Отправлено: 21.07.09 22:41. Заголовок: Ваши предложения по изменению матчей IRC

СУПЕРМАТЧ и UniverМАТЧ этого года перевалили за экватор. Те кому интересно, уже прочувствовали прелести и недостатки обоих матчей.
Пока народ в пылу борьбы, азарт брызжет через край, хотелось бы обсудить некоторые моменты, касающиеся формулы/порядка/особенностей обоих матчей. Ваши пожелания/замечания, вполне возможно, приведут к изменениям матчей в будущем (идя навстречу многочисленным пожеланиям...).

Хотел бы отметить, что формулу СУПЕРМАТЧА мы изобретали совместными усилиями - и, ИМХО, вышло совсем неплохо! Эту же формулу я взял за основу для UniverМАТЧА. СУПЕРМАТЧ уже обрастает некоторыми традициями, участвовать в нем почетно и даже побуждает некоторых бегунов к вступлению в IRC! В отличие от него UniverМАТЧ - новичок, никаких традиций пока у него нет (хотя его предшественниками можно назвать ПОЛУматч и ДЕКАматч), и придумал я его преследуя сразу несколько целей, основная из которых - охватить спортивным действом не только тех, кто бегает марафон, но и тех, кто бегает поменьше. UniverМАТЧ этого года во многом экспериментальный, поэтому в будущем (при условии, что он сохранится) вполне возможны принципиальные (и не очень) его изменения.

Я в качестве наброска нарисую некоторые темы, относительно которых у меня самого нет четкого мнения. Вы можете высказать свое мнение как по обозначенным вопросам, так и по любым другим, касающимся проведения матчей IRC.

Итак.

1. Состав подгрупп матчей. Стоит ли делать набор команд одинаковым в обоих матчах? Стоит ли изменять принцип формирования команд?

2. К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча? "Есть мнение", что можно сделать и побольше. Сколько? (принципиальным считаю здесь такие моменты: к-во стартов НЕ должно быть неограниченным и НЕ должно быть никаких понижающих/повышающих коэффициентов/бонусов/штрафов за показанное время/место - что пробежал, то и получил)

3. Зачетные дистанции UniverМАТЧа: были предложения включить в него, скажем, 100 км. Какие еще будут предложения? Может, заодно и 100 м?

4. На что напоролись в этом году в СУПЕРМАТЧЕ: выяснилось, что четкого определения ОФИЦИАЛЬНОСТИ не существует. Точней, где-то оно существует, но я в ПОЛОЖЕНИИ понимал его совсем не так, как там, где оно существует. Надо более формально определить условия засчитывания старта в зачет СУПЕРМАТЧА. Как вариант: если информация о проведении марафона стала общедоступной менее чем за 1 месяц до его проведения И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает. Но тут сразу вылезает куча дополнительных вопросов....

5. To be continued?.... (или "а оно нам надо?")

 Отправлено: 21.07.09 23:58. Заголовок: Прежде, чем вести ка..

Прежде, чем вести какие-либо дальнейшие разговоры, надо прекратить позорную практику поголовной и принудительной записи в матч. Люди не овцы.
Повесьте объяву за какое-то время до начала матча, кому надо - запишется. Кому не надо - нет.
Всё очень просто, но абсолютно принципиально в смысле элементарной порядочности.

 Отправлено: 22.07.09 09:02. Заголовок: Вспомнился мультфильм, где

котенок учился считать и посчитал лошадь, козленка, теленка...
Вот я и думаю, он непорядочно поступил, когда их считал? Надо ли ему было сначала разрешения спросить? А может поделом его побить хотели?

Идею включить в УниверМатч 100м и 100км считаю правильной, т.к. это расширяет круг бегунов, добавляя туда спринтеров и сверхмарафонцев. Так не только Haile, но и Болт к нам подтянется

 Отправлено: 22.07.09 09:25. Заголовок: Включить надо все ди..

Включить надо все дистанции, а то получилось, что пробежал 31 мая в Пятнице 20 км. а в зачёт УниверМатча не попал.

 Отправлено: 22.07.09 12:55. Заголовок: А-Р пишет: К-во зач..

А-Р пишет:

цитата:

К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча? "Есть мнение", что можно сделать и побольше. Сколько? (принципиальным считаю здесь такие моменты: к-во стартов НЕ должно быть неограниченным и НЕ должно быть никаких понижающих/повышающих коэффициентов/бонусов/штрафов за показанное время/место - что пробежал, то и получил)

Вполне логично.
Андрей, а можно так сделать чтобы при вводе более лучшего результата вытеснялся малоочковый, независимо от вносимой дистанции?

Думаю лимит в 5 лучших стартов/год - самый раз.

 Отправлено: 22.07.09 14:07. Заголовок: А-Р пишет: К-во зач..

А-Р пишет:

цитата:

К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча?

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

цитата:

Зачетные дистанции UniverМАТЧа:

2. ИМХО - у нас здесь марафорум ..... Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км. Понятно, что я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА. Поэтому ни на что не претендую и соответственно прошу не пинать. Но на заданный вопрос мнение разрешите высказать. Сверхмарафонские дистанции надо включать в Univer - обязательно. Причем - не только километровые, но и часовые: 6 часов, 12 часов, сутки, двусутки. Я бы включил их и в СУПЕРМатч. Про 100 метров - я помолчу. Ясно из вышесказанного.

цитата:

Как вариант: если информация о проведении марафона стала общедоступной менее чем за 1 месяц до его проведения И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает.

3. Это будет явно неправильно и не демократично!

цитата:

5. To be continued?.... (или "а оно нам надо?")

4. Надо однозначно! И => To be, to be

 Отправлено: 22.07.09 14:11. Заголовок: Именно так и есть УЖЕ в текущем UniverМАТЧЕ!

VS пишет:

цитата:

Андрей, а можно так сделать чтобы при вводе более лучшего результата вытеснялся малоочковый, независимо от вносимой дистанции?

 Отправлено: 22.07.09 14:32. Заголовок: А-Р пишет: Именно ..

А-Р пишет:

цитата:

Именно так и есть УЖЕ

Фу ты и правда....
Сделал выборку результатов по Роби и, понял наконец-то откуда взялись зачетные очки
Тогда, получается, нужно подумать только о кол-ве зачетов!
По такой формуле 3 зачета - подойдет (а то многие и трех стартов за год не наберут).

 Отправлено: 22.07.09 14:37. Заголовок: comcur пишет: Мне н..

comcur пишет:

цитата:

Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км. Понятно, что я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА

Дык, на то он и УНИВЕРматч для универсалов

 Отправлено: 22.07.09 14:56. Заголовок: Для тех, кто в танке:

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ:

Я ,например, в открытой переписке с кем-то из форумчан составлю <удалено модератором>

 Отправлено: 23.07.09 09:48. Заголовок: Всё не так. Нынешнее..

Всё не так. Нынешнее положение несколько приведено в порядок как раз из-за "кипятка". Осталось сделать всёго пару шагов и претензий не будет, но их надо сделать.

 Отправлено: 23.07.09 13:04. Заголовок: al_al пишет: Я ,нап..

al_al пишет:

цитата:

Я ,например, в открытой переписке с кем-то из форумчан составлю "список .....", куда включу всех, кого сочту нужным, и мы начнём развлекаться, перетасовывая народ туда-сюда. Скорее всего это вызовает непонимание и возмущение у членов списка.

