Отправлено: 22.10.10 20:51. Заголовок: Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011?

Затеваю опросец - с намеком на то, что год подходит к концу и пора посмотреть в будущее!

 Отправлено: 22.10.10 23:43. Заголовок: Проголосовал за 6, п..

Проголосовал за 6, поскольку это самая большая цифра указанная в опросе.
Чем больше команд, тем менее будет (пред)определен результат, и тем дольше будет сохранятся интрига.

Еще в будущее Положение СУПЕРМАТЧ2011 можно добавить о том что участники предыдущего СУПЕРМАТЧа-2010 автоматически в него включаются, если прямо не заявят о своем неучастии.

 Отправлено: 23.10.10 09:56. Заголовок: Erokhin, спс за пользительную идею! Обязательно приму на вооружение

Erokhin пишет:

цитата:

Еще в будущее Положение СУПЕРМАТЧ2011 можно добавить о том что участники предыдущего СУПЕРМАТЧа-2010 автоматически в него включаются, если прямо не заявят о своем неучастии.

 Отправлено: 23.10.10 22:43. Заголовок: Пока не знаю за что ..

Пока не знаю за что голосовать. Скорее, за изменение Положения в части формирования команд.
Может быть команды формировать из уже пробежавших марафон?
Всех изъявивших желание участвовать записать в кандидаты. Пробежал - утвердился в составе.
Если в какой-то из команд участники не бегают, то в неё могут быть распределены новые участники (уже с результатом) или кандидаты, которые будут не прочь усилить отстающий состав.
Например, у нас (Чапаевцев) произошёл большой провал из-за травм, невезучести на драфте, смене приоритетов в тренировках и т.п.
Т.е. оч. многие, причём сильные бегуны, хотели участвовать, но не смогли. И главное, это было известно достаточно давно, но существующий способ формирования команд никак это не учитывает!
Какой смысл и какая мотивация участия для имеющих очки, если за 3 мес. до окончания всё уже ясно, а за 4 мес. поучаствовать успела где-то четверть состава?

Т.е. идея в том, что формирование проводится так, что постоянно поддерживается не формально равный состав, а фактически равный. Т.е. равное число бегающих.
IRCшник может включится в борьбу или отозвать своё участие и его место займёт другой фактический участник, а не номинальный.

 Отправлено: 24.10.10 17:02. Заголовок: Сегодня после совместной пробежки в Лосином острове родили с

Chapay'ем интересное изменение в ПОЛОЖЕНИЕ.

Исходим из того, что текущее ПОЛОЖЕНИЕ остается неизменным по своим базовым пунктам (возможно, изменится только к-во команд, но основные принципы формирования команд и распределения новичков по командам остаются прежними).

3 раза в год (условно - в 1-ое число квартала, т.е. 1.04, 1.07 и 1.10) капитаны объявляют отчисленных из своих команд. Строго, но справедливо. Допустим, 1.07 капитан Бегунков объявляет, что убирает (увольняет, устраняет, выкидывает, освобождает - как вам больше нравится) из своей команды Петрова и Сидорчука. Тем самым капитан увеличивает вероятность попадания в свою команду новичков! Пока в силу особенностей распределения новичков шансы команд на получение новичка практически равные. А СЛУЧАЙ в этом году оказался явно на стороне Робинзончиков! Ну вот фишка так легла. В то же время уже практически после ДЖ Chapay знал, что 1-й номер в его команде, на которого он вполне законно рассчитывал, по тех. причинам из игры вышел.
Но в тек. ПОЛОЖЕНИИ нет никакой процедуры, предусматривающей замену неиграющего игрока на играющего. Т.е. по сути выбывший участник становится балластом своей команде! (да что уж там говорить - я сам в точно такой же ситуации успешно работаю балластом в соседней команде!).

Тем самым убиваем кучу зайцев.

1) Повышаем ответственность капитана в своей команде - его роль теперь не будет ограничиваться только первоначальным отбором участников в свою команду, он теперь должен в теч. года отслеживать состояние своей команды, и если какой-то игрок выходит (фактически) из игры, по всей видимости, предварительно связавшись с ним, объявляет о его выходе.

2) Повышаем ответственность каждого участника: теперь все будут четко знать, что его пребывание в команде - не пустая формальность, а предусматривает некое его обязательство на по крайней мере 1 реальный старт в году!

3) Устраняется возможный дисбаланс, связанный с волей случая, когда явно прет 1 команде с распределением новичков. По крайней мере, теоретически этот дисбаланс должен уменьшиться.

4) Устраняется возможность получения командой балластного участника, когда кто-то в начале года записался на всякий случай, а потом в течение года уже и забыл, что куда-то там записался и кто-то чего-то от него еще и ждет!

Хотел бы услышать мнение заинтересованных лиц на такое возможное изменение ПОЛОЖЕНИЯ.

