Отправлено: 08.01.09 15:52. Заголовок: Кто нами управляет? /+про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и ПОЧЕТНЫХ ЧЛЕНОВ - доб. А-Р/

На заре создания нашего клуба подымался вопрос о руководстве. Тогда было решительно заявлено, что это нам не нужно. То есть в клубе нашем вроде должны быть все на равных. Но время идет, а вопросы управления клубом накапливаются. Их приходится решать. И таким образом у нас неявно всё равно это РУКОВОДСТВО образовалось. Но оно тайное ибо нигде у нас оно не прописано. О том, что кто-то входит в это руководство кое-кто из рядовых членов догадывается. Ибо где-то предлагается толкнуть MaZaKy, где-то запросить пароль у A-P и т.д. Но кто толком принимает решения и почему - совершенно не понятно.
Вот сейчас наблюдаем ЧУДЕСА со списком членов клуба. Кто это сделал и почему? По каким критериям? Делалось это единолично или это решение группы товарисчей? Объясните?

 Отправлено: 09.01.09 12:08. Заголовок: Что утрируется, что передергвается???

Erokhin пишет:

цитата:

не надо утрировать, и передергивать

 Отправлено: 09.01.09 12:11. Заголовок: Именно по НАБЛЮДАТЕЛЯМ никаких обсуждений в форуме до этой ветки не было. Поэтому понимаю непонимани

е VP на сей счет. Собственно, если бы было предварительное согласование по наблюдателям в форуме, у VP тогда и вопросов таких не появилось бы, кто нами управляет?

Erokhin пишет:

цитата:

Согласование?! Что это? По моему все всегда обсуждается в форуме, каких-то тайн нет.

 Отправлено: 09.01.09 12:15. Заголовок: Если заявить официально (как ты предлагаешь)

VP пишет:

цитата:

что ты его хозяин и за тобой окончательное решение по клубным вопросам

,

то у членов клуба может просто-напросто отпасть всякое желание что-либо обсуждать. Зачем, когда есть "хозяин", который все равно все решит за нас, что б мы тут ни предлагали? Именно это, видимо, и имел ввиду Erokhin, когда написал про утрирование-передергивание.

 Отправлено: 09.01.09 12:24. Заголовок: Вот в том-то и вопрос: 2 критерия или... 3?!

Erokhin пишет:

цитата:

Критериев должно быть два, исходя из названия клуба: это Интернет и Бег.

А есть еще такой вариант.
Критериев должно быть три, исходя из названия клуба: Интернат, Бег и Клуб! Вот в том-то весь и вопрос (и именно это, я так понимаю, и имеет ввиду al_al) - а что относить в критерий Клуб?! У М. Антонова и Ан'a, безусловно, первые 2 критерия налицо - интернет и бег. А вот как с КЛУБОМ? Вот в чем вопрос. С теми, у кого первые 2 критерия пропали, особых вопросов и не возникает.

 Отправлено: 09.01.09 12:36. Заголовок: Получается, что не так

А-Р пишет:

цитата:

Если заявить официально (как ты предлагаешь), то у членов клуба может просто-напросто отпасть всякое желание что-либо обсуждать. Зачем, когда есть "хозяин", который все равно все решит за нас, что б мы тут ни предлагали?

Моя реплика была в ответ на высказывание Andrew
Andrew пишет:

цитата:

Но вот по куче других вопросов ситуация другая - кто делает, тот и хозяин. Например, я делаю Снегобег или "Побегай 1-го января" - значит, я буду итоговые решения принимать. Например, А-Р делает суперматч, рейтинги или результаты - он хозяин. al_al заявляет на соревнования - и сам устанавливает правила.

У всех перечисленных в его цитате проектов есть хозяева, которые принимают итоговые решения и тем не менее остальные члены IRC c энтузиазмом обсуждают развитие этих проектов.
А про клуб я кстати сказать предположил второй вариант, который лично для меня предпочтительней, а вариант с хозяином что-то не шибко нравится.

 Отправлено: 09.01.09 12:48. Заголовок: Путаю! Но тогда я ТОЧНО знакома с Щербина(ой) :))

 Отправлено: 09.01.09 13:05. Заголовок: Почетные члены

ПЧ я понимаю как наших одноклубников, фактически прекративших участие в деятельности клуба\беговой жизни, но имеющих несомненные заслуги перед клубом\беговым интернетом. Они не участвуют с матчах, формировании бест-резалтов и т.п. Делать для них странцу или не делать - разговор особый. Но выводить Михаила Антонова из IRC - это нонсенс.