Угу, и голосовать на выборах давайте позволим только тем, кто сам заранее записывается в избирательные списки. Какой-то спорный момент.
Участие в матче не обязательство, которое берет на себя участник клуба, а право, которое принадлежит ему как члену клуба. Не хочет пользоваться своим правом - его дело.

comcur пишет:

цитата:

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

Если будет много похожих дистанций, то число стартов сильно возрастет.
Как насчет формулы n = ln(max_dist/min_dist)/ln(2)+1

т.е. кол-во стартов равняется кол-ву дистанций с шагом х2, которое укладывается в интервале зачетных дистанций.

Для интервала 100 м - 100 км n=11
Для интервала 800 м - 100 км n=8 (лобби спринтеров на марафоруме я не замечаю :) )


comcur пишет:

цитата:

Сверхмарафонские дистанции надо включать в Univer - обязательно. Причем - не только километровые, но и часовые: 6 часов, 12 часов, сутки, двусутки. Я бы включил их и в СУПЕРМатч. Про 100 метров - я помолчу.

Мне кажется, имеет смысл включить все дистанции, очки на которых можно будет считать исходя из некоторых общих соображений. Скажем, те дистанции для которых есть разрядные нормативы, которые покрывают более 99% всех результатов IRCеров на этой дистанции (например если на дистанции не присваивается МС, то это все равно никого из участников не затронет), а также близкие к ним дистанции, для которых возможен адекватный пересчет.

Или хотя бы не все дистанции, но начиная от спринтерских с шагом умножения х2 вплоть до сверхмарафонских.
например: 100м(?), 200м(?), 400м(?), 800м (1км), 1500м (1 миля), 3км(2 мили), 5км, 10км, 15км, 20км(21.1км), 42.2км, 100км, сутки



UPD. Тему закрыли, но я все-таки добавлю ответ для Al-Al.

Мне кажется, что любую услугу можно описать как навязанную, а можно как приятное дополнение к статусу. Все зависит от личной точки зрения. Поэтому однозначного решения вопроса обязательного/необязательного участия просто нет. И в том и в другом случае будут недовольные.
Одни навязываемой услугой, другие тем, что их не включили вместе с остальными.

 Отправлено: 23.07.09 14:14. Заголовок: Cyril пишет: 100 -..

Cyril пишет:

цитата:

100 - 3 км, 5км, 10км, 15км, 20км(21.1км), 42.2км, 100км, сутки

Еще тридцатку надо сюда довключить - знаковая дистанция для марафонцев, да и соревнований на ней проводится немало!

 Отправлено: 23.07.09 14:52. Заголовок: Может, стоит создать..

Может, стоит создать несколько матчей. Например, матч, включающий дистанции от 0 м до 10 км и суперматч от полумарафона до бесконечности? Или даже 3 - для спринтеров, средневиков и марафонцев/сверхмарафонцев.

Может, стоит придумать формулу, по которой можно было бы включать в матч нестандартные дистанции, например 32 км и любые другие.

 Отправлено: 23.07.09 16:18. Заголовок: <удалено модерат..

 Отправлено: 23.07.09 16:39. Заголовок: Cyril Участие в ма..

Cyril

цитата:

Участие в матче не обязательство, которое берет на себя участник клуба, а право, которое принадлежит ему как члену клуба.

В клубе эта мысль ни разу не обсуждалась, решение было приянто неведомо как и неведомо кем.

Тема уже поднималась, жаль, что ты всё пропустил.

 Отправлено: 23.07.09 17:37. Заголовок: А-Р пишет: И количе..

А-Р пишет:

цитата:

И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает

Мне кажется, что количество финишировавших не является критерием официальности. Например, в Харькове на 100-километровом пробеге финишировало 3 человека, а в Одессе более 100. Но, при этом трасса в Харькове промерена более точно, чем в Одессе. Так какой из этих пробегов считать более официальным?

Только что прочитал положение суперматча. Не сразу понял, кто такие "мочки" и "жочки". Вспомнил бурное предновогоднее обсуждение формул для начисления очков. Жаль, что не прижилась та, которая рассчитывалась исходя из рекорда и личного времени, показанного на дистанции. Она значительно упростила бы начисление очков на любой дистанции, на которой зафиксирован мировой рекорд. Может, стоит к ней вернуться в случае перехода на мегаматч, объемлющий несколько дистанций?
А понижающие коэффициенты можно и оставить. Помнится, многим они понравились.

 Отправлено: 23.07.09 23:41. Заголовок: У нас настолько разн..

 Отправлено: 24.07.09 01:48. Заголовок: comcur пишет: По п...

comcur пишет:
По п.1 пока нет нареканий.

comcur пишет:

цитата:

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

Внимание!!! Чтобы продуктивно что-то обсуждать нужно ознакомиться с существующими положениями.
Ваше предложение идёт вразрез с п.2 Положения Univer'a:

цитата:

UniverМАТЧ позиционируется как спортивный матч, что подразумевает приоритет результата над количеством стартов. Именно поэтому в этом матче всего 3 зачетных старта. Таким образом, чтоб добавлять себе очки в матче, после 3 своих зачетных стартов участник должен улучшать свои текущие результаты в дальнейшем.

comcur пишет:

цитата:

я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА. Поэтому ни на что не претендую и соответственно прошу не пинать.

Извините, если "пнул". Я надеюсь, что не "пнул", а просто помог сориентироваться. Можно ещё, наверное, найти и почитать прошлогоднее обсуждение.

Пока ход матча показывает, на мой взгляд неплохую "адекватность". Побеждает сила и молодость Пусть пока и на более коротких, чем марафон дистанциях, но тут ничего не поделаешь. Спортивный принцип вполне работает.
Может стоит ввести возрастные группы и кроме общего зачёта вести учёт внутри групп?
Хотя, пока в-основном, друг друга знаем и это тоже лишнее.

п. 3

цитата:

Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км.

тут я почти соглашусь.
Но опять же если посмотреть персонально, то кто бегает 1500м, тот и на 10-ке выглядят достойно. Однако, если вдруг появится сильный "чистый" средневик, то вряд ли с ним будет интересно соревноваться тем, кто любит и подлиннее. В-общем, тут спорный момент.
Из сверхдлинных я бы включил всё, но разве там есть время для 3-го разряда? - Или для них специальную (другую) формулу применять?

п. 4 Ещё раз прошу считать "Белочку" исключением из правила. И обращаю внимание, что это как раз тот спорный случай, который требует индивидуального рассмотрения. Почему-то капитаны (не все) подошли к нему с "общей меркой" - раз его учитываем, то и все подобные (сумбурно-стихийно-организованные) нужно включать. В таких случаях следует учитывать все плюсы и минусы. Плюс - это поддержание статуса "Белочки" среди IRCеров - потенциальных участников на след. год.
Минус - искажение хода матча - был пренебрежимо мал. Не знаю, может мне на всяк. случай отказаться от этих 0.4 очков, что я там получил, и которые с большой вероятностью до конца года превратятся в .2 или .14?
А у Артёма так и вовсе 0.13 (после умножения на коэфф.).

