Отправлено: 21.07.09 22:41. Заголовок: Ваши предложения по изменению матчей IRC

СУПЕРМАТЧ и UniverМАТЧ этого года перевалили за экватор. Те кому интересно, уже прочувствовали прелести и недостатки обоих матчей.
Пока народ в пылу борьбы, азарт брызжет через край, хотелось бы обсудить некоторые моменты, касающиеся формулы/порядка/особенностей обоих матчей. Ваши пожелания/замечания, вполне возможно, приведут к изменениям матчей в будущем (идя навстречу многочисленным пожеланиям...).

Хотел бы отметить, что формулу СУПЕРМАТЧА мы изобретали совместными усилиями - и, ИМХО, вышло совсем неплохо! Эту же формулу я взял за основу для UniverМАТЧА. СУПЕРМАТЧ уже обрастает некоторыми традициями, участвовать в нем почетно и даже побуждает некоторых бегунов к вступлению в IRC! В отличие от него UniverМАТЧ - новичок, никаких традиций пока у него нет (хотя его предшественниками можно назвать ПОЛУматч и ДЕКАматч), и придумал я его преследуя сразу несколько целей, основная из которых - охватить спортивным действом не только тех, кто бегает марафон, но и тех, кто бегает поменьше. UniverМАТЧ этого года во многом экспериментальный, поэтому в будущем (при условии, что он сохранится) вполне возможны принципиальные (и не очень) его изменения.

Я в качестве наброска нарисую некоторые темы, относительно которых у меня самого нет четкого мнения. Вы можете высказать свое мнение как по обозначенным вопросам, так и по любым другим, касающимся проведения матчей IRC.

Итак.

1. Состав подгрупп матчей. Стоит ли делать набор команд одинаковым в обоих матчах? Стоит ли изменять принцип формирования команд?

2. К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча? "Есть мнение", что можно сделать и побольше. Сколько? (принципиальным считаю здесь такие моменты: к-во стартов НЕ должно быть неограниченным и НЕ должно быть никаких понижающих/повышающих коэффициентов/бонусов/штрафов за показанное время/место - что пробежал, то и получил)

3. Зачетные дистанции UniverМАТЧа: были предложения включить в него, скажем, 100 км. Какие еще будут предложения? Может, заодно и 100 м?

4. На что напоролись в этом году в СУПЕРМАТЧЕ: выяснилось, что четкого определения ОФИЦИАЛЬНОСТИ не существует. Точней, где-то оно существует, но я в ПОЛОЖЕНИИ понимал его совсем не так, как там, где оно существует. Надо более формально определить условия засчитывания старта в зачет СУПЕРМАТЧА. Как вариант: если информация о проведении марафона стала общедоступной менее чем за 1 месяц до его проведения И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает. Но тут сразу вылезает куча дополнительных вопросов....

5. To be continued?.... (или "а оно нам надо?")

 Отправлено: 13.08.09 11:14. Заголовок: Да, была. Теперь нет. Но раньше п/м не было! :)

 Отправлено: 13.08.09 11:39. Заголовок: Есть же таблица коэффициентов перехода от одной дистанции к другой

Почему бы ей не пользоваться http://nnrun.narod.ru/rejting/kd.htm
А-Р пишет:

цитата:

А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

 Отправлено: 13.08.09 18:29. Заголовок: А-Р пишет: 50, 60, ..

А-Р пишет:

цитата:

50, 60, 100, 200, 300(!), 400, 600(!), 800, 1000 --- не многовато ли будет?!?! ЗЫ. А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

Кстати говоря, у меня есть таблицы для мужиков на 20 и 30 км.
И на кучу других неформальных дистанций, включая кроссы на 2*х км, где х от 1 до 7

1986 года издания.

Основные таблицы там же идут на 60, 100, 200, 400, 800, 1000, 1500, 3000 и 5000 м.
Я бы конечно включил их все, причем не только на офф соревнованиях, но вообще все результаты, которые могут подтвердить 3 профессиональных свидетеля (читай IRCера с секундомерами)
Это получилось бы масштабное объединение Бест Резалтс с ежегодным личным унибеговым матчем. И соревноваться в нем будут разумеется друг с другом и со своими прошлогодними результатами.
Готов даже помогать с такой штукой.

