Отправлено: 08.12.08 22:48. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2009 (продолжение)

СУПЕРМАТЧ 2009 — это командный матч IRC на марафонской дистанции.

Срок проведения — 1.1.2009—31.12.2009

Участники — все айрсеры, набранные капитанами в свои подгруппы, если эти айрсеры не заявили явным образом о своем отказе участвовать в СУПЕРМАТЧЕ

Дистанции — классический марафон (42.195 м)

Капитаны — MaZaKa, esp, salsakid, stranger, Робинзон

ГлавСек — А-Р

ПОЛОЖЕНИЕ — окончательный вариант (исправленный и дополненный)

Методика распределения новичков от Ak55

Текущее состояние СУПЕРМАТЧА ("пулька")

Текущее состояние — матч в полном разгаре.

обновлено: 6 мая 2009

 Отправлено: 08.07.09 23:25. Заголовок: Но есть и другое мнение (классика) - "Борис, ты не прав!" :)))

esp пишет:

цитата:

В журнале БИМ описывалась аналогичная ситуация, когда рядом коллекционеров было организовано несколько марафонов памяти Скоробогатова и Борис в рейтинг их не засчитал. Естественно он не засчитает и этот, если например Шашков его себе запишет. Так что и нам следует придерживаться такой же позиции.

Итого 2 капитана высказались против зачета.

 Отправлено: 09.07.09 00:13. Заголовок: esp пишет: и нам сл..

esp пишет:

цитата:

и нам следует придерживаться такой же позиции

Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Боюсь, что обширную ветку о Белочке все капитаны могут и не прочесть. Поэтому доведу кратко и основное.
По организации: начали обсуждать примерно за 2 недели, а объявление на форуме и на Пробеге вообще появилось только за 2 дня. Это, конечно, смешно. Но формально, в Положении о сроках не сказано. Сказано, чтобы объявление было и не был ограничен доступ желающим.

Результаты (очки) смехотворны и никаким образом не смогут как-то изменить ход матча. - У Артёма рез. 4:08, но это его седьмой марафон, а моё время 4:37 (:-))

Вопрос для чего нужна такая позиция: не засчитывать "самодеятельные" марафоны? Ведь есть и хронометрия и ПП и зрители и фотосвидетельства.
При более крутых результатах нужна, конечно, и верификация длины (но тут трасса официально промеряна) и доказательство, что не было срезов.
Но не в случае же, когда время больше 4х часов?

Потом, БП вёл статистику по кол-ву марафонов. - Там да. Можно "набегать" междусобойчиков и не будет уверенности, что это не "лажа".
Но, мне кажется, что он тоже "перегнул" палку.
А у нас важен результат. Да и открытость обсуждения и всей подготовки и проведения не даёт поводов, по-моему, сомневаться в подлинности пробега.

Ну и самый мой главный аргумент, чтобы выпросить милость у капитанов. - Это сама идея спасения "Белочки". Понятно, что "официально" 13-й марафон не проводился. БП, если продолжает учёт, то тоже вряд ли зачтёт. Но в клубе-то? Где все друг у друга на глазах?
Если марафон будет зачтён, то это хороший стимул к участию в следующей Белочке для всех. Иначе вряд ли Белочка при отстутствии организатора сможет вообще выжить.

 Отправлено: 09.07.09 06:43. Заголовок: Дело касается очков в копилку нашей команды:)

Но, хоть и мой шкурный интерес зачесть результат, и участники вызывают только уважение и респект за их конструктивную деятельность, все же считаю, что 2 дня до марафона недостаточный срок для принятия решения об участии в нем. Поэтому считаю некорректным учитывать его в суперматче.

 Отправлено: 09.07.09 09:22. Заголовок: Э-э... Извиняюсь, зн..

Э-э... Извиняюсь, значить... Наверно я чего упустил, но подскажите, почему +Ultra назад пошла?

 Отправлено: 09.07.09 10:20. Заголовок: Потому что, ROM плохо пробежал...

Flar пишет:

цитата:

почему +Ultra назад пошла?

 Отправлено: 09.07.09 10:35. Заголовок: esp пишет: Борис в ..

esp пишет:

цитата:

Борис в рейтинг их не засчитал.

Не думаю что нужно подражать в данной ситуации Борису.
У нас своя игра и свой ГенСек.


Робинзон пишет:

цитата:

2 дня до марафона недостаточный срок для принятия решения об участии в нем

Посмотрел внимательно Положение и, действительно, не нашел там формальных признаков не учитывать рез-ты этого пробега.

