Отправлено: 24.01.10 02:06. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2010

ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ

ПУЛЬКА

 Отправлено: 06.02.10 21:39. Заголовок: Не вижу проблем для перехода, если

1) есть ясно выраженное желание члена команды
2) есть ясно выраженное согласие капитана
3) нет обоснованных возражений у организатора (А-Р)

Приведить "весомые аргументы против капитана" - это провоцировать склоку. Оно нам нужно?

 Отправлено: 06.02.10 22:32. Заголовок: taurus, согласие капитана - от к-рого уходят или к к-рому приходят?

Практика дождаться согласия капитанов у нас уже тоже была (от к-рых уходили). Нужно было мне как ГлавСеку дождаться согласия аж двух капитанов на сей счет. Ни один из них с переходом не согласился. В результате желающие уйти из команды (перейти в другую) так и оказались в исходной команде. Причем, если не изменяет память, одним из этих желающих был ни кто иной, как... taurus.



taurus пишет:

цитата:

2) есть ясно выраженное согласие капитана

 Отправлено: 06.02.10 22:45. Заголовок: taurus пишет: Не ви..

taurus пишет:

цитата:

Не вижу проблем для перехода, если

Проблема в самом Суперматче, как в спортивном мероприятии. Т.е. при прочих равных (скажем, одинаково ровном отношении ко всем членам клуба) более сильные бегуны предпочтут объединиться, чтоб "не пахать" за слабых и увеличить (читай не оставить никаких шансов другим командам) свои шансы на победу.
Мы объединимся, как бы по интересам, а спорт тогда отдохнёт А зачем тогда вообще нужен какой-то матч?

Мне пришлось подумать на эту тему когда я составлял список своих предпочтений. Я оставил некоторые субъективные моменты, но всё же спортивную составляющую вывел на первое место.

 Отправлено: 06.02.10 22:50. Заголовок: Я вел речь не о переходе из команды в команду, а об отказе от членства (казус Ольги).

В данном случае нет капитана "к которому приходят", а есть переход в общий драфт.

Вообще, в конкретном случае с Ольгой, позволю высказаться, хоть я и не капитан:

1) Ольгу отпустить из команды (т.к. и она, и Робинзон высказались утвердительно)
2) результат Ольги оставить для команды Робинзона (если она его не снимет сама формальным образом) - ненужно было пускать распределение на самотек
3) учитывать этот результат в последующем расчете очков Ольги, и если она их перекроет дальнейшими выступлениями - результат сам собой "сгорит".

 Отправлено: 06.02.10 22:56. Заголовок: На этот случай есть п.п. 2 и 3 моего предложения, а именно

Chapay пишет:

цитата:

более сильные бегуны предпочтут объединиться, чтоб "не пахать" за слабых и увеличить (читай не оставить никаких шансов другим командам) свои шансы на победу.

2) есть ясно выраженное согласие капитана (который не отпустит сильного игрока)
3) нет обоснованных возражений у организатора (который должен пресекать возможность сговора)

 Отправлено: 06.02.10 23:41. Заголовок: Ясно. Т.е речь о том..

Ясно. Т.е речь о том, что начинать с того, что есть сейчас и по-возможности "дрейфовать" в нужном направлении? (как я понял)
А как быть с равным по-численности составом? Вдруг из какой-то команды уйдёт больше, чем из других?

 Отправлено: 06.02.10 23:45. Заголовок: В прошлый раз мнение salsakid'a оказалось решающим. Может оказаться таким и в этом!

Ждем 4-й капитанский голос по повестке дня.



Пока 2 голоса за то, чтоб результат вообще убрать из матча и
1 голос за то, чтобы оставить 1-й результат Ольги в первоначальной команде - Робинзона.

 Отправлено: 06.02.10 23:47. Заголовок: Да, вопросы есть...

Chapay пишет:

цитата:

А как быть с равным по-численности составом? Вдруг из какой-то команды уйдёт больше, чем из других?

Например, у меня вот еще какой вопрос возникает: ушедший из команды человек через следующий драфт попадает... в ту же команду, где он был!

 Отправлено: 07.02.10 01:21. Заголовок: taurus пишет: ушедш..

taurus пишет:

цитата:

ушедший из команды человек через следующий драфт попадает... в ту же команду, где он был

Как я поняла, этот драфт не распределяет людей по командам, а дает очередность капитанам выбирать стоящих в этом драфте, т.е. ждущих распределения. Если кто-то попросился уйти из команды и участвует в драфте, то, даже имея первенство при выборе, капитан от которого ушли не станет выбирать этого человека. Иначе все зациклится.

