Отправлено: 14.02.10 11:23. Заголовок: Стоит ли сделать в СУПЕРМАТЧЕ команды постоянными? (персонифицированный опрос)

Этот вопрос уже поднимался с прошлого года, но пока команды у нас были "плавающими".
Есть мнение, что этому стоит положить конец и сделать команды постоянными.

Поскольку вопрос достаточно серьезный не только для СУПЕРМАТЧА, но и, по мнению некоторых одноклубников, для развития клуба в целом, решил вынести его на всеобщее обсуждение.

Дабы избежать подтасовок голосования, опрос сделал персонифицированным, чтобы не было возможности ответить кому-то дважды.

Просьба как минимум указать свое мнение (разумеется, под ником, к-рый известен одноклубникам, голосование проводится только среди айрсеров). Да (сделать постоянными) / Нет (оставить переменными, как в настоящее время).

Как максимум можно привести свои аргументы в защиту своего мнения, но делать это необязательно, только по желанию (возможно, ваши веские аргументы переубедят сторонников противоположной точки зрения).

 Отправлено: 19.02.10 12:58. Заголовок: А-Р пишет: Тогда из..

А-Р пишет:

цитата:

Тогда изначальный вопрос всей этой славной идеи - каким образом делать исходное разбиение!

Мой прогноз - никак. По-доброму не получится. Замучаемся разгребать претензии. А не сядет в камеру с Б, но с удовольстивием поделит горшок с В, В пофиг всё, но Б не понимает чем не угодил А, но вообще-то ему предпочтительны ЭЮЯ, ЭЮЯ терпеть не могут друг друга, Б -вообще большой чудак и с ним всем стрёмно ....
Победит в результате простая и понятная идея - объединиться настоящим спортсменам и надрать всех остальных. Но спустя полгода все поймут, что матча никакого нет - есть "кучки по интересам" - спортсмены, туристы, клуб любителей бега из одной лесопарковой зоны и т.п. - настоящая "демократия"

 Отправлено: 19.02.10 13:16. Заголовок: Chapay :sm36: ..

Chapay

 Отправлено: 19.02.10 13:35. Заголовок: тест

черт, кодировка ломается...

 Отправлено: 19.02.10 13:36. Заголовок: Ответ Chapayу: Это же классическая програмиистская задача! Ты же программер

Формируются и публикуются тренерские группы. Они рассылают приглашения тем, кого хотят у себя видеть, те отказываются или соглашаются; неприглашенные желающие быть в команде у своих любимых Надюшки или ??55 пишут им о своем желании войти в соответствующию команду. Предварительные списки публикуются. Идет вторая итерация - волна недовольств соседом (Chapaю не нравится taurus, taurus хочет быть с Михалычем). Формируется простая двумерная матрица предпочтений. Из матрицы предпочтений разрабатываются варианты перераспределений. Перераспределения согласовываются, третья итерация. И т.д.

То же мне, задача коммивояжера!

 Отправлено: 19.02.10 14:10. Заголовок: Волка бояться .....

Постоянные-это не значит застывшие на века.Постоянным должен оставаться основной состав и то на добровольной основе.Если капитан и основа изъявили желание оставить команду на следующий год
со всей атрибутикой ,наработками,сложившимися ьрадициями-что в этом плохого?Вот это и есть постоянная команда.Люди все время приходят новые ,кто-то уходит из старых.Но основа остается.
Люди за год перезнакомятся,успеют наладить отношения,начнут друг другу помогать - и на тебе
бабушка Юрьев день.Начинай сначала.Спросите у капитанов,у администраторов - легко-ли формировать
все эти суперматчи,команды с нуля?Хорошие наработки надо хранить.Новое-это хорошо забытое старое.
Исходное разбиение в начале года делаем так:
1)капитаны опрашивают команду о желании(не желании) участвовать в старом составе в матчах следующего года
2)Если набирается 50% состава желающих,то капитаны подают генсеку заявку на участие старой команды для участия на следующий год
3)остальные 50% добираются на прежних устоявшихся принципах
4)причем именно в начале года НЕЖЕЛАЮЩИЕ имеют право на переход в другую команду
5)Чтобы сформировать равные по силе команды при переходе надо учитывать рейтинг участника в суперматче прошлого года(участник принес своей команде ,к примеру,10 очков .Но хочет перейти в другую команду.Нет вопросов! Дайте команде, которая потеряла 10 очков либо такого же желающего
марафонца,а если нет-то 2-3 рейтингом пониже,но чтобы возместить эти 10 очков)
6)Чтобы в преимуществе не были команды с большим количеством колекционеров,надо ограничить
количество зачетных марафонов .
Как быть с темными лошадками -с новичками?Ничего менять не надо.Это своего рода лотерея.Попал сильный-повезло.На следующий год будет иметь рейтинг и свою цену.
Может быть сумбурно ,но где-то так.


