Отправлено: 14.11.09 20:49. Заголовок: Выбираем капитанов СУПЕРМАТЧА-2010

Да простит меня та часть одноклубников, призывавшая к идентичным командам в СУПЕРМАТЧЕ и UniverМАТЧЕ. Я подумал и решил, что не бывать этому. Во-1-х, потому, что это изначально будет конфликтовать с идеей UniverМАТЧА как индивидуальным матчем в отличие от СУПЕРМАТЧА, где главное - КОМАНДА. Согласитесь, что в СУПЕРМАТЧЕ именно командное первенство на первом плане. Во-2-х, потому, что уже регистрация на матчи-2010 показала, что подмножество айрсеров, заявляющееся в СУПЕР, уже не совпадает с подмножеством, заявляющимся в Univer.

А посему - в плане логики разбияния на команды/дивизионы в 2 матчах IRC оставляем на следующий год так, как было в этом.
Единственное, в чем я пока не определился - это в количестве команд в СУПЕРМАТЧЕ-2010. Здесь у меня есть такая задумка. К-во команд будет определено исходя из реального числа заявившихся на матч айрсеров из соображений стартового состава в команде не менее 10 участников. Но не более, чем 5 команд на весь матч (как было в этом году).
По состоянию на 14.11.09 на СУПЕРМАТЧ подали заявки 21 айрсер - т.е. на 2 команды мы уже железно набрали а, значит, МАТЧУ БЫТЬ!

И самое время заняться такой волнительной и азартной процедурой, как выбор капитанов.

Предлагаю каждому заинтересованному айрсеру (неважно, будет ли он участником СУПЕРМАТЧА) прислать список своих кандидатов в капитаны. Не более 5. Сверх 5 списки не принимаются (точней, я буду отбрасывать тех, кто ниже/правее 5-го в списке).

Самовыдвиженцы приветствуются. Самоотводы (в будущем) не возбраняются, но останется мое правило: капитан, берущий самоотвод, "приводит" на свое место другого капитана исходя из своих личных предпочтений (как я в 2009-м "привел" MaZaK'у , а ROM - stranger'a). Если самоотводящийся капитан этим правом не воспользуется, его место займет следующий кандидат из списка предпочтений айрсеров.

 Отправлено: 23.01.10 10:15. Заголовок: А где справедливость?

По справедливости порядок вытягивания из списков должен быть согласно набранным в последнем Суперматче очкам, тогда команда имеющая самого "очкового" капитана, дает фору остальным и т.д. По существующему порядку, когда берется только лучший результат в марафоне, получается что мало того, что команда имеет "слабого по очкам" капитана (несмотря на относительно хороший результат в одном марафоне), так она еще и тянет после "сильного по очкам", т.е. проигрывает дважды. Это фора командам имеющим капитанов бегающих много марафоно в году.

 Отправлено: 23.01.10 11:08. Заголовок: Справедливость тут понятие ну оч. расплывчатое!

Я изначально вообще считал, что надо располагать капитанов с точностью до наоборот. А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?! Поэтому в данном случае я вообще не упоминал бы про справедливость, но порядок тем не менее быть должен! А порядок, как учит нас история, далеко не всегда справедлив.

 Отправлено: 23.01.10 11:44. Заголовок: Ну, тут-то все просто

А-Р пишет:
А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?!

Самый сильный, по прошлогодним очкам капитан уже выбрал одного самого сильного члена своей команды - самого себя, дальше идем на второй круг - выбираем по второму члену команды и т.д. Если сделать наоборот, то самый слабый по очкам капитан получит самую слабую команду, выбирая последним, да еще и он слабее других капитанов, т.е. его команда проиграет дважды.

 Отправлено: 23.01.10 12:47. Заголовок: Робинзон пишет: Где..

Робинзон пишет:

цитата:

Где ж тут справедливость?!

Я бы уточнил, что нужна именно спортивная справедливость.
Более очкастого капитана (читай более быстрого и выносливого по формуле СУПЕРМАТЧа) поощрять надо, а не наказывать его задвигая.
Он что зря бегал что-ли? Надо же как-то поощрять и награждать победителя, а не бить его же салом по сусалам.

 Отправлено: 23.01.10 15:09. Заголовок: Т.е.

как я тебя Дима понял, ты не за то, чтобы создать условия для формирования равных по силе команд, а наоборот, для предоставления бонуса и так уже сильному капитану?
Это такая спортивная справедливость?

