Отправлено: 22.01.09 14:33. Заголовок: Наблюдатели 2009

Ну, что ж, пожалуй, начнем.
Итак, в этой ветке мы будем обсуждать целесообразность перевода того или иного IRCэра в статус "Наблюдатели".
Повторю, что нужно сделать, чтобы оказаться претендентом в "наблюдатели"
1. Не бегать (или не рассказывать никому из IRC о своих беговых буднях)
2. Не участвовать в жизни клуба (игнорировать наши соревнования, не общаться с членами клуба и др. и пр.)
3. Не проявлять активности в форуме (необязательное условие, бо даже в век компьютерных технологий есть люди без интернета)
4. Позорить имя клуба (по хамски вести себя на форуме, в реалии, а так же "лукавить" на соревнованиях в свою пользу)
5. Не придавать особого значения тому, что ты IRCэр.

Думаю, несмотря на все перечисленное выше, есть еще критерии для перевода в более низкий статус, а так же, не спорю, есть смягчающие обстоятельства.
Данная тема будет заводиться раз в полгода, т.е. раз в полгода список "наблюдателей" будет меняться. При этом, окончательный вывод "наблюдателей" за пределы клуба будет новогодним подарком всем нам (т.е. "наблюдатели" будут "чиститься" в первых числах января каждого года).

P.S. Не является основанием для возврата кандидата в "наблюдатели" обратно в актив фраз типа "Мы с ним когда-то лет 10 назад вместе пробежали марафон, да и вообще, он хороший парень". Все мы здесь хорошие, но давайте не будем забывать, что мы, как-никак клуб, а не электронная база, хранящая данные по всем, кто когда-либо бегал.
Так же не является основанием заявление, что, мол, эти ребята из команд, представляющих ВУЗы и др. и пр. (пример Snell)

И еще, первоначальный список будет большим, бо постараюсь включить туда всех более-менее "дохлых" членов IRC (может кто перепугается и объявится :))) (как Alex Саша, еще раз прошу прощения)

Итак, вот, список с пояснениями причин появления того или иного IRCэра в этом списке. Давайте обсуждать.
Надеюсь на ваше понимание и помощь.
А теперь в путь
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Они ушли от нас на бегу

ЛАСКО - Без комментариев

2. Члены клуба, давно не появляющиеся, но имеющие непоколебимый статус IRCэра (для них будет "изобретена" новая категория членства):
Flar - один из старейших интернет-бегунов, соточник, единственный из всех IRCэров, кто бегал в Антарктиде наперегонки с пингвинами (© Taurus)
Slon - марафонец, который во время тренировки ударом кулака убил напавшего на него (пит)бультерьера и судился после этого с хозяйкой покойного. А еще он бегал со сломанным ребром Зеленоградский полумарафон (он и сам-то узнал о сломанном ребре уже после финиша. Вот что значит, неудачно упасть на старте)
Как бы лично мне этого не хотелось, но Ан - один из родоначальников всего бегового интернет-движения! Если бы не Ан - IRC и Марафорум возникли бы позже и были бы - по меньшей мере! - совсем другими (© Taurus)
Люба - самая быстрая девушка в IRC до 2008 года. Сейчас, по словам Andrew, воспитывает сына. Т.е. ждем ее в ближайшее время на беговой дорожке
Кью - самая обворожительная девушка IRC, в свое время "пришла" на Грязебег на "одной ноге" (вторая была сломана). Сейчас воспитывает двоих детишек и мечтает вернуться к нам


3. Студенты

Snell, Platon, BAD и AVI - являются представителями профессионального или студенческого бега, а не любительского (© Andrew) и знать не знают (да и не желают) об IRC. Мы им, просто-напросто, параллельны