 Отправлено: 24.10.10 20:40. Заголовок: Гм! Жестко. Что-то в..

Гм! Жестко. Что-то в этом есть. Не понятен следующий момент. Вот, например, квартал прошел, ну или наступило 1.04. У Чапая оказалось пять "балластов". Он их удаляет. И получается, что на драфте он заберт всех новичков себе? Как будет драфт в этом случае проходить? А на нас - нечего наезжать! Это не воля случая! А морально-волевой дух команды и ее капитана!

 Отправлено: 24.10.10 20:52. Заголовок: Да, Чапай просто неп..

Да, Чапай просто неправильно подошел к первоначальному выбору, включив в начало своего списка большинство сверхмарафонцев. А теперь пытается оправдываться. Пусть он лучше у Робинзона проконсультируется, какие факторы следует принимать во внимание при формировании первоначального списка. Робик реально выбрал в команду тех, кто не просто бежит, а приносит очки, выбор же остальных капитанов в первую очередь определялся личным знакомством
в принципе, о предложении Чапая можно подумать, но только поставьте себя в положение капитана, который кого-то отчислит, а этот кто-то обидится? Примера Ольги не достаточно? Хотя у нее был случай с точностью до наоборот. Но смысл - что будем делать с обиженными отчисленными?

 Отправлено: 24.10.10 21:09. Заголовок: Ежели сэры хотят 6, пусть будет 6:)

Такой цифры у нас еще не было:))
По поводу предложения Чапая. Действительно есть там рациональное зерно. Но мне было бы больше по душе не усложнение правил, а их упрощение. Ведь все равно они едины для всех команд. С Ак55 согласен, при отчислениях из команды осадочек у людей останется. Оно нам надо? У нас и так хватает провокационных постов Владимира и обиженных ответов на них, поддавшихся на провокацию коллег.

 Отправлено: 24.10.10 23:49. Заголовок: Согласен, что в предлагаемом изменении наиболее жесткий момент - морально-этический

Но с другой стороны, если подходить чисто со спортивной точки зрения, то на моральный аспект можно и не смотреть. Если в футбольной команде футболист плохо играет, то его не ставят в основной состав, а потом и просто могут в дубль отправить. Но в душе хочется воскликнуть - "это не наш метод!"

Да и к тому же тут будет низвергнут мой личный принцип участия в матчах IRC - даже если ты не собираешься реально стартовать, никто не мешает тебе быть в одной из команд! А это изменение явно пойдет вразрез с таким моим принципом. И я уже тогда точно в начале матча не буду подавать заявку на участие в матче, если буду предполагать, что с большой вероятностью марафон я не побегу....
Чтоб потом не обижаться и не понижать собственную самооценку.

 Отправлено: 25.10.10 08:42. Заголовок: comcur пишет: Гм! Ж..

comcur пишет:

цитата:

Гм! Жестко.

Разве рука поднимется просто так взять и отчислить? Я, прежде всего, имею ввиду случаи, когда встречаешься с членом команды, спрашиваешь о планах на марафоны (или в личке или любым иным способом). - Извини, в этот год планы поменялись (или травмы и т.п.)... Сочувствуешь, говоришь, что, конечно, какие марафоны. Здоровье, главное здоровье, ну или, да, пока молодой, давай тренируйся, зачем тебе "гулять" на марафонах. Ещё успеешь.
И т.д. и т.п. И всё это правильно, за исключением того, что оставшиеся в команде остаются в накладе.
Если бы в Положении была возможность коррекции состава, то я бы мог предложить тогда - ну не обидишься, если вместо тебя в команду другого возьмём? Уверен, что все с кем говорил с радостью воспользовались бы такой возможностью. А раз её нет, то и разговоров таких не было.

Да, конечно, есть ещё такие, от которых "ни слуху, ни духу". Ни по почте, ни на форуме. Тут есть и моя оплошность - мало усилий приложил для поиска, хотя письма всем разослал...
В-общем, тут есть этический момент и он как раз будет стимулировать капитана к более активным действиям по розыску и вовлечению в команду.

Чтобы смягчить эту непростую процедуру исключения давайте сделаем так. Перед очередным "дедлайном" публиковать списки кандидатов к отчислению и участников, по которым есть вопросы в ветке Суперматча с указанием причин и согласованности с участником.
Если согласовано, то порядок. Если "тёмная лошадка", то возможно кто-то знает что-то о человеке и имеет с ним связь, поможет прояснить.

Мысль такова, что у одноклубников этика находится на достаточно высоком уровне, чтоб не наломать дров, а вот степеней свободы явно маловато.

Ak55 пишет:

цитата:

Да, Чапай просто неправильно подошел к первоначальному выбору, включив в начало своего списка большинство сверхмарафонцев. А теперь пытается оправдываться.

