случае это была самая незатейливая бравада. Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?

 Отправлено: 30.09.08 10:03. Заголовок: В таком случае и Лене Бурыкину надо срочно запрещать бегать марафоны:

он всего-то на год-полтора начал бегать их раньше, чем Сергей. Тоже неофит, стало быть.

al_al пишет:

цитата:

Ты хочешь, чтоб ещё кто-то из неофитов стал гоняться за количествам и быстро прибежал на тот свет?

 Отправлено: 30.09.08 10:14. Заголовок: Вообще говоря, за последние два года

по разным причинам ушло из жизни больше десяти бегунов - марафонцев отнюдь не преклонного возраста. Среди них многостаночников не было. Так что связи не вижу абсолютно.
С другой стороны.
Если вы не бегаете вообще, то и умереть на бегу у вас не получится. Но умереть всё же придется, так как все люди смертны. А вот если вы бегаете, то тем больше времени вы этим делом зпнимаетесь, то тем большая вероятность, что момент смерти придется на момент бега. Так как многостаночники бегают много, то вероятность их смерти во время бега гораздо выше, чем у остальных. Ситуация усугубляется еще тем, что они не просто много бегают, а много бегают публично...

 Отправлено: 30.09.08 10:41. Заголовок: Что-то я разучился чётко формулировать свою позицию, что-ли?

Понятно, что любой запрет бессмыслен по определению. особенно в отношении таких упертых натур, как многостаночники. Они как бегали много и публично, и не публично, так и будут бегать.
Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание. А у нас люди ответственные и стремятся выполнять взятые обязательства и возложенные задачи. Посмотрите, кто из капитанов кому сколько запланировал?
По-моему, только я один никому никаких планов не устанавливал. И опять же, по-моему, все-таки главная задача - получать удовольствие от бега (в том числе и от результата, конечно), но не угробить при этом здоровье. То есть - уметь во-время остановиться. Не перейти черту окончательного финиша.

 Отправлено: 30.09.08 10:51. Заголовок: Ak55 пишет: Я высту..

Ak55 пишет:

цитата:

Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству. Чтобы обязательства перед командой СуперМатча не заставляли травмированных или больных выходить на старт. Все-таки марафон - это серьезная нагрузка и серьезное испытание.

Обеими руками поддерживаю !!!

 Отправлено: 30.09.08 10:55. Заголовок: А-Р пишет: него ком..

А-Р пишет:

цитата:

него командный - осталось-то только разбиться по п/г да просуммировать лчные BR'ы! А вообще в данном случае я согласен с esp'ом - СУПЕРМАТЧ хотелось бы оставить именно марафонским. Можно придумать матч из результатов на разных дистанциях (например, 10, 20/21 и 42). Но это уже будет ДРУГОЙ матч. Например, ИНТЕРМАТЧ.

можно оставить отдельно марафонский и отдельно сводный по всем дистанциям.
конечно новый матч нужно организовать с нового года.
Только считаю не правильным в формуле существующего BR, что результаты должны быть на всех дистанциях - это можно как "лучший универсальный бегун" назвать, а в новом матче участник должен иметь возможность принести все свои разрешенные зачеты результатами даже на одной или двух дистанциях (например, на 5км и 10км).

 Отправлено: 30.09.08 11:05. Заголовок: В том-то и дело, что не все умеют.

Ak55 пишет:

цитата:

уметь во-время остановиться.

Я раньше тоже не понимала, как это - сойти с дистанции, думала, это позор!!! Теперь, пообщавшись несколько лет с бегунами разного класса и разных взглядов здесь, на форуме, поняла то, что сказал Андрей: каждый должен уметь во-время остановиться. И этот момент каждый определяет для себя сам.

 Отправлено: 30.09.08 12:11. Заголовок: Где та грань между "подталкивал" и "стимулировал"?!

Мы целые ветки открываем по поводу поиска доп. стимуляции к бегу (а у нек-рых бегающих не 1 год есть и такая проблема!) и практич. все сошлись во мнении, что матчи - оч. нехилый элемент той самой мотивации-стимуляции! А тут вот, оказывается, она боком выходит...

Ak55 пишет:

цитата:

Я выступаю против того, чтобы наш СуперМатч подталкивал кого-то еще бегать много марафонов из любви к их количеству.

 Отправлено: 30.09.08 12:30. Заголовок: А-Р пишет: А тут во..

А-Р пишет:

цитата:

А тут вот, оказывается, она боком выходит...

выходит. поэтому я и предлагаю основной матч сделать по всем дистанциям.
Я, наверное, марафоны теперь буду бегать крайне редко. И это не связано с трагедией на ККМ.
я после марафона долго восстанавливаюсь (месяц как минимум) + теряю мотивацию к тренировкам после каждого марафона + ничего не показываю на более коротких дистанциях.
Буду теперь как и раньше бегать соревнования до 20км. И может быть 1 раз в год марафон.
Неудачная десятка или даже ПМ забывается через неделю, а марафон может и удачный боком выйти.

