Отправлено: 08.01.09 15:52. Заголовок: Кто нами управляет? /+про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и ПОЧЕТНЫХ ЧЛЕНОВ - доб. А-Р/

На заре создания нашего клуба подымался вопрос о руководстве. Тогда было решительно заявлено, что это нам не нужно. То есть в клубе нашем вроде должны быть все на равных. Но время идет, а вопросы управления клубом накапливаются. Их приходится решать. И таким образом у нас неявно всё равно это РУКОВОДСТВО образовалось. Но оно тайное ибо нигде у нас оно не прописано. О том, что кто-то входит в это руководство кое-кто из рядовых членов догадывается. Ибо где-то предлагается толкнуть MaZaKy, где-то запросить пароль у A-P и т.д. Но кто толком принимает решения и почему - совершенно не понятно.
Вот сейчас наблюдаем ЧУДЕСА со списком членов клуба. Кто это сделал и почему? По каким критериям? Делалось это единолично или это решение группы товарисчей? Объясните?

 Отправлено: 03.01.09 23:56. Заголовок: А, да, уже 202. Наблюдатели с сегодняшнего дня упразднены. И впредь их не будет до... не знаю чего

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, тебя в список можно включать?

Не тока моня, но и нуня! Причем, желательно первым номером во всех капитанских списках.

salsakid пишет:

цитата:

На странице "мы" насчитал лишь 202 участника.

Subj! Вчера было 209, сегодня уже 202.

salsakid пишет:

цитата:

Если можешь, пришли, пож-ста, полный список... Желательно с указанием города проживания.

Не, вот это проблематично. Отталкивайтесь от стр we.php и от СУПЕРМАТЧА-2008/2009.

 Отправлено: 08.01.09 13:01. Заголовок: А-Р пишет: Наблюдат..

А-Р пишет:

цитата:

Наблюдатели с сегодняшнего дня упразднены. И впредь их не будет до...

Посмотрел, а список наблюдателей не только не исчез, а наоборот увеличился. И не понятно наличие в этом списке silinoida и volnova, которые присутствуют в списке лучших результатов и участвовали в суперматче прошлого года.

 Отправлено: 08.01.09 14:08. Заголовок: Кроме того, туда попали люди, которых можно бы оставить в IRC навечно "за заслуги" :)

Или перевести в "почетные члены".

 Отправлено: 08.01.09 14:28. Заголовок: Скажу свое ИМХО:

не достаточно просто бегать марафоны и быть самым быстрым, нужно, чтобы о тебе хоть кто-то что-то знал или время от времени передавал информацию.

Ибо, многие IRCэры появляются в суперматче только благодаря стараниям ГенСека (который перерывает всю сеть в поисках протоколов и выуживает оттуда результаты наших "собратьев"), что не есть хорошо

Что же касается Вольнова, да, он бегает, и может быть даже неплохо (для своего уровня), но он, зная нас ни разу к нам не подошел на соревнованиях, а однажды даже запятнал имя нашего клуба.
Не место ему тут, ИМХО!

По поводу же ПОЧЕТНЫХ членов надо подумать, как будем определять "почетность"?

 Отправлено: 08.01.09 15:51. Заголовок: MaZaKa пишет: а одн..

MaZaKa пишет:

цитата:

а однажды даже запятнал имя нашего клуба. Не место ему тут,

Тогда, может лучше просто прямо объявить об отчислении, без всякого наблюдательства.

 Отправлено: 08.01.09 15:57. Заголовок: Ну уж если перевод в наблюдатели с возможностью вернуться в активные ряды (в случае, если кто-то

замолвит словечко) вызывает стимул на создание темы "Кто нами управляет?", то, что же будет, если сразу "отчислять"?

 Отправлено: 08.01.09 16:17. Заголовок: Почетные члены

Формального критерия, наверное, нет. Но я, например, могу предложить в почетные члены:

1. Ана - родоначальника всего бегового интернет-движения! Если бы не Ан - IRC и Марафорум возниклибы позже и были бы - по меньшей мере! - совсем другими

2. Flar'а - одного из старейших интернет-бегунов, соточника, единственного из всех присутствующих, кто бегал в Антарктиде! на перегонки с пингвинами (проиграл)

3. Слона - марафонца-гиревика - за защиту бегового движения, - во время пробежки ударом кулака убившего нападавшего на него бультерьера и судившегося после этого с хозяйкой покойного.

 Отправлено: 08.01.09 16:46. Заголовок: Руководство vs. техслужба

Формально говоря, держатель паролей или человек, наполняющий базу данных - это никакое не руководство, это технический персонал. С другой стороны, очень часто именно технический персонал становится, фактически руководством: скажем, Политбюро, бывшее первоначально чисто техническим элементом партии быстро и умело узурпировало власть не только в родной партии, но и в стране, или таинственная безликая "администрация президента", провернувшая аналогичную операцию веком позже.

Вообще-то говоря, у нас в IRC дискуссии при принятии решений ведутся, у нас даже раздел специальный в форуме есть (а именно, этот самый) и VP несколько драматизирует. Но на то и щука, чтоб карась не дремал! Проблема в том, что IRC - клуб виртаульный, и кто эту виртуальность технически поддерживает, тот, в конечном счете, и владеет ситуацией. Ну, лениво станет Андреям платить за хостинг или обидятся они на... фазу луны - и все, сдохнет клуб, как муха в ноябре...

Насколько я помню - а я могу ошибаться! - идея "чистки рядов" была предложена al_al'ом и трансформировалась в механизм "наблюдателей" именно в результате обсуждений: IRCэры спящие в течении года, переводятся в "наблюдатели", а еще через год, если их сон продолжается, выводятся из рядов. Скандал возник после того, как А-Р заявил без объяснения причин, что "наблюдателей больше не будет". Затем "наблюдатели" появились вновь. Конечно, такие единоличные и противоположные решения выглядят довольно странно.

Но я думаю, реформаторы сейчас объяснятся?

 Отправлено: 08.01.09 17:37. Заголовок: Да, вопросы эти (управление, УСТАВ, наблюдатели...) периодически всплывают

taurus верно заметил, что те кто осуществляют изначально чисто административно-технические функции (работа над сайтом, организация виртуальных и реальных соревнований, оплата хостинга), плавно - хотят они того или нет, - где-то явно переступают через эти функции и по сути начинают вершить судьбы (пусть и виртуальные) людей.
Начинается это с вопроса - принимать или не принимать конкретного айрсера в клуб? Если вы думаетет, что 100% приславших анкеты на известный майл приняты в клуб, то вы ошибаетесь. Принимают, конечно, большинство, но в то же время далеко не всех. Я вот навскидку вспомнил 2 реальных бегунов(!), которых НЕ приняли.
Продолжается это вопросом по окончании года/начале следующего - что делать с наблюдателями прошлого года и кого помещать в наблюдателей наступившего года? Кстати, как вспомнил taurus, эту тему изначально "родил" al_al.

Уже 2-3 раза всплывал также и вопрос о принятии УСТАВА клуба, в котором все эти вещи можно было бы оговорить. /Родоначальник идеи устава, чтоб уж писать историю, был, если мне не изменяет память, Cyril) Но бурные обсуждения этой мысли приводили каждый раз к консенсусу, что лучше быть НЕформальным РЕАЛЬНЫМ (пусть и виртуальным ;)) клубом, чем формальным, но НЕреальным.

Это я так, немного ввел в историю вопроса.

Теперь ближе к нынешнему поводу и поставленному VP прямому вопросу.

В настоящее время УПРАВЛЕНИЕ клубом, к-рое, как я написал выше, начиналось чисто с технич. функций, а потом само собой "упрочилось и углубилось", осуществляет троица - Andrew, MaZaKa и А-Р. Кстати, это я вижу так ситуацию - возможно, я ее вижу необъективно, поскольку являюсь одним из этих троих.


По поводу наблюдателей. В прошлом году (2007/2008) в это время так сложилось, что судьбу наблюдателей пришлось решить мне единолично. Т.е предыдущую группу я убрал, а в последующую поместил 7 новых-старых айрсеров. В пред-предыдущие разы для этой процедуры (если не изменяет память, в этот раз ротация с удалением наблюдателей выполняется в 4-й раз) та же могучая троица выбирала 3 айрсеров, к-рые голосованием между собой решали судьбу наблюдателей. 1 раз среди этих 3 был al_al, 2-й - "троица", 3-й - я сам. Поскольку мне не понравилось в прошлом году, что я стал и Бог, и Царь, я и написал в этом году, что наблюдателей отныне больше не будет (И впредь их не будет до... не знаю чего), рассчитывая как раз на то, что тему в очередной раз мы поднимем и обсудим в форуме.

Уже подняли. Самое время обсудить!

 Отправлено: 08.01.09 17:51. Заголовок: Идею с почетными членами одобряю!

У меня даже есть подозрение, что именно этот "затык" привел к кризису идеи с наблюдателями. Что называется, нашла коса на камень, когда по логике надо бы айрсера помещать в наблюдатели, но чисто по-человечески рука не поднимается это сделать, памятуя о том, что когда-то без этого айрсера и IRC был бы не IRC, а некоторых хотелось бы оставить за некоторые заслуги и вне IRC (Ан). Как раз 3 кандидатуры taurus'a из них.