Ведь о кол-ве дней до начала марафона в Положении ничего не сказано.
Понятие "официальный" можно трактовать по разному.

Хотя, согласен с капитанами, что ситуация необычная.

Мое мнение - нужно поддержать ребят.

Ведь они честно пробежали марафон и способствовали целям и задачам Суперматча:

- "СУПЕРМАТЧ — отличный повод для дополнительного общения в форуме и более неформальных контактов членов клуба на реальных соревнованиях и во время подготовки к ним. "

- "Чтобы жизнь в клубе бурлила! Не только оффлайн, но и онлайн. "

 Отправлено: 09.07.09 11:11. Заголовок: salsakid пишет: .....

salsakid пишет:

цитата:

...Мое мнение - нужно поддержать ребят. Ведь они честно пробежали марафон и способствовали целям и задачам Суперматча: - "СУПЕРМАТЧ — отличный повод для дополнительного общения в форуме и более неформальных контактов членов клуба на реальных соревнованиях и во время подготовки к ним. " - "Чтобы жизнь в клубе бурлила! Не только оффлайн, но и онлайн. "

На мой взгляд - весомый аргумент

 Отправлено: 09.07.09 16:56. Заголовок: Итак, пока 1:3 не в пользу Белочки. С нетерпением ожидаю капитанский голос +Ультры!

При невозможности услышать мнение Stranger'a готов принять мнение ROM'a как прошлогоднего капитана и фактического и.о. нынешнего капитана.

 Отправлено: 10.07.09 06:51. Заголовок: Мое мнение: зачесть результаты марафона в зачет Суперматча

Если подходить строго, то в данном случае не соблюдено формально (хотя это и не конкретизировано в Положении) кол-во дней до марафона, когда общественность должна узнать о его проведении. Т.е. дата, время, место.
Но все это, по моему мнению, перешивает благородный почин ребят провести марафон, не взирая ни на что.
Так, что я за то, чтобы зачесть данный марафон!

 Отправлено: 10.07.09 07:15. Заголовок: ROM пишет: Если под..

ROM пишет:

цитата:

Если подходить строго, то в данном случае не соблюдено формально (хотя это и не конкретизировано в Положении) кол-во дней до марафона, когда общественность должна узнать о его проведении. Т.е. дата, время, место...

Ну если подходить формально , то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год. И у проведенного пробега с тем, что в календаре совпадает "дата, время, место". А также название и трасса...

 Отправлено: 10.07.09 08:31. Заголовок: Но, он же был офицально отменен!

Flar пишет:

цитата:

то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год

значит:
Flar пишет:

цитата:

в календаре совпадает "дата, время, место".

это уже не имеет значения для потенциальных участников. А, перестроить свои беговые планы за 2-3 дня не каждому дано.

 Отправлено: 10.07.09 08:35. Заголовок: Есил подходить строго

Flar пишет:

цитата:

Ну если подходить формально , то в данном случае этот марафон был в календаре на этот год. И у проведенного пробега с тем, что в календаре совпадает "дата, время, место". А также название и трасса...

То дата не совпадает. Белочка проводится в воскресенье. Нарушен принцип информированности участников суперкубка о проведении марафона, т.е. те, кто не имел доступа в интернет несколько дней до альтернативной белочки, не могли знать о его проведении. Есть много людей, ориентирующихся на календари и не имеющих вообще доступа в интернет, как быть с их правами на участие в альтернативной белочке?

 Отправлено: 10.07.09 08:45. Заголовок: Позвольте с Вами не согласиться!

любознайка пишет:

цитата:

Белочка проводится в воскресенье.

______ Белочка проводится в сб - см. календарь как прошлого года, так и нынешнего.

любознайка пишет:

цитата:

Нарушен принцип информированности участников суперкубка о проведении марафона, т.е. те, кто не имел доступа в интернет несколько дней до альтернативной белочки, не могли знать о его проведении.

______ Это - издержки организаторов, к-рые есть у всех организаторов в той или иной мере. С таким же успехом я вполне допускаю существование к-нить местечкового марафона, о к-ром не было известно в интернет-календарях и календаре БИМ. Это не повод, чтоб не зачесть рез-ты с такого м-на.

 Отправлено: 10.07.09 08:50. Заголовок: Итак, мой вердикт - Белочке (как бы) - ЗАЧЕТ!!!

Мой голос, к-рый я изначально не обнародова л - также ЗА. Плюсую его, получаем 3:3 в пользу как бы Белочки, памятуя, что голос ГлавСека чуть больше, чем голос капитана.