 Отправлено: 30.09.08 12:59. Заголовок: Вроде понимаю тебя правильно

Ak55 пишет:

цитата:

Что-то я разучился чётко формулировать свою позицию, что-ли?

Но мне кажется ты неправильно сводишь всё к количеству марафонов. Всё дело в том, что как только мы выходим на какую-то сверхнагрузку, то начинаем ходить по краю пропасти. Будь это большое количество стартов, интенсивные тренировки для того чтобы быстро пробежать 1 км, сверхмарафонские забеги. И здесь уже всё зависит лично от каждого. насколько он четко чувствует эту грань. У меня скажем после финишей на 100 км неоднократно было такое состояние, что организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться... Но тем не менее я продолжал бегать сверхмарафоны и вынужден был отказаться от них только после травмы ахилла.
Если же вы ставите на первое место здоровье, то забудьте о результате, причем результате любом, в том числе количество преодоленных марафонов. Но мы так устроены, что нам хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было... Поэтому следуя твоей логике надо прикрыть любую статистику результатов. Ведь кто-то обязательно захочет оказаться в этом рейтинге первым и может в этом рвении переусердствовать. Надо запретить писать и свои месячные объемы. А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...

 Отправлено: 30.09.08 13:13. Заголовок: Но такое вряд ли. У ..

Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди.
VP пишет:

цитата:

А вдруг кто-то захочет пробежать за месяц больше, чем другие, не взирая на цену, которой это ему достанется. И будет он выходить на пробежки травмированный и больной...

 Отправлено: 30.09.08 13:51. Заголовок: Сколь ни цинично зву..

Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал.
Видно так мы устроены.

VP пишет:

цитата:

организм буквально находился на грани и некоторое время выбирал куда ему направиться...

цитата:

хочется непросто существовать, а еще чтобы при этом интересно было...

 Отправлено: 30.09.08 14:04. Заголовок: Кстати в прошедшее воскресенье Леня бежал

на Чемпионате Украины в Белой Церкви - 2:56.21
А-Р пишет:

цитата:

В таком случае и Лене Бурыкину надо срочно запрещать бегать марафоны

 Отправлено: 30.09.08 14:29. Заголовок: о супер мачте и о беге

участие в супер матче и меня привлекло в клуб и мотивация очень сильная и отмена его - я против
участие в нем это стимул просто бегать и результат на первых порах не важен - важно осилить и здесь никто не врапе мне запретить и каждый сам решает участие и результат и гланое понять когда нужно остановиться
замена супер матча другим ничего не решит - на 10 или 5 не говоря о 21 можно тоже убежать в никуда если не подготовиться или переоценить свои силы
ситуация с собственной переоценкой своих сил или недооценкой соревнования существует и в других видах спорта - собственый пример и не оди - выступление после операции через день после вцыписки из больницы или первый старт на взрослой марафонской дистанции по ориентированию в 10 классе когда я после первого круга никого не слушая ушел на второй круг и с трудом зкончил дистанцию и после этого приходил в чуство часа 2 и примеров таких много не только у меня а посему я думаю дебаты по отмене супер матча можно закрыть а вот какой нибудь еще матч может и стоит придумать - правда непонятно кто его будет вести -

 Отправлено: 30.09.08 14:36. Заголовок: Да запросто! Да и понятие адекватности в данном случае несколько расплывчато...

ROM пишет:

цитата:

Но такое вряд ли. У нас на форуме вполне адекватные люди.

Взять ту же тему - выходить на старт/тренировку больным/приболевшим? Кто-то таким выходом (по его же утверждению) лечится от болезни(!), а кто-то другой этот самый выход считает НЕадекватным. И где тут истина?!

 Отправлено: 30.09.08 14:45. Заголовок: Вести я могу. ВМЕСТО ПОЛУматча. Идея мне понравилась, да и мысли в голове уже кой-какие появились на

xailar пишет:

цитата:

правда непонятно кто его будет вести -

сей счет. Но именно - ПОЛУматча, а не СУПЕР! ИМХО, интерес к СУПЕРМАТЧу не позволит его упразднить. Но готов выслушать и противоположные мнения.

 Отправлено: 30.09.08 14:54. Заголовок: о супер мачте и о беге

я думаю супер матч упразднять нечего а вот еще что то интересное придумать - это было бы здорово - к примеру участие в эстафетах по городу командой от IRC или матч на спинтерских дистанциях - по стадиону - 100-1000м

 Отправлено: 30.09.08 14:58. Заголовок: предлагаю вспомнить ..