В то же время тут же возникают доп. чисто технические вопросы - кто решает, кого помещать, кого не помещать в ПОЧЕТНЫХ, как это отображать (и отображать ли?) на странице http://www.irc-club.ru/we.php ... , считать ли участниками матчей и т.д. ...

 Отправлено: 08.01.09 17:53. Заголовок: taurus пишет: Форма..

taurus пишет:

цитата:

Формально говоря, держатель паролей или человек, наполняющий базу данных - это никакое не руководство, это технический персонал. С другой стороны, очень часто именно технический персонал становится, фактически руководством

Совершенно верно. Причем руководство может осуществляться даже не осознанно.taurus пишет:

цитата:

Вообще-то говоря, у нас в IRC дискуссии при принятии решений ведутся, у нас даже раздел специальный в форуме есть (а именно, этот самый) и VP несколько драматизирует.

Вот и хотелось бы, чтобы дискуссии были ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ, а не после их принятия
taurus пишет:

цитата:

Проблема в том, что IRC - клуб виртаульный, и кто эту виртуальность технически поддерживает, тот, в конечном счете, и владеет ситуацией.

А в чем собственно проблема. Объявитесь реально, кто чем занимается, кто конкретно какую работу ведет, кто и как принимает решения
taurus пишет:

цитата:

идея "чистки рядов" была предложена al_al'ом и трансформировалась в механизм "наблюдателей" именно в результате обсуждений: IRCэры спящие в течении года, переводятся в "наблюдатели", а еще через год, если их сон продолжается, выводятся из рядов.

Такая схема существует, но кто и по каким признакам определяет спящих.
Например Ан хотя реально и не появляется на форуме, но бегает и проводит даже свой марафон. Кроме этого он каждый год в мае проводит автономные многодневки. О последней из них я вел репортаж в мае этого года (держал с ним связь по мобильнику). Вроде бы наоборот клуб такими членами гордиться должен.
Или надо обязательно отмечаться в дискуссиях на форуме? Но смотрю в наблюдатели переведен Tigra, хотя он в этом году на форуме отмечался неоднократно - последний раз в ноябре.
Ну и в этот раз в наблюдатели переводится несколько старейших членов клуба и конечно хотелось бы узнать о их судьбе. Может быть, не дай бог, их уже нет на этой Земле... Тогда может оставить как ЛАСКО навечно.
taurus пишет:

цитата:

Скандал возник после того

Я никакого скандала не поднимаю, а просто хочу прояснить кто и как принимает у нас решения.
Может быть все переведенные в ряды наблюдателей попали туда совершенно правильно, но тогда дайте информацию по каждому.
И вообще говоря может быть в таких случаях сначала спросить остальных участников клуба, что они знают о тех кого наметили к выводу в наблюдатели

 Отправлено: 08.01.09 18:06. Заголовок: Я бы назвал это не скандалом, а несогласованными действиями "тех.управленцев", приведшее к

непониманию айрсеров. Кстати, такое уже тоже не впервой. Поскольку "управляющих" у нас трое, то не всегда эта троица работает согласованно. Нередко одна голова говорит/пишет одно, в то время как другая голова делает ручками совсем другое. Именно так и получилось в этот раз. Не думаю, что стоит делать из этого трагедь и искать виноватых.

Но это хороший повод обсудить в этой ветке все животрепещущие моменты! Возможно даже выработать какие-то реальные процедуры механизма "ротации" наблюдателей.

VP пишет:

цитата:

taurus пишет: цитата: Скандал возник после того Я никакого скандала не поднимаю, а просто хочу прояснить кто и как принимает у нас решения.

VP пишет:

цитата:

И вообще говоря может быть в таких случаях сначала спросить остальных участников клуба, что они знают о тех кого наметили к выводу в наблюдатели

Т.е. вырисовывается такая процедура. Некто уполномоченный некими правами (не касаемся тут вопроса, кто их уполномочивал) вывешивает список кандидатур на выбывание и список №2 - новые наблюдатели. У каждого(?) айрсера есть право наложить вето на любую из кандидатур. Сразу вопрос: наверняка найдутся айрсеры, кто вообще в принципе против каких бы то ни было ротаций, отчислений и наблюдателей - значит, их мнение мы априори игнорируем?!

 Отправлено: 08.01.09 18:26. Заголовок: Единственно, что хотелось прояснить,

как принимаются решения и почему. Говорить о каких-то виноватых просто смешно.
А в данном конкректном случае пусть автор решения расскажет по каким принципам он осуществил перевод, чем он руководствовался.
А-Р пишет:

цитата:

Не думаю, что стоит делать из этого трагедь и искать виноватых.

А-Р пишет:

цитата:

Некто уполномоченный некими правами (не касаемся тут вопроса, кто их уполномочивал) вывешивает список кандидатур на выбывание и список №2 - новые наблюдатели. У каждого(?) айрсера есть право наложить вето на любую из кандидатур. Сразу вопрос: наверняка найдутся айрсеры, кто вообще в принципе против каких бы то ни было ротаций, отчислений и наблюдателей - значит, их мнение мы априори игнорируем?!

Всё аналогично любой дискуссии. Вот например, как обсуждаем суперматч. Сначала всех выслушиваем, затем принимаем решение. НО НЕ НАОБОРОТ.
И кто-то должен принять окончательное решение. Пусть это будут вы трое или определитесь, кто ещё. Но все должны знать, что окончательное решение принимается неформальным руководством клуба (обойдемся без всяких уставов) и все должны знать состав этого руководства.

 Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: Вот с этой фразой я все же не согласен, поскольку по сути она катит баллон

VP пишет:

цитата:

А в данном конкректном случае пусть автор решения расскажет по каким принципам он осуществил перевод, чем он руководствовался.

на того, кто принимал решение. И как бы ненавязчивый вопрос, "а не дать ли тебе пинком за принятие таких решений?"

Поэтому у меня такое контрпредложение.

Те, кто не согласен со списком новых кандидатов в НАБЛЮДАТЕЛИ, сообщите В ЭТОЙ ВЕТКЕ об этом и укажите, почему вы так считаете.
Текущий список будем считать сырым и неокончательным.

На тек. момент прозвучало 4 кандидатуры, к-рых следует исключить из НАБЛЮДАТЕЛЕЙ-2009:

1. Tigra
2. Ан
3. Flar
4. Slon

 Отправлено: 08.01.09 19:13. Заголовок: И, кроме того,

Очень тяжело признавать наблюдателями тех людей, с которыми знаком лично, и мимо которых не пройдешь, даже если увидишь их через 10 лет:

Люба
Snell
Кью
Alex
BAD
AVI
Nikos

(Можно отметить, что Snell, BAD и AVI скорее являются представителями профессионального или студенческого бега, а не любительского, поэтому в IRC их знают меньше :)

А Tigra, хоть я лично с ним не знаком, тем не менее, он участвовал в бережковском триатлоне, на ходу познакомился с Gusen-ой, и уже в форуме узнал, что уже давно является одноклубником Gusen-ы :)

 Отправлено: 08.01.09 19:27. Заголовок: Попробуем выделить отсюда реальные вопросы?

Кажется, таких вопросов два:

1. Критерии приема в IRC
2. Критерии исключения из IRC

По первому вопросу я могу высказаться, поскольку последнее (и длительное!) время все поступающие заявки в IRC обрабатываю только я. Поэтому могу сказать, что в IRC принимается каждый бегун, приславший полную анкету о себе. (Если нет фотки, я прошу прислать фотку. Если человек отвечает, что в данный момент фотки нет - принимаем без фотки. Если не отвечает вообще - то я нахожусь в состоянии "жду ответа" - и, пока не дождусь, на сайт ничего не добавляю).

Если по анкете оказывается, что человек не бегает или что он ошибся адресом, он в IRC скорее всего не попадает (но обязательно получает нормальный человеческий ответ на свое письмо - и запросто может ответить: "Нет-нет, вы меня неправильно поняли, я бегаю!")

То есть, в IRC принимается каждый бегун, удосужившийся заполнить анкету. Мне кажется, это правильно, и здесь никаких проблем нет. Если и говорить о проблемах, давайте решать вопросы на конкретных примерах, а не переминать кости абстрактной теорией :-)


Что касается исключения из IRC, то я не могу предложить точного и хорошего решения. Лично мне очень не хочется исключать из IRC человека, которого я знал и с которым общался (и с которым обязательно пообщаюсь, если где-нибудь его увижу). В то же время, мне очень не нравится, что в IRC есть люди, у которых уже больше года висит смайлик вместо фотки, и от которых я никогда ничего не слышал и не видел, кроме письма на вступление.

Возможно, списки на отчисление лучше представлять в форум. Если одноклубники вступаются за кого-либо из IRC-еров, значит, его нельзя исключать!

Насчет почетных IRC-еров - я думаю, здесь имеется в виду лишь то, что они в IRC навечно за свой неоценимый вклад в общее дело. (Явно разделять IRC-ров на обычных и почетных, по-моему, никак нельзя.)

 Отправлено: 08.01.09 19:36. Заголовок: Насчет управления

Есть общие вопросы - такие как критерии принятия в IRC и критерии исключения из IRC. Где, возможно, каждый имеет свое мнение и каждый хотел бы повлиять на эти вопросы. Я не знаю, как здесь лучше быть - или так, как сейчас, или выбрать людей, слово которых будет окончательным решением.

Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила.

И, к примеру, Ерохин имел свое мнение (отличающееся от моего) по поводу "Побегай 1-го января" - но сайт остался таким, как я посчитал правильным. В то же время, Ерохин сейчас собирает в форуме методические материалы по бегу, и выразил готовность направить свою энергию на улучшение/переделку/обновление IRQ (или IRC FAQ), который мы уже года два не трогали (а я на днях обнаружил, что там не меньше года висел недействующий почтовый адрес!). Естественно, все решения здесь будет принимать сам Ерохин (классифицировать так или эдак, размещать эту статью или не размещать), какого бы мнения не придерживались остальные.

Если кто-нибудь выразит желание добавлять новые статьи на сайт или делать что-либо еще (именно ДЕЛАТЬ, а не РЕШАТЬ, КАК ДЕЛАТЬ), он тут же получает на это право.

Ну а если же вдруг мнения двух активистов расходятся и они не могут придти к общему решению, то... то давайте подождем до тех пор, пока такая ситуация реально возникнет на деле, а потом уже и посмотрим, как в данном случае лучше поступать :-)

 Отправлено: 08.01.09 19:59. Заголовок: Ну вот всегда обязательно "Катит баллон"

Как будто других вариантов нет. Должен же быть какой-то принцип перевода, его и хочется узнать. Не просто же пальцем набум в список тыкали.
А-Р пишет:

цитата:

Вот с этой фразой я все же не согласен, поскольку по сути она катит баллон на того, кто принимал решение. И как бы ненавязчивый вопрос, "а не дать ли тебе пинком за принятие таких решений?"

 Отправлено: 08.01.09 20:19. Заголовок: Ну вот по крайней мере какая-то картина начинает вырисовываться

Принимает в IRC сам его основатель Andrew (неявно, а кстати и явно, поскольку мы зарегистрированы как КЛБ России, председатель или президент клуба). Очень логично. Только возможно надо бы иметь заместителя, на случай возможного длительного отсутствия.
По процедуре приема лично у меня никаких возражений нет.
Andrew пишет:

цитата:

Возможно, списки на отчисление лучше представлять в форум.

Очень логично. Только мне кажется сами эти списки сначала лучше посмотреть каждому из руководящей тройки. Ведь единственным критерием, как я понял, является полное отсутствие активности в течение года.

 Отправлено: 08.01.09 21:06. Заголовок: Почётные айрсеры - ч..

Почётные айрсеры - что-то в этом есть позитивное, ведь жизнь наша штука изменчивая и краткосрочная. Мало ли какие обстоятельства у кого сегодня, завтра всё может перемениться и отстутствующие сейчас появятся вновь, а активные ныне затаятся.
Всё это касается, безусловно, тех, кто проявил себя за годы существования клуба с той или иной позитивной стороны.
Что касается Флара и СЛОНа, то вне всякого сомнения эти благородные джентельмены заслужили своё (прямо скажем, не особо мешающее прочим, место) в нашем списке. Это, конечно же, моё личное мнение, которое я готов отстаивать, если кто-то захочет мне оппонировать :)
Давайте обведём их золотистой рамочкой, и все дела.

Что касается пресловутого Ана, то я категорически против его присутствия в клубе. Извините, этот человек кроме личного знакомства с Владимиром Постниковым больше никаких заслуг не имеет. Может он чем-то там и занимается беговым, но к нам это не имеет ровно никакого отношения. Пусть лучше живёт без нас.

И последнее, что касается покойного ЛАСКО. Что и говорить, не очень я его любил, и тому были объективные причины. Однако место своё в клубе он на самом деле заслужил навечно, таких фанатиков, готовых умереть на бегу не очень много, наверное выкинуть его было бы верхом свинства. Тем не менее не считаю нужным идеализировать его личность и добавлять пафоса при описании его подвигов.

Как общество смотрит на то, чтобы вместо анкеты в его папочке был представлен краткий некролог с описанием подвигов покойного и отмечен его беговой фанатизм? Ну, что-нибудь в этом стиле.....

 Отправлено: 08.01.09 21:30. Заголовок: Кстати, мне кажется ..

Кстати, мне кажется Люба тоже заслужила почётное членство Айрси. Не вижу ни одного аргумента против.

 Отправлено: 08.01.09 22:01. Заголовок: Помимо меня, в клуб всегда могут принять А-Р и MaZaKa

Собственно, именно для того у нас новый почтовый ящик и сделали. Сначала мы втроем и принимали людей - "кто быстрей успеет ответить, тот и примет". Но в последнее время этим человеком остался я (кстати, лично мне так проще). Я иногда торможу с реакцией на поступающие анкеты, но впредь постараюсь отвечать в течение 24 часов. (Это важно для людей и не так трудно для меня.)

По поводу тех людей, которых нельзя исключать из IRC. Уверен, что совсем никак нельзя исключать этих людей:
Flar
Люба
Slon
Кью
Ан
Nikos

И очень не хотелось бы исключать этих людей:
Snell
Alex
BAD
AVI
Oleg
Tigra

Кроме того, я думаю, всем тем, кого мы собираемся исключить, нужно написать письмо на е-майл с вопросом ~ "Для вас членство в IRC еще что-нибудь значит или нет?"

 Отправлено: 08.01.09 22:03. Заголовок: Это будет просто по ..

Это будет просто по человечески. Ласко заслужил чтобы остаться в списке клуба. Ну насчёт фанатизма наверное не стоит, в соём роде мы все заражены бегом.

 Отправлено: 08.01.09 22:25. Заголовок: Ан

Толю Головина обязательно оставить! Я бегал с ним вместе как минимум 5 марафонов, зачитывался в прошлом его сайтом "марафонец", он проводит свой семейный марафон и совершает длительные суперпробеги. Ну а то, что он не посещает активно наш форум, вероятно есть причины: работа, семья и т.д.

 Отправлено: 08.01.09 22:33. Заголовок: Мне кажется, что чле..

Мне кажется, что член клуба должен хоть раз в год участвовать в каком-либо мероприятии за IRC.

 Отправлено: 09.01.09 00:52. Заголовок: esp Саша, то, что ..

esp

Саша, то, что ты с ним бегал - это не повод, чтоб оставлять человека в айрси, при всём уважении к тебе.

Хорошо, я вижу, никто не понимает, что я имею ввиду, тогда я не буду говорить намёками, а скажу прямо:
Наш клуб, как неформальная организация, основанная на принципах добровольного взаимоуважения подразумевает абсолютную лояльность друг в отношении друга по возрастному, половому, национальному и географическому признакам. Оскорбительные высказывания любого рода в этой области недопустимы. Человек, позволяющий себе подобные выпады должен изгоняться из сообщества поганой метлой. Я с самого начала был против того, чтобы Головин был в нашем клубе (однако, у нас никто никого не спрашивает, как уже было замечено).
Больше не буду ничего говорить, поскольку ему всё равно, а с коллегами ругаться совершенно не имею желания. Так что если его исключат, особого вреда никому не будет, а ему 9ещё раз подчёркиваю) глубоко плевать.

Юрандер

Юра, совершенно с тобой согласен, наверное, критерием членства в клубе стоит обозначить участие в каких-либо мероприятиях за IRC. Ну, "раз в год" не знаю, но хотя бы эпизодическое.

Мне, честно говоря, смешно, когда во всяких матчах подсчитывают очки за выступления тех людей, которые "ни сном, ни духом". Зачем это? атавизм какой-то.....

Вместе с тем, если человек решил представиться в беговом сообществе, это надо как-то поощрять. Если кому интересно, то в своё время высказанная мной мысль звучала не как "чистка рядов" (грёбаное коммунякское наследство ), а как разделение информации на две части - собственно клуб и его участиники и + обширное беговое информ-сообщество, в котором, если интересно, можно найти информацию о некоем гипотетическом Васе (Коле, Пете), который в протоколе оказался на пару строк выше тебя или о Маше, которая приглянулась тебе на встречных курсах.
Коль люди прислали анкеты, надо их уважать и не выкидывать в помойку - пусть себе висят в информ-поле, не касаясь клуба.
Для тех же, кто хочет быть Айрсером, вэлкам......выполняй простейшие условия и все дела.

Позволю себе напомнить, что принципы формирования Айрси были разработаны (или скорее не были разработаны ) уже пять лет назад. С тех пор жизнь шла вперёд, а мы немного упорствовали в своих заблуждениях, пора, ребята, проявить гибкость и соответствовать новым реалиям. Пять лет назад интернет был неким полутаинственным артефактом (сделаем такое допущение), сегодня же это рутина -поэтому давайте не станем ссылаться на то, что кому-то сеть недоступна. Раз чел не шевелится, значет не хочет....ну и зачем ему тогда Айрси?

Повторяю, всё сказанное - лишь моё мнение, очень интересно было бы услышать ваше

Но про Головина - я настаиваю.

 Отправлено: 09.01.09 01:29. Заголовок: +1 за Любу!!!

 Отправлено: 09.01.09 01:55. Заголовок: Кстати, стиль поведения Ан'a по отн. к IRC во многом напоминает стиль поведения М. Антонова

Но лишь потому, что иногда под/москвичи могут встретиться с Михаилом и поздороваться с ним за руку, а также увидеть, что Михаил вполне классный и адекватный парень, ни у кого из под/москвичей "не поднимется рука" на Михаила. Уверен, что живи москвичи где-нить поближе к Саратову, они были бы такого же мнения и об Ан'е!