Единственно с чем я все ж не согласен - с названием м-на, в частности, в пульке СУПЕРМАТЧА. Предлагаю назвать его не Белочка, а как бы Белочка, уважая авторское право на название истинных организаторов, хоть они его и не афишируют, но все ж оно реально существует. Готов также выслушать ваши альтернативные предложения по названию.

 Отправлено: 10.07.09 09:00. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 10.07.09 09:17. Заголовок: А-Р пишет: Предлага..

А-Р пишет:

цитата:

Предлагаю назвать его не "Белочка", а "как бы Белочка", уважая авторское право на название истинных организаторов...

Резон есть, предложенный вариант - приемлим.
Имхо, разумеется.

 Отправлено: 10.07.09 09:27. Заголовок: А-Р пишет: как бы Б..

А-Р пишет:

цитата:

как бы Белочка

Предлагаю:
1. Белочка +
2. Белочка-13
3. Белочка 2009

"как бы" - на мой взгляд, не очень эстетично

 Отправлено: 10.07.09 09:44. Заголовок: Виноват, ошибся

А-Р пишет:

цитата:

Белочка проводится в сб - см. календарь как прошлого года, так и нынешнего.

Как-то привык, что все марафоны по воскресеньям, что не удосужился даже посмотреть. Тем не менее, представляю человека, планировавшего пробежать настоящую белочку, но не имеющего доступа в инет (вообще или временно). Как бы я поступил:
1 - не имея возможности узнать подробности по интернету, позвонил бы организаторам по телефонам данным в календаре.
2 - получив ответ, что марафон отменен никуда бы не поехал. Информации об решении организовать марафон заслуживающими уважения энтузиастами я бы не получил.

На мой взгляд, тут отсутствует (или очень хромает) "обязательное раскрытие информации".
Было бы неплохо внести в Положение суперматча поправку, устанавливающую срок и место размещения информации о предстоящем марафоне. Иначе можно уподобиться Одинцовским продавцам земли, когда узкий круг знал об аукционе и даже где-то в недрах интернета разместили информацию о нем, но основная масса желающих допущена не была, т.к. не нашла информации вовремя и участки были проданы в тысячи раз дешевле рыночной цены.

 Отправлено: 10.07.09 10:06. Заголовок: Андрю, может у меня что-то с математикой, но 3+3=6, а катипанов всего 5. Неувязочка

 Отправлено: 10.07.09 10:16. Заголовок: НА памяти "Бел..

НА

памяти "Белочки".

"Как бы" - некорректно.

 Отправлено: 10.07.09 10:23. Заголовок: Прецедент есть. Можн..

Прецедент есть. Можно хоть каждое воскресенье собираться небольшой группой на промеренной трассе и бегать марафон. Повод, в поддержку или в протест чего-либо, всегда найдется. На пробеге дать объявление, что каждое воскресение проводится марафон, желающие велком со своим питанием и номерами. Составить протокол не проблема, слава богу, печать не требуется. Это я утрирую конечно. Но на будущее в положение надо ввести четкий критерий официальности. Как вариант предлагаю наличие на соревнованиях медицинского допуска и медика во время пробега.

 Отправлено: 10.07.09 10:24. Заголовок: "В поддержку Белочки"?

 Отправлено: 10.07.09 10:42. Заголовок: MaZaKa пишет: Андрю..

MaZaKa пишет:

цитата:

Андрю, может у меня что-то с математикой, но 3+3=6, а катипанов всего 5. Неувязочка

Надежда, там же написано: 5 катипанов + голос ГлавСека, который приравнивается катипанам и даже в чем-то их равнее

 Отправлено: 10.07.09 12:17. Заголовок: Взгляд со стороны, ИМХО.

Мой муж весной долго выбирал, какой марафон ему пробежать в июне-июле, и выбор пал на "Белочку", чего я и суетилась с Положением. Когда стало известно, что марафон отменили, он, конечно, очень расстроился. И расслабился. Боевой дух пропал.
Когда неравнодушные бегуны стали предлагать пробежать альтернативную "Белочку", он не отнесся к этому серьезно, потому что не воспринял эту акцию, как соревнование. Думаю, и еще многие из тех, кто думал бежать "Белочку" изначально, даже имеющие доступ к Интернету, восприняли это так же, поэтому и было так мало участников.
ИМХО: это было не соревнование, а дружеский пробег (хоть и по трассе "Белочки"), символизирующий акцию поддержки отмененного марафона, и я считаю, его не надо учитывать в СУПЕРМАТЧе.