 Отправлено: 07.02.10 11:33. Заголовок: Так-то оно так, но чисто теоретически все капитаны могут поставить этого участника

в свои списки последним на драфт! А в этом случае уже вполне реальна вероятность попасть ушедшему снова в ту же команду. Хотя, конечно, такой вариант скорей теоретический.

Ольга пишет:

цитата:

Если кто-то попросился уйти из команды и участвует в драфте, то, даже имея первенство при выборе, капитан от которого ушли не станет выбирать этого человека. Иначе все зациклится.

 Отправлено: 07.02.10 12:08. Заголовок: А-Р пишет: но чисто..

А-Р пишет:

цитата:

но чисто теоретически все капитаны

Мы с Робинзоном уже договорились, каким образом мы обойдем эту теоретическую возможность.
Вам, капитанам и ГенСеку, осталось решить, сохранается ли результат Ольги на ДЖ за Робинзончиками, или исключается из СуперМатча вообще. Перейти в новую команду этот результат не может ни при каких условиях, поскольку заявка Ольги на участие в СуперМатче в новой команде поступила уже после ДЖ. Выступление Ольги на форуме я понял так, что она хочет, чтобы в команде Робинзона от нее не осталось никаких следов, то есть, чтобы исчезла не только фотография, но и результат.
Ольга! Подтверди этот вывод. Или опровергни.
Если результат Ольги уйдит из команды Робинзона, то на ближайшем драфте Робинзон получит один дополнительный шар. Если результат Ольги останется за Робинзончиками, то дополнительного шара на драфте эта команда не получит.

 Отправлено: 07.02.10 12:51. Заголовок: Просьба Ольги (!-именно просьба/заявление/требование, а не "мне все равно"-!) удалить рез-т от Роби

решила бы много проблем.

Поэтому я присоединяюсь к просьбе Ak55 четко определиться Ольге с этим вопросом, поскольку фактически возможны (в рамках ПОЛОЖЕНИЯ!) именно те 2 варианта, к-рые указал Ak55, а именно:

1. Рез-т Ольги остается у Робинзона, если Ольга не просит о его удалении или говорит "мне все равно" (как имеется на тек. момент).
2. Рез-т Ольги аннулируется из матча, но только в том случае, если сама Ольга об этом просит/требует/заявляет ("мне все равно" таким заявлением не считается).



Ak55 пишет:

цитата:

Ольга! Подтверди этот вывод. Или опровергни.

 Отправлено: 07.02.10 14:22. Заголовок: Возможно, но мне кажется, тут дело во внутренних причинах.

Chapay пишет:

цитата:

Наверное (это только предположение), это отражение финансового кризиса.

Клуб стал слишком большой: четверть тыщи человек одним умом не охватить, если только ты не Цезарь. Нужна внутренняя структуризация. Постоянные команды - один из вариантов какой структуризации.

 Отправлено: 07.02.10 18:07. Заголовок: taurus пишет: Нужна..

taurus пишет:

цитата:

Нужна внутренняя структуризация. Постоянные команды - один из вариантов какой структуризации.

Насчёт постоянных команд не знаю, но, по крайней мере, напрашивается создание некоторого тренировочного механизма внутри команды. Т.к. команда объединена общей целью в Суперматче, (как и в другом матче, но уже это может быть другая команда и другие задачи). Кое-какие мысли что можно попробовать сделать у меня есть, главное, чтобы руки дошли.
Если удастся создать такой механизм, то вокруг него будет постоянно крутиться полезное общение.
Т.е. наш виртуальный ресурс пока очень мало задействован для тренировок.
Распространёнными становятся совместные тренировки в реале, (что хорошо), но всех ими охватить невозможно. И к тому ж мы интернет-клуб не только по названию, но и по-природе.

 Отправлено: 07.02.10 19:31. Заголовок: Как я понимаю, решае..

Как я понимаю, решается вопрос не только относительно Ольги,
но и на будущее, в отношении процедуры переходов.

1) Относительно очков Ольги.
Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде.
Это как если бы Аршавин при переходе из Зенита вдруг попросил
свои голы анулировать или перенести в другую команду.
Но так как голоса капитанов 2:2, то пусть А-Р, как ГлавСек, сам решает как лучше поступить с очками.
Меня, по большому счету, устраивают оба варианта.