4. Наблюдатели

NickSam - да, когда-то он поборол себя, похудел и начал бегать. Пробежал 6 часов на "Ночах Москвы" сломался там и... пропал... Обидно, но так уж получилось, что отошел он от бегового мира :(
Doktor - он и раньше-то не очень-то нами интересовался, а за последние 2 года о нем вообще ни слуху, ни духу (и на соревнованиях его нет). Может Hotrunner разъяснит нам ситуё?
Popovich - нашелся
Toto - друг Михалычей (al_al`а и Smalex`а). В свое время похудел и решил заняться бегом. Пробежал за нас 1 полумрафон после чего пропал и по достоверной информации на бег забил, но играет в футбол. А зачем нам футболисты?
Oleg - нашелся
Nikos - да, я вернула его в бег, но вот уже год как он не бегает (типа, работа). В свое время он гордился тем, что он в нашем клубе. Узнаю его текущее мнение на этот счет
Mc89 - кто-нибудь знает кто это?
Tigra - хоть я лично с ним не знаком, тем не менее, он участвовал в бережковском триатлоне, на ходу познакомился с Gusen-ой, и уже в форуме узнал, что уже давно является одноклубником Gusen-ы (© Andrew)
Ivan - комментариев нет, так как знать не знаю кто это, и кто может замолвить за него словечко
Volnov - да, бегает, но не за нас. Да и, кажется мне, он уже забыл про то, что посылал нам анкету (это я по общению с ним поняла). Плюс к этому он запятнал имя нашего клуба "схитрив" на 7 Холмах пробежав сначала под чужим номером 10 км, а через 20 минут финишировав под своим на 21 км (хотя 10км было из тоски А в точку В, а 21 - В-А-В)
Silinoid - нашлись заступники
ath-bad - без комментариев. Больше, чем за год этот IRCэр себя никак не проявил. Даже фотографию не смог прислать :(
Junior - со слов папы (VS) мальчик вырос и забил на бег :(
Иннеска - уже больше года никакой информации
shorece - Вова тоже где-то потерялся :(
VNB - ни разу за все время членства в клубе себя не проявил. Единственное, что о нем известно, что он участвовал в Лыткаринском триатлоне, но было это года 2 назад
msolo - за время членства к клубе ни разу не бегал, только "давал советы" в форуме. Пробал более полугода назад
Теннисист - отзовитель, кто что-нибудь знает про этого человека
Kerstine - девушка молодого IRCэра - не повод тоже быть IRCэром (ИМХО). Кроме анкеты больше ничего
Natalia - Нашлись заступники!


Уф, кажется, все!

 Отправлено: 22.01.09 15:08. Заголовок: По просьбе MaZaKи повторю, кто еще может быть оставлен в основном пуле

Tigra и Kerstine. К сожалению, я уже не помню аргументов в их пользу. :(

 Отправлено: 22.01.09 15:41. Заголовок: А куда вся предыдуща..

А куда вся предыдущая ветка делась? Постирали что ли? А я никак успокоиться не могу, хотела еще высказаться. Ну хоть какая-то тема меня задела, а то все скучно как-то было. Наблюдатели меня тоже не волнуют.

 Отправлено: 22.01.09 17:18. Заголовок: Посмотри в основных ..

Посмотри в основных разделах форума, называется "Открытое письмо модератору Кулагину". Всякие иссечения это по его части.

 Отправлено: 22.01.09 18:05. Заголовок: Про Tigra было:

Дима появлялся в форуме в течение последнего полугода и в переписке со мной согласился участвовать в суперматче.
По пяти критериям хотелось бы четкости: сроки какие неучастия/непосещения/небегания/неинформирования?
По пятому пункту как определять то, что там написано? Если человек сам заявил где-то в интернете/письме или при свидетелях, что ему клуб не нужен, то понятно, а если не заявлял?
По критерию лукавства или другого неблаговидного поступка кто и как принимает решение?

 Отправлено: 22.01.09 18:09. Заголовок: Еще хочу добавить

Для перевода в "наблюдатели":

пп. 1, 2, 3, 5 - необходимые
п. 4 - достаточный

Так было договорено в первоначальной версии данной ветки.

 Отправлено: 23.01.09 09:10. Заголовок: А куда Михаил Гоголи..

А куда Михаил Гоголин подевался? В смысле членов клуба. Его нет в списке членов, и в наблюдателях тоже нет. Человек активно выступает в соревнованиях, периодически появляется в Интернете, ведет активную общественную беговую деятельность в Перми, и т.д.