Что мы хотим вложить в понятие ОФИЦИАЛЬНОСТИ. На самом деле, мы хотим гарантий достоверности результата. Что соревнование действительно проводилось. Трасса была "не кривой". Участники "не мухлевали" - не срезали, не ехали и т.п.
Кроме того важна открытость - предупреждение для марафона - это минимум 3 месяца, чтобы все желающие успели подготовиться, для более коротких соревнований - не менее 1го месяца. Открытость уже является в некоторой степени гарантией достоверности, но не полной.
Кол-во участников гарантирует достоверность если они видят друг друга на дистанциии если между ними нет сговора.
Я бы предложил такой порядок:
Подозрения в недостоверности снимаются в таком порядке
1.если организовывал и судил местный спорткомитет. (на 100%)
2. Далее при наличии всех или некоторых из факторов (в порядке убывания важности):
объявление о пробег было опубликовано на Пробеге с начала года (в идеале, известно за год до проведения).
было полное судейство (на старте-финише и КП)
было хоть какое-то судейство
число финишёров больше 10 чел.
были зрители и свидетели, которые подтвердили публично факт добросовестного участия
обсуждение пробега на форуме до и после
есть фотографии
есть впечатления
участвовал как минимум один известный, заслуживающий доверия IRCer (критерий, напр., такой за которого поручатся не менее 10 человек из других команд)
результаты участников неплохо коррелируют с их прежними результатами и формой на момент пробега
использовался GPS-навигатор и можно просмотреть его данные в сети в общепринятом формате (для каждого производителя GPS он, возможно, свой)
.... нужно дополнять.

И уже на основании совокупности данных решать "Верховным советом матча" в спорных случаях. Спорные - если у кого-то возникают вопросы. Если их нет, то просто учитывать и всё.

 Отправлено: 24.07.09 05:48. Заголовок: Правильно ли я понимаю, что "пара шагов" - это согласие каждого участника быть участником конкретной

команды?
Ибо сказав А (=получить прямое согласие каждого участника на участие в матче), надо говорить и Б... А то получится недодемократия какая-то, - всех поголовно-принудительно загонять по командам, не спросив мнения каждого, а хочет ли он в ней быть участником.

al_al пишет:

цитата:

Осталось сделать всёго пару шагов и претензий не будет, но их надо сделать.

 Отправлено: 24.07.09 05:59. Заголовок: Дзинь-дзинь-дзинь! Прошу спокойствия! Только спокойствия!

al_al
Igor
Chapay

 Отправлено: 24.07.09 08:49. Заголовок: А-Р О разделении п..

А-Р

О разделении по командам спорить не буду, лично мне это всё равно, говорю лишь о принципиальном согласии на участие в матче - мне надоело, что меня который год спрягают, забыв спросить, хочу ли я этого.
В целом к матчу я отношусь позитивно, а к стаду - нет.


И объясни пожалуйста, за что ты мне делаешь предупреждение, ведь при беспристрастном взгляде ситуация более , чем проста:

- я ,как умею, высказываю своё мнение об организации матча
- вдруг какой-то чудак <удалено модератором>

Вот, ты призывешь к спокойствию - так, вроде, я спокоен и не позволил себе ничего лишнего. Ты считаешь, что при первом же высказывании первого чудака мне надо было звать тебя на помощь? Так ты обычно на помощь не спешишь, приходится самому.



Chapay

Я не баран, что б с кем-то бодаться. Это исключительно <удалено модератором>

 Отправлено: 24.07.09 08:52. Заголовок: А-Р пишет: А то полу..

`А-Р пишет:

цитата:

А то получится недодемократия какая-то, - всех поголовно-принудительно загонять по командам, не спросив мнения каждого, а хочет ли он в ней быть участником

А передемократия еще хуже.

Представляете, если бы при жеребьевке группового турнира Лиги Чемпионов, учитывалось мнение каждой команды, в какой группе ей выступать? Держу пари, групповой турнир не начался бы никогда. Они бы все просто передрались. Ну какая команда захочет попасть в одну группу с Манчестером и Барселоной, например?

Учитывание мнения участников, может привести к формированию суперкоманды, которая будет на несколько уровней выше остальных. Может образоваться и заведомо слабая команда. И что делать, если каждый захочет попасть в какую-то одну команду, и всячески будет избегать попадания в другую по каким-то причинам (а причин может быть много)? Невозможно выполнить желания всех людей (сосед снизу никогда не затопит соседа сверху). Единственное право каждого - участие или неучастие. Если участие - то в корзину, а там как повезет. Почти как в поговорке получилось - Назвался участником - полезай в корзину!

 Отправлено: 08.08.09 20:12. Заголовок: Пока подумываю добавить в будущем 2 дистанции - 3000 м и 100 км

Это я про UniverМАТЧ.

2 критерия, почему именно они:
1) они есть в офиц. нормативах - точно так же, как и все нынешние дистанции UniverМАТЧА;
2) эти дистанции есть в любительских соревнованиях, и результатов айрсеров в BR на них так уж и мало.

В связи с этим вопрос нашим соточникам, к-рые могут сюда случайно заглянуть: какое по-вашему мнению можно сделать время для "как бы 3-го" разряда на 100 км? Я склоняюсь к 10 ч у М и 12 ч у Ж. Как вы на это посмотрите?
Напомню, что "как бы 3-й разряд" на марафоне в системе координат UniverМАТЧА = 3:05 у М и 3:47 у Ж.



Также думаю увеличить к-во зачетных стартов с 3 до... А вот "до..." остается пока открытым вопросом даже для меня. Думаю провести для этого доп. стат. исследование текущей пульки матча.

 Отправлено: 08.08.09 21:22. Заголовок: А-Р пишет: Я склоня..

А-Р пишет:

цитата:

Я склоняюсь к 10 ч у М

ИМХО пойдет. Исхожу из своего давнего опыта. В апреле 100-ка за 9:47, в мае марафон 3:04! Про женщин не скажу (не было опыта )!
Стартов - до пяти!

 Отправлено: 08.08.09 23:24. Заголовок: А-Р пишет: Это я пр..

А-Р пишет:

цитата:

Это я про UniverМАТЧ.

10 ч для М на 100 км в качестве «как бы 3 разряда» нормально . Но у Ж тогда необходимо (если ориентироваться на официальные нормативы) 11 ч 50 мин, поскольку у М 1 разряд 7:50 , а у Ж 9:40 – разница 1 ч 50 мин. Давайте сохраним эту пропорцию и у Ж «как бы 3 разряд» пусть будет 11 ч 50 мин. «Как бы 2 разряд» на 100 км будем определять?

Количество зачетных стартов должно быть не менее 7-8, а лучше пусть будет 10. Ведь почти каждый из нас принимает участие в соревнованиях по очень широкому спектру дистанций и в течение года участвует в среднем в 10-20 соревнованиях, а в зачет идет только 3 (!). Я лично в этом году и 100 км бегал, и марафон, и полумарафон, да и 10 км и 5 км еще постараюсь пробежать на время. Wladimir и Мишель так те вообще от 1 км до марафона бегают. Чуть ли не каждые выходные. Универсалы. Поэтому самый минимум давайте сделаем 7 зачетных стартов.

3000 и 100 км перечень на 2010 год уже закрыт? или можно высказывать предложения?

 Отправлено: 09.08.09 00:06. Заголовок: Erokhin пишет: Дава..

Erokhin пишет:

цитата:

Давайте сохраним эту пропорцию и у Ж «как бы 3 разряд» пусть будет 11 ч 50 мин.

10 минут - не суть! Дайте дамам 3-разрядницам небольшое послабление! Пусть будет 12 часов.

 Отправлено: 09.08.09 00:18. Заголовок: Можно высказывать предложения, перечень еще не закрыт! :)

Нет, "как бы 2-й" не будем, поскольку для формулы важны 2 ключевых норматива - МС и 3-й разряд. Все остальное интер/экстраполируется.

Erokhin пишет:

цитата:

«Как бы 2 разряд» на 100 км будем определять?

Erokhin пишет:

цитата:

Количество зачетных стартов должно быть не менее 7-8, а лучше пусть будет 10.

В кач. информации к размышлению - под калькулятором на странице с пулькой UniverМАТЧа я вывел маленькую табличку со статистикой по текущим стартам реальных участников матча. Из которой видно, что на тек. момент айрсеров с не менее чем 6 зачетными стартами всего лишь 21%. Посмотрим, что будет к концу года.

