Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: UniverМАТЧ 2009

UniverМАТЧ 2009 — это личный матч IRC на дистанциях от 1500 м до марафона.

Срок проведения — 1.1.2009—31.12.2009

Участники — все айрсеры и наблюдатели, если только они не заявили явным образом о своем неучастии в UniverМАТЧЕ

Дистанции — 6 дистанций:
1500
миля
5 км/5000м
10 км/10000 м
полумарафон
марафон (42.195 м)

Капитаны — нет капитанов

ГлавСек — А-Р

Команды — как таковых команд нет, но для удобства подачи и восприятия информации, а также для придания доп. мотивации участникам матча, участники буду разбиты на 4 дивизиона — Москва, Московская Область (МО), Северо-Запад (С-З = С-Пб и область + все граничащие области в пределах России +Калининградская) и Все Остальные (ВО)

ПОЛОЖЕНИЕ

Текущее состояние — готово ПОЛОЖЕНИЕ, готова пулька матча, там же есть онлайн-калькулятор, позволяющий участникам посчитать очки согласно прогнозируемому результату на одной из матчевых дистанций.

Матч начался.

обновлено: 8 мар 2009

 Отправлено: 10.12.08 12:32. Заголовок: Я, конечно, не знаю целей данного матча, но

Он не совсем Univer, т.к. отсекли дистанции короче 5км, т.е. отсекли детей, спринетров, средневиков. Заодно не включены сверхмарафонцы, а эта тема пользуется вниманием, судя по количеству и длине веток. Скажем Ирочка на сверхмарафонах будет гораздо ближе к мировому рекорду, чем на марафоне и, тем более 10-ке (пятерку она просто, думаю, не побежит). А тут ей крылышки и обрезали.

Не следил за всем обсуждением этого матча, но идея включать все дистанции от 100м до суток и брать результат как процент от мирового рекорда была очень привлекательна и демократична. Можно было сравнивать спринтеров с суточниками, что необычно и интересно.

 Отправлено: 10.12.08 14:02. Заголовок: В связи с этим есть идея...

К дистанциям так же добавить 1 км и 100 км, а в зачет брать лучшие 5 из 6. (Ну или что-то в этом духе.)

С другой стороны, УНИВЕРМАТЧ - он ведь для универсалов :), а универсал он потому и универсал, что на всех дистанциях бегать умеет (ну, вроде как с U33 получается).

 Отправлено: 10.12.08 17:25. Заголовок: Тогда уж, чтобы сохр..

Тогда уж, чтобы сохранять пропорцию: каждая следующая ~ в 2 раза длиннее/короче, тогда из средних надо брать 1500 метров, 800 и дальше в спринт 400, 200, 100.

 Отправлено: 10.12.08 17:48. Заголовок: Дело в том, что!

UniverМАТЧ - НЕ для универсалов, в отличие от U33 и Рейтинга IRC. Вот они, действительно, для универсалов! Зачем нам вводить третью категорию для того же самого?! /хотя универсалы вполне могут и в UniverМАТЧе быть в первых рядах, но вовсе не обязательно!/

UniverМАТЧ - для сведения под крышей одного матча бегунов, специализирующихся на разных дистанциях.



Andrew пишет:

цитата:

С другой стороны, УНИВЕРМАТЧ - он ведь для универсалов :), а универсал он потому и универсал, что на всех дистанциях бегать умеет (ну, вроде как с U33 получается).

 Отправлено: 10.12.08 18:17. Заголовок: А-Р пишет: UniverМАТ..

А-Р пишет: UniverМАТЧ - для сведения под крышей одного матча бегунов, специализирующихся на разных дистанциях.

Идея хорошая. В предложении Ромуальдыча всего два типа дистанций - стайерские и марафонская. А чем помешает введение дистанций от 100м до суток? Как раз бегуны на разных дистанциях. И можно будет сравнивать крутость Andrew на средних с Ирочкой на сверхмарафонах:) В зачет можно брать и 3 результата и любое другое число. Унивесальности одного конкретного спортсмена тут не проявится, зато мы охватим всех. Основной минус - более сложная обработка результатов, т.к. их будет просто больше.

