Отправлено: 24.01.10 02:06. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2010 (продолжение)

ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ

ПУЛЬКА

 Отправлено: 03.04.10 18:45. Заголовок: Причины в том, что твои пояснения в скобках не имеют прямого отношения к самому драфту!

И когда я смотрел/выбирал, я на эти "мелочи" внимания не обращал. Всему свое время. (Мало ли ты решишь биографию кандидатов в скобках писать - что я ее, читать должен?)

Эти скобки я заметил сегодня. Поэтому никак не назову сей факт непоследовательностью - в худшем случае, невнимательностью (в то же время не снимаю своего замечания тебе как "распределителю" новичков, что пояснения в скобках писать не стоит - это задача капитанов, заниматься отбором, взвешивая все за и против - и не надо делать за них их работу, подсказывая им!).

Если есть желание собрать капитанов - давайте, соберем, давно не собирали! Кстати, опять сбор по поводу Робинзончиков. Но я пока сбор не объявляю, жду продолжения возмущений и обвинений ГлавСека в самоуправстве.

 Отправлено: 03.04.10 19:47. Заголовок: присоединяюсь к предложению вынести вопрос на суд капитанов

решение Генсека мне видится не логичным и не справедливым

 Отправлено: 03.04.10 20:19. Заголовок: К-во участников матча, недовольных моим решением, превысило критическую массу в 3 голоса, поэтому

объявляю совет капитанов №3 (если в расчетах не ошибся).

Засчитывать ли результат А. Пахомова в зачет Робинзончикам? Полемику см. выше, чтоб мне не повторять и не давить своим мнением.

а) засчитать
б) не засчитывать

Просьба высказать свое мнение всем 4 капитанам.

 Отправлено: 03.04.10 21:57. Заголовок: Я склоняюсь к а), но..

Я склоняюсь к а), но...
Все кто против решения Генсека - все сами робинзончики. И это необъективно.
Хотелось бы услышать от них каково было бы их мнение если бы А. Пахомов оказался чапаевцем?

Строго по логике - А. Пахомов ранее 19.03 заявлял, что желает бегать и приносить очки лишь Робинзончикам. Т.е. до его заявления о желании участвовать в Суперматче (19.03 - после Вдохновения) он не заявлял, что хочет принести очки, скажем, красностреловцам и разве был бы повод начислять очки "Красной стреле"?

В-общем, возмущения робинзончиков мне не совсем понятны. Логики тут никакой нет - одни эмоции.
Просто предлагаю не мелочиться и, указав Робинзончикам на явную нестыковку, очки всё равно зачесть.
Т.е. а)

 Отправлено: 03.04.10 22:16. Заголовок: Chapay пишет: Все к..

Chapay пишет:

цитата:

Все кто против решения Генсека - все сами робинзончики. И это необъективно.

Чапай, ты что-то не там смотрел. Я вроде как не пятница, а Бор вообще в СуперМатче не участвует.

 Отправлено: 03.04.10 22:42. Заголовок: Извиняюсь, Андрей, д..

Извиняюсь, Андрей, действительно, тут я ошибся. Но логику всё равно я не понял.
Я согласен с просьбой учесть очки, но не согласен с "требованием". Для требования, по-моему, оснований нет.

 Отправлено: 04.04.10 17:08. Заголовок: Раз надо голосить, то проголосю:)

вариант а) т.е. результат надо засчитать.
Основания - человек редко заходит в инет и не в курсе всех тонкостей драфта, поэтому 18 февраля выразил желание участвовать в матче не вполне корректно, желая попасть в определенную команду. Затем поступило корректное заявление. Считаю вопрос включать/не включать дискуссионным и малозначимым в очках (Анатолий, я уверен, пробежит еще не один марафон и быстрее, ведь начало сезона только). Тем не менее свое мнение я высказал.

Хочу обратить внимание на противоречие, на мой взгляд, в положении:
п.4...При этом для засчитывания старта новичку принципиальна лишь дата старта и дата вступления новичка в клуб, но непринципиальна дата распределения новичка в команду.

п.3...Если участник заявил об этом после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты такого заявления (включительно).

так считаются с даты вступления или даты подачи заявления?