 Отправлено: 18.08.09 13:51. Заголовок: Вот тут обнаружил,чт..

Вот тут обнаружил,что у чехов есть что-то подобное нашему матчу.
http://www.sabzo.com/

 Отправлено: 23.08.09 13:16. Заголовок: А-Р пишет: Т.е. над..

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. надо будет еще высасывать из пальца собственные разряды на этих неформатах...

Не надо, все уже сделано до нас отдельными энтузиастами. Вот (с) Runner ака Шарков Вадим.

1 час:
МСМК-20,35 км
МС-19,45 км
КМС-18,65 км
1 разряд – 17,9 км
2 разряд – 17,15 км
3 разряд – 15,9 км

30 км
МСМК - 1:31
МС - 1:36
КМС - 1:41
1 разряд - 1:46
2 разряд - 1:53
3 разряд - 2:03

6 часов:
МСМК-92 км
МС-87 км
КМС-83 км
1 разряд – 78 км
2 разряд - 72 км
3 разряд – 64 км

Продолжение следует...

 Отправлено: 25.08.09 08:53. Заголовок: В декабре прошлого г..

В декабре прошлого года я предлагал внести в univer-матч, дистанцию 30 км, но моя инициатива осталась незамеченной!

12.12.08 00:12. AlexPro писал:

цитата:

Боюсь показаться эгоистом, но две ноябрьские 30-ки на альп-кроссах, очень пришлись мне по душе. Но не в одном матче я такой экзотики, как 30км, не увидел Найдется ли для таких как я, экологическая ниша в матчах IRC?

Повторно предлагаю дополнить формат этой дистанцией.
Моё субъективное мнение, что после 30-ки требуется гораздо меньшего восстановления, чем после марафона. Соревнования на этой дистанции проводятся, теперь я вижу, что и разрядные нормативы имеются.

 Отправлено: 25.08.09 12:42. Заголовок: Ну, все ж это не разрядные нормативы. Просто кто-то что-то придумал исходя из каких-то

(возможно, вполне разумных) соображений. С таким же успехом и я немного "усовершенствовал" текущую разрядную сетку исходя из своих соображений.

AlexPro пишет:

цитата:

Соревнования на этой дистанции проводятся, теперь я вижу, что и разрядные нормативы имеются.

 Отправлено: 25.08.09 13:49. Заголовок: Андрей, прочитал Ваш..

Андрей, прочитал Ваш пост, но я так и не понял Вашего отношения к инициативе по поводу включения 30 км. дистанции в формат Универ-матча.
Положительное или отрицательное?

А-Р пишет:

цитата:

3. Зачетные дистанции UniverМАТЧа: были предложения включить в него, скажем, 100 км. Какие еще будут предложения? Может, заодно и 100 м?

Сотку точно не побегу, а вот ноябрьские 30-ки собираюсь.

 Отправлено: 25.08.09 14:47. Заголовок: Пока отрицательное. На тек. момент + отношусь к включению 3 дистанций, к-рые

ЕСТЬ в официальной разрядной сетке ВФЛА - 3000, 15 км и 100 км.
30 км там, увы, нет. Давайте направим в ВФЛА коллективное письмо, чтоб включили! Глядишь, и прислушаются к "широким массам" в нашем лице, когда будут делать последующие изменения.


AlexPro пишет:

цитата:

Андрей, прочитал Ваш пост, но я так и не понял Вашего отношения к инициативе по поводу включения 30 км. дистанции в формат Универ-матча. Положительное или отрицательное?

 Отправлено: 12.09.09 17:13. Заголовок: А-Р пишет: направим..

А-Р пишет:

цитата:

направим в ВФЛА коллективное письмо

А Flar или Балицкому или Мишель или YAS’у им куда писать? Можно огласить список с адресами?

 Отправлено: 11.11.09 00:58. Заголовок: Хотелось прощупать предложение по новичкам в СУПЕРМАТЧЕ-2010

А именно. Есть мнение, что нужно убрать случайное распределение новичков.
Здесь могут быть 2 варианта:
1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот).
2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

И только если новичок не охвачен ни одним из этих пунктов, происходит случайное распределение новичка в команду. Хотя и тут можно придумать какой-то закон, чтоб не было этой самой случайности, которая, как оказалось, кое-кого раздражает.