 Отправлено: 10.12.08 20:12. Заголовок: Робинзон пишет: Осн..

Робинзон пишет:

цитата:

Основной минус - более сложная обработка результатов, т.к. их будет просто больше.

Чтобы исключить этот момент,может быть ввести запись на участие,чтобы не считать лишних,не видяших себя в этом матче.

 Отправлено: 10.12.08 22:31. Заголовок: Только, как мне каже..

Только, как мне кажется, показать три хороших результата на марафоне в течение года труднее, чем на 5-ке. Следовательно, сравнение не в пользу любителей длительных забегов.
А-Р пишет:

цитата:

UniverМАТЧ - для сведения под крышей одного матча бегунов, специализирующихся на разных дистанциях.

 Отправлено: 10.12.08 22:52. Заголовок: Робинзон пишет: иде..

Робинзон пишет:

цитата:

идея включать все дистанции от 100м до суток и брать результат как процент от мирового рекорда была очень привлекательна и демократична

Мне это тоже кажется очень интересным, т.к. нет моей "любимой" трёшки, её как минимум 3 раза в год бегаю ...

 Отправлено: 10.12.08 23:00. Заголовок: И согласен, и не согласен

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Только, как мне кажется, показать три хороших результата на марафоне в течение года труднее, чем на 5-ке.

Для как бы спортсмена, бегущего на уровне 3-го разряда (не липового типа "добежать до конца марафона") - не факт. Марафон за 3:05-3:10 бегущий 5 км за 17.45 и 10 за 38.00 (ИМХО, несколько заниженный 3-й!) должен бежать без особого напряга (сопоставимый рез-т на марафоне). Другой вопрос, что ему это не оч. интересно. Он лучше потренируется либо до 2-го на той же 5ке/10ке или пообъемит на скорости, чтоб уж сразу марафон по 2-му пробежать (всего-то по 4 мин!).
С другой стороны, те кто бегает в основном марафон (говорю, правда, в большей степени про любителей как бы любителей, а не как бы спортсменов), вряд ли будут переходить на 5-10 - не любят они бегать так мало и так быстро! Т.е. для них - тоже не факт, что проще пробежать 5 или 10 3 раза хорошо, чем 3 марафона (на сопоставимом для них уровне).

цитата:

Следовательно, сравнение не в пользу любителей длительных забегов.

С другой стороны, я так и задумываю: сделать Univer в большей степени рассчитанным на молодежь, которая в большей степени любит бегать быстро, а не долго. А у марафонцев и так есть отдельный матч - СУПЕРМАТЧ! Что ж им, еще и тут бал править?!

 Отправлено: 10.12.08 23:09. Заголовок: По поводу моей принципиальной позиции для дист >42.195 я уже писал ранее

Теперь по поводу дист <5 км. В принципе, это предложение сонаправлено с общей идеологией Univer'a - молодежь+скорость.
Но позвольте попросить у той самой молодежи, чтобы она привела (буквально перечислила) все соревнования, с которых реально она бы (молодежь т.е.) могла бы предоставить протоколы! Если таких соревнований наберется хотя бы пяток за год, то можно рассматривать этот вопрос серьезно. В UniverМАТЧЕ как и в СУПЕРМАТЧЕ засчитываться будут только дистанции, подтвержденные официальными протоколами (в любой форме, включая фотосъемку, но исключая переписанный от руки).



Neytrino пишет:

цитата:

Мне это тоже кажется очень интересным, т.к. нет моей "любимой" трёшки, её как минимум 3 раза в год бегаю ...

 Отправлено: 11.12.08 13:41. Заголовок: А-Р пишет: Теперь п..