 Отправлено: 04.04.10 17:40. Заголовок: Перечитал Положение. Замечания и предложение:

Противоречия в Положении:
1) В Положении написано в п.3: Если участник заявил об этом после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты такого заявления (включительно). В п.4: При этом для засчитывания старта новичку принципиальна лишь дата старта и дата вступления новичка в клуб, но непринципиальна дата распределения новичка в команду. А в методике Ак55, являющейся частью положения такая формулировка: Результаты "приравненных к новичкам" IRCеров будут учитываться в зачет СуперМатча только после даты драфта. …Хорошо бы привести эти разные правила к единому.
2) В методике Ак55 п.5: …Если численность шаров в урне для голосования после этой процедуры окажется меньше, чем численность новичков в списке для драфта, то в урну будут добавлены еще 5 шаров (по одному шару на каждую команду)….Но ведь команд в этом году не 5, а 4. Несоответствие, которое упоминается 3 раза.
3) В методике Ак55 не предусмотрен случай ухода человека из команды. Т.е. что делать, если численность команды уменьшилась. По итогам мартовского драфта (как и февральского), видно, что дополнительный шар команде, которая уменьшилась в численности, не дается, т.е. эта команда до конца года должна играть в меньшинстве. Считаю это приводит к неравным шансам команд. Шансы были бы равны, если бы для замены выбывшего игрока команде добавлялся один шар. Предлагаю проголосовать этот вопрос советом капитанов, т.к. он не предусмотрен в Положении.

 Отправлено: 04.04.10 20:30. Заголовок: Здесь говорится об участниках-новичках-клуба (п.4) и об участниках-старичках-клуба (п.3)

То есть.

Новички - считаются с даты вступления при условии, что во время процедуры операции вступления новичок заявил о своем желании участвовать в матче. Если он сразу не заявил, а решил через м-ц после своего вступления - то он уже не новичок (а старичок возрастом в 1 месяц ).

Старички - с даты подачи заявления.


Робинзон пишет:

цитата:

так считаются с даты вступления или даты подачи заявления?

 Отправлено: 04.04.10 20:31. Заголовок: Мнение Бурыки - ЗАСЧИТАТЬ!

Так что Ерохин совсем не прав, когда катил баллон на Леню! Иногда и Леня бывает вполне милосердным к участникам не только своей команды.

 Отправлено: 04.04.10 20:37. Заголовок: Робинзон, спс за дельные замечания!

Робинзон пишет:

цитата:

А в методике Ак55, являющейся частью положения такая формулировка: Результаты "приравненных к новичкам" IRCеров будут учитываться в зачет СуперМатча только после даты драфта. …Хорошо бы привести эти разные правила к единому.

Согласен. Предлагаю Ak55 скорректировать свое предложение в методике. Поскольку фактически мы засчитываем именно с даты заявления об участии в матче, а не с даты драфта.

2) Согласен - опять же к Ak55.

3) Соберем, как только Пахомова "оприходуем". (остался голос salsakid'a, к-рый вроде бы уже и ничего не решает, но позвольте мне все ж его дождаться, поскольку случаи были, когда последний, казалось бы, ничего не решающий капитанский голос оказывался самым что ни на есть решающим! )

 Отправлено: 04.04.10 21:41. Заголовок: б) не засчитывать ..

б) не засчитывать

Мне не нравится, что за то, что А-Р четко следит за выполнением Положения он еще и виноватым часто бывает.

 Отправлено: 04.04.10 22:21. Заголовок: salsakid, спс, что ты не оставил мой голос в гордом одиночестве! :)

Тем не менее, подчиняясь демократическому централизму, признаю, что совет капитанов постановил результат А. Пахомова с м-на "Вдохновение" ЗАСЧИТАТЬ в копилку Робинзончиков.

Результат уже фигурирует в пульке.

ЗЫ. Это 1-й прецедент, когда капитанский совет вынес решение, идущее против мнения ГлавСека. До сих пор оба раза капитанские советы выносили решения, совпадающие с моей позицией.

Даешь демократию!

 Отправлено: 04.04.10 22:22. Заголовок: :sm55: :sm87: :sm..

 Отправлено: 04.04.10 22:31. Заголовок: ...и сразу же, без перерыва, объявляю 4-й созыв капитанов!

Объявляю его по просьбе одного из капитанов.

Робинзон пишет:

цитата:

3) В методике Ак55 не предусмотрен случай ухода человека из команды. Т.е. что делать, если численность команды уменьшилась. По итогам мартовского драфта (как и февральского), видно, что дополнительный шар команде, которая уменьшилась в численности, не дается, т.е. эта команда до конца года должна играть в меньшинстве. Считаю это приводит к неравным шансам команд. Шансы были бы равны, если бы для замены выбывшего игрока команде добавлялся один шар. Предлагаю проголосовать этот вопрос советом капитанов, т.к. он не предусмотрен в Положении.

Попробую объяснить другими словами то же самое.