Согласен, но сверхмарафонцы, в-основном, не подвели. За исключением Измайлова от которого ни слуху ни духу (в этом году узнал, что он крайне малообщительный человек). В-душе я надеялся, что он побежит на Самарской Луке или ещё где-то.
А вот про травму у Ruukra я не знал, когда ставил его первым номером.
От пятерых (мягко говоря не самых слабых) участников я слышал, что они не побегут марафоны в этом году. Плюс катастрофически не фартило на драфтах и вот итог - более 20-ти очков отставания.
Мне легче сейчас не напрягаться и оставить всё как есть, но прибавит ли текущее положение дел популярности и доверия к Суперматчу?
Тут вилы - или "столбить" составы команд, что фактически будет способствовать "расползанию" клуба по командам, либо стремиться к гибкости и уравниванию шансов, чтоб сохранять интригу, побуждать к участию и т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.10.10 08:45. Заголовок: comcur пишет: А на ..

comcur пишет:

цитата:

А на нас - нечего наезжать! Это не воля случая! А морально-волевой дух команды и ее капитана!

Тут не понял.
1.В чём наезд?
2. В чём волевой дух? - Бежать марафон поломанным? Или плюнуть на установки тренера, запрещающего бегать всё, что длиннее 10к)?

 Отправлено: 25.10.10 09:15. Заголовок: 1. 6 команд я предла..

1. 6 команд я предлагал ещё 2 года назад, но при нынешнем принципе формирования команд, думаю, лучше будет 5 (маловато участников в одной команде).
2. Категорически против автоматической трансляции участников прошлого СМ в СМ 2011! Заявляться надо, считаю, заново и только личным постом, а не через одноклубников (клуб-то Интернетный, тем более СуперМатч), может и форум при этом чуть-чуть активизируется. Не оставляет почему-то сомнение, что многие участники даже нынешнего СМ им не очень интересуются, являясь "мёртвыми душами". Много ли комментариев в теме от участников СМ2010 = "скорее жив, чем мёртв"?
3. Исключаться из матча при очевидности надо в любой момент, чтобы в ближайшем драфте произвести пополнение команды.
4. Возможно, при драфте следует пополнять очевидно сильнейшими кандидатами слабейшие на данный момент команды, как в НХЛ, а не полагаться на слепой жребий.

 Отправлено: 25.10.10 10:11. Заголовок: Могу предложить еще один вариант формирования команд

При котором морально-этические проблемы исключения участников будут отсутствовать. Мне он не очень нравится, но, думаю, что это будет более корректный вариант, чем предложение Чапая.
Суть его вот в чем.
1. Все желающие участвовать в СМ-2011 записываются в него так же, как и в прошлом году, то есть лично через и-нет (мейл, марафорум), хотя иногда можно делать исключения, иначе мы останемся без Бурыки, а это наш текущий капитан и один из самых активных участников СМ. Причем записываются не обязательно в начале года, но обязательно - ДО СВОЕГО ПЕРВОГО СТАРТА на марафоне.
2. Первоначальное распределение по командам отменяется вообще. Хотя именно это мне больше всего и не нравится.
3. Заявившийся на Матч участник автоматически попадает на ближайший драфт после того, как пробежит свой первый марафон (в смысле финиширует и будет иметь результат).
4. Драфт будет проводиться, как и в текущем году, ежемесячно, в первых числах.
5. Участник СМ, по каким-либо причинам не желающий попасть в одну из команд (можно назвать только ОДНУ), до начала драфта информирует об этом капитана этой команды (или ГенСека или всю общественность на марафоруме - на выбор) для того, чтобы этот капитан не включал данного участника в свой список на текущий драфт.
6. Исключение из состава команды может быть только по личному желанию самого участника, но это будет означать исключение из СМ до конца года. Очки, набранные таким участником, сохраняются за командой.

Какой плюс? Мы в принципе избежим "мертвых душ", то есть в составах команд будут присутствовать только те участники СМ, которые уже дали зачет своей команде хотя бы одним стартом. Второй плюс тот же, что и раньше - номинальная (но теперь она же - и фактическая)численность команд будет примерно равной, разница в один - максимум в два человека.
Какой минус у этой системы? Может усилиться неравенство команд по силам участников, но из-за того, что число участников каждого драфта вырастет, возможно, этот минус и не сильно проявится.

 Отправлено: 25.10.10 12:10. Заголовок: Ak55 пишет: 3. Заяв..

Ak55 пишет:

цитата:

3. Заявившийся на Матч участник автоматически попадает на ближайший драфт после того, как пробежит свой первый марафон (в смысле финиширует и будет иметь результат).