 Отправлено: 23.01.09 09:30. Заголовок: Вот в этом-то, imho, и есть основной вопрос этой ветки

А именно - когда 1) бегает, 2) есть "где-то" в инете, но 3) "Не участвовать в жизни клуба (игнорировать наши соревнования, не общаться с членами клуба и др. и пр.)" - налицо.

taurus, я не понял, в твоей интерпретации темы про наблюдателей - что в таком случае надо делать?


u-run пишет:

цитата:

А куда Михаил Гоголин подевался? В смысле членов клуба. Его нет в списке членов, и в наблюдателях тоже нет. Человек активно выступает в соревнованиях, периодически появляется в Интернете, ведет активную общественную беговую деятельность в Перми, и т.д.

 Отправлено: 23.01.09 10:30. Заголовок: Андрей, это не только моя интерпретация, она была подтверждена Надей и не встретила иных возражений

(краткое обсуждение было в удаленной части ветки)

В этой трактовке, участие в жизни клуба НЕ является обязательным условием. То есть, Михаил Гоголин должен быть восстановлен в правах.

Я чувствую, что в "правилах" есть определнная юридическая недоговоренность, но поскольку эту сферу взяла на себя MaZaKa, я не считаю возможным слишком уж здесь выступать.

 Отправлено: 23.01.09 11:09. Заголовок: Тогда еще юр. закавыка: закон обратную силу имеет? А то я сейчас десятка полтора таких откопаю!

taurus пишет:

цитата:

В этой трактовке, участие в жизни клуба НЕ является обязательным условием. То есть, Михаил Гоголин должен быть восстановлен в правах.

 Отправлено: 23.01.09 11:14. Заголовок: Я думаю, это вопросы к MaZaKе! ;)

 Отправлено: 23.01.09 11:24. Заголовок: Давайте так:

Я проняла, что взваливать что-то на плечи и под ответственность ОДНОГО - не есть гуд!

Давайте вместе определим НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ критекрии для перевода члена клуба в наблюдатели.

При этом, я НАСТАИВАЮ, что неучастие в жизни клуба является ДОСТАТОЧНЫМ критерием для перевода в наблюдатели (мало ли кто где бегает!!! Юра Борзаковский тоже бегает, и что? Мы-то ему параллельны!)

Что же касается Гоголина - какой же он член клуба, если о нем вспомнили через 2 года после перевода его в наблюдатели и через год после исключения!?

 Отправлено: 23.01.09 11:52. Заголовок: OK! Всегда рад помочь!

Во-первых, о чем речь.
Необходимое условие - должны быть выполнены ВСЕ необходимые условия, тогда осуществляется перевод в "наблюдатели".
Достаточное условие - досточно ОДНОГО достаточного условия, чтобы осуществился перевод в "наблюдатели".

1. Не бегать (или не рассказывать никому из IRC о своих беговых буднях)
Необходимое.
То есть, можно не бегать, но, например, активно участвовать в жизни - и тебя никто не тронет. Это нормально: травмы, дети...

2. Не участвовать в жизни клуба (игнорировать наши соревнования, не общаться с членами клуба и др. и пр.)
Необходимое и досточное
Поясню: если ты не бегаешь (п.1) и не проявляешь активности в форуме (п.3), но стартуешь в Снегобеге - то все OK.
Но! Если ты не участвуешь в жизни клуба, то - в наблюдатели!

3. Не проявлять активности в форуме (необязательное условие, бо даже в век компьютерных технологий есть люди без интернета)
Необходимое.
бо даже в век компьютерных технологий есть люди без интернета

4. Позорить имя клуба (по хамски вести себя на форуме, в реалии, а так же "лукавить" на соревнованиях в свою пользу)
Достаточное
Понятно правило, не понятны критерии, а в этом месте (по хамски вести себя на форуме) в будущем точно возникнут проблемы. Думаю, это нужно уточнить!