А-Р пишет:

цитата:

Теперь по поводу дист <5 км. В принципе, это предложение сонаправлено с общей идеологией Univer'a - молодежь+скорость. Но позвольте попросить у той самой молодежи, чтобы она привела (буквально перечислила) все соревнования, с которых реально она бы (молодежь т.е.) могла бы предоставить протоколы!

В СПб таких стартов за год наберётся как минимум 12!!! А вообще если и добавлять дистанции меньше 5/5000, то можно было бы добавить 1500, 400, 100 ;

 Отправлено: 11.12.08 15:12. Заголовок: А-Р пишет: В Univer..

А-Р пишет:

цитата:

В UniverМАТЧЕ как и в СУПЕРМАТЧЕ засчитываться будут только дистанции, подтвержденные официальными протоколами

Дистанции <5км у нас, в основном, проводятся на стадионе (ЧМП среди ВУЗов, ЧМП города, Кубок города, Первенства и т.д.)!!!!! Следовательно и протоколы все есть в электронном виде!

 Отправлено: 11.12.08 15:49. Заголовок: А-Р пишет: Если так..

А-Р пишет:

цитата:

Если таких соревнований наберется хотя бы пяток за год

Полторашка или миля в Москве проводится часто.

Дистанции 800 метров и меньше - это, насколько я знаю только официальные первенства ВУЗов, города, территорий, но плюсы их в том, что там всегда можно достать протокол, трасса строго промеряна и результаты высокие.

 Отправлено: 11.12.08 22:50. Заголовок: Мои прикидки по баллам

ПОЯСНЕНИЯ

Я исходил из текущей разрядной сетки у М и Ж. Правда, в 4 местах ее подкорректировал (об этом далее).
Используется показательная ф-ла от Ak55 с параметрами, дающими за МС 9 очков, за 3 разряд - 3 очка. Это означает, что 1 очко участник получит за результат, отстоящий от 3 разряда на такую же дельта t, что и 3 р от МС. Пришлось ввести волевым решением 3 р на марафоне. Я старался быть лояльным настолько, насколько это возможно - при условии, что матч объявлен спортивным. Итого у меня получилось:
3 р Ж = 3:47
3 р М = 3:05
Кроме того, дабы избежать некоторой кривизны отн. средней скорости, пришлось также подправить 3 р на 10 у М в сторону ужесточения (37.15 вместо офиц. 38.00) и на п/м в сторону облегчения(!!!) - вместо 1:21 ---> 1:22.
<3>, <7>, <5 баллов> - это средняя скорость для 3-го исправленного разряда, "7 разряда" (или "1 любительского" - так я обозвал то время, за к-рое участник получит ровно 1 балл) и скорость для получения 5 баллов. Надеюсь, что 3х1 баллу заработать под силу большинству потенциальных участников матча!

 Отправлено: 11.12.08 23:12. Заголовок: боюсь показаться эгоистом (+)

Но две ноябрьские 30-ки на альп-кроссах, очень пришлись мне по душе.
Но не в одном матче я такой экзотики, как 30км, не увидел
Найдется ли для таких как я, экологическая ниша в матчах IRC?

 Отправлено: 11.12.08 23:20. Заголовок: Маленькое замечание:..

Маленькое замечание: именно 3-й разряд выбран неудачно. Выбери вместо него 2-й.
А поскольку основная масса результатов придется на интервал между 1-м (или КМС-ом) и 2-м разрядом, то и базовые баллы (какие именно - на твое усмотрение) следовало бы давать именно за 1-й (или КМС) и 2-й разряды. А в остальном - я согласен с твоим подходом к начислению очков

 Отправлено: 11.12.08 23:51. Заголовок: Не понял. Ты издеваешься или я неправильно понял?

У нас основная масса показывает рез-ты между 1-м и 2-м разрядом?!?! Круто! Я и не знал, что мы такие крутые ребята.



Ak55 пишет:

цитата:

А поскольку основная масса результатов придется на интервал между 1-м (или КМС-ом) и 2-м разрядом

 Отправлено: 14.12.08 18:07. Заголовок: Уточнение: разряды юношеские

А-Р  пишет:

цитата:

У нас основная масса показывает рез-ты между 1-м и 2-м разрядом?!?! Круто!