Хотелось бы услышать мнение одноклубников на сей счет.

 Отправлено: 11.11.09 08:04. Заголовок: А-Р пишет: 1) Капит..

А-Р пишет:

цитата:

1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот). 2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

Может получиться перекос численного состава. У очень активного или хоризматичного капитана окажутся все новички.
Если в следующем году буден новое перераспределение по командам, то желательно женщин делить отдельно, чтобы они были поделены поровну.

 Отправлено: 11.11.09 11:45. Заголовок: Предлагаю: 1. Капита..

Предлагаю:
1. Капитанов избирать заново (м. б. и останутся те же).
2. Команды формировать заново новыми капитанами из желающих участвовать в СМ, мёртвых душ не считать.
3. Новичков делить по действующей методике.

 Отправлено: 11.11.09 11:54. Заголовок: А-Р пишет: Здесь мо..

А-Р пишет:

цитата:

Здесь могут быть 2 варианта: 1) Капитан "приводит" новичка в клуб, а заодно и к себе в команду (или наоборот). 2) Новичок сам выбирает ту команду, в к-рую хотел бы попасть.

Это практически один вариант.

Т.е. новичок сам выбирает команду. А капитаны заинтересованы в агитации в свою команду.
Мне кажется это разумно. Будет способствовать формированию команд по интересам.


А-Р пишет:

цитата:

ЕСТЬ в официальной разрядной сетке ВФЛА - 3000, 15 км и 100 км. 30 км там, увы, нет. Давайте направим в ВФЛА коллективное письмо, чтоб включили!

Мне тоже 30-ка нравится. Четыре раза ее бегу в сезоне и хотелось бы этот рез-т учитывать в УНИВЕР матче.
Жаль что не учитывается.
Согласен, что 30-ка и марафон - небо и земля. Лучше новичков сначала на 30-ку ориентировать.
А то они все сразу на марафон нацеливаются, даже не попробывав сначала 30-ку.
А так была бы и мотивация бежать 30-ку.

Причем здесь ВФЛА? У нас же матч для удовольствия скорее, чем для каких то офицальных сеток.

Кстати, приглашаю всех в СПб на 2 культовые 30-ки:

- Пушкин-Петербург (конец сентября)
- Гатчина-Пушкин (начало апреля).
Хороши тем, что из т.А. в т.Б без всяких там кругов.

 Отправлено: 11.11.09 12:47. Заголовок: по Универматчу:

поскольку (вроде?) участие добровольное, то с само-предоставлением результов участники будут поактивнее, поэтому предлагаю:

- по дистанциям,

разбить на группы дистанций:
1.средние: 1500м и 1миля (1000м?) - только стадион или манеж (м+с)!

2.стайерские: 3000м(м+с), 5000м(м+с), 10000м(м+с)+10км(ш+к), но по последнему если на старте дистанция меньше 2%, то нафиг его!

3.марафонские: 21.1км(ш), марафон (то же самое по погрешности в "минус" до 0,5км для п/м и М).

4.радикальные дистанции: спринт+супер&ультра-марафоны не берем ибо неактуальны для большинства участников. Я например не представляю униварсального бегуна в таком диапазоне, а вы?

по каждой группе дистанций до трех зачетных стартов! Естественно старты берутся по мах.очкам. Т.е. в группе можно три раза стартовать на одной дистанции, а можно на разных, но только три лучшие засчитываются.

"Копейки" подсчитываются также, как и в 2009 году. Только есть ремарка насчет спортивной ходьбы. Если старт на 3000с/х или 5000м с/х или 10км дается отдельным стартом, а не лично данный чел потом говорит, что "все побежали, а я пошел!" То я предлагаю засчитывать его результ по ЕВСК по с/х.