2) Отностительно процедуры драфта для "перебежиков".
Термин условный. Ничего против перехода не имею, если он обоснован.
У каждого должна быть свобода выбора, как правильно отметил И.Егоров.

Но есть некоторый насильственный элемент теперь уже в отношении капитанов других команд.
Я имею ввиду то, что капитаны ОБЯЗАНЫ включать перебежчиков в свои списки на драфте.

Если есть причина и предварительная договоренность с другим капитаном от том,
что "перебежчика" ждут и поставять в список на драфте не в конец, то другое дело.

Но мне бы хотелось оставить за капитанами право при желании
не включать перебежчиков в свой список предпочтений вообще.
И получать за это доп.шар на след.драфт (пусть Ак55 меня поправит, если это не возможно в его тек. системе)...

Тогда, теоретически, возможна ситуация, что "перебежчика" не впишет ни один из капитанов.
И если на очердном драфте "перебежчика" не распределили, то он временно остается "вне игры" до след.драфта.
Его очки за марафоны в период "вне игры" никуда не учитываются и просто пропадают.
Этот риск "перебежчик" должен сам осозновать, прежде чем заявить об уходе из команды.

 Отправлено: 07.02.10 21:32. Заголовок: Однако, это позиция не Робинзона, а Chapay'a!

А Робинзон как раз согласился с Бурыкой, который за то, чтобы результат Ольги с ДЖ вообще аннулировать - т.е. ни вашим, ни нашим.

salsakid пишет:

цитата:

Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде.

salsakid пишет:

цитата:

Тогда, теоретически, возможна ситуация, что "перебежчика" не впишет ни один из капитанов. И если на очердном драфте "перебежчика" не распределили, то он временно остается "вне игры" до след.драфта.

Классно, прям как на бирже труда в ожидании вакансии!

salsakid пишет:

цитата:

Этот риск "перебежчик" должен сам осозновать, прежде чем заявить об уходе из команды.

Чувствую, на след. год надо писать ПРИЛОЖЕНИЕ к ПОЛОЖЕНИЮ о 1) выборе капитанов, 2) процедуре драфта и 3) процедуре перехода старичков клуба. Подозреваю, что по объему это окажется раза в 2 больше основного ПОЛОЖЕНИЯ. Собственно, как и все юр. примечания и разъяснения к законам гораздо толще самих законов.

 Отправлено: 07.02.10 21:49. Заголовок: Выудил мнение salsakid'a

salsakid пишет:

цитата:

1) Относительно очков Ольги. Согласен с Робинзоном здесь, что очки должны остаться команде. Это как если бы Аршавин при переходе из Зенита вдруг попросил свои голы анулировать или перенести в другую команду. Но так как голоса капитанов 2:2, то пусть А-Р, как ГлавСек, сам решает как лучше поступить с очками. Меня, по большому счету, устраивают оба варианта.

ИТАК, как и в первый созыв капитанов голоса разделились пополам - 2:2. И фактически 2-й раз мой голос как ГлавСека должен перевесить одну из чаш этих "весов".

Уточню: 2 голоса за полное аннулирование результата Ольги с ДЖ и 2 голоса за то, чтоб оставить этот результат команде Робинзона. Т.е. ни один из капитанов не поддержал вариант самой Ольги - переместить ее результат ДЖ в другую команду. Считаю, что этот вариант был бы наиболее неспортивным (см. примечание salsakid'a), нелогичным и противозаконным отн. текущего ПОЛОЖЕНИЯ. Очень рад, что капитаны, видимо, считают так же.

Я подумаю. До завтрашнего дня. (В надежде, что Ольга ответит на поставленный мной ранее вопрос.)

 Отправлено: 08.02.10 01:42. Заголовок: Насчет результата и ..

Насчет результата и очков делайте как считаете нужным. Мне все равно. Я уже раньше писала об этом. Что результат-то фиговый и я еще марафонов в этом году набегаю. Да, виновата я была, что перед Питером не посмотрела к какому капитану попала. Давно не заходила на форум. Просто у меня более жизненные проблемы были - у меня второй внук родился, а еще к Питеру хоть немного подготовиться надо было. Хотя это у меня не очень получилось. Вот и сейчас время уже около двух, а я только на форум вошла недавно.