Есть много замечательных идей: Зал славы, летопись клуба, ежегодное голсование ""Лучший IRCэр" и "Лучший IRCэрка" и я навскидку придумаю еще десяток. Только их нужно реализовывать. Кто изъявит желание в этом поучаствовать?

А вот ввести еще один статус-фактор для ПЧ - технически вообще ничего не нужно делать, соответствующее поле в базе уже есть!

 Отправлено: 09.01.09 13:06. Заголовок: ИнтернАт??? Однако :)))

 Отправлено: 09.01.09 13:14. Заголовок: А-Р Не сравнивай ж..

А-Р

Не сравнивай жопу с пальцем, пожалуйста, и не сравнивай Михаила Антонова с Головиным. Михаил - сдержанный и доброжелательный человек, а не какое-то злобное чмо. Нельзя подходить к этим случаям с одной позиции.

 Отправлено: 09.01.09 13:28. Заголовок: Кстати, предлагаю в почетные члены Valdа!

Хотя он не член клуба и "противник IRC из принципиальных соображений", но он наш товарищ (комунноаллюзии здесь неприемлемы), внесший ОГРОМНЫЙ вклад в формирование и IRC и бегового интернет-движения!

 Отправлено: 09.01.09 13:35. Заголовок: taurus Ха-ха-ха!!!..

taurus

Ха-ха-ха!!! Полностью поддерживаю это предложение, мне Vald очень нравится! Если откажется, надо его насильно записать , можно даже графу почётные противники IRC из принципиальных соображений, а поскольку фотографии его принципиально нет, то вместо неё прилепить его крупный смайл в чёрных очках

 Отправлено: 09.01.09 14:05. Заголовок: Еще раз убеждаюсь, что не следует вообще мучительно решать, кого выкидывать, кого нет

Следует четче сформулировать и записать критерий перевода в "наблюдатели" и оставлять в этом загашнике навсегда (не так уж много места они там займут:). Как выясняется, одноклубники продолжают общаться с этими "наблюдателями", и наши беговые цели и задачи почти совпадают. Плюс этого в том, что не будет исчезать информация о старых знакомых и, при желании, "наблюдатели" легче смогут перейти в активные члены клуба.
Сложнее обстоит дело с исключением за некорректное поведение. Михалыч упоминал хамство, были случаи "подставы" и т.д. Это случается регулярно, сам Михалыч не брезгует оскорбительной лексикой, а уж взять чужой номер, не явившегося одноклубника, если не успеваешь сам зарегистрироваться - дело для нас почти обычное. Тут стоит обсудить и выработать критерии и механизм принятия решения.
С почетными членами идея вполне здоровая и интересная, только кто будет реализовывать?
Информацию о том, к кому по какому вопросу обращаться тоже следует разместить на сайте.
В общем, рано или поздно придется написать какой-нито устав. Неписанный устав - явление характерное для криминального мира.

 Отправлено: 09.01.09 14:36. Заголовок: Я бы сформулировал иначе

Andrew пишет:

цитата:

Кроме того, я думаю, всем тем, кого мы собираемся исключить, нужно написать письмо на е-майл с вопросом ~ "Для вас членство в IRC еще что-нибудь значит или нет?"

Что-то вроде:

"В связи с продолжительным отсуствием вашей активности в мероприятиях клуба, вы выводитесь из состава IRC. Если вы не согласны с каким решением, просьба сообщить нам об этом." Это звучит более формально и не так "обиженно".

Одновременно претендент на выбываение переводится в "Наблюдатели" и висит там полгода (?), в ожидании ответного письма. Если такого нет - фьють!

Так же одновременно в специальную ветку форума вывешивается список переведнных в "наблюдатели". Если за кого-то будет хотя бы один обоснованный голос "за" ("пупкин-де со мной встретился на пробеге и спросил как там в IRC?"), он немедленно возвращается на место среди полноценных членов.

 Отправлено: 09.01.09 15:12. Заголовок: А давайте к конкретным действиям перейдем? ;-)

Может быть, среди нас найдется доброволец, который возьмет на себя работу по наблюдателям? Т.е. сначала сформирует правила (они уже в этой ветке практически сформировались), потом сформирует список кандидатов в наблюдатели, разошлет им письма, и на сайте переместить в наблюдательский раздел? А через полгода, при отсутствии реакции, выведет из состава IRC?