 Отправлено: 10.07.09 12:32. Заголовок: Накормим Белочку!

 Отправлено: 10.07.09 12:32. Заголовок: А-Р пишет: Белочке..

А-Р пишет:

цитата:

Белочке (как бы) - ЗАЧЕТ!!!

УРА! (Несмотря на все издержки проведения пробега.)
Какими бы ни были критерии официальности всегда будут спорные моменты. На то и нужен совет капитанов, чтобы в спорных случаях выносить решение.

По названию, может, правда Белочка-13? Хотелось бы, чтобы в след. году была опять просто "Белочка" (сегодня не успеваю, но через неделю обязательно выполню своё обещание поговорить с "родителями" Белочки .)

 Отправлено: 10.07.09 12:33. Заголовок: Я склоняюсь к минимальному количественному составу участников, но это обсуждаемо

sphinx пишет:

цитата:

Как вариант предлагаю наличие на соревнованиях медицинского допуска и медика во время пробега.

 Отправлено: 10.07.09 12:47. Заголовок: Бор пишет: он не от..

Бор пишет:

цитата:

он не отнесся к этому серьезно, потому что не воспринял эту акцию, как соревнование

Понимаете, мы-то что из другого теста что ли? Суть "акции" в том, что бегунам в такой ситуации ничего не остаётся, кроме как не вешать нос и устраивать себе СОРЕВНОВАНИЕ самим.
Если есть организатор - замечательно. Всё проще. Но а если его нет? Что мы дети малые? Почему наличие организатора критично для боевого настроя и чтобы бежать на результат?
Я не в укор, конечно. В этом году скомкано получилось, как следует непродуманно и действительно участников было мало. Но поэтому и нужно учесть в Суперматче, - чтобы люди знали, что можно прийти и бежать и бежать серьёзно. Никто не мешает.

Хотя, для результата этот пробег не идеален. - Много гуляющих (в этом году из-за погоды было меньше). Но для конкуренции и для борьбы с самим собой Белочка вполне подходит.

 Отправлено: 10.07.09 13:54. Заголовок: Всё правильно

sphinx пишет:

цитата:

Прецедент есть. Можно хоть каждое воскресенье собираться небольшой группой на промеренной трассе и бегать марафон. Повод, в поддержку или в протест чего-либо, всегда найдется. На пробеге дать объявление, что каждое воскресение проводится марафон, желающие велком со своим питанием и номерами. Составить протокол не проблема, слава богу, печать не требуется. Это я утрирую конечно.

кроме утрирования. Ничего тут не утрируется. После этого решения мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам. Чем они будут собственно хуже. Это резко обострит борьбу в суперматче. Осенью каждая команда может провести свое собственное открытое первенство. Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников. Больше новых побегушек, хороших и разных!

 Отправлено: 10.07.09 15:17. Заголовок: VP Почему бы, наприм..

VP Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников.
в Питере даже осенью проблем устроить побегушки нет - добро пожаловать на пробеги , весьма интересные , в гатчину в гости к КЛБ СИЛЬВИЯ
а обойти соперников - так это делается на протяжении всего бегового сезона 2009 г

 Отправлено: 10.07.09 16:12. Заголовок: VP пишет: мы должны..

VP пишет:

цитата:

мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам.

Теоретически - да

Практически - включать будет нечего.

По крайней мере в Питере в Красной Стреле таких подвигов не намечается.
Все таки давайте не забывать, что речь идет про марафон.
Организовать и пробежать марафон - это не "как два пальца об асфальт"(с).
Извините, вспомнил выражение своего хорошего приятеля.

 Отправлено: 10.07.09 17:39. Заголовок: В принципе, так оно и есть. Таковы недостатки текущего ПОЛОЖЕНИЯ СУПЕРМАТЧА... Бум думать, как с

этим бороться...



VP пишет:

цитата:

Ничего тут не утрируется. После этого решения мы должны включать в суперматч все дружеские тренировки-побегушки по промерянным трассам. Чем они будут собственно хуже. Это резко обострит борьбу в суперматче. Осенью каждая команда может провести свое собственное открытое первенство. Почему бы, например не собраться Красной Стреле и где-нибудь в ноябре в Питере не устроить дружескую побегушку, абы попытаться обойти соперников. Больше новых побегушек, хороших и разных!

 Отправлено: 10.07.09 17:42. Заголовок: Если только Леня Бурыкин не соберется установить очередной рекорд по к-ву преодоленных м-нов за год!

salsakid пишет:

цитата:

Практически - включать будет нечего.