 Отправлено: 14.12.08 20:19. Заголовок: Классная идея:) На А..

Классная идея:) На Аляске проводится кубок и там надо уметь бежать на дистанции от миля до марафона. Там 7 стартов в зачсете -миля, 4 мили ,пятерка,десятка,восмерка, ПМ и марафон. В Фэрбанксе были- миля,две пятерки, десятка, ПМ, 16миль-кросс по сопкам, и вторая самая адская марафонская трасса по сложности в Северном Америке-горный марафон Equinox!
Там не обязательно ВСЕ бежать но баллы надо было накапливать. Количество быллов завилит от место,который занимаешь на стартах (100 баллов за 1ое 85 за второе 75 за 3ое ...... и так же по группам). Как справляться с универсальностью???? ПРидется тренироваться перпиндикуларьно-делать длинные отрезки мин раз в неделю потом вторую работку делать для скорости(по 200 400м итд). Да миля по стадиону сильно отличается от горного марафона!!

Но для нашего матча не практично выбирать какие нить старты для расчета а просто надо определиться с дистанцями. Согласна,что надо и не забыть сверхмарафонцев и среднивиков. На 1500м и короче кроме ВУЗовских стартов есть ветеранские старты и открытый чемпионат Москвы.

 Отправлено: 14.12.08 20:35. Заголовок: Да, пока подумываю, чтоб добавить еще 1 зачетную дистанцию - 1500

В Москве припомнил 2 реальных старта, правда, оба ветеранских (зимний в феврале и летний в июле). Но у молодежи, ясное дело, возможности тоже есть на ВУЗовских беготнях. И это уж будет чисто средневиковая дистанция, а то 5 и 10 обычно относят к стайерским. Правда, как-то смущает всего 4 рез-та за год на полторахе в IRC-BRах. Но вполне возможно, что включение полторахи в матч увеличит и к-во рез-тов на ней в BR.




Мишель пишет:

цитата:

Но для нашего матча не практично выбирать какие нить старты для расчета а просто надо определиться с дистанцями. Согласна,что надо и не забыть сверхмарафонцев и среднивиков. На 1500м и короче кроме ВУЗовских стартов есть ветеранские старты и открытый чемпионат Москвы.

 Отправлено: 14.12.08 20:42. Заголовок: xcsport.ru еще прово..

xcsport.ru еще проводит 1500
Кстати- когда будет известно когда будет открытый Ч Москвы в январе???? Надеюсь ДО 23-25ого!!!!! Тренер намеки сделал,чтоб я там 3000 бежала....

 Отправлено: 15.12.08 17:18. Заголовок: разница между 20км и..

разница между 20км и полумарафоном лишь на чуть больше, чем разница между 1500 и милей. А соревнований на милю много.

 Отправлено: 15.12.08 18:04. Заголовок: Да, логично вместе с полторашкой ввести еще и милю (так же как и 20/п-м)

с соотв. пересчетом. Только у меня нет ф-лы пересчета, поэтому могу предложить лишь пересчет прямо пропорциональный.

 Отправлено: 16.12.08 11:59. Заголовок: между 1500м и милу??..

между 1500м и милей???у меня таблица есть для перерасчета.

 Отправлено: 16.12.08 12:23. Заголовок: Нам таблицу не надо - нам формулу давай! ;)

 Отправлено: 16.12.08 12:35. Заголовок: хихи я филолог не ма..

хихи я филолог не матаматик

 Отправлено: 16.12.08 21:50. Заголовок: А-Р пишет: Нам табл..

А-Р пишет:

цитата:

Нам таблицу не надо - нам формулу давай

Любые табличные данные можно описать формулой (с разной степенью приближения). Утром таблица - вечером формула, вечером таблица - утром формула.

 Отправлено: 16.12.08 22:01. Заголовок: Я все ж думаю, что мили не будет в Univer'e - дистанция неформатная!