Лично я бы этим заниматься не очень хотел, поэтому от такой обязанности я бы "откосил" :) Взамен этого я хочу другие хорошие дела для IRC сделать =)

Кто-нибудь хочет взвалить на себя груз этой почетной обязанности?..

 Отправлено: 09.01.09 15:21. Заголовок: Да, ты все правильно написал

Не думаю, что мне стоит становиться "хозяином", потому что без хозяина многие решения будут наверняка более верными. Вдобавок, у меня гипертрофированное собственное мнение (которое поугасло за последний год "работы в команде" в одной из компаний, но которое мне пора себе возвращать, пока не поздно!), любовь к ультрадемократичному стилю руководства ("лучше просить прощения, чем разрешения", никакого (поймите правильно!) планирования дальше одной-двух недель, никаких согласований, утверждений, заседаний и технических заданий), да и все последнее время я слишком мало внимания уделял IRC, если уж говорить о "хозяине".

В принципе, если сейчас в IRC какие-то недовольства возникают, то они скорее носят характер: "А почему меня не спросили?" или "А почему мое мнение не учли?" (исключение из клуба; политика модерации на форуме; и, кажется, других проблем не было!). Гораздо большая проблема, скорее, заключается в том, что у нас сайт старый, что мы маловато вместе бегаем, что мы маловато соревнований проводим и др. Т.е. не очень высокая личная инициатива - это в сто раз большая проблема, чем централизованное руководство. (А это самое руководство очень редко способно зажечь энтузиазм!)

 Отправлено: 09.01.09 15:23. Заголовок: Нужно чтобы доброволец знал всех 200 членов (более или менее) и был непредвзят. + доброволец

Сложные условия...

 Отправлено: 09.01.09 17:02. Заголовок: Давай этим буду заниматься Я. Раз уж из-за меня (не скрою, это я пополнила список наблюдателей)

началась вся эта канитель!

Я даже готова доработать страницу we, но только в том случае, если мы откажемся от ширины в 800 пиков.

Я согласна, что сделала немного некорректно, переместив некоторых в список наблюдателей, но я могу объяснить почему:
дело в том, что ( по моим личным наблюдениям) очень редко и очень небольшое количество форумчан (IRCэров в том числе) заходят на сайт клуба, а тем более интересуются его составом.
Явный тому пример удаленная новость. Кое-кто из старичков IRC был даже не в курсе, что есть такое.
Поэтому я и решила, принять решение, но не окончательное (доказательство тому мои письма остальным, принимающим в этом вопросе решение) о необходимости проверки адекватности моего действа.
К сожалению, мое "тайное" очень быстро стало "явным"...

Как вы все могли заметить, и Ласко, и М.Антонов остались в рядах действующих членов клуба.
По поводу Флара, Слона, Кью у меня были большие сомнения, ибо люди они "старикам" хорошо известные и удалять их как-то рука не поднимается.

Что же касается группы студенческого профессионального бега, то это не ко мне: лично я об этих людях ничего не знаю. Даже больше того, однажды разговаривая со Snell в Лобне на пробеге, я ему сказала про IRC на что он ответил нечто типа "а мне как-то пофиг". Меня это покоробило...

Люба... Что касается Любы, то, думается мне, что Любина заслуга только в том, что она была под "присмотром" Владимира, как только этот союз распался, Люба пропала и из нашего поля зрения, и из бегового сообщества ВООБЩЕ.

Думаю, я достаточно толково объяснила все то, что мной двигало при определении "кое-кого" к списку наблюдателей.

И еще раз повторю: могу заняться этим ОСНОВАТЕЛЬНО!
Если, конечно, это кого-то устроит

 Отправлено: 09.01.09 17:58. Заголовок: Давай! Я — за!

Я думаю, если ты еще перед помещением в наблюдатели (или удалением из клуба) покажешь список в форуме (чтобы люди успели сказать слово в их защиту -- например, у Flar-a, Слона и Кью железное алиби, как оказалось! ;), то уж точно никаких проблем у нас не возникнет, а в рядах клуба будут находиться исключительно небезразличные к клубу личности!