Я так сначала и предложил вместе с перечисленными плюсами
Тогда команды получаются совсем уж аморфными образованиями (мысль А-Ра).
Так и будет. - Скажем, если я собрался пробежать в сентябре или октябре, то мой результат фактически случайно достанется одной из команд, т.е. когда я бегу этот марафон (может и единственный в году), то мне по-барабану Суперматч. Лишь потом я уже буду в команде, но какой мне с этого толк, если марафон единственный?

Ak55 пишет:

цитата:

6. Исключение из состава команды может быть только по личному желанию самого участника, но это будет означать исключение из СМ до конца года. Очки, набранные таким участником, сохраняются за командой.

Технически (с точки зрения БД) это гимор. Поэтому, раз принёс очки - то исключать уже не будут.

Моё текущее предложение - это компромисс, чтобы и командный дух присутствовал и шансы выровнять, и БД не переписывать.

 Отправлено: 26.10.10 15:28. Заголовок: а если каждую команд..

а если каждую команду делить на основной и резервный состав (первый резервный и второй )? Капитан решает, кого куда перебросить, вывести в резерв или ввести в основной состав. А в зачет пойдет результат первого состава, а можно и мини глобус (от тауруса ) учитывать - по дублерам. В любом случае, ошибки первоначального выбора можно сгладить, да?

 Отправлено: 26.10.10 18:36. Заголовок: Непонятно, Петрович,..

Непонятно, Петрович, а дублёрам-то какой интерес участвовать. Если посмотреть на Робинзончиков или Красную Стрелу- там по 22 пробежавших из 25, а у нас 12. Нам-то хорошо, конечно, все небегавшие - попали в дублёры - аккурат полкоманды , а им?
Я то про что говорю - я уже в Звёздном мог с 3мя участниками согласовать их неучастие. И получить потом в драфте замену.

 Отправлено: 26.10.10 20:44. Заголовок: Chapay пишет: Я то ..

Chapay пишет:

цитата:

Я то про что говорю - я уже в Звёздном мог с 3мя участниками согласовать их неучастие. И получить потом в драфте замену.

Саша, на драфтах иногда (как в прошлом месяце) некого распределять.
Поэтому не всегда получится быстро пополнить опустевшие ряды...

Вообще-то, идея заменой довольно интересна, но немного жестковата...

Для поднятия остроты борьбы достаточно, например,
просто сделать много команд (например, 10-14 по 7чел.).
Тогда точно будет плотная турнирная таблица.
Может и общения в более малых коллективах будет больше...
Команды можно формировать по желанию или сформировать примерно равные по итогам результатов в марафоне 2010г.

Еще как идея, ввести две лиги:
1ю - "Как бы спортсмены" и
2ю - "Как будто спортсмены". [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Сначала, например, все 10 команд стартуют в общей лиге.
После 1го полугодия 5 команд с наименьшим кол-вом очков формируют 2ю лигу.

Награждаются (виртуально [img src=/gif/smk/sm12.gif] ) в конце года по 3 команды в каждой лиге.
2 команды с наименьшими очками из 1й лиги переходят во 2ю и начинают новый сезон уже там.
2 команды с наибольшими очками из 2й лиги переходят в 1ю и начинают новый сезон уже там.

Команды (названия) можно оставлять из года в год старые.
Продумать переход (обмен) игроками по определенным правилам в начале каждого сезона.
Или чаще...

Может будет какая-то приемственность и большее взаимодействие в командах?...

 Отправлено: 26.10.10 21:17. Заголовок: salsakid пишет: Еще..

salsakid пишет:

цитата:

Еще как идея, ввести две лиги: 1ю - "Как бы спортсмены" и 2ю - "Как будто спортсмены".

Дима
и кто из них круче ака быстрее?

 Отправлено: 26.10.10 21:44. Заголовок: salsakid пишет: Саш..

salsakid пишет:

цитата:

Саша, на драфтах иногда (как в прошлом месяце) некого распределять. Поэтому не всегда получится быстро пополнить опустевшие ряды...

Быстро и необязательно. Наиболее актуально ликвидировать начальный дисбаланс, а в течение года это уж точно получится.

Большое число команд - да, интересно, но тогда потеря в лице каждого заявившегося, но так и не побежавшего будет ещё ощутимее, чем сейчас. Т.е. опять же идея с "отчислением" нужна.
На всяк. случай ещё раз объясню что я имею ввиду:
участник говорит, что извини, я "погорячился" с участием в Суперматче, в этом году я не побегу или "у меня травма - ходить больно". Т.е. он добровольно пока отказывается от участия и освобождает место, чтобы помочь команде. В-принципе, потом нет запрета, что он при желании может вернуться в Суперматч, но через драфт (т.е. уже необязательно в эту же команду). Если же желание участвовать всё же есть и есть надежда (хоть она может и не сбыться) пробежать марафон, то никакого отчисления не будет.
Я поднял этот вопрос не как панацею от всех бед или в оправдании последнего места Чапаевцев, но отсутствие механизма замены "неиграющих" для меня очевидно.