5. Не придавать особого значения тому, что ты IRCэр.
Необходимое.
Я не очень понимаю этого условия. Что значит "особое"? Мне кажется, его можно почикать, оно дублирует п.2

Комментарии?

 Отправлено: 23.01.09 15:15. Заголовок: Про близость пп. 5 и 2 - согласен!

По поводу конкретных критериев п. 4.
2 конкретных примера.

1. Айрсер финишировал не только за себя, но и за того парня (пример volnov'a на позапрошлогодних 7Х)

2. Айрсер умышленно срезал дистанцию, чему есть свидетели. К счастью, таких случаев у нас не было, но теоретически могут быть.

По поводу "по хамски вести себя в форуме" - да, тут мнения могут быть диаметрально противоположны, особенно, в контексте конкретного обсуждения. Поэтому дабы избежать словоблудий по поводу того, что есть хамство, а что нет, я бы этот критерий убрал. Хамите на здоровье, раз душа требует! Но это имхо, я его не навязываю никому.

 Отправлено: 23.01.09 16:34. Заголовок: "Недостойное пов..

"Недостойное поведение, порочащее честь клуба, является достаточным основанием для немедленного исключения из IRC." - это из "Условий членства в IRC". И как же это сочетается с "Хамите на здоровье, если душа требует"? Это я и про оскорбления как устные, так и письменные. И оскорбительные высказывания на сайтах, которые ведут члены нашего клуба и которые отмечены у нас на форуме, отнюдь нельзя считать кулуарными. Это все равно, что статьи в СМИ.

 Отправлено: 23.01.09 16:49. Заголовок: Да элементарно сочетается. Уж не хотите ли вы сказать, что IRC - облако ангелочков?!

Ольга пишет:

цитата:

"Недостойное поведение, порочащее честь клуба, является достаточным основанием для немедленного исключения из IRC." - это из "Условий членства в IRC". И как же это сочетается с "Хамите на здоровье, если душа требует"? Это я и про оскорбления как устные, так и письменные. И оскорбительные высказывания на сайтах, которые ведут члены нашего клуба и которые отмечены у нас на форуме, отнюдь нельзя считать кулуарными. Это все равно, что статьи в СМИ.

 Отправлено: 24.01.09 00:51. Заголовок: taurus Мне кажется..

taurus

Мне кажется всё стоит упростить - если Айрсер не бегает за клуб (именно за клуб хотя бы пару раз в год), то какой же он Айрсер?
Если вдруг по какой-либо причине чел не может бегать, то пусть приносит какой-нибудь другой общественно-полезный продукт. Исключение, как мне кажется должны составлять айрсерши, ушедшие в декретное подполье, продукт, который они производят, очень важный, требует много сил, забот и нервов, им надо сроку молчания разрешать лет 5-7.

Простите мне мою резкость суждений, громкость разговора, корявость языка (кланяется и шаркает ножкой), примите мои соболезнования и уверения. Я всё ж грубый мужык, а не тургеневская барышня, как умею, так и излагаю.

 Отправлено: 24.01.09 10:54. Заголовок: Чисто формально предложение - просто супер! Но надо отдавать чебе отчет в том, что при его честной

реализации, дай Бог, если в нашем клубе останется процентов 50% от нынешнего состава клуба. А кроме того, мы же сами прекрасно знаем, что далеко не всегда в офиц. протоколе участник видит себя именно под тем клубом, под к-рым он регистрировался. Поэтому даже честная реализация этого принципа может ударить по кому-то вполне незаслуженно.
А также, еще более важный момент (если даже не вспоминать декларируемое - лично мной в том числе - до сих пор право выступать в офиц. сор-х за любой клуб, а не только за IRC), - этот пункт подразумевает, что любитель бега- участник клуба обязан выступить хотя бы раз в год в офиц. соревнованиях?! ИМХО, вот именно это уже точно нонсенс!



alt_al пишет:

цитата:

Мне кажется всё стоит упростить - если Айрсер не бегает за клуб (именно за клуб хотя бы пару раз в год), то какой же он Айрсер?