 Отправлено: 10.07.09 18:17. Заголовок: Красная Стрела приведена просто для примера, разъяснющего ситуацию.

salsakid пишет:

цитата:

Практически - включать будет нечего. По крайней мере в Питере в Красной Стреле таких подвигов не намечается.

salsakid пишет:

цитата:

Организовать и пробежать марафон - это не "как два пальца об асфальт"(с).

Так не думаю. Что в данном случае собственно надо организовать?
В пределе - Объявить заранее, что бежим марафон - присоединяйтесь.
Трассы более менее промеренные на примете есть у всех.
Вот, например,несколько лет назад, когда меня ещё не мучили травмы, каждое воскресенье с компанией 4-5 человек бегали длительные.
Собирались у меня дома и бежали километров 40 или 50. После финиша было дружеское чае-пивопитие. За одну зиму я так набегал 7 полтинников.
Ну и что мне мешает , например за два дня до такой побегушки на форуме пригласить всех желающих пробежаться вместе (я собственно и так это делал - обзванивал знакомых и кое-кто приезжал). Остается ещё соблюсти дистанцию, записать результаты всех пробежавших и выложить протокол на ПроБЕГе. Всё - ЗАЧЁТ!

 Отправлено: 10.07.09 18:19. Заголовок: А зачем бороться? Может быть наоборот приветствовать?

А-Р пишет:

цитата:

Бум думать, как этим бороться...

 Отправлено: 10.07.09 19:23. Заголовок: VP пишет: Больше но..

VP пишет:

цитата:

Больше новых побегушек, хороших и разных!

Полностью согласна с этим утверждением!
Но. Специально перечитала еще раз Положение о СУПЕРМАТЧе: в зачет идут только ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. Та "Белочка", которую отменили, была официальной, а тот пробег, который состоялся, не был официальным. Даже то, что организаторы объявили в Интернете о нем за неделю, не сделало его официальным стартом. Если хочется, можно включать в зачет какие угодно старты, но сначала надо переделать Положение. "На переправе коней не меняют", и, я считаю, сейчас надо следовать текущему Положению СУПЕРМАТЧа, а новые правила вводить в следующем году.
ИМХО!

 Отправлено: 10.07.09 19:53. Заголовок: Бор пишет: в зачет ..

Бор пишет:

цитата:

в зачет идут только ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования

В том то и дело, что нет четкого понятия официальности. Сейчас можно любую побегушку, в зависимости от текущего эмоционально фона, объявлять официальной.

 Отправлено: 10.07.09 21:04. Заголовок: Почему же - есть

sphinx пишет:

цитата:

В том то и дело, что нет четкого понятия официальности.

Официальные соревнования - соревнования, включенные в Единый календарные план всероссийских и спортивных международных мероприятий, календарный план всероссийских обществ, ведомств по согласованию с федерациями по видам спорта, а также в перечень дополнительных соревнований, определяемых комиссией по ЕВСК.

Для признания соревнования официальным оно должно быть включено в ЕКП (Единый календарный план). Включение в ЕКП возможно после согласования с СРР и только за официальные соревнования возможно присвоение спортивных званий и разрядов. При этом СРР руководствуется ФЗ-80 от 13.01.1999, Приказом Госкомспорта России от 17.06.2003 года № М560. Союз радиолюбителей России, осуществляет руководство радиоспортом на территории Российской Федерации, на основании соответствующих полномочий, переданных ему Центральным Советом Российской Оборонной Спортивно-Технической Организации (ЦС РОСТО-ДОСААФ), Договор от 11.02.2004.

Это отсюда http://www.srr.ru/DOCUMENTS/sk_1_rem.php

 Отправлено: 10.07.09 21:34. Заголовок: С этих позиций нью-б..

С этих позиций нью-белочку нельзя считать официальным соревнованием. Но в этом определении есть и недостатки. Если например по каким-то причинам организаторам пришлось изменить дату проведения соревнования, то они выпадают из календаря и становятся неофициальными. Или организуется спонтанно новый пробег, то его дебют будет неофициальным.

 Отправлено: 10.07.09 22:01. Заголовок: На тек. момент именно так. Мне самому это не нравится. Обещаю, что в следующем СМ такого не повторит

ся! Придумаю какое-нить "противоядие" против такого ПОЛОЖЕНИЯ.

VP пишет:

цитата:

Остается ещё соблюсти дистанцию, записать результаты всех пробежавших и выложить протокол на ПроБЕГе. Всё - ЗАЧЁТ!