Получается, что если у кого-то коронка полторашка, то стартуя только на ней и на миле, он берет только три лучших результа, сколько бы не стартовал. А другой бежит на всех дистанциях, но универсально, имеет до 9 зачетных результов и может поравняться с узким спецом. Конечно любой узкий спец могет "пройтись" на стартах на других группах, где он "не пляшет" и набрать еще "копеек" - вот здесь и будет интрига - кто сможет набрать больше очков: узкий спец или универсал?! Вот это и будет подлинный УНИВЕР-матч, т.е. не матч среди универсалов, а универсальный матч среди всей массы различных типов спецов!;)

-для облегчения труда секретаря, указать участникам на желательность уведомления о тех результатах (стартах), которые не надо считать (если старт "не удался", уже есть все зачеты или по другим причинам). Дабы Секретаря не завалить количеством результатов, которые нужно впустую обрабатывать.

 Отправлено: 11.11.09 13:21. Заголовок: salsakid пишет: Т.е..

salsakid пишет:

цитата:

Т.е. новичок сам выбирает команду. А капитаны заинтересованы в агитации в свою команду.

НА пишет:

цитата:

3. Новичков делить по действующей методике

Можно еще компромиссный вариант:
если у новичка есть предпочтение в какую команду попасть, то при выборе надо увеличить вероятность попадания этого новичка в выбранную команду. Типа дополнительный шар на этого новичка, когда будет выбирать его предпочитаемый капитан, ну в общем как это реализовать АК55 сам лучше решит.

 Отправлено: 11.11.09 13:25. Заголовок: Wladimir пишет: не ..

Wladimir пишет:

цитата:

не матч среди универсалов, а универсальный матч среди всей массы различных типов спецов!;)

Поддерживаю!!

 Отправлено: 11.11.09 20:08. Заголовок: Wladimir пишет: раз..

Wladimir пишет:

цитата:

разбить на группы дистанций:

Дельно

В дистанции я бы добавил 15 км, 30 км и 20км. 100, 50, 6 часов и прочие сверхдлинные - в категорию 4. "сверхдлинные"

Здесь у Владимира противоречие. Почему сверхмарафонцев не считать "узкими спецами", с которыми он находит соревноваться интересным.

 Отправлено: 11.11.09 22:00. Заголовок: Chapay пишет: Почем..

Wladimir пишет:

цитата:

3.марафонские: 21.1км(ш), марафон (то же самое по погрешности в "минус" до 0,5км для п/м и М).

Сюда и прибавить сверхмарафонские дистанции.
Chapay пишет:

цитата:

Почему сверхмарафонцев не считать "узкими спецами", с которыми он находит соревноваться интересным.

Потому что сверхмарафонцы не узкие спецы, а бегают и марафоны и полумарафоны, по количеству больше, чем сверхмарафонов.

 Отправлено: 11.11.09 23:22. Заголовок: Erokhin пишет: Пото..

Erokhin пишет:

цитата:

Потому что сверхмарафонцы не узкие спецы, а бегают и марафоны и полумарафоны, по количеству больше, чем сверхмарафонов.

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков) марафоны и меньше - это тренировочные дистанции, обычно пробегаемые в период подготовки не на пределе, а просто как тренировка (это уже не про Севу, возможно ).
Т.е. особую ценность для ультрамарафонца ("чистого"), я полагаю, имеют именно ультра- дистанции, под которые заточен весь сезон.
Проблема такая - включать ли эти ультрадистанции или похерить, оставив от достижений ультра только проходные резалты.

Там, возможно, какие-то есть проблемы, с формулой для начисления очков. (Какие параметры в ней поставить)

 Отправлено: 12.11.09 00:33. Заголовок: Chapay пишет: Для &..

Chapay пишет:

цитата:

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков) марафоны и меньше - это тренировочные дистанции, обычно пробегаемые в период подготовки не на пределе, а просто как тренировка (это уже не про Севу, возможно ).

Как определять будете на пределе бежал или не на пределе?
Что делать с теми у кого всего поровну?
Пробежал в этом году 3 полумарафона, 3 марафона, 3 сверхмарафона. Кто я?
Chapay пишет:

цитата:

Там, возможно, какие-то есть проблемы, с формулой для начисления очков. (Какие параметры в ней поставить)

Озвучивайте проблемы, будет решать.

 Отправлено: 12.11.09 00:41. Заголовок: а каково Ромуальдычу все это считать? А вы у его жены-детей спросили-за что папу из семьи вырываете?