salsakid пишет:

цитата:

Еще как идея, ввести две лиги: 1ю - "Как бы спортсмены" и 2ю - "Как будто спортсмены"

Я бы даже сформулировал:
1. Мы думаем, что они спортсмены
2. Мы думаем, что "чайники" считают их спортсменами
3. Мы думаем, что раньше они были крутыми спортсменами или они ещё станут спортсменами

Представь каково Севе Худякову (или Юре Виноградову) будет оказаться во второй лиге? (в соответствующем окружении)

Да и потом, любое предложение (а мы может такого напредлагать ) должно быть технически осуществимо. Что находится в "сердце" Суперматча? - База данных и программа к ней. И хто ж её будет переписывать каждый раз? Тут даже такое ограничение не проходит - если участник уже заработал очки, то он автоматом остаётся в команде и никакое отчисление для него неприменимо. (Случай с Ольгой был исключением, который отныне будет запрещён именно по тех. причинам).

 Отправлено: 26.10.10 23:05. Заголовок: Проголосовал за 4 ко..

Проголосовал за 4 команды.
Замечу что чем больше команд, тем больше бонусов можно получить, обогнав участников СМ из команд соперниц.

 Отправлено: 27.10.10 07:48. Заголовок: Chapay пишет: а дуб..

Chapay пишет:

цитата:

а дублёрам-то какой интерес участвовать

чтобы войти в основной состав.
это же интересно для них. дублеров.
если товарищ участвует в марафонах.
а если нет, сидит на скамеечке запасных (как будто).
капитан, выбрав определнный состав, еще не знает, как все сложится.
а в процессе нескольких стартов может подкорректировать основной состав.
это если оно осуществимо технически, конечно.

AlexPro пишет:

цитата:

Замечу что чем больше команд, тем больше бонусов можно получить, обогнав участников СМ из команд соперниц.

либо участники наберут бонусы, обогнав меня.
а еще можно добавлять бонус за личный рекорд.
скажем плюсовать один балл в результат старта, где получен рекорд (а потом сумму баллов делить на коэффициент ряда).
это заинтересует полных чайников и добавит драйва в состязания команд.
и в этом случае осуществимо ли такое ноу-хау с точки зрения подсчета?

 Отправлено: 27.10.10 09:59. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы войти в основной состав. это же интересно для них. дублеров.

Типа, "посиди-ка ты в сторонке, тут дяди отношения щас выяснят".... Тока "идите вы дяди ... лесом" скажет "мальчик" и отпадёт у него всякое желание участвовать в любых матчах, где им пренебрегают.

С. Петрович пишет:

цитата:

а еще можно добавлять бонус за личный рекорд

а вот это можно пообсуждать снова (наверняка уже обсуждали). Тут надо определить что считать ЛР (за какой промежуток времени), иначе ветераны могут справедливо обидеться.
Как вариант - ЛР за 2 года - текущий и предыдущий. (при отсутствии марафонов в предыдущем году - ближайший ЛР).

С. Петрович пишет:

цитата:

и в этом случае осуществимо ли такое ноу-хау с точки зрения подсчета?

Ну, если ген. сек. сочтёт это не баловством и излишеством, то, думаю, сможет поднапрячься. Это будет проще гармонического ряда и структуру БД менять не нужно. Но, это я так думаю, а ему виднее

 Отправлено: 27.10.10 10:21. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы войти в основной состав. это же интересно для них. дублеров. если товарищ участвует в марафонах. а если нет, сидит на скамеечке запасных (как будто). капитан, выбрав определнный состав, еще не знает, как все сложится. а в процессе нескольких стартов может подкорректировать основной состав. это если оно осуществимо технически, конечно.

Фактически это реализовано в КЛБМатче; там в зачет идут 12 быстрых участников из команды, а 13 и последующие автоматом считаются запасными.

Высказано идей много хороших, но тогда это уже будет не наш СУПЕРМАТЧ, а какой-то другой; хотелось бы еще сравнивать прошедшие СУПЕРМАТЧи между собой, по годам. В целом он уже у нас хорош, не зря столько копий поломали. Посему предлагаю внести принципиальное положение в Положение СУПЕРМАТЧа о невнесении принципиальных изменений. И на СУПЕРМАТЧ2011 ограничится только изменением количества команд (или неизменением), это как покажет голосование; и тем предложением, о праве капитана на убирание Петрова и Сидорчука, только его тоже лимитировать, по аналогии с теми же командными играми (футболами, волейболами, баскетболами), где количество замен игроков ограничено; например можно каждому капитану предоставить право на шесть убираний в течение года.