 Отправлено: 24.01.09 11:35. Заголовок: Наши ангелочки (простите за хамство и за флуд, если кто-то это так воспримет)

MaZaKa пишет:

цитата:

4. Позорить имя клуба (по хамски вести себя на форуме,

Из последней "нетленки" (цитаты).

цитата:

А мне <удалено> чем-то Жириновского напоминает.

цитата:

Почини себе IQ, сынок.

цитата:

Хам!

Я это к чему - где критерии хамства? Если айрсер А воспринял воспринял сравнение себя айрсером Р с некой личностью как хамство/оскорбление - это хамство или не хамство?
А если просто любую фразу айрсер Х воспринял как оскорбление в свой адрес - это хамство или не хамство? И как все это узаконить?
Где граница между хамством, за к-рое можно быть забаненным в форуме, и хамством, за к-рое можно вылететь из клуба? Можно ли эту границу найти и прописать в правилах?

 Отправлено: 24.01.09 11:51. Заголовок: А-Р останется проц..

А-Р

цитата:

останется процентов 50% от нынешнего состава клуба

Ну, а разве мы гонимся за количеством? Всё равно многие члены нашего клуба никому неизвестные "мёртвые души", какая тебе разница будет на странице 100 человек или 200....
Про протоколы согласен, бывают ситуации, когда невозможно что-либо поправить. про выстыпление за другие клубы я с тобой согласен тоже, всякие обстоятельства бывают, но я имею в виду совершенно конкретный факт - приходит чел бежать на некий междусобойчик и всё равно записывается не за нас. Зачем ему мы тогда? Спросишь его про ШКС что-нибудь, а он смортит на тебя в недоумении. Как-то это неправильно. Формально человек бегает, вы его в матчи всякие пишете, но всё равно он не Айрсер. Возможно подобное положение исправил бы некий барьер при вступлении в клуб, может быть пора уже рассмотреть вопрос о небезусловном членстве в клубе любого желающего?

 Отправлено: 24.01.09 12:02. Заголовок: Скажу про себя: Выст..

Скажу про себя: Выступление за другие клубы обусловлено хотя-бы тем, что там есть материальная основа. Как я могу не выступать, к примеру за свой "Красногвардеец" или "Кировец", когда мне и стартовые взносы оплачивают и поездки в другие города и проход на стадион...
А IRC на то интернет, что в первую очередь вирутальный, для существования в реале уже нужен какой-то фонд, т.е. собирать взносы с участников клуба, т.к. другие возможности финансового обеспечения пока маловероятны.

 Отправлено: 24.01.09 23:12. Заголовок: Runnerst Как бы та..

Runnerst

Как бы так сказать...нет же никаких жёстких правил, да и ваше подобное объяснение вполне исчерпывающе и, надеюсь, найдёт понимание у всех. И всё же....вы совсем не выступаете где-то, где можно выступить за IRC? Наверное, хотя бы изредка что-то подобное есть возможность себе позволить практически каждому.
Я хочу вернуться к главному тезису - человек должен ощущать себя Айрсером и участвовать каким-либо образом в клубной жизни, ну а уж способ по душе и по возможностям, практически всегда придумать можно.
У вас в Питере народ же каждый год сутки бегает...ну, пришли туда, познакомились, водичкой ребят попоили, помогли в каких-то мелочах. У кого же язык повернётся хоть что-то против сказать?
Это всего лищь как вариант. :)

 Отправлено: 24.01.09 23:26. Заголовок: MaZaKa, я тебе немножко помог (переправил 3 нолика на 3 единички в БД)

А именно - у Любы, Popovich'a и silinoid'a (согласно "реабилитации").

 Отправлено: 29.01.09 12:36. Заголовок: MaZaKa пишет: 4. По..

MaZaKa пишет:

цитата:

4. Позорить имя клуба (по хамски вести себя на форуме, в реалии, а так же "лукавить" на соревнованиях в свою пользу)

А как в соответствии с этим пунктом можно оценить действия al-al?
Лично мне стыдно за него.

 Отправлено: 29.01.09 13:05. Заголовок: sphinx

<удалено - Ak55>