Chapay пишет:

цитата:

В дистанции я бы добавил 15 км, 30 км и 20км. 100, 50, 6 часов и прочие сверхдлинные - в категорию 4. "сверхдлинные"

кроме того, я не представляю универа, который бегает весь такой диапазон. Если будут сверхдлинные. то универов в таком зачете не будет как класс! Получится другая крайность - УНИВЕРМАТЧ БЕЗ УНИВЕРОВ!!! Конечно, есть исключения, но их по пальцам можно будет пересчитать.

Так что никакого противоречия у меня нет, я ориентируюсь на широкие массы, а не на радикалов. Конечно, всегда будут недовольные, но если количество участников будет расти, значит, все прилетело в точку!

К тому же чем длиннее дистанция, тем дольше к ней подготовка. Уже быстрых марафонов в году может быть только два, третий идет в молоко. А что говорить про сверхдистанции. Это неформат во всех отношениях. Люди и так их "преодолевают", чтобы "не быть в толпе на старте", зачем им какие-то матчи?!

 Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: Сева - иключение и уникум, он не массовый пример!

Chapay пишет:

цитата:

Для "чистого" ультрамарафонца (аля Сева Худяков)

Он - элита и "штучный экземпляр"!

 Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если будут сверхдлинные. то универов в таком зачете не будет как класс!

Идея ясна.

 Отправлено: 12.11.09 01:15. Заголовок: Erokhin пишет: Как ..

Erokhin пишет:

цитата:

Как определять будете на пределе бежал или не на пределе? Что делать с теми у кого всего поровну?

См. идею Владимира.

 Отправлено: 12.11.09 10:41. Заголовок: а да, то было мое творчество, а это ответы по пунктам:

1.Универматч - матч самодостаточных (универсальных) индивидов, а командное первенство однохренственно! ИМХО!
Т.е. акцент стоит установить однозначный. Ну по геопризнаку (регионам) можно раскидывать бойцов, чтобы видеть какой регион активнее.

2.количество зачетных стартов:
можно оставить и три, но хотелось бы уравнять бегунов разной подготовки, причем сделать это так, чтобы никто не пострадал, как в случае в Проектом КЛБМатча. Т.е. не надо никого резать и рубить - надо добавить стартов в зачет! Как же достигается равентсво при этом? Да просто! К одному старту на результат готовиться сложнее, чем к нескольким в тренрежиме.
Мое предложение выше - 9 стартов на зачет, но не более, чем по три в кадой группе дистанций! Т.е. если кто колымит марафоны, то как было три старта (лучших) в зачете, так и станется!

3. по зачетным дистанциям уже высказался выше: 1000м(?)+1500м+1609м; 3000м+5000м+10км; 21км+42,2км - конечно работы секретарю по... пояс и выше, но, повторюсь, участников будет поменее, но поактивнее, в смысле предоставления результатов. Каждый по калькулятору может вести параллельный подсчет, если секретарь будет задерживать отчетность. А также сообщать секретарю о неучете старта, если результат их не устраивает (как делают метатели, намеренно заступая - дабы судьям не мерять нерешающий результ).

4. можно потребовать предоставления инфы на ПроБЕГ за 1 месяц - о примерной дате и неделю "на подробно" (хотя ПОЛОЖЕНИЕ все равно желательно);

5. про точность трасс! Как-то прошли (в Суперматче) явно кривые марафоны: Тюменский, Яфарова (Пенза), Новгородские версты,? - причем почему-то "рекордные" личники сквозняком оказались в БЕСТ РЕЗУЛЬТС?! Почему?! Я понимаю, на стадионе короче не пробежишь и 400м - всегда 400м! Но нужно отпределиться с кривыми пробегами - ладно по бонусам, но почему они попадают в БР, причем ВСЕ и СРАЗУ (по данному пробегу)???!!!

 Отправлено: 12.11.09 10:49. Заголовок: Деление по группам д..

Деление по группам дистанций считаю нецелесообразным.
Должна быть такая методика подсчёта очков (основанная на ЕВСК и интерполяции), чтобы спринтеры могли конкурировать с марафонцами.
На мой взляд именно это и является целью УМ.