А-Р пишет:

цитата:

капитан Бегунков объявляет, что убирает (увольняет, устраняет, выкидывает, освобождает - как вам больше нравится) из своей команды Петрова и Сидорчука.

Давайте использовать вполне сложившийся термин "замена игрока", у нас "замена участника".

 Отправлено: 27.10.10 11:15. Заголовок: Erokhin пишет: Выск..

Erokhin пишет:

цитата:

Высказано идей много хороших

раз для сравнения, то, наверное, есть смысл все оставлять как есть.
а с другой стороны, меняются составы команд - участники, названия, даже капитаны.
сравнивать остается только очки за первое и последующие места.

 Отправлено: 14.11.10 23:21. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

меняются составы команд - участники, названия, даже капитаны. сравнивать остается только очки за первое и последующие места.

Вот это мне и не нравится. Нет борьбы команд, как в футболе, например. Там команды постоянные, но игроки могут меняться иногда. И каждый болельщик болеет за "свою" команду. А здесь совсем соревноваться в очках не интересно, т.к. каждый раз новый состав команд. В прошлом году я была в лидирующей команде, в этом году - в последней. А в постоянных командах можно находить внутренние резервы, кого-то агитировать на большее количество марафонов. Можно добавлять новых бегунов и убирать бегунов, которые вообще не собираются бежать марафоны (зачем тогда записываться? Правда кто-то может травмироваться и сам выйти, если это надолго). В общем, я призываю к постоянным командам. Состав их можно последний раз поменять на будущий год и закрепить (а можно оставить прежними с изменениями по новеньким). Ну, не интересно мне каждый раз в новой команде быть. Если будет продолжаться практика новых команд и в дальнейшем, то я не буду участвовать а Суперматче.

 Отправлено: 15.11.10 00:55. Заголовок: Я бы хотел увидеть это не в виде благого намерения, а в виде проекта ПОЛОЖЕНИЯ, ибо...

не хочу в очередной раз услышать идея была хорошая, а вот реализация!... Вот и давайте реализацию, а не благие намерения! А поскольку я лично против идеи постоянных команд, то я реализацией этой идеи заниматься не буду.



Ольга пишет:

цитата:

А в постоянных командах можно находить внутренние резервы, кого-то агитировать на большее количество марафонов. Можно добавлять новых бегунов и убирать бегунов, которые вообще не собираются бежать марафоны (зачем тогда записываться? Правда кто-то может травмироваться и сам выйти, если это надолго). В общем, я призываю к постоянным командам. Состав их можно последний раз поменять на будущий год и закрепить (а можно оставить прежними с изменениями по новеньким).

 Отправлено: 15.11.10 09:37. Заголовок: Я категорически прот..

Я категорически против постоянных команд, поддерживаю в этом ГенСека.
Число команд надо увеличивать, возрастает вероятность локальных поединков.
Шесть команд после четырёх, на мой взгляд, слишком резкий переход, голосовал за пять, но, похоже, одноклубниками не поддерживается.
Пусть тогда будет 6.
Когда будем выбирать капитанов СМ 2011? Кворум быстро не набирается.

 Отправлено: 15.11.10 11:33. Заголовок: Предлагаю начать "предвыборную" кампанию не позже 1.12.2010!

Но можно и пораньше, чтоб продлить удовольствие.

 Отправлено: 15.11.10 15:33. Заголовок: Моя первая кандидиту..

Моя первая кандидитура - Мишель<\/u><\/a>!

 Отправлено: 15.11.10 16:14. Заголовок: Да, Мишель ударно в этом году потрудилась в роли 1-го зама капитана! (невидимого фронта)

 Отправлено: 15.11.10 17:17. Заголовок: Объясните тогда, я н..

Объясните тогда, я не могу вот уже как три года понять, в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Почему А-Р так против постоянных команд? Можно не менять принцип создания команд на будущий год, но потом их закрепить по основному составу. И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого? Но я остаюсь при своем мнении - если и в дальнейшем команды будут меняться, то я в Суперматче участвовать не буду. Просто мне это не интересно.

 Отправлено: 15.11.10 17:21. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 15.11.10 17:45. Заголовок: Ольга пишет: в чем ..

Ольга пишет:

цитата:

в чем соревновательный принцип меняющихся команд?

А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе?
И пусть сторонники постоянства к ней записываются. Численность этой команды, правда, под вопросом?

 Отправлено: 15.11.10 17:47. Заголовок: К сожалению, Ольга, все не так однозначно. И примерно половина потенциальных участников матча как

раз на твоей стороне! Но все дело в том, что те кто не на твоей стороне, считают точно так же, как и ты, но с точностью до наоборот (и я в том числе!) : я остаюсь при своем мнении - если команды будут постоянными, то я в Суперкубке участвовать не буду. Просто мне это не интересно.