От ширины в 800 пикселей точно можно отказаться :)

(Ну и еще чуть-чуть попишу... ;)

Люба сейчас занимается воспитанием сына! :-) Ленка Соколова мне летом говорила, что мы ее еще увидим на беговых дорожках! =)

Насчет "студентов" и "профессионалов" - думаю, твоя точка зрения тут будет более объективной, чем моя. Я и правда их встречаю на соревнованиях и общаюсь с ними, но, вполне вероятно, что IRC им пофиг. А если пофиг, то это не мешает мне и дальше с ними общаться, но делает совершенно бессмысленным их нахождение в IRC!

(Но написать им письмо, пожалуй, стоит. Вот, к примеру, Александр Котляров (вернее, вся семья Котляровых из Астрахани!) по форуму никак не заметен, но мы иногда с ним переписываемся по почте, и я знаю, что для него членство в IRC имеет огромное значение! В Астрахани довольно вялое беговое движение, соревнований и бегунов немного. Но Александр гордится тем, что есть такой клуб - IRC, что он выступает за IRC, и рассказывает об этом окружающим. Он вводит свои беговые объемы, еще он приезжал на ММММ в этом году. И, несмотря на то, что большинство одноклубников о нем знает мало, для него членство в IRC очень важно.

А мы ведь должны, в первую очередь, делать хорошо тем людям, которые в IRC, а не "причесывать свои ряды таким образом, чтобы хорошо представать перед теми, кто не в IRC". (Это как и в "Побегай 1 января" - троим парням из Пермь-гайвы было важно попасть в список, хотя остальным, кто смотрит на общий список (и, возможно, даже и не бегает ;) кажется, что это левые результаты, недостоверность и пр.

 Отправлено: 09.01.09 17:59. Заголовок: Во, точно! :) В одном сообщении ты описал всю "политику вывода из клуба"!

 Отправлено: 09.01.09 18:02. Заголовок: Он выиграл Грязебег ;-)) А вообще, он мне показался очень НАШИМ человеком

Вдобавок, вроде ты его снова научила бегать :-))

 Отправлено: 09.01.09 18:17. Заголовок: У меня вопрос, может быть не совсем в тему

На форуме у нас есть ОЛЯ
а в клубе - эви-Оля
Это правильно?

 Отправлено: 09.01.09 20:02. Заголовок: Позвольте и мне сказать пару слов

1. Считаю правильным действием написать "наблюдателям" сообщения с предложением их подтверждения членства в IRC.
2. Полностью поддерживаю Надюшкину кандидатуру (и уважаю ее самоотверженность) в таком щепетильном деле, как работа с "наблюдателями".
3. Насчет Почетных членов - согласна, только кто этим будет заниматься? И кого туда вносить? Я бы, в первую очередь, внесла туда ЛАСКО. Мы о нем помним и скорбим, но он уже не действующий член клуба ...
4. Ерохин прав: недавно пришедшие ничего не знают о Flar-e, пробежавшем свой первый марафон еще в 70-м с чем-то году, о СЛОНе, совершавшем сверхмарафонские марш-броски по пустыне без воды и бегавшем пробеги со сломанным ребром, о Любе, самой быстрой девушке в IRC, о ком еще? Когда-то, года 3 назад, я писала заметку об IRC в журнал "Бегай с нами" (по просьбе его редактора), даже не знаю, была ли она напечатана. Можно старожилам предложить написать каждому по рассказу о том, как начинался IRC, новым членам, думаю, это будет интересно.
5. Раньше у нас уже были члены IRC, сами изъявившие желание покинуть наши ряды потому, что по какой-то причине прекратили бегать (например, Ринат Закиров). Перед его уходом мы немного поспорили сгоряча, может быть, это тоже стало толчком к его уходу (а, может быть, я преувеличиваю?). Человек не бегал год, а потом начал опять бегать и успешно бегает марафоны и поныне. А его участие здесь, думаю, было бы полезным. Ринат! Если ты читаешь форум, давай, забудем старое, и возвращайся к нам!
В связи с этим я возражаю против удаления людей, которые сейчас не бегают. Да, я говорю о себе. Я уже 1,5 года не бегаю (3 км не в счет). Но. Я держу руку на пульсе клуба, мне интересно, что здесь происходит, кто как бегает, я переживаю за всех, кто попал в беду ... Потому что пока я в строю, пусть и виртуальном, я еще не оставляю надежды на свое возвращение в беговую среду.

 Отправлено: 09.01.09 20:03. Заголовок: Робинзон сам Михалы..