Если смотреть на состав команд в ПОЛОЖЕНИИ, то у Робинзончиков до самого конца матча в среднем (принимая во внимание неравновесность команд +/- 1 участник, как сейчас у БУРЯвестника) будет на 1 участника меньше! Но в то же время как бы есть мнимый (выбывший) участник команды (Ольга), которая как бы дает +1 участника, учитывая тот факт, что Ольга принесла и оставила Робинзончикам конкретные очки, которые, я это подчеркиваю, заморожены до самого конца матча. Т.е. никакие понижающие коэффициенты на них не действуют до самого конца матча.

Робинзон ставит вопрос - справедлив ли тот факт, что до самого конца матча у Робинзончиков видимых (=текущих) участников команды будет на 1 меньше?

Вопрос, действительно, очень неоднозначный. Я пока сам не определился с решением, поэтому предлагаю высказываться капитанам!

а) Уравнять Робинзончиков по видимой численности участников в ПОЛОЖЕНИИ (т.е. пойти навстречу Робинзончикам).
б) Оставить "урезание" Робинзончиков согласно текущему состоянию, предложенному Ak55.

 Отправлено: 05.04.10 04:16. Заголовок: А-Р пишет: ...подчи..

А-Р пишет:

цитата:

...подчиняясь демократическому централизму... Результат уже фигурирует в пульке.

Привел диаграмму в соответствие демократическому централизму:

 Отправлено: 05.04.10 08:52. Заголовок: Оперативненько! Но наши самые динамичные (по силуэту)!

 Отправлено: 05.04.10 21:49. Заголовок: Робинзон пишет: Т...

Робинзон пишет:

цитата:

Т.е. что делать, если численность команды уменьшилась.

Команда уменьшилась, но как правильно заметил А-Р очки остались. Это и есть коменсация за уход.
Думаю, что делать ничего дополнительно не надо.

Робинзон пишет:

цитата:

Шансы были бы равны, если бы для замены выбывшего игрока команде добавлялся один шар.

Вот здесь, на мой взгляд, равенство не очень очевидно.

Дополнительный шар сильно повышает шансы на 1й выбор при драфте.
Т.е. шанс получить самого сильного игрока из драфта.
А это уже преимущество, а не равенство.
Как практика показала кол-во в командах слабо влияет на рез-т.
Всеравно "золотые" очки приносят лидеры. А у Робинзона их и так не мало.

Голосую за б) "обурезание"

 Отправлено: 05.04.10 22:37. Заголовок: Предлагаю вариант с)..

Предлагаю вариант с):
поддерживать численность постоянной до ММММ (или Солнечногорского) После выбывание уже "не считается".

Вообще-то я не припомню, чтоб кто-то выбывал. Если такая возможность появится, то у решившего не бегать больше марафоны в текущем году может появиться соблазн "помочь" своей команде, выбыв из неё. Хотя, наверное, в этом ничего предосудительного и нет...

В текущей формулировке я за а), но предлагаю обсудить вариант с)

 Отправлено: 05.04.10 22:46. Заголовок: salsakid пишет: Доп..

salsakid пишет:

цитата:

Дополнительный шар сильно повышает шансы на 1й выбор при драфте. Т.е. шанс получить самого сильного игрока из драфта.

Дмитрий, не всё так однозначно. Ну кто из капитанов знал что-то о твоём тёзке - PuNick'e? Он оказался выбранным 7-м шаром из 8-ми!
А вчера выдал п/м за 1:16

Мне кажется, команды должны быть равными по-численности. Это правильно.

 Отправлено: 06.04.10 10:18. Заголовок: Другими словами

Играли на поле команды по 11 человек, один в одной из команд (не дай Бог) умер и этой команде не разрешают поставить замену, мол тот, что выбыл гол уже забил, хватит вам, дальше играйте в меньшенстве оставшиеся 80 из 90 минут.
Логика капитана конкурентов понятна, больше шансов на победу, а как с честностью борьбы?

 Отправлено: 06.04.10 10:55. Заголовок: гoсть пишет: Играли..

гoсть пишет:

цитата:

Играли на поле команды по 11 человек, один в одной из команд (не дай Бог) умер и этой команде не разрешают поставить замену

Не корректный пример.

Кстати, однажды в Кисловодске играл на "Кожанный мяч" и в нашей команде один игрок забил гол и умер прямо на поле.
Не дай Бог такое пережить...

 Отправлено: 06.04.10 10:59. Заголовок: Предлагаю очки Ольги..

Предлагаю очки Ольги перенести её новой команде, а Робинзону дать право выбора дополнительного члена команды.