Erokhin пишет:

цитата:

3000 и 100 км перечень на 2010 год уже закрыт? или можно высказывать предложения?

Нет, не закрыт. Я вот еще обнаружил интересную дистанцию, как раз только что прошедшую - 15 км. И сор-я на ней есть, и что самое ценное - она есть в разрядной сетке! А вот, скажем, 1000 м хоть и есть в разрядной сетке, но сор-я на ней среди любителей практич. не проводятся - если не считать студ. сор-я, к-рые, вообщем-то, тоже нельзя сбрасывать со счетов, поскольку студенты в среде айрсеров тоже есть/могут быть.

 Отправлено: 09.08.09 00:33. Заголовок: Да и пока за все время матчей у нас в клубе 1! реальная соточница, к-рая бегает гораааздо лучше

"как бы 3-го разряда"!

Согласен с comcur'ом, - уж 10 мин дамам на сотке зажать - как-то не по-джентльменски.
Да и по спортивной логике разрывы в медленной области должны увеличиваться по сравнению с быстрой областью. Т.е. 1:50 в области 1 разряда должен быть больше 1:50 в области 3-го разряда. Обратите внимание, что для МСМК разрыв Ж-М в соответствии с той же логикой меньше 1:50 -> 1:25!

 Отправлено: 09.08.09 06:48. Заголовок: имеется ввиду именно 3000м, а не сомнительные "кросс на 3км"?

А-Р пишет:

цитата:

подумываю добавить в будущем 2 дистанции - 3000 м и 100 км

 Отправлено: 09.08.09 08:39. Заголовок: Вопрос, конечно, интересный...

Кросс я бы тоже засчитывал, в то же самое время оставляя за собой право учета или неучета в зачет матча каждой дистанции в отдельности (кроме марафона и, возможно, сотки). Т.е. если у меня возникнут сомнения в правильности кроссовой трешки, то я ее могу и не засчитать. Правда, тут я буду отталкиваться искл. от показаний свидетелей, к-рых может либо не быть вообще, либо они м.б. необъективными... С др. стороны, тогда у желающих появится реальная возможность в кач. зачета на 3000 заявить свой result с Грязебега или Снегобега IRC - думаю, наверняка такие найдутся! А все что >= 3000, проходит без вопросов!


Wladimir пишет:

цитата:

имеется ввиду именно 3000м, а не сомнительные "кросс на 3км"?

Попутно у меня возникла свежая мысль по поводу 1000 м!!! В кач. популяризации и без того популярного Штука-Тура считать все 3 его тура идущими в зачет UniverМАТЧА! Кто скажет, что айрсеры не относятся к Штука-Туру как к реальному соревнованию? А туры у нас открытые, хоть и НЕофициальные в строгом определении этого понятия (поскольку разрядов мы там все ж не присваиваем ).
Правда, тут могут возникнуть вопросы по поводу дискриминации по территориальному признаку... Но все сор-я проводятся на определенной территории, тут уж никуда не деться. Вполне возможно, если свой тур или подобное мероприятие организует наша питерская или какая другая "диаспора", он также будет учтен в матче.

 Отправлено: 09.08.09 09:54. Заголовок: А-Р пишет: Я вот ещ..

А-Р пишет:

цитата:

Я вот еще обнаружил интересную дистанцию, как раз только что прошедшую - 15 км.

Только хотел сказать про нее. Стартов на ней достаточно много. По Питеру - только в Сильвии два старта. А еще Пулково-Пушкин, а еще Пушкин-СПб и т.д.. Тем более, что она есть в разрядной сетке.
Штукатуры в Питере? Надо обсудить. Счас наша монстрмолодежь подтянется из отпусков, надо будет им предложить ....

 Отправлено: 09.08.09 10:53. Заголовок: A-P  пишет: Попутно..

A-P  пишет:

цитата:

Попутно у меня возникла свежая мысль по поводу 1000 м

Конечно, уж эту дистанцию надо было вводить в первую очередь, ну после марафона конечно:)

 Отправлено: 10.08.09 23:08. Заголовок: А-Р пишет: В кач. и..

А-Р пишет:

цитата:

В кач. информации к размышлению - под калькулятором на странице с пулькой UniverМАТЧа я вывел маленькую табличку со статистикой по текущим стартам реальных участников матча. Из которой видно, что на тек. момент айрсеров с не менее чем 6 зачетными стартами всего лишь 21%. Посмотрим, что будет к концу года.

Так это потому что в Универматче накал борьбы на порядок ниже чем Суперматч. Нет того ощущения командной борьбы, а есть ощущение неких статтаблиц по учету бестризалтов по территориальному признаку. А все потому, что нет такого важного элемента команды, как капитан. Давайте на 2010 год сделаем капитанов. Например, команду "Москва" может воглавить Wladimir, команду "МО" Денис Е, команду Северо-Запад Runnerst, а команду ВО ROM (при этом запрет на совмещении капитанства и в Универ и Суперматче). Теперь о дополнительных дистанциях, давайте сразу раз и навсегда (чтобы уже закрыть этот вопрос и охватить все беговое разнообразие, все виды бегунов от студентов с их километром до МСМК в суточном беге; ведь это Универматч или как?) включим все дистанции от 1000м(1 км) до 24 часов, в том числе 6 часов и 12 часов. Включить и неформаты вроде 30 и 50 км.

 Отправлено: 10.08.09 23:18. Заголовок: Erokhin пишет: вклю..

Erokhin пишет:

цитата:

включим все дистанции от 1000м(1 км) до 24 часов, в том числе 6 часов и 12 часов. Включить и неформаты вроде 30 и 50 км.

Здорово! Только кто это все богатство обсчитывать будет?

 Отправлено: 10.08.09 23:30. Заголовок: "Неформатов" нет в разрядной сетке, как и "дистанций" в 6 и 12 ч...

Т.е. надо будет еще высасывать из пальца собственные разряды на этих неформатах...

 Отправлено: 11.08.09 12:32. Заголовок: А-Р пишет: А вот, с..

А-Р пишет:

цитата:

А вот, скажем, 1000 м хоть и есть в разрядной сетке, но сор-я на ней среди любителей практич. не проводятся - если не считать студ. сор-я, к-рые, вообщем-то, тоже нельзя сбрасывать со счетов, поскольку студенты в среде айрсеров тоже есть/могут быть.

А также участники Штукатура!

 Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: А что, если внести в..

А что, если внести в список УМ все дистанции от 60 м до максимальных, на которые есть разрядная сетка?

 Отправлено: 12.08.09 11:19. Заголовок: Да, есть такая мысль... Но все ж я бы сделал некоторые ограничения по дистанциям

50, 60, 100, 200, 300(!), 400, 600(!), 800, 1000 --- не многовато ли будет?!?!

ЗЫ. А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

 Отправлено: 12.08.09 14:03. Заголовок: А-Р пишет: Явная ди..

А-Р пишет:

цитата:

Явная дискриминация стайеров.

Есть предположение, что третий разряд на коротких дистанциях определять проще. Толпу студентов не погонишь на 30км, а вот на 300м. запросто.

 Отправлено: 13.08.09 08:56. Заголовок: А-Р пишет: но нет 2..

А-Р пишет:

цитата:

но нет 20 км и 30 км!

Убрали что ли 20-ку, раньше, по-моему, была?