ЗЫ. Кстати, в одну из своих позапрошлогодних "кругосветок" Ан и меня информировал по мобильнику о своем тек. местопребывании, как это делал в прошлом году на мобильник VP. Хотя я с Ан'ом лично (исключая знакомство через интернет) не знаком и в реале не встречался.
Так что мой голос +1 Ан'у! Не говоря уж о Михаиле Антонове.

 Отправлено: 09.01.09 02:13. Заголовок: Юрандер, al_al, а как вы себе это представляете? (с учетом нашего территориального разделения)

al_al пишет:

цитата:

Юра, совершенно с тобой согласен, наверное, критерием членства в клубе стоит обозначить участие в каких-либо мероприятиях за IRC.

Достаточно ли писать себя в протоколах за клуб IRC? И больше нигде не "светиться" в клубной жизни? Пример - А. Щербина. Достаточно давний наш одноклубник (с 2005-го!), с самого вступления во всех протоколах честно пишется за IRC. Все. Больше лично я никакой его активности не ощущаю. Но пишется, тут не придерешься! В то же время мы постоянно напоминаем (не помню где, но периодич. повторяем достаточно часто), что членам IRC совсем не обязательно в протоколах писать себя за IRC - это личное дело каждого.
Тогда, может, я вас неправильно понял? (это я возвращаюсь к subj'у)


al_al пишет:

цитата:

пора, ребята, проявить гибкость и соответствовать новым реалиям

...и заняться, наконец, чисткой рядов по-коммунякски! (грёбаное наследство...)

 Отправлено: 09.01.09 02:58. Заголовок: Во-1-х, хочу вступит..

Во-1-х, хочу вступиться за Oleg'а. Хоть он и не появлялся на форуме, я с ним регулярно общался по мейлу, в частности по поводу участия в СуперМатче. Правда, марафон ему пробежать в прошлом году не удалось. Может быть, удастся в этом году. А принимать участие в мероприятиях клуба, постоянно проживая в Канаде, ему не очень-то просто.
Во-2-х, если уж процедурв вычеркивания из состава клуба так уж необходима, то, может быть, перед этой процедурой правлению клуба следует попробовать связаться по мейлу с кандидатом на выбывание с прямым вопросом о дальнейшем участии в составе клуба. Если же ответа не последует, то тогда решение принимать самим по одному из предложенных выше алгоритмов.
В-3-х, вводить понятие почетного члена клуба не следует. Просто не надо вычеркивать - вот и все.

 Отправлено: 09.01.09 09:17. Заголовок: А Nikos-то почему? Он-то что такого сделал?

 Отправлено: 09.01.09 09:23. Заголовок: Кстати, про Щербина. Имела "неосторожность" познакомиться с ним в Зелике :)))

Какой же он говорун Рассказывал и про первый телевизор КВН и про еще много всего про стародавние времена. Обещал даже на форум заходить.

 Отправлено: 09.01.09 10:24. Заголовок: Разница подмечено верно

Andrew пишет:

цитата:

Есть общие вопросы - такие как критерии принятия в IRC и критерии исключения из IRC. Где, возможно, каждый имеет свое мнение и каждый хотел бы повлиять на эти вопросы.

Andrew пишет:

цитата:

Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила.

В принципе, кстати, ты мог бы заявить, как основатель клуба, что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам. Это один из вариантов. Другой вариант, ты выступаешь, не как хозяин, а как родитель. Как я понял, ты склоняешься ко второму варианту.

 Отправлено: 09.01.09 10:37. Заголовок: Простите, Владимир, но слово "ХОЗЯИН" лично мне как-то не по душе, я не вещь какая-то

 Отправлено: 09.01.09 11:15. Заголовок: О почетных членах.

Было бы удобней и практичней иметь список действующих на данный момент членов клуба. И создать, что-то наподобе "галереи славы" или "аллеи истории", в которую могут быть включены и действующие ныне члены.
А активистов/технический персонал надо тоже как то выделить на отдельной странице сайта с указанием, какую роль/функцию они выполняют и указать адреса возможного контакта с ними.

 Отправлено: 09.01.09 11:16. Заголовок: Прочитал. Вы скажусь..

Прочитал. Выскажусь.

О почетных членах:
Как всегда поставили с ног на голову, телегу впереди лошади. Налицо несоответствие цели способу выражения. У меня напротив офиса посольство. Там на воротах майор стоит. В армии майор командир батальона, или замкомполка. В милиции майор на вроде швейцара, двери открывает. Звания дают сразу за выслугу лет, чтобы денег больше платить. Если VP, или еще кто-то другой хочет как-то закреплять вклад участников в развитие форума или клуба надо сделать отдельный раздел назвать его например «Зал славы» и туда включать всех достойных, их фотографии перечень заслуг, описывать их какие они славные парни, и как с ними здорово бежится. Я, как участник в полугодовым стажем, с интересом бы почитал его, с чего все начиналось и чего было интересного. Раздел можно назвать «Летопись клуба» и писать туда, и писать. Также никто не мешает предварительно создать ветку в форуме и там опубликовать все великие свершения и подвиги во славу бега и IRC. Только я никак не могу понять как это связано с членством в клубе, почему перевод в ранг наблюдателя с последующим исключение считается какой-то черной неблагодарностью? А умершие в качестве членов клуба? Здесь можно сделать отдельный раздел «Мы их помним» или «Они всегда с нами». Но при чем здесь членство в клубе?
Об обиженых членах:
Есть определенная категория людей, которая ничего не хочет или не может делать, нет времени, желания или способностей, или всего вместе. НО она хочет руководить теми, кто что-то делает, давать свои указания. Чтобы напрячь тех, кто делает, и на их горбу въехать в рай она начинает придумывать президиумы, советы, совещания, уставы, чтобы туда пролезть, как правило с помощью выборов, и формально закрепить за собой полночия по руководству. Действует, и должен действовать, универсальный принцип, кто делает, тот и решает как делается. Кто девушку танцует, тот ее и ужинает. VP или еще кому-то никто не запрещает начать что-то делать, то что они считают цлесообразным. Хочет пусть делает сайт пробег 2 января или пробег каждого первого числа месяца под луной. Если не согласен, то я могу поруководить, поуказывать сайту нижегородских бегунов, каким ему быть. Согласование?! Что это? По моему все всегда обсуждается в форуме, каких-то тайн нет. Мнение одноклубников всегда спрашивается, выслушивается. Ведь конечный пользователь сайта, пробегов и прочего, это обычный одноклубник, бегун. И все заинтресованы что-бы все становилось лучше, совершенствовалось. Теперь о предварительном согласование. Я слыхал, что в программировании, есть такой термин, как «грязная задача». Это та задача, которую чтобы решить надо начать делать. Сделал A-P положение СУПЕРМАТЧА2009, выложил, высказывают свое мнение, что он считает нужны добавит. Сделал Andrew пробег 1 января, запустил, люди высказывают свое мнение, что он сочтет нужным изменит. Стало возникать масса вопросов, предложений, замечаний. Не сделав, не начав делать, не начав пользоваться многие проблемы не просчитать никогда. Лучше что-то сделать, а потом собирать отзывы, чем погрязнуть в бесчисленных согласованиях.
О покинувших членах:
У нас одноклубнику дается 2 (!) года, висеть на сайте, числится членом клуба. И в это наше стремительное время. Подавляющее большинство согласно с тем, что «Мертвые души» не нужны, и что нужно устроивть чистку рядов. Критериев должно быть два, исходя из названия клуба: это Интернет и Бег. Если человек год (!) не появляется на форуме, год не бегает, а тем более в протоколах не указывает свою принадлежность к IRC, то о чем может быть идти речь, он сам себя исключил. Это не Интернет-бегун. И в этом ничего смертельного нет, передумал, сначала вступил, а потом надоело, или еще что-то приключилось, это же не пожизненная черная метка. Доводы Петя хороший человек, он со мной десять лет назад десять марафон пробежал, а потом мне шнурки подарил не приемлемы. Все! В зал славы. Разработать Положение о Зале славы и включать туда достойных.

 Отправлено: 09.01.09 11:18. Заголовок: sphinx пишет: "..

sphinx пишет:

цитата:

"галереи славы" или "аллеи истории",

Во! Почти одновременно высказались
Хорошая мысля никогда не приходит в одну голову

 Отправлено: 09.01.09 11:22. Заголовок: Мне тоже

MaZaKa пишет:

цитата:

но слово "ХОЗЯИН" лично мне как-то не по душе

 Отправлено: 09.01.09 11:27. Заголовок: VP пишет: В принцип..

VP пишет:

цитата:

В принципе, кстати, ты мог бы заявить, как основатель клуба, что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам.

не надо утрировать, и передергивать, и цепляться к словам, ведь ясен смысл в том, что говорится о том за кем последнее слово.

 Отправлено: 09.01.09 12:02. Заголовок: А ты с Хакимовым не путаешь? Тоже наш одноклубник, близкий по возрасту к А. Щербине

 Отправлено: 09.01.09 12:08. Заголовок: Что утрируется, что передергвается???