предлагаю вспомнить рыболовов, которые по-весне в заметном количестве уходят под талый лед и прекращают существование кто от попадания воды в дыхательные пути, кто от переохлаждения. Предлагаю вспомнить альпинистов, дайверов, гонщиков и паращютистов. продолжать этот список можно очень долго. Но я хочу выделить именно то обстоятельство, что по большей части это взрослые адекватные люди. И мы тоже - как говорится в своем уме и никто не бежит лишний марафон ради команды или участия в суперматче.

Никто не стартует осознав, что находится в состоянии серьезного недуга. И не надо путать легкое недомогание с болезнью.

Если у меня вдруг случился легкий насморк, я лезу под холодный душ и это помогает. Но я не полезу под ледяную воду с температурой.

Бывает что человек не замечает начавшейся болезни - это извините, надо анализы сдавать, а мы это каждый день не делаем. Но специально здесь никто себе не враг. Так что СуперМатч никого на безумие не толкает. Что до меня, то я лишь однажды выступил на соревнованиях не за себя и не потому что очень того хотел, а за команду клуба и по некоторой иллюзии долга. Получил урок. Остальных же считаю еще более опытными и трезвыми - хотя бы по тому, что пишут в этом форуме. Так что существование такого подведения беговых итогов как СУПЕРМАТЧ врядли для кого-то здесь представляет скрытую угрозу.

Что же до предложения учитывать в командном зачете пробеги иной протяженности - так ради бога, давайте придумает еще один вид командного соревнования наряду с СУПЕРМАТЧЕМ и ПОЛУМАТЧЕМ.

 Отправлено: 30.09.08 15:05. Заголовок: Сказано совершенно верно.

Можно при желании и поциничней сформулировать. Но вообще говоря любое наше действие можно описать с позиции циника, а можно и с других. Но желание ставить себя в экстремальные ситуации от этого никуда не денется.
Ihori пишет:

цитата:

Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать. А если схлопотал, то уже неинтересно - значит плохо готовился или нет таких качеств, на которые рассчитывал.

 Отправлено: 02.10.08 09:45. Заголовок: Это слишком цинично

Ihori пишет:

цитата:

Сколь ни цинично звучит, но получается, что вся пределесть любого экстрима состоит в том, чтобы и нервишки пощекоть, и чтоб не шибко за это схлопотать.

Поищите в инете книгу Э. Ласкера "Борьба" (всего 120 страниц). (стр. 22-23)
Там замечательно раскрыта и эта тема (насчёт экстрима и сверхнагрузок), в том числе.
Суть в том, что человеку в жизни даётся надежда и вера. Надежда есть изначально у всех и является движущей силой всей жизни. Вера - это сила надежды. Она основана на убеждённости в справедливости происходящего и выражает доверие и самоотдачу. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать.
Экстрим - это такой "форсированный" способ укрепления своей веры.

Так что подходить к экстриму, как к источнику удовольствия и возможности "пощекотать" нервишки очень и очень глуповато. А вот "испытать себя на прочность", - это уже совсем другое дело.
Бывает, что прочности не хватает. Осторожность важна, как средство сберечь себя для дальнейшего роста и свершений, а не из постыдной трусости.

 Отправлено: 02.10.08 10:05. Заголовок: Вывод забыл сделать :(

Да, собственно, Андрей Климковский всё верно изложил. Больше матчей - хороших и разных, благо придуман замечательный язык SQL, который позволяет вытягивать любую статистику из наших результатов.
Ну и всегда помнить, что никакой матч - не последний. За этим сезоном будет следующий и т.д.

 Отправлено: 02.10.08 15:02. Заголовок: Сказано красиво. Но ..

Сказано красиво. Но позвольте небольшой "удар палки от Дзен".
Реальности на нашу веру нас...ть.
Она существовала, существует и будет существовать. Как с нами, так и без нас.
Вот и получается, что вся философия служит лишь для оправлания наших инстинктов исключительно для нас самих. И чем красивее оправдание, тем оно (опять же только для нас) звучит более "интеллектуально".
Хорошо, если мы как-то сливаемся с реальностью. А если нет, то для нас это трагедия. А по большому счету - ничто.
Вывод: хочется экстрима - пожалуйста. Но никому ничто этим не докажешь.

Chapay пишет:

цитата:

Вера - это сила надежды. Веру нужно постоянно в себе укреплять и выращивать

 Отправлено: 02.10.08 16:04. Заголовок: Почему же никому? А себе? Или "я" - это никто?!

Ihori пишет:

цитата:

Но никому ничто этим не докажешь.

Ihori пишет:

цитата:

исключительно для нас самих.

 Отправлено: 02.10.08 16:08. Заголовок: Себе - это да! В это..

Себе - это да!
В этом и парадокс