 Отправлено: 13.08.09 11:14. Заголовок: Да, была. Теперь нет. Но раньше п/м не было! :)

 Отправлено: 13.08.09 11:39. Заголовок: Есть же таблица коэффициентов перехода от одной дистанции к другой

Почему бы ей не пользоваться http://nnrun.narod.ru/rejting/kd.htm
А-Р пишет:

цитата:

А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

 Отправлено: 13.08.09 18:29. Заголовок: А-Р пишет: 50, 60, ..

А-Р пишет:

цитата:

50, 60, 100, 200, 300(!), 400, 600(!), 800, 1000 --- не многовато ли будет?!?! ЗЫ. А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

Кстати говоря, у меня есть таблицы для мужиков на 20 и 30 км.
И на кучу других неформальных дистанций, включая кроссы на 2*х км, где х от 1 до 7

1986 года издания.

Основные таблицы там же идут на 60, 100, 200, 400, 800, 1000, 1500, 3000 и 5000 м.
Я бы конечно включил их все, причем не только на офф соревнованиях, но вообще все результаты, которые могут подтвердить 3 профессиональных свидетеля (читай IRCера с секундомерами)
Это получилось бы масштабное объединение Бест Резалтс с ежегодным личным унибеговым матчем. И соревноваться в нем будут разумеется друг с другом и со своими прошлогодними результатами.
Готов даже помогать с такой штукой.

 Отправлено: 18.08.09 13:51. Заголовок: Вот тут обнаружил,чт..

Вот тут обнаружил,что у чехов есть что-то подобное нашему матчу.
http://www.sabzo.com/

 Отправлено: 23.08.09 13:16. Заголовок: А-Р пишет: Т.е. над..

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. надо будет еще высасывать из пальца собственные разряды на этих неформатах...

Не надо, все уже сделано до нас отдельными энтузиастами. Вот (с) Runner ака Шарков Вадим.

1 час:
МСМК-20,35 км
МС-19,45 км
КМС-18,65 км
1 разряд – 17,9 км
2 разряд – 17,15 км
3 разряд – 15,9 км

30 км
МСМК - 1:31
МС - 1:36
КМС - 1:41
1 разряд - 1:46
2 разряд - 1:53
3 разряд - 2:03

6 часов:
МСМК-92 км
МС-87 км
КМС-83 км
1 разряд – 78 км
2 разряд - 72 км
3 разряд – 64 км

Продолжение следует...

 Отправлено: 25.08.09 08:53. Заголовок: В декабре прошлого г..

В декабре прошлого года я предлагал внести в univer-матч, дистанцию 30 км, но моя инициатива осталась незамеченной!

12.12.08 00:12. AlexPro писал:

цитата:

Боюсь показаться эгоистом, но две ноябрьские 30-ки на альп-кроссах, очень пришлись мне по душе. Но не в одном матче я такой экзотики, как 30км, не увидел Найдется ли для таких как я, экологическая ниша в матчах IRC?

Повторно предлагаю дополнить формат этой дистанцией.
Моё субъективное мнение, что после 30-ки требуется гораздо меньшего восстановления, чем после марафона. Соревнования на этой дистанции проводятся, теперь я вижу, что и разрядные нормативы имеются.

 Отправлено: 25.08.09 12:42. Заголовок: Ну, все ж это не разрядные нормативы. Просто кто-то что-то придумал исходя из каких-то

(возможно, вполне разумных) соображений. С таким же успехом и я немного "усовершенствовал" текущую разрядную сетку исходя из своих соображений.

AlexPro пишет:

цитата:

Соревнования на этой дистанции проводятся, теперь я вижу, что и разрядные нормативы имеются.

 Отправлено: 25.08.09 13:49. Заголовок: Андрей, прочитал Ваш..

Андрей, прочитал Ваш пост, но я так и не понял Вашего отношения к инициативе по поводу включения 30 км. дистанции в формат Универ-матча.
Положительное или отрицательное?

А-Р пишет:

цитата:

3. Зачетные дистанции UniverМАТЧа: были предложения включить в него, скажем, 100 км. Какие еще будут предложения? Может, заодно и 100 м?

Сотку точно не побегу, а вот ноябрьские 30-ки собираюсь.

 Отправлено: 25.08.09 14:47. Заголовок: Пока отрицательное. На тек. момент + отношусь к включению 3 дистанций, к-рые

ЕСТЬ в официальной разрядной сетке ВФЛА - 3000, 15 км и 100 км.
30 км там, увы, нет. Давайте направим в ВФЛА коллективное письмо, чтоб включили! Глядишь, и прислушаются к "широким массам" в нашем лице, когда будут делать последующие изменения.


AlexPro пишет:

цитата:

Андрей, прочитал Ваш пост, но я так и не понял Вашего отношения к инициативе по поводу включения 30 км. дистанции в формат Универ-матча. Положительное или отрицательное?

 Отправлено: 12.09.09 17:13. Заголовок: А-Р пишет: направим..

А-Р пишет:

цитата:

направим в ВФЛА коллективное письмо

А Flar или Балицкому или Мишель или YAS’у им куда писать? Можно огласить список с адресами?

 Отправлено: 11.11.09 00:58. Заголовок: Хотелось прощупать предложение по новичкам в СУПЕРМАТЧЕ-2010

А именно. Есть мнение, что нужно убрать случайное распределение новичков.
Здесь могут быть 2 варианта:
1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот).
2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

И только если новичок не охвачен ни одним из этих пунктов, происходит случайное распределение новичка в команду. Хотя и тут можно придумать какой-то закон, чтоб не было этой самой случайности, которая, как оказалось, кое-кого раздражает.

Хотелось бы услышать мнение одноклубников на сей счет.

 Отправлено: 11.11.09 08:04. Заголовок: А-Р пишет: 1) Капит..

А-Р пишет:

цитата:

1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот). 2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

Может получиться перекос численного состава. У очень активного или хоризматичного капитана окажутся все новички.
Если в следующем году буден новое перераспределение по командам, то желательно женщин делить отдельно, чтобы они были поделены поровну.

 Отправлено: 11.11.09 11:45. Заголовок: Предлагаю: 1. Капита..

Предлагаю:
1. Капитанов избирать заново (м. б. и останутся те же).
2. Команды формировать заново новыми капитанами из желающих участвовать в СМ, мёртвых душ не считать.
3. Новичков делить по действующей методике.

 Отправлено: 11.11.09 11:54. Заголовок: А-Р пишет: Здесь мо..

А-Р пишет:

цитата:

Здесь могут быть 2 варианта: 1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот). 2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

Это практически один вариант.

Т.е. новичок сам выбирает команду. А капитаны заинтересованы в агитации в свою команду.
Мне кажется это разумно. Будет способствовать формированию команд по интересам.


А-Р пишет:

цитата:

ЕСТЬ в официальной разрядной сетке ВФЛА - 3000, 15 км и 100 км. 30 км там, увы, нет. Давайте направим в ВФЛА коллективное письмо, чтоб включили!

Мне тоже 30-ка нравится. Четыре раза ее бегу в сезоне и хотелось бы этот рез-т учитывать в УНИВЕР матче.
Жаль что не учитывается.
Согласен, что 30-ка и марафон - небо и земля. Лучше новичков сначала на 30-ку ориентировать.
А то они все сразу на марафон нацеливаются, даже не попробывав сначала 30-ку.
А так была бы и мотивация бежать 30-ку.

Причем здесь ВФЛА? У нас же матч для удовольствия скорее, чем для каких то офицальных сеток.

Кстати, приглашаю всех в СПб на 2 культовые 30-ки:

- Пушкин-Петербург (конец сентября)
- Гатчина-Пушкин (начало апреля).
Хороши тем, что из т.А. в т.Б без всяких там кругов.