Erokhin пишет:

цитата:

не надо утрировать, и передергивать

 Отправлено: 09.01.09 12:11. Заголовок: Именно по НАБЛЮДАТЕЛЯМ никаких обсуждений в форуме до этой ветки не было. Поэтому понимаю непонимани

е VP на сей счет. Собственно, если бы было предварительное согласование по наблюдателям в форуме, у VP тогда и вопросов таких не появилось бы, кто нами управляет?

Erokhin пишет:

цитата:

Согласование?! Что это? По моему все всегда обсуждается в форуме, каких-то тайн нет.

 Отправлено: 09.01.09 12:15. Заголовок: Если заявить официально (как ты предлагаешь)

VP пишет:

цитата:

что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам

,

то у членов клуба может просто-напросто отпасть всякое желание что-либо обсуждать. Зачем, когда есть "хозяин", который все равно все решит за нас, что б мы тут ни предлагали? Именно это, видимо, и имел ввиду Erokhin, когда написал про утрирование-передергивание.

 Отправлено: 09.01.09 12:24. Заголовок: Вот в том-то и вопрос: 2 критерия или... 3?!

Erokhin пишет:

цитата:

Критериев должно быть два, исходя из названия клуба: это Интернет и Бег.

А есть еще такой вариант.
Критериев должно быть три, исходя из названия клуба: Интернат, Бег и Клуб! Вот в том-то весь и вопрос (и именно это, я так понимаю, и имеет ввиду al_al) - а что относить в критерий Клуб?! У М. Антонова и Ан'a, безусловно, первые 2 критерия налицо - интернет и бег. А вот как с КЛУБОМ? Вот в чем вопрос. С теми, у кого первые 2 критерия пропали, особых вопросов и не возникает.

 Отправлено: 09.01.09 12:36. Заголовок: Получается, что не так

А-Р пишет:

цитата:

Если заявить официально (как ты предлагаешь), то у членов клуба может просто-напросто отпасть всякое желание что-либо обсуждать. Зачем, когда есть "хозяин", который все равно все решит за нас, что б мы тут ни предлагали?

Моя реплика была в ответ на высказывание Andrew
Andrew пишет:

цитата:

Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила.

У всех перечисленных в его цитате проектов есть хозяева, которые принимают итоговые решения и тем не менее остальные члены IRC c энтузиазмом обсуждают развитие этих проектов.
А про клуб я кстати сказать предположил второй вариант, который лично для меня предпочтительней, а вариант с хозяином что-то не шибко нравится.

 Отправлено: 09.01.09 12:48. Заголовок: Путаю! Но тогда я ТОЧНО знакома с Щербина(ой) :))

 Отправлено: 09.01.09 13:05. Заголовок: Почетные члены

ПЧ я понимаю как наших одноклубников, фактически прекративших участие в деятельности клуба\беговой жизни, но имеющих несомненные заслуги перед клубом\беговым интернетом. Они не участвуют с матчах, формировании бест-резалтов и т.п. Делать для них странцу или не делать - разговор особый. Но выводить Михаила Антонова из IRC - это нонсенс.

Есть много замечательных идей: Зал славы, летопись клуба, ежегодное голсование ""Лучший IRCэр" и "Лучший IRCэрка" и я навскидку придумаю еще десяток. Только их нужно реализовывать. Кто изъявит желание в этом поучаствовать?

А вот ввести еще один статус-фактор для ПЧ - технически вообще ничего не нужно делать, соответствующее поле в базе уже есть!

 Отправлено: 09.01.09 13:06. Заголовок: ИнтернАт??? Однако :)))

 Отправлено: 09.01.09 13:14. Заголовок: А-Р Не сравнивай ж..

А-Р

Не сравнивай жопу с пальцем, пожалуйста, и не сравнивай Михаила Антонова с Головиным. Михаил - сдержанный и доброжелательный человек, а не какое-то злобное чмо. Нельзя подходить к этим случаям с одной позиции.

 Отправлено: 09.01.09 13:28. Заголовок: Кстати, предлагаю в почетные члены Valdа!

Хотя он не член клуба и "противник IRC из принципиальных соображений", но он наш товарищ (комунноаллюзии здесь неприемлемы), внесший ОГРОМНЫЙ вклад в формирование и IRC и бегового интернет-движения!

 Отправлено: 09.01.09 13:35. Заголовок: taurus Ха-ха-ха!!!..

taurus

Ха-ха-ха!!! Полностью поддерживаю это предложение, мне Vald очень нравится! Если откажется, надо его насильно записать , можно даже графу почётные противники IRC из принципиальных соображений, а поскольку фотографии его принципиально нет, то вместо неё прилепить его крупный смайл в чёрных очках

 Отправлено: 09.01.09 14:05. Заголовок: Еще раз убеждаюсь, что не следует вообще мучительно решать, кого выкидывать, кого нет

Следует четче сформулировать и записать критерий перевода в "наблюдатели" и оставлять в этом загашнике навсегда (не так уж много места они там займут:). Как выясняется, одноклубники продолжают общаться с этими "наблюдателями", и наши беговые цели и задачи почти совпадают. Плюс этого в том, что не будет исчезать информация о старых знакомых и, при желании, "наблюдатели" легче смогут перейти в активные члены клуба.
Сложнее обстоит дело с исключением за некорректное поведение. Михалыч упоминал хамство, были случаи "подставы" и т.д. Это случается регулярно, сам Михалыч не брезгует оскорбительной лексикой, а уж взять чужой номер, не явившегося одноклубника, если не успеваешь сам зарегистрироваться - дело для нас почти обычное. Тут стоит обсудить и выработать критерии и механизм принятия решения.
С почетными членами идея вполне здоровая и интересная, только кто будет реализовывать?
Информацию о том, к кому по какому вопросу обращаться тоже следует разместить на сайте.
В общем, рано или поздно придется написать какой-нито устав. Неписанный устав - явление характерное для криминального мира.

 Отправлено: 09.01.09 14:36. Заголовок: Я бы сформулировал иначе

Andrew пишет:

цитата:

Кроме того, я думаю, всем тем, кого мы собираемся исключить, нужно написать письмо на е-майл с вопросом ~ "Для вас членство в IRC еще что-нибудь значит или нет?"

Что-то вроде:

"В связи с продолжительным отсуствием вашей активности в мероприятиях клуба, вы выводитесь из состава IRC. Если вы не согласны с каким решением, просьба сообщить нам об этом." Это звучит более формально и не так "обиженно".

Одновременно претендент на выбываение переводится в "Наблюдатели" и висит там полгода (?), в ожидании ответного письма. Если такого нет - фьють!

Так же одновременно в специальную ветку форума вывешивается список переведнных в "наблюдатели". Если за кого-то будет хотя бы один обоснованный голос "за" ("пупкин-де со мной встретился на пробеге и спросил как там в IRC?"), он немедленно возвращается на место среди полноценных членов.

 Отправлено: 09.01.09 15:12. Заголовок: А давайте к конкретным действиям перейдем? ;-)

Может быть, среди нас найдется доброволец, который возьмет на себя работу по наблюдателям? Т.е. сначала сформирует правила (они уже в этой ветке практически сформировались), потом сформирует список кандидатов в наблюдатели, разошлет им письма, и на сайте переместить в наблюдательский раздел? А через полгода, при отсутствии реакции, выведет из состава IRC?

Лично я бы этим заниматься не очень хотел, поэтому от такой обязанности я бы "откосил" :) Взамен этого я хочу другие хорошие дела для IRC сделать =)

Кто-нибудь хочет взвалить на себя груз этой почетной обязанности?..

 Отправлено: 09.01.09 15:21. Заголовок: Да, ты все правильно написал

Не думаю, что мне стоит становиться "хозяином", потому что без хозяина многие решения будут наверняка более верными. Вдобавок, у меня гипертрофированное собственное мнение (которое поугасло за последний год "работы в команде" в одной из компаний, но которое мне пора себе возвращать, пока не поздно!), любовь к ультрадемократичному стилю руководства ("лучше просить прощения, чем разрешения", никакого (поймите правильно!) планирования дальше одной-двух недель, никаких согласований, утверждений, заседаний и технических заданий), да и все последнее время я слишком мало внимания уделял IRC, если уж говорить о "хозяине".

В принципе, если сейчас в IRC какие-то недовольства возникают, то они скорее носят характер: "А почему меня не спросили?" или "А почему мое мнение не учли?" (исключение из клуба; политика модерации на форуме; и, кажется, других проблем не было!). Гораздо большая проблема, скорее, заключается в том, что у нас сайт старый, что мы маловато вместе бегаем, что мы маловато соревнований проводим и др. Т.е. не очень высокая личная инициатива - это в сто раз большая проблема, чем централизованное руководство. (А это самое руководство очень редко способно зажечь энтузиазм!)

 Отправлено: 09.01.09 15:23. Заголовок: Нужно чтобы доброволец знал всех 200 членов (более или менее) и был непредвзят. + доброволец

Сложные условия...

 Отправлено: 09.01.09 17:02. Заголовок: Давай этим буду заниматься Я. Раз уж из-за меня (не скрою, это я пополнила список наблюдателей)

началась вся эта канитель!

Я даже готова доработать страницу we, но только в том случае, если мы откажемся от ширины в 800 пиков.