Робинзон

цитата:

сам Михалыч не брезгует оскорбительной лексикой

Только адресно и , если чувствую себя в праве. В любом случае всегда могу объяснить за что, когда и почему и ответить за свои слова.

 Отправлено: 09.01.09 20:04. Заголовок: Я позволю себе повторить свою формулировку "процедуры вывода из состава IRC"

(а то в боковом ответвлении ее можно пропустить заинтересованным лицам)

цитата:

Если IRCэр не проявляет никакой активности в течение года (не выступает на соревнованиях, не пишет в форуме, не общается с однокулубниками и т.п.) ему направляется письмо примерно следующего содержания: "В связи с продолжительным отсуствием Вашей активности в мероприятиях клуба, Вы выводитесь из состава IRC. Если Вы не согласны с каким решением, просьба сообщить нам об этом." Одновременно претендент на выбываение переводится в "Наблюдатели" и висит там полгода (?), в ожидании ответного письма. Если такового нет - фьють! - удаляется. Так же одновременно в специальную ветку форума вывешивается список переведнных в "наблюдатели". Если за кого-то будет хотя бы один обоснованный голос "за" ("пупкин-де со мной встретился на пробеге и спросил: как там в IRC?"), он немедленно возвращается на место среди полноценных членов.

 Отправлено: 09.01.09 20:06. Заголовок: Поддерживаю! Надюшка не подведет!

 Отправлено: 09.01.09 20:48. Заголовок: MaZaKa Давай этим б..

MaZaKa

цитата:

Давай этим буду заниматься Я

Лучше Тебя, кандидатуры просто не найти

 Отправлено: 09.01.09 21:53. Заголовок: Может тогда вместе с моральными качествами мы еще и политические взгляды будем рассматривать?

al_al пишет:

цитата:

злобное чмо

Это определение уже явно не входит ни в бег, ни в интернет и не в клуб. Значит, недостаточно не только 2 критериев, но даже и 3!
А как в условиях вступления в клуб прописать, что "злобным чмам доступ в IRC запрещен!"?

 Отправлено: 09.01.09 23:05. Заголовок: Меня тоже вполне устраивает

MaZaKa пишет:

цитата:

И еще раз повторю: могу заняться этим ОСНОВАТЕЛЬНО! Если, конечно, это кого-то устроит

 Отправлено: 09.01.09 23:15. Заголовок: Не уточнить ли: "не выступает в сор-х _за IRC_?" (памятуя про упоминавшегося здесь А. Щербину)

taurus пишет:

цитата:

Если IRCэр не проявляет никакой активности в течение года (не выступает на соревнованиях,

 Отправлено: 10.01.09 01:17. Заголовок: На странице "Вст..

На странице "Вступить в IRC" написано:
"Если в течение трех месяцев ни один из активных членов IRC никак не ощутил вашего существования (не видел; не слышал; не общался в интернете), то вы переходите в группу «Наблюдателей». "
А по факту получилось так: Из группы "Ативные члены IRC" люди переместились в "Наблюдатели" потому, что так решил только один "Активный член", т. е. тот, кто перемещал.
У меня же "100% алиби", я оставил несколько сообщений в теме "ММБ 2008 осень", последнее сообщение датировано 1 ноября.
Если бы не эта тема и не упоминание в ней моего имени, то я бы никогда и не узнал о своем "понижении статуса". Хотя на страничку "Мы" захожу регулярно почитать анкеты.

Остался неприятный осадок :-(

3 месяца - это мало. Раньше, кажись, был год.

 Отправлено: 10.01.09 14:07. Заголовок: Вполне справедливая реплика.

Вопервых, привести в соответствие информацию на сайте irc-club.ru (не три месяца, а год).
Во-вторых, проверять наличие "активности" перед выводом в наблюдатели, а не после (я понимаю, что "после" проще, но зачем же людей обижать?).

 Отправлено: 10.01.09 18:25. Заголовок: Люба, я не бегаю уже больше 2 лет - сначала череда травм, а сейчас, вот, затяжная болезнь с июня

Но мне это тоже не мешает быть в курсе событий и следить за жизнью клуба. Более того, я стараюсь не пропускать те соревнования, где собирается большое колличество IRCэров (дабы про меня не забыли)

За наблюдателей возьмус сегодня же.

Переделка страницы we в ближайшем будущем :)

 Отправлено: 10.01.09 18:45. Заголовок: MaZaKa пишет: Перед..