.

 Отправлено: 19.02.10 14:27. Заголовок: Согласен, но с новичками, "приведенными" в клуб нужно быть бережнее

Если я специально агитирую и привожу в клуб нового человека, логично, что он будет в моей команде, а не в команде соперников! Только таких новичков нужно ограничить: один в месяц (или один в два-три-четыре месяца). Хочешь заполучить игрока к себе - подожди чуток, он не хочет ждать - попадет к другому!

По-моему, логично.

 Отправлено: 19.02.10 15:15. Заголовок: Одно с другим ну никак не стыкуется!

Я имею ввиду - 1) новый принцип участия в команде по желанию участника и 2) желание оставить относительное равновесие команд СУПЕРМАТЧА.

И.Егоров пишет:

цитата:

5)Чтобы сформировать равные по силе команды при переходе надо учитывать рейтинг участника в суперматче прошлого года(участник принес своей команде ,к примеру,10 очков .Но хочет перейти в другую команду.Нет вопросов! Дайте команде, которая потеряла 10 очков либо такого же желающего марафонца,а если нет-то 2-3 рейтингом пониже,но чтобы возместить эти 10 очков)

 Отправлено: 19.02.10 15:21. Заголовок: Дааа, демократия шепчет!

Таким образом, согласно такой схеме мы закладываем неравенство среди новичков уже на стадии их приема: приглашенный новичок получает явные преференции, а новичок с улицы - "свободен, и не вздумай заикаться, что ты хочешь в команду к Робинзону!"

Супер! Даешь демократию по-новому!


taurus пишет:

цитата:

Если я специально агитирую и привожу в клуб нового человека, логично, что он будет в моей команде, а не в команде соперников!

 Отправлено: 19.02.10 15:45. Заголовок: Не совсем так.

А-Р пишет:

цитата:

Таким образом, согласно такой схеме мы закладываем неравенство среди новичков уже на стадии их приема: приглашенный новичок получает явные преференции, а новичок с улицы - "свободен, и не вздумай заикаться, что ты хочешь в команду к Робинзону!"

Во-первых, это нормально. Если я приглашаю человека, значит, преференции не удивительны. Если я нашел сотрудника и приглашаю его на работу, то работать он будет у меня, а не в соседнем отделе.

Во-вторых, "новичок с улицы" имеет право "подать завление" в команду Робинзона, которое рассматривает тренерский совет. Они идут после "своих".

Если "новичок с улицы" хочет попать к Робинзону точно, он с ним договаривается, ждет месяц, и Робинзон его приглашает.

В-третьих, "новички с улицы", которые ни о чем не знают / которым все равно, распределяются по остаточному принципу.

По-моему, нормально, где повод для обид?

 Отправлено: 19.02.10 18:56. Заголовок: И.Егоров пишет: Дай..

И.Егоров пишет:

цитата:

Дайте команде, которая потеряла 10 очков либо такого же желающего марафонца,а если нет-то 2-3 рейтингом пониже,но чтобы возместить эти 10 очков

А если они не хотят уходить? Выводить с ОМОНОМ?

И.Егоров пишет:

цитата:

4)причем именно в начале года НЕЖЕЛАЮЩИЕ имеют право на переход в другую команду

А где гарантия, что когда НЕЖЕЛАЮЩИЕ появятся в другой команде в этой команде не появятся НЕЖЕЛАЮЩИЕ быть в одной команде с этими НЕЖЕЛАЮЩИМИ???
Ей-богу, ничего хорошего потакание капризам не сулит.