 Отправлено: 12.11.09 11:03. Заголовок: Последние два года вроде бы

Wladimir пишет:

цитата:

про точность трасс! Как-то прошли (в Суперматче) явно кривые марафоны: Тюменский

вопросов по протяженности трассы не было, а вот разметка отсутствовала. А я себе в дневнике записал, что 42,195 км. Надо будет поправить, Wladimir , ссылочку дай, пожалуйста.

 Отправлено: 12.11.09 11:35. Заголовок: Тезка! Зная твою дотошность, верю тебе без вопросов!

ROM пишет:

цитата:

вопросов по протяженности трассы не было

возможно моя инфа по Тюмени действительно 2007года:))

 Отправлено: 12.11.09 21:42. Заголовок: Небольшое, но важное уточнение: в Univer-2010 не +3 новых дистанции, а +4!

Как же я забыл про свою любимую студенческую дистанцию?!

3000 м!!!

 Отправлено: 13.11.09 00:13. Заголовок: а конкретнее?

А-Р пишет:

цитата:

в Univer-2010 не +3 новых дистанции, а +4!

а по кол-ву стартов зачет?

 Отправлено: 13.11.09 01:00. Заголовок: Склоняюсь к 5 за год. Без всякого разделения на п/г дистанций

Wladimir пишет:

цитата:

а по кол-ву стартов зачет?

 Отправлено: 13.11.09 08:20. Заголовок: Какой же это Универ?

А-Р пишет:

цитата:

Без всякого разделения на п/г дистанций

Надо так, как, например в триатлоне Айронмен. Для примера:
1000 м - 10000 м - 21,0975 м - 42,195 м - 100 км. У кого будет пять лучших зачетных результатов в данных дисциплинах, тот и СуперУневерсал.

 Отправлено: 13.11.09 09:23. Заголовок: А-Р пишет: Склоняюс..

А-Р пишет:

цитата:

Склоняюсь к 5 за год. Без всякого разделения на п/г дистанций

Поддерживаю полностью!

 Отправлено: 13.11.09 09:28. Заголовок: Я уже пытался объяснить перед началом I Univer'a, что суть матча не в этом

Это не матч универсалов. Это матч специалистов. Хотя могут быть и универсалы. Т.е. суть матча - это "всехный" матч!!! Это не матч универсалов - это матч универсальный. И тот, кто бегает только 1000 м, может в этом матче на равных соревноваться с тем, кто бегает только 100 км. Именно в этом смысле он - Univer. А тот Univer, про к-рый говорит ROM - это уже совсем другой Univer - и такого матча у нас пока просто нет! Но есть Рейтинг IRC, к-рый по сути именно то, о чем пишет ROM.

Так что надо определиться в понятиях.

ROM пишет:

цитата:

У кого будет пять лучших зачетных результатов в данных дисциплинах, тот и СуперУневерсал.

 Отправлено: 13.11.09 14:28. Заголовок: Беру цитату из соседней ветки, поскольку сюда она более в тему

esp пишет:
esp пишет:

цитата:

Один из возможных вариантов распределения участников по командам. После окончания Суперматча 2009 его участники равномерно распределяются по командам на Суперматч 2010 по рейтингу, т.е. по набранным очкам. Таким образом в команду 1 попадают участники, занявшие 1, 10, 11, 20, 21, 30, 31, 40...места, в команду 2 соответственно 2, 9, 12, 19, 22, 29, 32, 39 и т.д. Для примера я подсчитал очки у первых восьми номеров команд, исходя из положения на сегодняшний день, итого команда 1 - 42,746, команда 2 - 42,071, команда 3 - 40,588, команда 4 - 40,263, команда 5 - 39,987. Т.е. разница между первой и последней командой меньше 3 очков (а не 63 как сейчас). В команды попадает по 20 человек, они выбирают капитанов, далее капитаны пишут свой список предпочтений на оставшихся членов клуба и распределяют их по очереди, начиная с команды имеющей меньшее условное количество очков. Новичков можно распределять по очереди по такому же принципу.

Не соглашусь с таким предложением по одной причине - данный способ не приведет к решению поставленной автором задачи, а именно, сформировать примерно равные по силам (в очковом выражении) команды. Ведь совсем не факт, что человек, пробежавший в текущем году 10 быстрых марафонов (NP: Робинзон), в следующем будет пахать с такой же интенсивностью, а человек, давший пока в зачет СуперМатча только один марафон (NP: Гордюшенко), в следующем году вдруг выдаст 20 марафонов в зачет своей команды. То есть, очки, набранные в зачет Матча в текущем году не вполне объективный показатель готовности участника приносить такие же очки в будущем году.