 Отправлено: 11.11.09 12:47. Заголовок: по Универматчу:

поскольку (вроде?) участие добровольное, то с само-предоставлением результов участники будут поактивнее, поэтому предлагаю:

- по дистанциям,

разбить на группы дистанций:
1.средние: 1500м и 1миля (1000м?) - только стадион или манеж (м+с)!

2.стайерские: 3000м(м+с), 5000м(м+с), 10000м(м+с)+10км(ш+к), но по последнему если на старте дистанция меньше 2%, то нафиг его!

3.марафонские: 21.1км(ш), марафон (то же самое по погрешности в "минус" до 0,5км для п/м и М).

4.радикальные дистанции: спринт+супер&ультра-марафоны не берем ибо неактуальны для большинства участников. Я например не представляю униварсального бегуна в таком диапазоне, а вы?

по каждой группе дистанций до трех зачетных стартов! Естественно старты берутся по мах.очкам. Т.е. в группе можно три раза стартовать на одной дистанции, а можно на разных, но только три лучшие засчитываются.

"Копейки" подсчитываются также, как и в 2009 году. Только есть ремарка насчет спортивной ходьбы. Если старт на 3000с/х или 5000м с/х или 10км дается отдельным стартом, а не лично данный чел потом говорит, что "все побежали, а я пошел!" То я предлагаю засчитывать его результ по ЕВСК по с/х.

Получается, что если у кого-то коронка полторашка, то стартуя только на ней и на миле, он берет только три лучших результа, сколько бы не стартовал. А другой бежит на всех дистанциях, но универсально, имеет до 9 зачетных результов и может поравняться с узким спецом. Конечно любой узкий спец могет "пройтись" на стартах на других группах, где он "не пляшет" и набрать еще "копеек" - вот здесь и будет интрига - кто сможет набрать больше очков: узкий спец или универсал?! Вот это и будет подлинный УНИВЕР-матч, т.е. не матч среди универсалов, а универсальный матч среди всей массы различных типов спецов!;)

-для облегчения труда секретаря, указать участникам на желательность уведомления о тех результатах (стартах), которые не надо считать (если старт "не удался", уже есть все зачеты или по другим причинам). Дабы Секретаря не завалить количеством результатов, которые нужно впустую обрабатывать.

 Отправлено: 11.11.09 13:21. Заголовок: salsakid пишет: Т.е..

salsakid пишет:

цитата:

Т.е. новичок сам выбирает команду. А капитаны заинтересованы в агитации в свою команду.

НА пишет:

цитата:

3. Новичков делить по действующей методике

Можно еще компромиссный вариант:
если у новичка есть предпочтение в какую команду попасть, то при выборе надо увеличить вероятность попадания этого новичка в выбранную команду. Типа дополнительный шар на этого новичка, когда будет выбирать его предпочитаемый капитан, ну в общем как это реализовать АК55 сам лучше решит.

 Отправлено: 11.11.09 13:25. Заголовок: Wladimir пишет: не ..

Wladimir пишет:

цитата:

не матч среди универсалов, а универсальный матч среди всей массы различных типов спецов!;)

Поддерживаю!!

 Отправлено: 11.11.09 20:08. Заголовок: Wladimir пишет: раз..

Wladimir пишет:

цитата:

разбить на группы дистанций:

Дельно

В дистанции я бы добавил 15 км, 30 км и 20км. 100, 50, 6 часов и прочие сверхдлинные - в категорию 4. "сверхдлинные"

Здесь у Владимира противоречие. Почему сверхмарафонцев не считать "узкими спецами", с которыми он находит соревноваться интересным.

 Отправлено: 11.11.09 22:00. Заголовок: Chapay пишет: Почем..

Wladimir пишет:

цитата:

3.марафонские: 21.1км(ш), марафон (то же самое по погрешности в "минус" до 0,5км для п/м и М).

Сюда и прибавить сверхмарафонские дистанции.
Chapay пишет:

цитата:

Почему сверхмарафонцев не считать "узкими спецами", с которыми он находит соревноваться интересным.

Потому что сверхмарафонцы не узкие спецы, а бегают и марафоны и полумарафоны, по количеству больше, чем сверхмарафонов.

 Отправлено: 11.11.09 23:22. Заголовок: Erokhin пишет: Пото..

Erokhin пишет:

цитата:

Потому что сверхмарафонцы не узкие спецы, а бегают и марафоны и полумарафоны, по количеству больше, чем сверхмарафонов.

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков) марафоны и меньше - это тренировочные дистанции, обычно пробегаемые в период подготовки не на пределе, а просто как тренировка (это уже не про Севу, возможно ).
Т.е. особую ценность для ультрамарафонца ("чистого"), я полагаю, имеют именно ультра- дистанции, под которые заточен весь сезон.
Проблема такая - включать ли эти ультрадистанции или похерить, оставив от достижений ультра только проходные резалты.

Там, возможно, какие-то есть проблемы, с формулой для начисления очков. (Какие параметры в ней поставить)

 Отправлено: 12.11.09 00:33. Заголовок: Chapay пишет: Для &..

Chapay пишет:

цитата:

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков) марафоны и меньше - это тренировочные дистанции, обычно пробегаемые в период подготовки не на пределе, а просто как тренировка (это уже не про Севу, возможно ).

Как определять будете на пределе бежал или не на пределе?
Что делать с теми у кого всего поровну?
Пробежал в этом году 3 полумарафона, 3 марафона, 3 сверхмарафона. Кто я?
Chapay пишет:

цитата:

Там, возможно, какие-то есть проблемы, с формулой для начисления очков. (Какие параметры в ней поставить)

Озвучивайте проблемы, будет решать.

 Отправлено: 12.11.09 00:41. Заголовок: а каково Ромуальдычу все это считать? А вы у его жены-детей спросили-за что папу из семьи вырываете?

Chapay пишет:

цитата:

В дистанции я бы добавил 15 км, 30 км и 20км. 100, 50, 6 часов и прочие сверхдлинные - в категорию 4. "сверхдлинные"

кроме того, я не представляю универа, который бегает весь такой диапазон. Если будут сверхдлинные. то универов в таком зачете не будет как класс! Получится другая крайность - УНИВЕРМАТЧ БЕЗ УНИВЕРОВ!!! Конечно, есть исключения, но их по пальцам можно будет пересчитать.

Так что никакого противоречия у меня нет, я ориентируюсь на широкие массы, а не на радикалов. Конечно, всегда будут недовольные, но если количество участников будет расти, значит, все прилетело в точку!

К тому же чем длиннее дистанция, тем дольше к ней подготовка. Уже быстрых марафонов в году может быть только два, третий идет в молоко. А что говорить про сверхдистанции. Это неформат во всех отношениях. Люди и так их "преодолевают", чтобы "не быть в толпе на старте", зачем им какие-то матчи?!

 Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: Сева - иключение и уникум, он не массовый пример!

Chapay пишет:

цитата:

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков)

Он - элита и "штучный экземпляр"!

 Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если будут сверхдлинные. то универов в таком зачете не будет как класс!

Идея ясна.

 Отправлено: 12.11.09 01:15. Заголовок: Erokhin пишет: Как ..

Erokhin пишет:

цитата:

Как определять будете на пределе бежал или не на пределе? Что делать с теми у кого всего поровну?

См. идею Владимира.

 Отправлено: 12.11.09 10:41. Заголовок: а да, то было мое творчество, а это ответы по пунктам:

1.Универматч - матч самодостаточных (универсальных) индивидов, а командное первенство однохренственно! ИМХО!
Т.е. акцент стоит установить однозначный. Ну по геопризнаку (регионам) можно раскидывать бойцов, чтобы видеть какой регион активнее.