Я согласна, что сделала немного некорректно, переместив некоторых в список наблюдателей, но я могу объяснить почему:
дело в том, что ( по моим личным наблюдениям) очень редко и очень небольшое количество форумчан (IRCэров в том числе) заходят на сайт клуба, а тем более интересуются его составом.
Явный тому пример удаленная новость. Кое-кто из старичков IRC был даже не в курсе, что есть такое.
Поэтому я и решила, принять решение, но не окончательное (доказательство тому мои письма остальным, принимающим в этом вопросе решение) о необходимости проверки адекватности моего действа.
К сожалению, мое "тайное" очень быстро стало "явным"...

Как вы все могли заметить, и Ласко, и М.Антонов остались в рядах действующих членов клуба.
По поводу Флара, Слона, Кью у меня были большие сомнения, ибо люди они "старикам" хорошо известные и удалять их как-то рука не поднимается.

Что же касается группы студенческого профессионального бега, то это не ко мне: лично я об этих людях ничего не знаю. Даже больше того, однажды разговаривая со Snell в Лобне на пробеге, я ему сказала про IRC на что он ответил нечто типа "а мне как-то пофиг". Меня это покоробило...

Люба... Что касается Любы, то, думается мне, что Любина заслуга только в том, что она была под "присмотром" Владимира, как только этот союз распался, Люба пропала и из нашего поля зрения, и из бегового сообщества ВООБЩЕ.

Думаю, я достаточно толково объяснила все то, что мной двигало при определении "кое-кого" к списку наблюдателей.

И еще раз повторю: могу заняться этим ОСНОВАТЕЛЬНО!
Если, конечно, это кого-то устроит

 Отправлено: 09.01.09 17:58. Заголовок: Давай! Я — за!

Я думаю, если ты еще перед помещением в наблюдатели (или удалением из клуба) покажешь список в форуме (чтобы люди успели сказать слово в их защиту -- например, у Flar-a, Слона и Кью железное алиби, как оказалось! ;), то уж точно никаких проблем у нас не возникнет, а в рядах клуба будут находиться исключительно небезразличные к клубу личности!

От ширины в 800 пикселей точно можно отказаться :)

(Ну и еще чуть-чуть попишу... ;)

Люба сейчас занимается воспитанием сына! :-) Ленка Соколова мне летом говорила, что мы ее еще увидим на беговых дорожках! =)

Насчет "студентов" и "профессионалов" - думаю, твоя точка зрения тут будет более объективной, чем моя. Я и правда их встречаю на соревнованиях и общаюсь с ними, но, вполне вероятно, что IRC им пофиг. А если пофиг, то это не мешает мне и дальше с ними общаться, но делает совершенно бессмысленным их нахождение в IRC!

(Но написать им письмо, пожалуй, стоит. Вот, к примеру, Александр Котляров (вернее, вся семья Котляровых из Астрахани!) по форуму никак не заметен, но мы иногда с ним переписываемся по почте, и я знаю, что для него членство в IRC имеет огромное значение! В Астрахани довольно вялое беговое движение, соревнований и бегунов немного. Но Александр гордится тем, что есть такой клуб - IRC, что он выступает за IRC, и рассказывает об этом окружающим. Он вводит свои беговые объемы, еще он приезжал на ММММ в этом году. И, несмотря на то, что большинство одноклубников о нем знает мало, для него членство в IRC очень важно.

А мы ведь должны, в первую очередь, делать хорошо тем людям, которые в IRC, а не "причесывать свои ряды таким образом, чтобы хорошо представать перед теми, кто не в IRC". (Это как и в "Побегай 1 января" - троим парням из Пермь-гайвы было важно попасть в список, хотя остальным, кто смотрит на общий список (и, возможно, даже и не бегает ;) кажется, что это левые результаты, недостоверность и пр.

 Отправлено: 09.01.09 17:59. Заголовок: Во, точно! :) В одном сообщении ты описал всю "политику вывода из клуба"!

 Отправлено: 09.01.09 18:02. Заголовок: Он выиграл Грязебег ;-)) А вообще, он мне показался очень НАШИМ человеком

Вдобавок, вроде ты его снова научила бегать :-))

 Отправлено: 09.01.09 18:17. Заголовок: У меня вопрос, может быть не совсем в тему

На форуме у нас есть ОЛЯ
а в клубе - эви-Оля
Это правильно?

 Отправлено: 09.01.09 20:02. Заголовок: Позвольте и мне сказать пару слов

1. Считаю правильным действием написать "наблюдателям" сообщения с предложением их подтверждения членства в IRC.
2. Полностью поддерживаю Надюшкину кандидатуру (и уважаю ее самоотверженность) в таком щепетильном деле, как работа с "наблюдателями".
3. Насчет Почетных членов - согласна, только кто этим будет заниматься? И кого туда вносить? Я бы, в первую очередь, внесла туда ЛАСКО. Мы о нем помним и скорбим, но он уже не действующий член клуба ...
4. Ерохин прав: недавно пришедшие ничего не знают о Flar-e, пробежавшем свой первый марафон еще в 70-м с чем-то году, о СЛОНе, совершавшем сверхмарафонские марш-броски по пустыне без воды и бегавшем пробеги со сломанным ребром, о Любе, самой быстрой девушке в IRC, о ком еще? Когда-то, года 3 назад, я писала заметку об IRC в журнал "Бегай с нами" (по просьбе его редактора), даже не знаю, была ли она напечатана. Можно старожилам предложить написать каждому по рассказу о том, как начинался IRC, новым членам, думаю, это будет интересно.
5. Раньше у нас уже были члены IRC, сами изъявившие желание покинуть наши ряды потому, что по какой-то причине прекратили бегать (например, Ринат Закиров). Перед его уходом мы немного поспорили сгоряча, может быть, это тоже стало толчком к его уходу (а, может быть, я преувеличиваю?). Человек не бегал год, а потом начал опять бегать и успешно бегает марафоны и поныне. А его участие здесь, думаю, было бы полезным. Ринат! Если ты читаешь форум, давай, забудем старое, и возвращайся к нам!
В связи с этим я возражаю против удаления людей, которые сейчас не бегают. Да, я говорю о себе. Я уже 1,5 года не бегаю (3 км не в счет). Но. Я держу руку на пульсе клуба, мне интересно, что здесь происходит, кто как бегает, я переживаю за всех, кто попал в беду ... Потому что пока я в строю, пусть и виртуальном, я еще не оставляю надежды на свое возвращение в беговую среду.

 Отправлено: 09.01.09 20:03. Заголовок: Робинзон сам Михалы..

Робинзон

цитата:

сам Михалыч не брезгует оскорбительной лексикой

Только адресно и , если чувствую себя в праве. В любом случае всегда могу объяснить за что, когда и почему и ответить за свои слова.

 Отправлено: 09.01.09 20:04. Заголовок: Я позволю себе повторить свою формулировку "процедуры вывода из состава IRC"

(а то в боковом ответвлении ее можно пропустить заинтересованным лицам)

цитата:

Если IRCэр не проявляет никакой активности в течение года (не выступает на соревнованиях, не пишет в форуме, не общается с однокулубниками и т.п.) ему направляется письмо примерно следующего содержания: "В связи с продолжительным отсуствием Вашей активности в мероприятиях клуба, Вы выводитесь из состава IRC. Если Вы не согласны с каким решением, просьба сообщить нам об этом." Одновременно претендент на выбываение переводится в "Наблюдатели" и висит там полгода (?), в ожидании ответного письма. Если такового нет - фьють! - удаляется. Так же одновременно в специальную ветку форума вывешивается список переведнных в "наблюдатели". Если за кого-то будет хотя бы один обоснованный голос "за" ("пупкин-де со мной встретился на пробеге и спросил: как там в IRC?"), он немедленно возвращается на место среди полноценных членов.

 Отправлено: 09.01.09 20:06. Заголовок: Поддерживаю! Надюшка не подведет!

 Отправлено: 09.01.09 20:48. Заголовок: MaZaKa Давай этим б..

MaZaKa

цитата:

Давай этим буду заниматься Я

Лучше Тебя, кандидатуры просто не найти

 Отправлено: 09.01.09 21:53. Заголовок: Может тогда вместе с моральными качествами мы еще и политические взгляды будем рассматривать?

al_al пишет:

цитата:

злобное чмо

Это определение уже явно не входит ни в бег, ни в интернет и не в клуб. Значит, недостаточно не только 2 критериев, но даже и 3!
А как в условиях вступления в клуб прописать, что "злобным чмам доступ в IRC запрещен!"?

 Отправлено: 09.01.09 23:05. Заголовок: Меня тоже вполне устраивает

MaZaKa пишет:

цитата:

И еще раз повторю: могу заняться этим ОСНОВАТЕЛЬНО! Если, конечно, это кого-то устроит

 Отправлено: 09.01.09 23:15. Заголовок: Не уточнить ли: "не выступает в сор-х _за IRC_?" (памятуя про упоминавшегося здесь А. Щербину)

taurus пишет:

цитата:

Если IRCэр не проявляет никакой активности в течение года (не выступает на соревнованиях,

 Отправлено: 10.01.09 01:17. Заголовок: На странице "Вст..