Поэтому система формирования команд, принятая в текущем году, дает, как мне представляется, больше возможностей для формирования близких по силам команд. Необходимым условием для этого я считаю то, чтобы будущие капитаны наших будущих команд на 2010 год руководствовались более схожими принципами при составлении своих списков предполагаемого состова своей команды, а именно: чтобы каждый из капитанов старался подобрать максимально сильную по его собственным представлениям команду, независимо от пола, возраста, территориальной принадлежности, собственных симпатий и т.п. В завершающемся Матче этому критерию при начальном формировании команд в наибольшей степени соответствовали списки Робинзона и МаЗаКи (которая, однако, не учла возможную силу девушек). И именно эти две команды мы видим сейчас во главе таблицы. На выборе esp и salsakid'а сказалось желание заполучить в свою команду возможно бОльшее число представителей северо-западного региона нашей страны, в итоге при начальном распределении пока они как бы "выбивали козыри" друг у друга, более сильные участники попали в упомянутые ранее две команды. Stranger же вообще пустил все на самотек, и если бы не ставший неожиданно многостаночником YAS, отрыв +Ультры от остальных команд был бы еще более значительным.

По поводу упреков в принудиловке. Если мы выставляет как один из принципов формирование команд, близких по силе, то от принципа свободного выбора той или иной команды со стороны участников придется отказаться. То есть, на мой взгляд, абсолютно свободным может быть только заявление о желании участвовать в СуперМатче, а дальше мы должны придерживаться некоторых нами же самими установленных правил, а именно:
1. Сначала все участники свободным голосованием выбирают капитанов будущих команд, сколько их будет в 2010 году, 4-5-6 - обсуждаемо, думаю, что можно сохранить 5. Сами же кандидатуры капитанов, на мой взгляд, должны обновляться год от года, пусть не полностью, но хотя бы частично. При этих выборах мы заранее делегируем будущим капитанам право затем выбирать нас самих в составы своих будущих команд.
2. Затем выбранные капитаны составляют свои собственные списки ВСЕХ потенциальных участников СуперМатча, изъявивших желание в этом СуперМатче участвовать. Хотелось бы, чтобы порядок включения того или иного участника Матча в свои списки у каждого капитана определялся в первую очередь именно потенциальной силой этого участника. Хотя, понятно, у каждого из капитанов будет свое представление об этой потенциальной силе участника.

Собственно, в этом и заключается принцип демократии: мы сами выбираем себе лидеров и наделяем их правом выбирать нас самих. И в этом отличие от ситуации, когда лидеров кто-то единолично назначает (или отвергает) своим собственным указующим перстом. А также от ситуации, когда выбранному лидеру предписывают, кого ему надо выбирать (этому - только 1-го, 6-го, 11-го и т.д. из списка, а этому - только 2-го, 7-го, 12-го...).

Про распределение новичков. Согласно изложенному, у старожилов клуба не остается права выбирать себе команду. Остается только право выбрать капитанов, а далее уже сами капитаны выберут себе старожилов клуба. И менно поэтому мне бы не хотелось, чтобы у новичков клуба было больше прав (в частности, право на выбор команды СуперМатча), чем у старожилов клуба. И именно поэтому я хочу предложить сохранить систему распределения новичков, действующую в текущем году, когда новичков выбирают в свои команды сами капитаны. Также, как они это делала при первоначальном распределении старожилов клуба по командам. Отличие в распределении новичков от распределения старожилов заключается только в том, что при распределении новичков жеребьевке подвергается порядковый номер выбора того или иного капитана. ПОДЧЕРКНУ: жеребьюются не сами новички, а то, в каком порядке капитаны сделают свой выбор из имеющихся новичков.

 Отправлено: 13.11.09 20:22. Заголовок: ИМХО, в немалой степени успех команды зависит от личности

Ak55 пишет:

цитата:

В завершающемся Матче этому критерию при начальном формировании команд в наибольшей степени соответствовали списки Робинзона и МаЗаКи (которая, однако, не учла возможную силу девушек). И именно эти две команды мы видим сейчас во главе таблицы.