 Отправлено: 08.02.10 09:15. Заголовок: Результат Ольги остается в команде Робинзона!

При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде.
Т.е. в личный (суммарный за год) зачет Ольге пойдут результаты, набранные в новой команде.

 Отправлено: 08.02.10 10:43. Заголовок: А-Р пишет: При этом..

А-Р пишет:

цитата:

При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде.

Очень нелогично.
Оставлять рез. Ольге надо в любом случае, это её личное достижение.
Если проводить аналогии с футболом, то Аршавину засчитываются все его голы: и за Зенит, и за Арсенал, и за сборную во всех турнирах (первенство и кубки стран, лига чемпионов, ЧЕ, ЧМ и т. д.).
А вот из старой команды её рез-т стоило бы убрать - здесь аналогии с футболом натянуты, т. к. это игра командная, в успехе каждого есть вклад всех игроков.

 Отправлено: 08.02.10 12:53. Заголовок: У нас и СУПЕРМАТЧ мероприятие прежде всего - КОМАНДНОЕ. Отсюда и приоритет - КОМАНДЕ!

НА пишет:

цитата:

здесь аналогии с футболом натянуты, т. к. это игра командная

НА пишет:

цитата:

Оставлять рез. Ольге надо в любом случае, это её личное достижение.

А личное достижение Ольга зафиксирует себе (при желании) в личном дневнике.

 Отправлено: 08.02.10 12:55. Заголовок: я не очень вниматель..

я не очень внимательно слежу за веткой, но вызывает недоумение такие долгие споры по частным вопросам.
Вроде бы у вас (капитанов) есть совет, в котором должно быть нечетное, а лучше простое число голосов и градация вопросов по степени важности: решения, для принятия которых необходимо простое или расширенное большинство голосов.
По логике вещей, организовывая такой совет, вы берете на себя ответственность принимать все его решения.
Формулируете вопрос, обсуждаете, принимаете решение голосованием. Не ломайте сильно копья из-за частностей, пострадает общее.

 Отправлено: 08.02.10 13:15. Заголовок: "Частности" - это участники матча, однако!

Cyril пишет:

цитата:

Не ломайте сильно копья из-за частностей, пострадает общее.

 Отправлено: 08.02.10 13:42. Заголовок: Логичней было сделат..

Логичней было сделать всё наоборот.
Результат будет с каждым лучшим марафоном таять, а дополнительного участника Робинзон не получит - несправедливо.
В Пульке Ольга будет значиться в двух командах - некрасиво.

А-Р пишет:

цитата:

При этом в личный зачет СУПЕРМАТЧА-2010 этот результат Ольге не пойдет - он останется только команде. Т.е. в личный (суммарный за год) зачет Ольге пойдут результаты, набранные в новой команде.

 Отправлено: 08.02.10 13:52. Заголовок: Нет, совсем убрать р..

Нет, совсем убрать результат. Так проще и понятней.
Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Логичней было сделать всё наоборот.

 Отправлено: 08.02.10 14:06. Заголовок: Не будет. Ольга будет в сноске у Робинзончиков (но не в основной табличке)

При этом в итоге у Робинзончиков сноска будет посчитана.

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

В Пульке Ольга будет значиться в двух командах - некрасиво.

 Отправлено: 08.02.10 14:08. Заголовок: Согласен, если бы не одно маленькое НО. Это будет ПРОТИВ текущего ПОЛОЖЕНИЯ!

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Так проще и понятней.

 Отправлено: 10.02.10 22:31. Заголовок: Новички в СуперМатче

Алексей Белослудцев прислал мне письмо с заявкой на участие в СуперМатче

 Отправлено: 10.02.10 23:15. Заголовок: Дорогие одноклубники..

Дорогие одноклубники. Мне так надоела эта бодяга. Это, конечно, очень важно куда баллы деть. Так важно, что никто меня даже с рождением внука не поздравил. Да не заметили даже что я написала, баллы-то важнее. Знаете, если меня еще не задрафтовали, то исключайте из Суперматча совсем. Так легче будет, а эти баллы можно так и оставить - мне не жалко. Тем более, что под красные флаги к Чапаю я тоже не хочу. Вообще я согласна с Женей, я тоже об этом думала, что каманды хорошо бы постоянные иметь, а капитанов выбирать из команды. Чтобы вот такого не получалось, когда тебе капитана навязывают. Капитан - это звучит гордо! Нужно, чтобы капитан соответствовал лидиру команды. Мне что-то в Суперматче совсем стало не интересно. Да и в клубе мне стало не интересно в последнее время. Раньше я просто в восторге была от клуба. А сейчас еще немного драфта и мне не только из Суперматча, но и из клуба захочется уйти.