Ольга пишет:

цитата:

И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого? Но я остаюсь при своем мнении - если и в дальнейшем команды будут меняться, то я в Суперкубке участвовать не буду. Просто мне это не интересно.

 Отправлено: 15.11.10 20:48. Заголовок: Проголосовал за 4 ко..

Проголосовал за 4 команды.Сейчас участников-то немного, и то, заявившиеся не все бегут.

 Отправлено: 15.11.10 21:06. Заголовок: Ольга пишет: Объясн..

Ольга пишет:

цитата:

Объясните тогда, я не могу вот уже как три года понять, в чем соревновательный принцип меняющихся команд?

Еще раз прошу ответить у кого какие мнения по этим вопросам. То, что существует другое мнение, я знаю, но мне интересно обоснование и в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Конкретно, пожалуйста.

Ольга пишет:

цитата:

И не пойму почему и другим не нравится, что команды будут постоянными, что в этом плохого?

 Отправлено: 15.11.10 21:18. Заголовок: НА99+ пишет: А може..

НА99+ пишет:

цитата:

А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе? И пусть сторонники постоянства к ней записываются. Численность этой команды, правда, под вопросом?

Слушай, 99-тый с плюсом НА, совсем это не остроумно. Я хочу разобраться, послушать нормальные мнения других, а не ругаться и не читать совсем не конструктивные выпады, причем не понятно чем вызванными. Может, личной неприязнью?

 Отправлено: 15.11.10 21:47. Заголовок: НА99+ пишет: А може..

НА99+ пишет:

цитата:

А может попробовать для эксперимента создать одну команду постоянного состава с Ольгой во главе?

Я буду в этой команде:))))
Ольга пишет:

цитата:

Слушай, 99-тый с плюсом НА

Страсти накoляются[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.10 21:50. Заголовок: Ольга пишет: То, чт..

Ольга пишет:

цитата:

То, что существует другое мнение, я знаю, но мне интересно обоснование и в чем соревновательный принцип меняющихся команд?

Попробую ответить в двух словах, ну, не словах, а фразах:
Если мы, по предложнию Ольги, сохраним постоянный состав команд (предположим, команд текущего года), то создавшееся в этом году явное неравенство команд по силам сохранится и в следующем году, и никакие внутренние резервы не позводят это неравенство ликвидировать, да и сама Ольга останется в составе команды-аутсайдера, несмотря на собственный очень даже приличный вклад в командный результат. Вторая фраза (второй аргумент) - предположим, кто-то из команды выбывает, пусть по идеологическим причинам (например, Ольга откажется), то где гарантия того, что замена окажется равноценной? Да и будет ли вообще такая замена?

Добавлю еще. Аналогия, которую предложила Ольга с составами футбольных команд, является положительным аргументом как раз против ее предложения о постоянстве состава. В большинстве нынешних футбольных команд состав от сезона к сезону меняется более, чем наполовину, иногда - полностью. Остается только название, а иногда и название меняется. Неудачную аналогию Ольга придумала, точнее, допустила "оговорку по Фрейду": хотела сказать одно, а фактически обосновала прямо противоположное мнение.

 Отправлено: 15.11.10 22:50. Заголовок: А-Р пишет: Да, Мише..

А-Р пишет:

цитата:

Да, Мишель ударно в этом году потрудилась в роли 1-го зама капитана! (невидимого фронта)

была бы в состоянии сама бы пробежала БИМ ради очков но пока еще облизаю раны после сотки [img src=/gif/smk/sm51.gif] если восстаналиваюсь и все ок хочу пробовать 1 марафон весной на время (ха если скорость совсем не мертвая после 100км) потом наверное буду к сотке готовиться осенью но в 2011 если на 100 тогда осенных марафонов не будут втч даже Чикаго из за расположения сотки в календаре. Да-маловерятно я 4 марафона побегу в 2011 из за сотки...Но в 2010 я запоанировала макс 1 марафон может быть 2 +50миль ну планы немножко изменились просто сотка была в отличном месте в календаре и дала мне сделать 3 марафона как поводок к ней.

 Отправлено: 15.11.10 22:53. Заголовок: Ak55 пишет: Если мы..

Ak55 пишет:

цитата:

Если мы, по предложнию Ольги, сохраним постоянный состав команд (предположим, команд текущего года),

А, если поменять команды на будущий год по сложившемуся принципу, а потом закрепить, т.е. оставить постоянными? Конечно, может, и на следующий год опять сложиться неравенство команд, где гарантия? А в чем тогда смысл команд и их соревновательность? Может, с футбольными командами, действительно, неудачный пример. А тогда на что похоже, на рулетку? Кого куда разбросает и с кем соединит по силам и количеству марафонов. А смысл? Я так и не пойму в чем соревновательный смысл постоянно меняющихся команд?

 Отправлено: 15.11.10 22:56. Заголовок: Мишель пишет: но по..