И.Егоров пишет:

цитата:

6)Чтобы в преимуществе не были команды с большим количеством колекционеров,надо ограничить количество зачетных марафонов .

Мы идём навстречу желаниям одних и тут же ограничиваем других. Коллекционеры будут недовольны.

И.Егоров пишет:

цитата:

2)Если набирается 50% состава желающих,то капитаны подают генсеку заявку на участие старой команды для участия на следующий год

Что делать если не набирается? В обсуждении этой темы участвует едва ли половина от какой-либо команды. Каковы сроки? Один вопрос в инете решается где-то за месяц. Тут - целая куча вопросов.
Кто не обсуждал проснётся и скажет: где демократия? Ему всё это не нравится.

Выше я предложил сделать другой матч. По-моему нужно идти по этому пути - создавать новое, чем ломать старое, пусть не идеальное, но рабочее.

 Отправлено: 19.02.10 21:04. Заголовок: Там где начинается свобода одних, там заканчивается свобода других - это ж аксиома!

Chapay пишет:

цитата:

Мы идём навстречу желаниям одних и тут же ограничиваем других. Коллекционеры будут недовольны.

Subj! Во всех предложениях И.Егорова сквозит ненавязчивое пренебрежение интересами этих самых "других". А они такие же наши одноклубники со своими интересами и предпочтениями.



Chapay пишет:

цитата:

Выше я предложил сделать другой матч. По-моему нужно идти по этому пути - создавать новое, чем ломать старое, пусть не идеальное, но рабочее.

Во, такое предложение мне нравится! Кто бы еще взялся организовать такой матч... С многостраничным талмудом, регламентирующим порядок набора, перехода, обмена, покупки и т.д. участников постоянных команд. У меня нет ни малейшего желания этим заниматься.

 Отправлено: 19.02.10 22:11. Заголовок: Просили высказать св..

Просили высказать свое мнение.Я высказал.Извините если оно пришлось не ко двору.

 Отправлено: 19.02.10 22:14. Заголовок: А-Р пишет: Кто бы е..

А-Р пишет:

цитата:

Кто бы еще взялся организовать такой матч...

Формулу я уже предложил для затравки. Назвал её условно "эстафетной". Т.к. эстафетных матчей пока ещё и нет. Как раз эстафета и предполагает наибольшее командне взаимодействие, т.ч. выглядит, вроде логично.
Можно её и обсудить или другую.
Можно попробовать начать делиться по схеме аля taurus - Егоров. Создать отлельную ветку. Главное попробовать. Может, всё сложится очень даже и неплохо. Как знать. Но новый матч загубить не жаль. Ведь его можно потом и по-другому пытаться начать, а старый работающий если разломаем, то потом можно обратно и не собрать.

 Отправлено: 19.02.10 22:18. Заголовок: И.Егоров пишет: Изв..

И.Егоров пишет:

цитата:

Извините если оно пришлось не ко двору.

Нормальное мнение и все мнения равноправны. Давайте пробовать, но в новом матче.

 Отправлено: 19.02.10 22:30. Заголовок: Безусловно, если такой матч родится и докажет свое право на существование, то впоследствии

можно будет отказаться и от СУПЕРМАТЧА (либо делегировать полномочия от него новому матчу). Точно так же как когда-то был и ПОЛУматч, и ДЕКАматч... А теперь всех их накрыл 1 Univer. А Штука-Тур вполне успешно пришел на смену некогда существовавшему Микроматчу.


Chapay пишет:

цитата:

Может, всё сложится очень даже и неплохо. Как знать. Но новый матч загубить не жаль. Ведь его можно потом и по-другому пытаться начать, а старый работающий если разломаем, то потом можно обратно и не собрать.

 Отправлено: 19.02.10 23:42. Заголовок: НА пишет: К примеру..

НА пишет:

цитата:

К примеру та же Ольга - сторонник постоянных команд , по-моему, никогда не регистрировалась в соревнованиях, как член IRC, а только как член "Мира".