2.количество зачетных стартов:
можно оставить и три, но хотелось бы уравнять бегунов разной подготовки, причем сделать это так, чтобы никто не пострадал, как в случае в Проектом КЛБМатча. Т.е. не надо никого резать и рубить - надо добавить стартов в зачет! Как же достигается равентсво при этом? Да просто! К одному старту на результат готовиться сложнее, чем к нескольким в тренрежиме.
Мое предложение выше - 9 стартов на зачет, но не более, чем по три в кадой группе дистанций! Т.е. если кто колымит марафоны, то как было три старта (лучших) в зачете, так и станется!

3. по зачетным дистанциям уже высказался выше: 1000м(?)+1500м+1609м; 3000м+5000м+10км; 21км+42,2км - конечно работы секретарю по... пояс и выше, но, повторюсь, участников будет поменее, но поактивнее, в смысле предоставления результатов. Каждый по калькулятору может вести параллельный подсчет, если секретарь будет задерживать отчетность. А также сообщать секретарю о неучете старта, если результат их не устраивает (как делают метатели, намеренно заступая - дабы судьям не мерять нерешающий результ).

4. можно потребовать предоставления инфы на ПроБЕГ за 1 месяц - о примерной дате и неделю "на подробно" (хотя ПОЛОЖЕНИЕ все равно желательно);

5. про точность трасс! Как-то прошли (в Суперматче) явно кривые марафоны: Тюменский, Яфарова (Пенза), Новгородские версты,? - причем почему-то "рекордные" личники сквозняком оказались в БЕСТ РЕЗУЛЬТС?! Почему?! Я понимаю, на стадионе короче не пробежишь и 400м - всегда 400м! Но нужно отпределиться с кривыми пробегами - ладно по бонусам, но почему они попадают в БР, причем ВСЕ и СРАЗУ (по данному пробегу)???!!!

 Отправлено: 12.11.09 10:49. Заголовок: Деление по группам д..

Деление по группам дистанций считаю нецелесообразным.
Должна быть такая методика подсчёта очков (основанная на ЕВСК и интерполяции), чтобы спринтеры могли конкурировать с марафонцами.
На мой взляд именно это и является целью УМ.

 Отправлено: 12.11.09 11:03. Заголовок: Последние два года вроде бы

Wladimir пишет:

цитата:

про точность трасс! Как-то прошли (в Суперматче) явно кривые марафоны: Тюменский

вопросов по протяженности трассы не было, а вот разметка отсутствовала. А я себе в дневнике записал, что 42,195 км. Надо будет поправить, Wladimir , ссылочку дай, пожалуйста.

 Отправлено: 12.11.09 11:35. Заголовок: Тезка! Зная твою дотошность, верю тебе без вопросов!

ROM пишет:

цитата:

вопросов по протяженности трассы не было

возможно моя инфа по Тюмени действительно 2007года:))

 Отправлено: 12.11.09 21:42. Заголовок: Небольшое, но важное уточнение: в Univer-2010 не +3 новых дистанции, а +4!

Как же я забыл про свою любимую студенческую дистанцию?!

3000 м!!!

 Отправлено: 13.11.09 00:13. Заголовок: а конкретнее?

А-Р пишет:

цитата:

в Univer-2010 не +3 новых дистанции, а +4!

а по кол-ву стартов зачет?

 Отправлено: 13.11.09 01:00. Заголовок: Склоняюсь к 5 за год. Без всякого разделения на п/г дистанций

Wladimir пишет:

цитата:

а по кол-ву стартов зачет?

 Отправлено: 13.11.09 08:20. Заголовок: Какой же это Универ?

А-Р пишет:

цитата:

Без всякого разделения на п/г дистанций

Надо так, как, например в триатлоне Айронмен. Для примера:
1000 м - 10000 м - 21,0975 м - 42,195 м - 100 км. У кого будет пять лучших зачетных результатов в данных дисциплинах, тот и СуперУневерсал.

 Отправлено: 13.11.09 09:23. Заголовок: А-Р пишет: Склоняюс..

А-Р пишет:

цитата:

Склоняюсь к 5 за год. Без всякого разделения на п/г дистанций

Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 13.11.09 09:28. Заголовок: Я уже пытался объяснить перед началом I Univer'a, что суть матча не в этом

Это не матч универсалов. Это матч специалистов. Хотя могут быть и универсалы. Т.е. суть матча - это "всехный" матч!!! Это не матч универсалов - это матч универсальный. И тот, кто бегает только 1000 м, может в этом матче на равных соревноваться с тем, кто бегает только 100 км. Именно в этом смысле он - Univer. А тот Univer, про к-рый говорит ROM - это уже совсем другой Univer - и такого матча у нас пока просто нет! Но есть Рейтинг IRC, к-рый по сути именно то, о чем пишет ROM.

Так что надо определиться в понятиях.

ROM пишет:

цитата:

У кого будет пять лучших зачетных результатов в данных дисциплинах, тот и СуперУневерсал.

 Отправлено: 13.11.09 14:28. Заголовок: Беру цитату из соседней ветки, поскольку сюда она более в тему

esp пишет:
esp пишет:

цитата:

Один из возможных вариантов распределения участников по командам. После окончания Суперматча 2009 его участники равномерно распределяются по командам на Суперматч 2010 по рейтингу, т.е. по набранным очкам. Таким образом в команду 1 попадают участники, занявшие 1, 10, 11, 20, 21, 30, 31, 40...места, в команду 2 соответственно 2, 9, 12, 19, 22, 29, 32, 39 и т.д. Для примера я подсчитал очки у первых восьми номеров команд, исходя из положения на сегодняшний день, итого команда 1 - 42,746, команда 2 - 42,071, команда 3 - 40,588, команда 4 - 40,263, команда 5 - 39,987. Т.е. разница между первой и последней командой меньше 3 очков (а не 63 как сейчас). В команды попадает по 20 человек, они выбирают капитанов, далее капитаны пишут свой список предпочтений на оставшихся членов клуба и распределяют их по очереди, начиная с команды имеющей меньшее условное количество очков. Новичков можно распределять по очереди по такому же принципу.

Не соглашусь с таким предложением по одной причине - данный способ не приведет к решению поставленной автором задачи, а именно, сформировать примерно равные по силам (в очковом выражении) команды. Ведь совсем не факт, что человек, пробежавший в текущем году 10 быстрых марафонов (NP: Робинзон), в следующем будет пахать с такой же интенсивностью, а человек, давший пока в зачет СуперМатча только один марафон (NP: Гордюшенко), в следующем году вдруг выдаст 20 марафонов в зачет своей команды. То есть, очки, набранные в зачет Матча в текущем году не вполне объективный показатель готовности участника приносить такие же очки в будущем году.

Поэтому система формирования команд, принятая в текущем году, дает, как мне представляется, больше возможностей для формирования близких по силам команд. Необходимым условием для этого я считаю то, чтобы будущие капитаны наших будущих команд на 2010 год руководствовались более схожими принципами при составлении своих списков предполагаемого состова своей команды, а именно: чтобы каждый из капитанов старался подобрать максимально сильную по его собственным представлениям команду, независимо от пола, возраста, территориальной принадлежности, собственных симпатий и т.п. В завершающемся Матче этому критерию при начальном формировании команд в наибольшей степени соответствовали списки Робинзона и МаЗаКи (которая, однако, не учла возможную силу девушек). И именно эти две команды мы видим сейчас во главе таблицы. На выборе esp и salsakid'а сказалось желание заполучить в свою команду возможно бОльшее число представителей северо-западного региона нашей страны, в итоге при начальном распределении пока они как бы "выбивали козыри" друг у друга, более сильные участники попали в упомянутые ранее две команды. Stranger же вообще пустил все на самотек, и если бы не ставший неожиданно многостаночником YAS, отрыв +Ультры от остальных команд был бы еще более значительным.