MaZaKa пишет:

цитата:

Переделка страницы we в ближайшем будущем :)

Предлагаю, вообще каждому IRC’эру прислать обновленную информацию на свою страничку:
Сведения о себе, у некоторых могло многое поменяться за время с момента вступления, особенно результаты за последние 5 лет – 2005-2010 года. Появились новые рекорды. У некоторых сменилось место жительства, и прочее. Неплохо бы дополнить в профиле ссылки на свои впечатления.

 Отправлено: 10.01.09 18:46. Заголовок: Оки, учла. Забыла проверять последнюю дату посещения форума.

Хотя, многие по каким бы то ни было причинам не хотят регистрироваться на форуме. Явный тому пример Ерохин, зерегистрировавшийся только 29 декабря (про Vald`а я вообще молчу :))

 Отправлено: 10.01.09 19:07. Заголовок: MaZaKa пишет: зерег..

MaZaKa пишет:

цитата:

зерегистрировавшийся только 29 декабря

Я на форум заходил, и оставлял свои сообщения. Отсутствие регистрации этому не мешает.
Что делать с не пишущими, но заходящими?

 Отправлено: 10.01.09 19:09. Заголовок: По хорошему, нужно сделать личную страницу редактируемой.

Потому что если 200 человек толкнут MaZaKу со своей страницей, то у MaZaKи больше ни на что не останется времени.

Но и у Andrew тоже нет времени (или я не знаю чего, но нет) добавить редактируемость: это большой и сложный функционал. Так что, об оперативном обновлении личных страниц можно забыть.

P.S. Кстати, интересно, как там организованы потроха страничек... Сейчас пойду посмотрю!

P.P.S. Упс - посмотрел! Теперь я понимаю, почему Andrew за это боится браться... начать и кончить

 Отправлено: 10.01.09 19:23. Заголовок: Отсутствие регистрации мешает отсылке личных сообщений

Ну, а если человек заходит - значит интересуется. Я на скиспорте уже 4 гда тусую, и за все это время написала от силы 20 сообщений.

 Отправлено: 10.01.09 19:37. Заголовок: taurus пишет: Потом..

taurus пишет:

цитата:

Потому что если 200 человек толкнут MaZaKу со своей страницей, то у MaZaKи больше ни на что не останется времени.

Пример из рода если 1 миллиард китайцев одновременно подпрыгнет. Да никогда такого не будет.
У нас не настолько часто обновляются сведения, чтобы можно умучиться, а если MaZaKa если не будет справляться,
то taurus может не только куда-то смотреть, а и помочь MaZaK'e

Например, на Зеленоградском марафоне узнал, что AlexPro уже 4 года как живет в Москве, а он все числится за Омском.

taurus пишет:

цитата:

По хорошему, нужно сделать личную страницу редактируемой.

Я задавал этот вопрос Andrew, это вопрос отдаленного будущего.




MaZaKa пишет:

цитата:

Отсутствие регистрации мешает отсылке личных сообщений

Зарегистрировавшись что-то я не заметил у себя вороха личных сообщений.
Сам только написал один раз Климковскому, чтобы проверить как работает.
Так и емайл есть для этого в профиле, для личной связи.

MaZaKa пишет:

цитата:

Ну, а если человек заходит - значит интересуется. Я на скиспорте уже 4 гда тусую, и за все это время написала от силы 20 сообщений.

Мы говорим об интересовании или о том кого считать одноклубником, IRC'эром, по каким признакам, в направлении Интернет.
У нас вон в режиме гость сколько народу всегда интересуется, читает. В два-три раза больше чем зарегистрированных.
А на скиспорте, я сам тоже около этого тусую, и написал не 20 сообщений, а одно или два, точно не помню.

 Отправлено: 10.01.09 19:48. Заголовок: А если словообильный Erokhin не будет давать советов, а поможет MaZaK'e сам

Erokhin пишет:

цитата:

У нас не настолько часто обновляются сведения, чтобы можно умучиться, а если MaZaKa если не будет справляться, то taurus может не только куда-то смотреть, а и помочь MaZaK'e

то от этого выигрет не только IRC, но еще и Марафорум, который стонет от его словоблудия.

А taurus уже себе нашел достойное применение в рамках сайта, без высокоумных советов Erokhin'а.

 Отправлено: 10.01.09 20:00. Заголовок: Мы говорим об интересовании членов IRC (не активных написанием сообщений в форуме) самим форумом