 Отправлено: 06.04.10 11:25. Заголовок: А-Р пишет: Поскольк..

А-Р пишет:

цитата:

Поскольку фактически мы засчитываем именно с даты заявления об участии в матче, а не с даты драфта.

Именно так и есть. А как вы будете учитывать до даты драфта, если до этой даты неизветсно, в какую команду новичок попадет? естественно, что учитываются все результаты с момента подачи заявления, но до даты драфта вы их никому приплюсовать и не сможете.

А-Р пишет:

цитата:

2) Согласен - опять же к Ak55.

Ромуальдыч, ну что ты заделался "футболистом"! В этом году принял решение о четырех командых ты сам, единолично, ни с кем не советовался. То, на что ссылается Робинзон, относилось к предыдущему году, когда было 5 команд. в этом году их 4. Плавно и самостоятельно замени число "5" на число "4" там, где это необходимо по смыслу, как связанное с числом команд, участвующих в СуперМатче. По факту в текущем году я при жеребьевке порядка выбора капитанов при драфте использую число шаров, кратное 4, плюс дополнительные, оставшиеся с предыдущего драфта.

По третьему предложению я согласился бы с предложением Робинзона в том случае, если бы из его команды ушла не только Ольга, но были бы ликвидированы и ее очки. Тогда действительно у него стало ба на 1 человека меньше. А так мы имеем в его команде одного безымянного участника, принесшего 0.9... очка, который больше не сможет пробежать ни одного старта (пусть не умер, пусть получил травму - какая разница). Любой желающий может открыть таблицу прошлогоднего матча и посмотреть, сколько его участников принесли своей команде за полный год менее 1 очка. Я насчитал 14 человек. А сколько участников вообще не принесли ни одного очка? То есть мы имеем отнюдь не "выбывшего", а вполне полноценного участника. Моя позиция по этому вопросу такова: считать, что Ольга вступила в Матч только с марта масяца, очки Ольги на ДЖ для Робинзончиков надо вообще ликвидировать, а Робинзончикам добавить один шар на ближайшем драфте. Но если очки Ольги для Робинзончиков сохраняются, как решил наш ГенСек, то я категорически против дополнительного шара для Робинзона на драфте.

 Отправлено: 06.04.10 21:08. Заголовок: Ak55 пишет: А так м..

Ak55 пишет:

цитата:

А так мы имеем в его команде одного безымянного участника, принесшего 0.9... очка, который больше не сможет пробежать ни одного старта

Ну сейчас-то этого участника в команде нет. Принцип равного по-численности состава команд должен относиться лишь к действующим (играющим) в данный момент, если выбыл, то минус один.
Раз в этом году все участвуют по собств. желанию, то логично, что можно допустить выход из команды в любой момент по желанию.
Ранее я предложил ограничить действие принципа каким-то марафоном в конце лета - начале осени, чтобы не было излишней "суеты" по выходу из команды, уже принеся очки.

 Отправлено: 07.04.10 12:54. Заголовок: Ak55: пусть не умер,..

Ak55: пусть не умер, пусть получил травму - какая разница.
Какой кошмар - это же про меня!

 Отправлено: 07.04.10 14:25. Заголовок: Ak55 Нам не дано пре..

Ak55 Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся!
Заранее извините за возможные неточности

 Отправлено: 07.04.10 15:10. Заголовок: НА пишет: Нам не да..

НА пишет:

цитата:

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся!

Да, именно так. Конечно же я имел в виду отсутствие разницы исключительно с точки зрения невозможности дальнейшего участия в СуперМатче. приношу свои извинения тем, кто принял это высказывание на свой счет.

 Отправлено: 07.04.10 16:32. Заголовок: Дима, я с тобой согласен

что с забойщиками у нас все в порядке, но не согласен, что у команд равны шансы, если одна из них играет в меньшинстве. Это легко подтвердить продолжив ряд: из команды оставшейся в меньшинстве уходит еще один игрок с какими-то очками. Получаем уже -2 человека, т.е. почти на 10% меньше, чем у других. По твоей и Ак55 логике дополнительные шары давать не надо, и так шансы "равны". А если 3й? Продолжать, очевидно, не надо, и так все очевидно.
Я, естественно, голосую за то, чтобы команды играли в равных по количеству составах.
Высказались 3 из 4 капитанов, остался Леня, но ему звонить я не имею морального права, т.к. лицо заинтересованное и могу повлиять на его выбор. Подождем. Время до следующего драфта есть.