По поводу упреков в принудиловке. Если мы выставляет как один из принципов формирование команд, близких по силе, то от принципа свободного выбора той или иной команды со стороны участников придется отказаться. То есть, на мой взгляд, абсолютно свободным может быть только заявление о желании участвовать в СуперМатче, а дальше мы должны придерживаться некоторых нами же самими установленных правил, а именно:
1. Сначала все участники свободным голосованием выбирают капитанов будущих команд, сколько их будет в 2010 году, 4-5-6 - обсуждаемо, думаю, что можно сохранить 5. Сами же кандидатуры капитанов, на мой взгляд, должны обновляться год от года, пусть не полностью, но хотя бы частично. При этих выборах мы заранее делегируем будущим капитанам право затем выбирать нас самих в составы своих будущих команд.
2. Затем выбранные капитаны составляют свои собственные списки ВСЕХ потенциальных участников СуперМатча, изъявивших желание в этом СуперМатче участвовать. Хотелось бы, чтобы порядок включения того или иного участника Матча в свои списки у каждого капитана определялся в первую очередь именно потенциальной силой этого участника. Хотя, понятно, у каждого из капитанов будет свое представление об этой потенциальной силе участника.

Собственно, в этом и заключается принцип демократии: мы сами выбираем себе лидеров и наделяем их правом выбирать нас самих. И в этом отличие от ситуации, когда лидеров кто-то единолично назначает (или отвергает) своим собственным указующим перстом. А также от ситуации, когда выбранному лидеру предписывают, кого ему надо выбирать (этому - только 1-го, 6-го, 11-го и т.д. из списка, а этому - только 2-го, 7-го, 12-го...).

Про распределение новичков. Согласно изложенному, у старожилов клуба не остается права выбирать себе команду. Остается только право выбрать капитанов, а далее уже сами капитаны выберут себе старожилов клуба. И менно поэтому мне бы не хотелось, чтобы у новичков клуба было больше прав (в частности, право на выбор команды СуперМатча), чем у старожилов клуба. И именно поэтому я хочу предложить сохранить систему распределения новичков, действующую в текущем году, когда новичков выбирают в свои команды сами капитаны. Также, как они это делала при первоначальном распределении старожилов клуба по командам. Отличие в распределении новичков от распределения старожилов заключается только в том, что при распределении новичков жеребьевке подвергается порядковый номер выбора того или иного капитана. ПОДЧЕРКНУ: жеребьюются не сами новички, а то, в каком порядке капитаны сделают свой выбор из имеющихся новичков.

 Отправлено: 13.11.09 20:22. Заголовок: ИМХО, в немалой степени успех команды зависит от личности

Ak55 пишет:

цитата:

В завершающемся Матче этому критерию при начальном формировании команд в наибольшей степени соответствовали списки Робинзона и МаЗаКи (которая, однако, не учла возможную силу девушек). И именно эти две команды мы видим сейчас во главе таблицы.

капитана.
Робби оказался сильнейшим из капов, ведь сподвигнуть женщин на марафон способен только настоящий мужчина!;)

 Отправлено: 13.11.09 21:37. Заголовок: Ak55 пишет: жеребью..

Ak55 пишет:

цитата:

жеребьюются не сами новички, а то, в каком порядке капитаны сделают свой выбор из имеющихся новичков.

Есть предложение немного именить процедуру жеребьевки новичков. Она немного более сложная, но позволяет в определенных пределах учитывать желания капитанов и новичков, и сохраняет влияние господина случая. Чтобы было понятнее объясню ее суть на примере:

Исходные данные:
Три капитана A, B и C.
Три новичка a, b, c.
A сделал выбор (b,c,a)
B => (c,b,a)
C => (c,a,b)
Новичок b пожелал быть в команде капитана B. Остальным было все равно в какой команде.
Итак, первый этап – жеребьевка капитанов, проводится также как и раньше. Допустим, после жеребьевки получилась такая последовательность выборов: A, B, C.
Дальше для каждого капитана формируем индивидуальные корзины:
Для капитана A (его выбор b,c,a) кладем в корзину один шар новичка a, два шара новичка c и три шара новичка b, но b пожелал попасть в команду капитана B, поэтому из корзины капитана A убираем один шар новичка b. В итоге в корзине остаются шары: a,c,c,b,b.
Соответственно для капитана B будет корзина a+bb+ccc, но b хочет быть в этой команде и поэтому добавляем еще один шар b. И в итоге в корзине капитана B => a,b,b,b,c,c,c. Аналогично для капитана C =>b+aa+ccc, но b здесь не хочет быть и поэтому получаем корзину: a,a,c,c,c. Теперь начинается второй этап жеребьевки – каждый капитан последовательно вытягивает шар из своей корзины т.е. в этом примере сначала A, потом B и последним C. После выбора капитана A из корзин других капитанов надо удалить шары того новичка, который выпал этому капитану. Потом тоже самое с капитаном B…

 Отправлено: 14.11.09 14:08. Заголовок: Миша, ну и схему ты ..

Миша, ну и схему ты выдумал, ее даже понять не очень просто, не то, что реализовывать. И это для случая, когда число команд=числу новичков. А что делать, если число новичков не будет совпадать с числом команд? Или если какой-либо собразительный новичок откажется не от одной команды, а от всех, кроме одной? Тогда и жеребьевка не будет нужна?.
Но главное, что мне не нравится в твоем предложении, это то, что новички получают несколько больше прав, чем старожилы клуба.

 Отправлено: 14.11.09 14:35. Заголовок: Ну значит я не очень..

Ну значит я не очень понятно изложил, схема универсальная и не зависит от числа операндов, правда в некоторых случаях она может сильно упрощаться. Попробую упрощенно словами:
Выбор члена команды производится не сразу как раньше, на первом этапе капитаны разыгрывают очередность. Но если раньше после этого просто брали первую фамилию из списка предоставленного капитаном, то теперь добавляется еще небольшая доля случайности. Для каждого капита формируем корзину исходя из списка его приоритетов и потом из этой корзины делаем выбор. Корзина формируется так: Для новичка находящего в конце списка капитана берем один шар, для предпоследнего берем два шара, для третьего снизу три шара ... для первого берем число шаров равное длине списка. Т.о. вероятность вытянуть новичка находящегося на первом месте в списке будет наибольшей. Если какой-то человек не желает быть в этой команде, то удаляем один его шар из этой корзины и тем самым уменьшаем вероятность его выбора. Если наоборот, то добавляем один дополнительный и увеличиваем вероятность выбора.
Ak55 пишет:

цитата:

ее даже понять не очень просто, не то, что реализовывать

Кстати, реализовать это можно программным способом. Ak55 пишет:

цитата:

Но главное, что мне не нравится в твоем предложении, это то, что новички получают несколько больше прав, чем старожилы клуба.

Начальное распределение по командам можно также сделать по такому же принципу и здесь также можно учитывать желания, если они у кого-то будут.

 Отправлено: 02.12.09 20:12. Заголовок: Ak55 пишет: ну и сх..

Ak55 пишет:

цитата:

ну и схему ты выдумал, ее даже понять не очень просто, не то, что реализовывать

sphinx пишет:

цитата:

реализовать это можно программным способом

Наконец-то дошли руки до этой программы. Программа находится вот здесь.
Если будет решено ее использовать для жеребьевок, то надо будет дописать защиту от жульничества.