Разрядов на нее нет, т.е. по-любому нужен будет пересчет к разрядной дистанции. Сам по себе пересчет уже изначально вызывает вопросы.
По этой же причине, может, и 20-ку я аннулирую. Пусть чистый п/м остается. И никаких пересчетов 20 в п/м и мили в полторашку.

Тогда дистанции будут такие:

1500
5000 = 5 км
10000 = 10 км
полумарафон
марафон

 Отправлено: 16.12.08 22:58. Заголовок: Как же нет, есть, ср..

Как же нет, есть, сразу после 1500 идут. Но с тем, что дистанция специфичная согласен, в Спб пожалуй только пара стартов наберётся, зато один какой с нехилым призовым фондом, со всей России и СНГ в этом году съехались

 Отправлено: 16.12.08 23:40. Заголовок: Точно, есть. Это в корне меняет дело! :) Причем не просто есть, но даже с законным 3-м разрядом

(в отличие от 3 разряда за участие на марафоне).

Тогда беру свои слова обратно по поводу мили! Поскольку, как оказалось, и никакие пересчеты ей не нужны.

 Отправлено: 17.12.08 17:25. Заголовок: Андрей, чем таблица ..

Андрей, чем таблица не формула. Реперные точки есть, между ними интерполируешь линейно и всего делов. Или формула - для автоматизации?

 Отправлено: 17.12.08 18:15. Заголовок: Конечно, для автоматизации! А то слишком много разных автоматизаций получится - одна для формул, 2-я

для реперных точек, третья для эвристического анализа, ...

 Отправлено: 13.01.09 23:03. Заголовок: Можно ли поитересова..

Можно ли поитересоваться, когда будет положение????!!!! Уже есть первые результаты

 Отправлено: 13.01.09 23:37. Заголовок: Протокольчики в студию, plsss!! ;)

Neytrino пишет:

цитата:

Уже есть первые результаты

Neytrino пишет:

цитата:

когда будет положение????!!!!

Сейчас первоочередная задача - формирование команд + автоматизация СУПЕРМАТЧА. Но и про Univer я не забываю. А вы, пж-ста, не забывайте про отчетность! (в виде протоколов)

 Отправлено: 13.01.09 23:44. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 17.01.09 14:04. Заголовок: А-Р пишет: Команды ..

А-Р пишет:

цитата:

Команды — как таковых команд нет, но для удобства подачи и восприятия информации, а также для придания доп. мотивации участникам матча, участники буду разбиты на 3 дивизиона — Москва, Московская Область (МО) и Все Остальные (ВО)

Есть же команды в Суперматче. Почему бы не вести тем же составам команд и зачет в Univerматче. Было бы интереснее, чем деление на М, МО и ВО. Лично для меня(с)

 Отправлено: 17.01.09 14:20. Заголовок: Да, так действительн..

Да, так действительно было бы гораздо интереснее Только вот, если оставить составы команд по Суперматчу, силы могут распределиться не равномерно...

 Отправлено: 17.01.09 14:52. Заголовок: Я это делаю умышленно

Во-1-х, чтобы не понижать ценность СУПЕРМАТЧА (а вдруг Univer его затмит?!), а, во-2-х, чтоб подчеркнуть, что Univer - матч индивидуальный, а не командный (в отличие от СУПЕРМАТЧА). В Univer'е потому и капитанов никаких не будет, поскольку разделение на дивизионы - чисто техническое.

 Отправлено: 17.01.09 21:15. Заголовок: А-Р пишет: Во-1-х, ..

А-Р пишет:

цитата:

Во-1-х, чтобы не понижать ценность СУПЕРМАТЧА (а вдруг Univer его затмит?!)

Конкуренция-один из двигателей прогресса

 Отправлено: 17.01.09 22:01. Заголовок: С др. стороны - больше матчей хороших и РАЗНЫХ! ;)

swd пишет:

цитата:

Конкуренция-один из двигателей прогресса