На странице "Вступить в IRC" написано:
"Если в течение трех месяцев ни один из активных членов IRC никак не ощутил вашего существования (не видел; не слышал; не общался в интернете), то вы переходите в группу «Наблюдателей». "
А по факту получилось так: Из группы "Ативные члены IRC" люди переместились в "Наблюдатели" потому, что так решил только один "Активный член", т. е. тот, кто перемещал.
У меня же "100% алиби", я оставил несколько сообщений в теме "ММБ 2008 осень", последнее сообщение датировано 1 ноября.
Если бы не эта тема и не упоминание в ней моего имени, то я бы никогда и не узнал о своем "понижении статуса". Хотя на страничку "Мы" захожу регулярно почитать анкеты.

Остался неприятный осадок :-(

3 месяца - это мало. Раньше, кажись, был год.

 Отправлено: 10.01.09 14:07. Заголовок: Вполне справедливая реплика.

Вопервых, привести в соответствие информацию на сайте irc-club.ru (не три месяца, а год).
Во-вторых, проверять наличие "активности" перед выводом в наблюдатели, а не после (я понимаю, что "после" проще, но зачем же людей обижать?).

 Отправлено: 10.01.09 18:25. Заголовок: Люба, я не бегаю уже больше 2 лет - сначала череда травм, а сейчас, вот, затяжная болезнь с июня

Но мне это тоже не мешает быть в курсе событий и следить за жизнью клуба. Более того, я стараюсь не пропускать те соревнования, где собирается большое колличество IRCэров (дабы про меня не забыли)

За наблюдателей возьмус сегодня же.

Переделка страницы we в ближайшем будущем :)

 Отправлено: 10.01.09 18:45. Заголовок: MaZaKa пишет: Перед..

MaZaKa пишет:

цитата:

Переделка страницы we в ближайшем будущем :)

Предлагаю, вообще каждому IRC’эру прислать обновленную информацию на свою страничку:
Сведения о себе, у некоторых могло многое поменяться за время с момента вступления, особенно результаты за последние 5 лет – 2005-2010 года. Появились новые рекорды. У некоторых сменилось место жительства, и прочее. Неплохо бы дополнить в профиле ссылки на свои впечатления.

 Отправлено: 10.01.09 18:46. Заголовок: Оки, учла. Забыла проверять последнюю дату посещения форума.

Хотя, многие по каким бы то ни было причинам не хотят регистрироваться на форуме. Явный тому пример Ерохин, зерегистрировавшийся только 29 декабря (про Vald`а я вообще молчу :))

 Отправлено: 10.01.09 19:07. Заголовок: MaZaKa пишет: зерег..

MaZaKa пишет:

цитата:

зерегистрировавшийся только 29 декабря

Я на форум заходил, и оставлял свои сообщения. Отсутствие регистрации этому не мешает.
Что делать с не пишущими, но заходящими?

 Отправлено: 10.01.09 19:09. Заголовок: По хорошему, нужно сделать личную страницу редактируемой.

Потому что если 200 человек толкнут MaZaKу со своей страницей, то у MaZaKи больше ни на что не останется времени.

Но и у Andrew тоже нет времени (или я не знаю чего, но нет) добавить редактируемость: это большой и сложный функционал. Так что, об оперативном обновлении личных страниц можно забыть.

P.S. Кстати, интересно, как там организованы потроха страничек... Сейчас пойду посмотрю!

P.P.S. Упс - посмотрел! Теперь я понимаю, почему Andrew за это боится браться... начать и кончить

 Отправлено: 10.01.09 19:23. Заголовок: Отсутствие регистрации мешает отсылке личных сообщений

Ну, а если человек заходит - значит интересуется. Я на скиспорте уже 4 гда тусую, и за все это время написала от силы 20 сообщений.

 Отправлено: 10.01.09 19:37. Заголовок: taurus пишет: Потом..

taurus пишет:

цитата:

Потому что если 200 человек толкнут MaZaKу со своей страницей, то у MaZaKи больше ни на что не останется времени.

Пример из рода если 1 миллиард китайцев одновременно подпрыгнет. Да никогда такого не будет.
У нас не настолько часто обновляются сведения, чтобы можно умучиться, а если MaZaKa если не будет справляться,
то taurus может не только куда-то смотреть, а и помочь MaZaK'e

Например, на Зеленоградском марафоне узнал, что AlexPro уже 4 года как живет в Москве, а он все числится за Омском.

taurus пишет:

цитата:

По хорошему, нужно сделать личную страницу редактируемой.

Я задавал этот вопрос Andrew, это вопрос отдаленного будущего.




MaZaKa пишет:

цитата:

Отсутствие регистрации мешает отсылке личных сообщений

Зарегистрировавшись что-то я не заметил у себя вороха личных сообщений.
Сам только написал один раз Климковскому, чтобы проверить как работает.
Так и емайл есть для этого в профиле, для личной связи.

MaZaKa пишет:

цитата:

Ну, а если человек заходит - значит интересуется. Я на скиспорте уже 4 гда тусую, и за все это время написала от силы 20 сообщений.

Мы говорим об интересовании или о том кого считать одноклубником, IRC'эром, по каким признакам, в направлении Интернет.
У нас вон в режиме гость сколько народу всегда интересуется, читает. В два-три раза больше чем зарегистрированных.
А на скиспорте, я сам тоже около этого тусую, и написал не 20 сообщений, а одно или два, точно не помню.

 Отправлено: 10.01.09 19:48. Заголовок: А если словообильный Erokhin не будет давать советов, а поможет MaZaK'e сам

Erokhin пишет:

цитата:

У нас не настолько часто обновляются сведения, чтобы можно умучиться, а если MaZaKa если не будет справляться, то taurus может не только куда-то смотреть, а и помочь MaZaK'e

то от этого выигрет не только IRC, но еще и Марафорум, который стонет от его словоблудия.

А taurus уже себе нашел достойное применение в рамках сайта, без высокоумных советов Erokhin'а.

 Отправлено: 10.01.09 20:00. Заголовок: Мы говорим об интересовании членов IRC (не активных написанием сообщений в форуме) самим форумом

 Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: taurus пишет: Кстат..

taurus пишет:

цитата:

Кстати, интересно, как там организованы потроха страничек... Сейчас пойду посмотрю! P.P.S. Упс - посмотрел! Теперь я понимаю, почему Andrew за это боится браться... начать и кончит

Страничка с подробной информацией о членах клуба может находиться и на личных сайтах и других интернет ресурсах (у кого они есть). Надо только изложить требования, которым они должны соответствовать, каждый сам сможет оформить и поддерживать ее (в крайнем случае можно просто скопировать свою текущую страницу и внести в нее изменения). А на сайте клуба оставить ссылки на эти странички. Те, у кого нет возможности поддерживать свою страничку лично, могут пользоваться клубной через администратора.

 Отправлено: 10.01.09 21:12. Заголовок: Вот такое событие должно учитываться втройне!

Andrew пишет:

цитата:

Люба сейчас занимается воспитанием сына! :-) Ленка Соколова мне летом говорила, что мы ее еще увидим на беговых дорожках! =)

В случае рождения ребенка не переводить в наблюдатели в течении трех лет!

 Отправлено: 10.01.09 21:12. Заголовок: Бррррр, это несерьезно!

Во-первых, открытие нового сайта "читателем" ведет за собой расходование трафика (это для тех, у кого инет оплачивается в соответствии с трафиком)
Во-вторых, получится, кто в лес, кто по дрова: кто-то сваяет себе ТАКОЙ сайт, что остальным будет "стыдно" давать ссылки на свои
И, в-третьих, в шапке форума уже есть ссылки на сайты тех IRCэров, которые об этом попросили.

 Отправлено: 10.01.09 22:19. Заголовок: Я бы уточнил: большинство из ссылок в шапке не "попросили" туда поместить, а помещал лично я исключи

тельно потому, что каким-то образом (у)знал о существовании этих страниц (скорей даже кое-кто потом попросил убрать ссылки в шапке на свои, по всей видимости, слишком личные и не относящиеся к бегу блоги, на к-рые я имел неосторожность случайно набрести). Подозреваю, что фактическое к-во собственных страниц/сайтов/блогов айрсеров как мин. раза в 2 побольше, чем есть в шапке форума. Но почему-то никто не просит. То ли стесняются, то ли где.


MaZaKa пишет:

цитата:

И, в-третьих, в шапке форума уже есть ссылки на сайты тех IRCэров, которые об этом попросили.

 Отправлено: 10.01.09 22:42. Заголовок: MaZaKa пишет: Во-пе..

MaZaKa пишет:

цитата:

Во-первых, открытие нового сайта "читателем" ведет за собой расходование трафик

Открывать (и ссылаться) надо не сайт, а конкретную страничку на нем. Я не вижу больших расходов трафика между открытием новой страничке на том же сайте или на другом. Если и есть какие-то накладные расходы, то они не больше сотни байтов, что значительно меньше приведенного выше фрагмента скриншота.

цитата:

Во-вторых, получится, кто в лес, кто по дрова:

А вот для этого и надо составить требования к страничке (отсутствие рекламы, ограниченное число фотографий, размер текста...). Не соответствующие этим требованиям заменять на "казенные"(естественно ссылки, а не сами странички).

цитата:

-третьих, в шапке форума уже есть ссылки на сайты тех IRCэров, которые об этом попросили

.
Это не то, что нужно.