 Отправлено: 10.02.10 23:26. Заголовок: Ольга, кончай хандри..

Ольга, кончай хандрить! Внук - это здорово, тем более, что второй.
Но можно я тебя поздравлю, когда ты своего внука вытащишь поучаствовать в каких-нибудь детских соревнованиях? И чтоб это ему понравилось! Вот тогда поздравлю.
Я вот со своим внуком уже три воскресенья катался на лыжах. Соревноваться еще рано. Но ему очень понравилось, как быстро бегут взрослые дяди. Это обнадеживает.

 Отправлено: 11.02.10 00:22. Заголовок: Ольга! Поздравляю Ва..

Ольга! Поздравляю Вас с внуком! У меня тоже внучатая племянница родилась 30 января.
Красных флагов у нас нет и пока не предвидится. Фильм о Чапаеве чёрно-белый - там тоже нет.
Вы, наверное, очень много смотрите телевизор - там же двадцать лет коммунистами пугают - никакие ужастики не нужны
А ведь вспомните Вашу молодость, детство - кругом одни коммунисты были.

Кстати, про Чапая (реального) какой-то телеопус недавно видел с версией, что мол из центрального штаба его специально приказом к белым в лапы загнали. Так что, если хотите, то можете считать Чапая жертвой коммуняк.

 Отправлено: 11.02.10 09:25. Заголовок: Ak55 пишет: Я вот с..

Ak55 пишет:

цитата:

Я вот со своим внуком уже три воскресенья катался на лыжах. Соревноваться еще рано.

А сколько внуку-то?

 Отправлено: 11.02.10 09:30. Заголовок: Вот внук появится -куплю себе лыжи!

 Отправлено: 11.02.10 10:08. Заголовок: Serg пишет: Вот вну..

Serg пишет:

цитата:

Вот внук появится -куплю себе лыжи!

Есть предпосылки?

 Отправлено: 11.02.10 12:14. Заголовок: 6..

6

 Отправлено: 11.02.10 13:46. Заголовок: В Суперматче - Супербабушка! Ольга, Поздравляю!!! Внук - это здОрово!!!

Он еще ничего не знает ни о драфтах, ни о марафонах, впереди у него столько всего интересного!

 Отправлено: 11.02.10 18:21. Заголовок: А-Р пишет: Поэтому ..

А-Р пишет:

цитата:

Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что промежуточные результаты в зачет СУПЕРМАТЧА не пойдут.

salsakid пишет:

цитата:

Для меня было большим сюрпризом протокол НМ

Может я где-то проглядел и что-то непонимаю, объясните что и где, но что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123?

http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php?allres=Y
http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/gom_6_2009

 Отправлено: 11.02.10 20:36. Заголовок: Это тот случай, когда результат "прошел". Строго говоря, я должен был его удалить. Хорошо что хоть

этот рез-т фактически ничего не решал/не решил. Но это мой недогляд, принимаю упрек в свой адрес!



Erokhin пишет:

цитата:

Может я где-то проглядел и что-то непонимаю, объясните что и где, но что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123? http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php?allres=Y http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/gom_6_2009

 Отправлено: 11.02.10 20:49. Заголовок: Erokhin пишет: что ..

Erokhin пишет:

цитата:

что тогда в пуле2009 делает результат под нумером 123?

Однако в протоколе этого пробега явно указан результат каждого участника на марафонской дистанции.

 Отправлено: 11.02.10 20:50. Заголовок: А-Р пишет: Это тот ..

А-Р пишет:

цитата:

Это тот случай, когда результат "прошел".

Что значит "прошел"?!
Больше полугода всех все устраивало, а тут как только я поднял вопрос Ночь Москвы-2010, так сразу всех перестало устраивать?
"Двойные стандарты" продолжают цвести махровым цветом. В одном месте видим, в другом не видим
А-Р пишет:

цитата:

этот рез-т фактически ничего не решал/не решил.

Ну тогда давайте внесем результаты показанные на Ночь Москвы -2010, а потом в конце года если они будут решать, то их уберем, а если нет то оставим.