капитана.
Робби оказался сильнейшим из капов, ведь сподвигнуть женщин на марафон способен только настоящий мужчина!;)

 Отправлено: 13.11.09 21:37. Заголовок: Ak55 пишет: жеребью..

Ak55 пишет:

цитата:

жеребьюются не сами новички, а то, в каком порядке капитаны сделают свой выбор из имеющихся новичков.

Есть предложение немного именить процедуру жеребьевки новичков. Она немного более сложная, но позволяет в определенных пределах учитывать желания капитанов и новичков, и сохраняет влияние господина случая. Чтобы было понятнее объясню ее суть на примере:

Исходные данные:
Три капитана A, B и C.
Три новичка a, b, c.
A сделал выбор (b,c,a)
B => (c,b,a)
C => (c,a,b)
Новичок b пожелал быть в команде капитана B. Остальным было все равно в какой команде.
Итак, первый этап – жеребьевка капитанов, проводится также как и раньше. Допустим, после жеребьевки получилась такая последовательность выборов: A, B, C.
Дальше для каждого капитана формируем индивидуальные корзины:
Для капитана A (его выбор b,c,a) кладем в корзину один шар новичка a, два шара новичка c и три шара новичка b, но b пожелал попасть в команду капитана B, поэтому из корзины капитана A убираем один шар новичка b. В итоге в корзине остаются шары: a,c,c,b,b.
Соответственно для капитана B будет корзина a+bb+ccc, но b хочет быть в этой команде и поэтому добавляем еще один шар b. И в итоге в корзине капитана B => a,b,b,b,c,c,c. Аналогично для капитана C =>b+aa+ccc, но b здесь не хочет быть и поэтому получаем корзину: a,a,c,c,c. Теперь начинается второй этап жеребьевки – каждый капитан последовательно вытягивает шар из своей корзины т.е. в этом примере сначала A, потом B и последним C. После выбора капитана A из корзин других капитанов надо удалить шары того новичка, который выпал этому капитану. Потом тоже самое с капитаном B…

 Отправлено: 14.11.09 14:08. Заголовок: Миша, ну и схему ты ..

Миша, ну и схему ты выдумал, ее даже понять не очень просто, не то, что реализовывать. И это для случая, когда число команд=числу новичков. А что делать, если число новичков не будет совпадать с числом команд? Или если какой-либо собразительный новичок откажется не от одной команды, а от всех, кроме одной? Тогда и жеребьевка не будет нужна?.
Но главное, что мне не нравится в твоем предложении, это то, что новички получают несколько больше прав, чем старожилы клуба.

 Отправлено: 14.11.09 14:35. Заголовок: Ну значит я не очень..

Ну значит я не очень понятно изложил, схема универсальная и не зависит от числа операндов, правда в некоторых случаях она может сильно упрощаться. Попробую упрощенно словами:
Выбор члена команды производится не сразу как раньше, на первом этапе капитаны разыгрывают очередность. Но если раньше после этого просто брали первую фамилию из списка предоставленного капитаном, то теперь добавляется еще небольшая доля случайности. Для каждого капита формируем корзину исходя из списка его приоритетов и потом из этой корзины делаем выбор. Корзина формируется так: Для новичка находящего в конце списка капитана берем один шар, для предпоследнего берем два шара, для третьего снизу три шара ... для первого берем число шаров равное длине списка. Т.о. вероятность вытянуть новичка находящегося на первом месте в списке будет наибольшей. Если какой-то человек не желает быть в этой команде, то удаляем один его шар из этой корзины и тем самым уменьшаем вероятность его выбора. Если наоборот, то добавляем один дополнительный и увеличиваем вероятность выбора.
Ak55 пишет:

цитата:

ее даже понять не очень просто, не то, что реализовывать

Кстати, реализовать это можно программным способом. Ak55 пишет:

цитата:

Но главное, что мне не нравится в твоем предложении, это то, что новички получают несколько больше прав, чем старожилы клуба.

Начальное распределение по командам можно также сделать по такому же принципу и здесь также можно учитывать желания, если они у кого-то будут.