 Отправлено: 10.01.09 23:00. Заголовок: Мы клуб или не клуб?! Пусть и виртуальный

Вот прям так и представил себе - выходит команда на пресловутое футбольное поле. Один в синей форме, другой в красной, а третий для прикола и вовсе в хоккейных доспехах вышел. Нет, конечно, предложение делать ссылки куда бы то ни было на страницы айрсеров вовне (вместо страницы айрсера на irc-club.ru) - это не дело!


sphinx пишет:

цитата:

Открывать (и ссылаться) надо не сайт, а конкретную страничку на нем. Я не вижу больших расходов трафика между открытием новой страничке на том же сайте или на другом. Если и есть какие-то накладные расходы, то они не больше сотни байтов, что значительно меньше приведенного выше фрагмента скриншота.

 Отправлено: 10.01.09 23:10. Заголовок: Давайте на примере:

[url=http://rbu-biathlon.ru/biathlete.html]Вот[/url] сайт Союза биатлонистов России (я специально даю ссылку сразу на список спортсменов).

Как Вы можете видеть, этот сайт не на коленке нарисован, и, думается мне, в него вложены немаленькие денежки.
Что мы на нем видим?
Список спортсменов и кликая в интересующего нас члена союза мы получаем стандартную страницу со стандартным набором информации, такой как дата и место рождения, рост, вес, этапы становления и др. и пр. При этом, на некоторых страничках (например, у выигравшей вчера Кати Юрьевой) есть ссылка на официальный сайт спортсмена.

Вот такой подход я понимаю, а предложенное выше Вами категорически отрицаю (возможно, я и не права)

 Отправлено: 10.01.09 23:14. Заголовок: А-Р пишет: Вот прям..

А-Р пишет:

цитата:

Вот прям так и представил себе - выходит команда на пресловутое футбольное поле. Один в синей форме, другой в красной, а третий для прикола и вовсе в хоккейных доспехах вышел

А я представил - вышла на старт сотня бегунов все в одинаковой форме (в полоску черно-белую)...
Это предложение было сделано для того, чтобы во первых разгрузить активистов и самое главное оживить/освежить информацию о членах клуба. У большинства эта информация n-летней давности. Но если это предложение не подходит, я не настаиваю. Надо искать другое решение.

 Отправлено: 10.01.09 23:52. Заголовок: Личный профиль на сайте клуба - это то, что надо.

Это способ опробованный и проверенный. Вот на странице уже можно (и нужно) давать ссылки на те сайты, которые IRCэр сам пожелает.

 Отправлено: 11.01.09 07:21. Заголовок: Кстати, о бывших...

Старожилы, помните некоего Дениса Охрима неужившегося и не прижившегося в нашем коллективе?

Думаю, заглянув сюда вы увидите, что мы потеряли немного

 Отправлено: 11.01.09 07:43. Заголовок: MaZaKa ! Полный трЫндец ! Есть над чем повеселиться : рекомендую его стихи

MaZaKa пишет:

цитата:

Старожилы, помните некоего Дениса Охрима

Мне он после пары -тройки ироничных вопросов на его форуме ( или гостевой) года 3 назад выписал вечный бан...Приятная мелочь. Ещё раз - рекомендую поэзию
Фрагмент стиха ( он их стихотворениями сам не называет ) про современную девочку :
"Мечта красивый мальчик,
Машина бабла.
Беззаботная жизнь
И секс до утра"

 Отправлено: 11.01.09 11:12. Заголовок: Почетные члены клуба

Я думаю нужно не ПЧ, а сделать что-то "Достижения клуба" или "Наши достижения", "Наши рекордсмены" и т д.
Как пример: Робинзон - победа на Байкальском зимнем марафоне. Максимальное количество марафонов, сверхмарафонов, лучшие результаты на любых дистанциях.

 Отправлено: 11.01.09 15:26. Заголовок: А кто за всем этим следить будет? Я могу, но только в том случае, если виновник меня сам толкнет

 Отправлено: 11.01.09 19:21. Заголовок: taurus пишет: А есл..

taurus пишет:

цитата:

А если словообильный Erokhin не будет давать советов

Taurus опять дрогнул и перешел на прилагательные

 Отправлено: 11.01.09 20:19. Заголовок: "Мы мыслим четкими категориями: он пришел, она сказала" (как-то так)

Erokhin нашел себе хороший образец для подражания! Что ж ожидлать от человека, который понимает только барабаны. Конечно, прилагательные - трудновато для человека с органчиком в голове.

 Отправлено: 11.01.09 20:31. Заголовок: Жека! Ладно тебе

 Отправлено: 11.01.09 20:37. Заголовок: taurus пишет: котор..

taurus пишет:

цитата:

который понимает только барабаны.

И опять у вас барабаны мерещаться. Опять повторяетесь. Прямо фобии какие-то.
Ну не я, не я, был тем вожатым который вас обижал-обижал, заставлял маршировать.

 Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: Я чувствую, зацепил за больное. Ну ничего, не нужно стесняться: марш - тоже музыка.

"Сыграйте мне что-нибудь трогательное. Какой-нибудь марш!" -- "Но я не знаю трогательных маршев!"

 Отправлено: 11.01.09 21:04. Заголовок: А что - мило беседуем! :)

Я вот только боюсь как бы Erokhin'а инсульт не хватил - он так каждый раз напрягает мыслительные способности, чтобы ответить: может что-нибудь лопнуть в голове. Какая-нибудь пружинка.

 Отправлено: 11.01.09 21:16. Заголовок: Erokhin, taurus Пред..

Erokhin, taurus
Предупреждение. Советую обоим почистить свои посты от оскорбительных эпитетов в адрес друг друга.

 Отправлено: 11.01.09 21:46. Заголовок: Вижу в списке назван..

Вижу в списке название ветки и "помираю" каждый раз. То от смеха, то от страха. Все время думаю: это про политику или про психотронное оружие? Смеюсь, кстати, когда вплывает вторая гипотеза. А тут ведь вопросы организационного развития клуба обсуждаются. Может переименовать?

 Отправлено: 11.01.09 21:56. Заголовок: Ответил лично. :)

"Сейчас получишь бан! Веди себя прилично!"
Закона трепещу и отвечаю лично.

 Отправлено: 12.01.09 05:48. Заголовок: Во что? :))

 Отправлено: 12.01.09 09:36. Заголовок: Заголовок: Во что? :..

Заголовок: Во что? :)) [Re:Бромден]
Музыка внутри нас: барабаны, органчики и т. п.

 Отправлено: 12.01.09 11:46. Заголовок: Каждый понимает в меру .........

Бромден пишет:

цитата:

Вижу в списке название ветки и "помираю" каждый раз. То от смеха, то от страха. Все время думаю: это про политику или про психотронное оружие? Смеюсь, кстати, когда вплывает вторая гипотеза.

 Отправлено: 12.01.09 18:18. Заголовок: вот это мне нравится (+)

al_al пишет:

цитата:

Давайте обведём их золотистой рамочкой

По сути получается четыре градации:

"активные члены": бегают_и_общаются, оба действия понимаются в широких временных рамках, если MaZaKa ... месяцев не бегает, кому взбредет на ум, что она не с нами?

"зал славы": не подходят под предыдущую категорию, но оставили неизгладимый след в нашей общей истории. Из обсуждавшихся здесь и знакомы мне - Люба.

"всегда с нами": ЛАСКО

"серая зона": ни в одну из предшествующих категорий не попадают, связь потеряна, или связь есть, но человек ни бегает, ни общается, и никак еще интереса не выказывает...

 Отправлено: 12.01.09 20:29. Заголовок: al_al пишет: фотогр..

al_al пишет:

цитата:

фотографии его принципиально нет

Есть его фотография. Только я без разрешения изображённого, конечно, не размещу её. :-)

 Отправлено: 12.01.09 21:37. Заголовок: Zag Byson Я ж и го..

Zag Byson

Я ж и говорю, что принципиально нет, в природе-то, конечно, существует.....д а и если порыскать в сети, то найдётся наверняка, места только надо знать

 Отправлено: 12.01.09 23:24. Заголовок: al_al пишет: принци..

al_al пишет:

цитата:

принципиально нет

- Понял, существует разница между твоим "принципиально нет" и "нет в принципе", как я истолковал изначально
А вообще нудно эту ветку не то что даже читать, а просматривать...

 Отправлено: 12.01.09 23:36. Заголовок: Вообще-то Vald эту (?) фотографию сам публиковал :)

 Отправлено: 12.01.09 23:55. Заголовок: Да, Vald кидал ссылку на нее в тот еще форум (и вполне возможно, на "тот еще" новосиб-беговой сайт)

Вообщем, все с тех пор умерли. Один Vald остался, дай Бог ему здоровья!

ЗЫ. Нечасто нас балует Vald своими анфасами и профилями!

 Отправлено: 13.01.09 06:43. Заголовок: А что?... очень даже ничего, вот только, "зал славы" я бы заменила на нечто типа "IRCэр навсегда"

Ну, или как-то так. Славу-то надо еще заслужить.
А то я тоже захочу в зал СЛАВЫ... Симбирева :)))

 Отправлено: 13.01.09 13:00. Заголовок: taurus пишет: эту (..

taurus пишет:

цитата:

эту (?) фотографию сам публиковал

Мы, видимо, о разном. Я про фотографию, где мы с ним вместе... Ты, наверное, про то, где он бежит.