Совершенно голословное утверждение. Нельзя же так утверждать, не посмотрев ни один протокол. Даже в этом году я в Питере бежала за IRC. Мне "очень нравится" - вот взять и написать так.

 Отправлено: 19.02.10 23:46. Заголовок: Chapay, твое мнение услышали, не дави. Ромуальдыч спрашивал про ЭТОТ матч. Ему отвечают

Хочешь сделать свой опрос - сделай в сторонке.

 Отправлено: 20.02.10 01:28. Заголовок: Когда я говорила про..

Когда я говорила про постоянные команды, я просто не понимала зачем их каждый год перетасовывать. В 2008 году распределили по командам и оставили бы так. Очень удачное распределение было. Вот тогда и надо было этот вопрос поднимать. Мне моя команда тогда нравилась и капитан тоже. Очень хорошая Питерская команда тогда была. В ней люди чаще видятся и бегают вместе (но это не мешало москвичам подружиться с питерцами). Ну да, какая-то клубность здесь есть, а что в этом плохого? Мне виделось, когда команды постоянные, они соревнуются между собой постоянно и изыскивают уже внутренние резервы. Если команда отставала, значит надо или результаты повышать или количество марафонов. Я не имею в виду гонку за количеством, просто можно заинтересовать кого-то в своей команде тем или иным марафоном, чтобы человек не один, а 2-3 марафона пробежал. Можно и новичков к себе в команду набирать. Хотя и новички могли бы сами выбирать команды.
Но мне совершенно не нравится, если мы изначально будем разбиваться в команды по желанию. Вот здесь и начнутся выяснение отношений. Ну не жениться же мы друг с другом будем. Это там надо выбирать (и то кто-то за всю жизнь так и не выбрал). Мы же одноклубники, все разные, но с одним увлечением бегом и в команде мы будем только бегать, а все остальное можно опустить. (Я имею в виду, в основном, политику). И политических окрасок командам совершенно не нужно, а просто веселенький цвет обоев. Естественно могут друзья-товарищи, мужья-жены в одной команде быть. А вот с капитанами - это другое дело. Их как раз надо выбирать внутри команды. Капитан уже не просто одноклубник - это лидер и не только в беге, но и по организаторским способностям, который сможет вести команду и будет считать всех из своей команды своими.
Не нужно усложнять процесс. Постоянные команды - это просто постоянные, а не каждый год новые. А все остальное остается. Можно остановиться на последнем распределении, но разрешить кому-то поменять команду. (Кто-то может с кем-то в одной команде хочет быть). И совершенно не будут постоянные команды разъединять людей. В первую очередь мы в одном клубе, а команды - это просто игра.
Все - спать хочу...

 Отправлено: 20.02.10 13:32. Заголовок: Нормальная схема. Мо..

Нормальная схема. Можно сделать команды постоянными.


Только не нужно к хобби относиться слишком серьезно: здесь мы, в массе своей, в отличие от профессионалов, деньги тратим и с удовольствием проводим время на бегу

 Отправлено: 20.02.10 13:45. Заголовок: Ольга, спс за 2 новых мысли в тему новой идеи!

Я выловил такие:

1. Сделать исходное разбиение на основе команд 2008(!) года. (предложение taurus'a c бесконечным числом итераций при начальном распределении по командам как-то... не очень )
2. Не разбивать команды "по желанию", "но разрешить кому-то поменять команду". (Я тут нахожу явное противоречие - может, я и не прав. Я вообще постоянно нахожу некую противоречивость в предложениях, высказываемых в пользу этой идеи. Возможно, и тут я не прав.)

 Отправлено: 20.02.10 21:10. Заголовок: taurus пишет: Chapa..

taurus пишет:

цитата:

Chapaю не нравится taurus

Этот перл я даже не заметил Ушёл в "политическую борьбу" в соседней ветке, будь она неладна.
В-общем, тут уже ошибка.

Задача, может, и программисткая, но каков период интерации "Процессор" у нас одну интерацию хоть за месяц-то потянет?
И ещё потом проснутся "спящие прерывания" и все наши значения по-умолчанию похерятся и начинай сначала.