 Отправлено: 23.01.10 15:19. Заголовок: Робинзон пишет: как..

Робинзон пишет:

цитата:

как я тебя Дима понял, ты не за то, чтобы создать условия для формирования равных по силе команд, а наоборот, для предоставления бонуса и так уже сильному капитану? Это такая спортивная справедливость?

Если у нас на первом месте спортивная составляющая, и мы "как бы спортсмены" то да.
Равные лучше, но если это не получается, и где-то вылазит бонус, то его надо давать более спортивному.
А как лыжи? Биатлон? В первый ряд ставят сильных, более быстрых, чем более слабый тем ближе к концу.
А автогонки? Там вообще есть предварительный розыгрыш поул-позишн.

Если сделать так?:
1 круг выбора приоритет капитанов:
1. Л. Бурыкин
2. Робинзон
3. salsakid
4. Chapay

2 круг выбора приоритет капитанов:
1. Chapay
2. salsakid
3. Робинзон
4. Л. Бурыкин

3 круг выбора приоритет капитанов:
1. Л. Бурыкин
2. Робинзон
3. salsakid
4. Chapay

Что скажешь?

 Отправлено: 23.01.10 15:54. Заголовок: Давай перейдем к математике и посчитаем

Допустим у нас 4 капитана и 60 остальных членов команд участвующих в жеребьевке.
Допустим составлены всеми капитанами одинаковые и наиболее оптимальные списки.
Допустим лучший в списке набирает 60 очков, следующий 59, ... 60й набирает 1 очко (это условности, нам важно посмотреть качественный результат - при каком распределении будет наименьший разброс очков по командам).

Теперь допустим, что сами капитаны наберут 60, 50, 40, 30 очков.

Дальше считаем, сколько команды наберут при распределении "Бонусы самому сильному капитану в качестве поощрения", т.е. когда сильнейший капитан выбирает первым. Получаем:
540...515...490...465

Идем дальше. Если по предложенной тобой методе - первого выбирает сильнейший капитан, второго слабейший, третьего опять сильнейший...
Получаем:
519...508...497...486

Уже равномернее. Хорошо. Идем дальше. Считаем что будет, если первым всегда выбирае слабейший капитан (у А-Р так и сделано, но, почему-то не по очкам, а по результату в одном марафоне).
Получаем:
510...505...500...495

Выводы: 1) наиболее равномерное распределение выходит при выборе первым из списка самого слабого капитана.
2) выбирающий первым имеет настолько большое преимущество, что даже сильный капитан получает самую слабую команду, выбирая последним (что уж говорить если последним будет выбирать не самый сильный капитан).

Модель, конечно, не вполне адекватная, но показывает при каком порядке выбора из списков получаются наиболее равномерные команды.

Впрочем, может я все зря это пишу, может и не стоит такой цели - сформировать близкие по силе команды?

 Отправлено: 23.01.10 16:01. Заголовок: Робинзон пишет: Дав..

Робинзон пишет:

цитата:

Давай перейдем к математике и посчитаем

Юра сдаюсь без боя! Ты произнес страшное для меня слово "М-А-Т-Е-М-А-Т-И-К-А"
Я гуманитарий
Робинзон пишет:

цитата:

Впрочем, может я все зря это пишу, может и не стоит такой цели - сформировать близкие по силе команды?

Стоит, но если математически у тебя где-нибудь останется и будет болтаться какой-нибудь 0,1 припиши его первому капитану по количеству очков.

 Отправлено: 23.01.10 22:53. Заголовок: (для информации) это принцип драфтирования в НХЛ:)

А-Р пишет:

цитата:

А то выходит, что капитан набрал кучу очков (показал лучший рез-т) - а его за это в самый "зад" пихают?! Где ж тут справедливость?!

худшая команда получает право первого драфта.

 Отправлено: 24.01.10 00:37. Заголовок: Wladimir пишет: для..

Wladimir пишет:

цитата:

для информации

Тоже для информации немного статистики по драфтам прошлого Суперматча 2009.



К сожалению, право 1го выбора не выпадало мне ни разу.
Да и вторая очередь была лишь 1 раз.
Судьба такой, видимо...

С другой стороны, если делать право 1го выбора по очереди,
то может возникнуть желание у новичков вступать в определенный момент...

 Отправлено: 24.01.10 00:53. Заголовок: salsakid, прикольная статистика, спасибо!

Робинзончики и тут в лидерах.