 Отправлено: 07.04.10 21:54. Заголовок: Э нет! Справедливости ради напомню, что ответственность за это решение я разделил аж с 2 капитанами!

И пора бы уже запомнить, что ГенСек - в КЛБМатче, а в СУПЕРМАТЧЕ - ГлавСек! Почувствуйте разницу.

Ak55 пишет:

цитата:

как решил наш ГенСек

 Отправлено: 07.04.10 22:09. Заголовок: Да уж, ждем Леню. Пока 2:1 за то, чтоб уравнять Робинзончиков со всеми!

Но еще есть голос Лени. И мой. Который я скажу после Лени, если в этом будет необходимость (чтоб интрига сохранялась до последней минуты ).

Робинзон пишет:

цитата:

Высказались 3 из 4 капитанов, остался Леня, но ему звонить я не имею морального права, т.к. лицо заинтересованное и могу повлиять на его выбор. Подождем. Время до следующего драфта есть.

 Отправлено: 08.04.10 14:09. Заголовок: Мне очень не нравится, когда умышленно переиначивают мои слова

Робинзон пишет:

цитата:

Это легко подтвердить продолжив ряд: из команды оставшейся в меньшинстве уходит еще один игрок с какими-то очками. Получаем уже -2 человека, т.е. почти на 10% меньше, чем у других. По твоей и Ак55 логике дополнительные шары давать не надо

Юра, не следует искажать мое мнение. И мнение salsakid'а тоже.
А истинное мое мнение таково:
Если уходит "игрок с очками" - как ты говоришь, то тогда замена быть должна!. А вот если игрок уходит (причем не важно по какой причине), а его очки остаются в команде, из которой он ушел (а в обсуждаемом случае именно так и есть), то никакой замены быть не должно.

 Отправлено: 08.04.10 14:19. Заголовок: А-Р пишет: что ГенС..

А-Р пишет:

цитата:

что ГенСек - в КЛБМатче, а в СУПЕРМАТЧЕ - ГлавСек! Почувствуйте разницу.

Прошу обоих Сек'ов выполнить функции простого секретаря (-рши) и внести в обсуждаемые документы необходимые редакторские правки по пунктам 1) и 2) замечаний, сделанным Робинзоном. Как видно из обсуждения, по этим пунктам нет расхождений ни в понимании сути Положения, ни в его реализации в текущем СуперМатче.

 Отправлено: 11.04.10 22:22. Заголовок: Осиповичи

По информации от Гены. На марафоне в г.Осиповичи приняло участие 5 российских бегунов и все они из нашего клуба. Это Вячеслав Зверев, Леонид Бурыкин, Виктор Гордюшенко, Геннадий Сидоров, Евгений Родионов. На вокзале участников встречали и довезли до места старта, организация, трасса и погода понравились. Результат 3,36. За 3 км до финиша умудрился заблудиться и побежал не туда, на чём потерял немного времени. Ждём протоколов.

 Отправлено: 14.04.10 21:14. Заголовок: Приведу выдержку из письма одного из новичков клуба

...
Прочитав положение о суперматче, вынужден отказаться. Так как в это году бежать марафоны ещё не планирую. Считаю рано ещё. Начав после травмы бегать в 2008, показал нормальный результат на 10 км в конце 2009 года (32,56). В этом году планирую соревноваться на 20 и 30 км. На следующий год попробую подготовиться к марафону.
С уважением, Григорий Мухин.

 Отправлено: 18.04.10 17:01. Заголовок: Обновление диаграммы..

Обновление диаграммы матча после учета результатов марафона в Осиповичах:

 Отправлено: 20.04.10 22:27. Заголовок: С удовольствием сооб..

С удовольствием сообщаю рез-т Юры Виноградова на марафоне в Германии (7 Marathon Deutsche Weinstrasse 2010).
Его время 2.34.01. По жаре, с "веселым" рельефом финишировал вторым.
Протокольчик уже есть тут:
http://results.frielingsdorf-datenservice.de/2010/weinstrasse/list.php

 Отправлено: 22.04.10 06:58. Заголовок: Диаграмма дополнена ..

Диаграмма дополнена с учетом результата Yurvin'a у Красной Стрелы.



Команды растягиваются все больше. После Мира придется менять масштаб

 Отправлено: 22.04.10 07:01. Заголовок: Чапаевцев обделили

Flar пишет:

цитата:

Команды растягиваются все больше

у всех по два человечка, а у нас один.

 Отправлено: 22.04.10 08:07. Заголовок: 2 - это если была динамика с t предпоследнего пересчета! А Чапаевцы пока не торопятся - вот и получа

ют одного!