 Отправлено: 21.02.10 23:53. Заголовок: А-Р пишет: Не разби..

А-Р пишет:

цитата:

Не разбивать команды "по желанию", "но разрешить кому-то поменять команду". (Я тут нахожу явное противоречие - может, я и не прав. Я вообще постоянно нахожу некую противоречивость в предложениях, высказываемых в пользу этой идеи. Возможно, и тут я не прав.)

Я просто сказала коротко, поэтому так получилось. А подробнее: не разбивать команды по желанию - значит не спрашивать у каждого куда бы они хотели, а оставить постоянный вариант существующей разбивки или 2008 года. Но если кто-то хочет быть в одной команде со своим мужем-женой или другом-подругой, то можно сделать исключение, чтобы им не противостоять в разных командах - это можно понять. Но это, все-таки, как исключение, а то вдруг до развода дойдет при борьбе команд (это шутка).

 Отправлено: 22.02.10 00:57. Заголовок: Кстати, Ольга, если ты считаешь разбиение-2008 вполне удачным, это совсем не значит,

что и остальные айрсеры считают точно так же. Я лично знаю как минимум 2 айрсеров, к-рых не устроило разбиение-2008 практически по той же причине, по к-рой тебя не устроило разбиение-2010. Т.е. по личной. И для данной идеи это именно ключевой момент - личные разборки и разные политические (и прочие) взгляды (это не шутка).




Ольга пишет:

цитата:

а оставить постоянный вариант существующей разбивки или 2008 года. Но если кто-то хочет быть в одной команде со своим мужем-женой или другом-подругой, то можно сделать исключение, чтобы им не противостоять в разных командах - это можно понять. Но это, все-таки, как исключение, а то вдруг до развода дойдет при борьбе команд (это шутка).

 Отправлено: 22.02.10 01:27. Заголовок: А-Р пишет: личные р..

А-Р пишет:

цитата:

личные разборки и разные политические (и прочие) взгляды

Вот как раз и надо всех таких объединить в одну команду. Ольга правильно заметила, что бег-то нас объединяет.

 Отправлено: 23.02.10 00:41. Заголовок: А-Р пишет: Я лично ..

А-Р пишет:

цитата:

Я лично знаю как минимум 2 айрсеров, к-рых не устроило разбиение-2008 практически по той же причине, по к-рой тебя не устроило разбиение-2010. Т.е. по личной.

Сколько я пишу одно и то же, ты меня как будто не понимаешь. Ну как мне еще сказать? Какими словами?
1. Меня не устроило не разбиение , а капитан. (Запомни, именно капитан). Только из-за этого я и ушла из команды. При другом капитане (любом), я бы осталась. И здесь не личные мотивы нравится он мне или не нравится. Просто, еще раз повторю, он поступил не по-капитански. В одной команде с ним я бы была, но только без капитанства. Но мне не повезло, что его выбрали. Причем, я за него не голосовала.
2. Если 2-х айрсеров не устроило разбиение 2008 года, то:
- можно разрешить им поменять команды (двое - это не много),
- можно оставить разбивку этого года (только меня куда-нибудь всунуть),
- можно сделать новое разбиение и закрепить его (по старой схеме).
3. Попробовать убедить айрсеров, что команды это не политические партии и не любовные отношения. Но какие-то исключения можно сделать, если кто-то очень упрется. В большом спорте ( да и любительском) команды (футбольные волейбольные и т.д.) составляются же не по политическим взглядам и личным симпатиям. Так и здесь. Мы же только бегать будем, а ни что-то еще. А во всем остальном мы, может, совсем разные.

 Отправлено: 24.02.10 10:47. Заголовок: Ольга В 2008 году бы..

Ольга В 2008 году было многовато "балласта", людей, которых поделили и учитывали без их желания участвовать с СМ. От таких в 2010 г. правильно решили отказаться.
За своё заявление извиняюсь: действительно, в 2009 г. в одном марафоне из шести (БН) Вы зарегистрировалися как член IRC.