Мишель пишет:

цитата:

но пока еще облизаю раны после сотки

Да, сотка - это даже не марафон, а серьезнее значительно.

 Отправлено: 15.11.10 22:57. Заголовок: Не люблю соревнования, когда исход известен уже на старте. Какое ж это соревнование?!

Разве не очевидно, что если в нынешнем составе команд продолжить матч в следующем году, то выиграют совсем не Чапаевцы?!?! И где ж тут соревнование?! И точно так же будет с любым другим относительно постоянным составом команд! Уже даже в нынешнем матче 2-ю половину года большинство участников матча просто "добегивали" матч до финиша! (с точки зрения именно матча) Единственная интрига - борьба за 2 место!

А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно! И на старте вообще будет ничего не понятно - и потому гораздо интересней, чем когда уже все очевидно до старта!


Ольга пишет:

цитата:

в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Конкретно, пожалуйста

 Отправлено: 15.11.10 23:00. Заголовок: marik пишет: Я буду..

marik пишет:

цитата:

Я буду в этой команде

marik! Пока с твоей стороны это невозможно: в СуперМатче участвуют только члены IRC-клуба. Это наш клубный междусобойчик. А твоего имени в списке членов клуба я сегодня не нашел. Может быть, со слепу?

 Отправлено: 15.11.10 23:07. Заголовок: вот это да - а после..

вот это да - а после этих осенних марафонов через пару дней -как будто не бежала -организм уж к нагрузке привык,но я их тихо бежала более менее как хороший темповой и чтоб ноги к асфальту привыкли. А ммм да после сотки немножко грубее -щас отойду потихоньку не надо травму пригласить-кому я нужна теперь если ноги пошлют меня на 3 буквы?! Даже мой однокурсник не смог 10км пробежать без очередания на ходьбу за 10 дней после ЧМ на 100км в прошлом году. Ольга

 Отправлено: 15.11.10 23:15. Заголовок: А-Р пишет: А при об..

А-Р пишет:

цитата:

А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно!

А внутренние резервы? Всегда можно изыскать. И кажется, что команда будет последней, а народ встрепенулся, побежал баллы набирать. А в прошлом году и в самом начале тоже было все видно. Почти все женщины, много бегающие марафонов, попали в одну команду, а женские баллы получаются всегда выше. Вот мы и вышли на первое место. Осталась только кто второй и третий будет.

 Отправлено: 15.11.10 23:16. Заголовок: Соревновательного смысла не более и не менее, чем в постоянных командах:

1 группа (команда) должна обогнать другую группу (команду). Мне совершенно не очевидно, что в случае с постоянными командами у кого-то возникнет больше мотивации соревноваться только лишь из-за того, что команда у него та же самая, что и в прошлом году! Как минимум, постулат очень сомнительный.



Ольга пишет:

цитата:

Я так и не пойму в чем соревновательный смысл постоянно меняющихся команд?

 Отправлено: 15.11.10 23:23. Заголовок: Да не надо сказки петь про "внутренние резервы"! Чапаевцы вон с двумя МС(МСМК?) не смогли их найти!

Ольга пишет:

цитата:

А внутренние резервы? Всегда можно изыскать.

 Отправлено: 16.11.10 01:31. Заголовок: У меня ещё небольшое..

У меня ещё небольшое предложение:
Возможно стоит предложить всем, кто этого пожелает самим попробовать проявить инициативу стать капитаном.
Она (инициатива) могла бы заключаться в том, что желающий стать капитаном в СМ-2011 мог бы не дожидаясь начала голосования начать агитацию и рассылку приглашения к себе в команду. - Да, да, типа как делают депутаты (не к ночи будут помянуты ).
Окончательное (и единственное) голосование, конечно, как всегда на форуме и только на нём - как публичной площадке.

П.С. Сам думаю, что вряд ли это у нас приживётся, но, может, что-то в этом и есть...

 Отправлено: 16.11.10 02:40. Заголовок: НА99+ пишет: Моя пе..

НА99+ пишет:

цитата:

Моя первая кандидитура - Мишель

И моя первая кандидатура - Мишель!
А вторая кандидатура - Chapay. Он тоже был (и есть!) настоящим капитаном в СуперМатче-2010, а в 2011 году смог бы избежать всех своих ошибок текущего года.
Еще мне хочется предложить новую кандидатуру на роль капитана-2011: Kostafey
И Sphinx! Хоть он и отказывался в прошлый раз по причине травмы, а вон, нате вам, уже пробежал 7 марафонов! Михаил будет отличным капитаном.
Если же будет принято решение создать больше, чем 4 команды, то, надеюсь, мне будет позволено назвать дополнительные кандидатуры.

 Отправлено: 16.11.10 09:58. Заголовок: Ольга пишет: Слушай..

Ольга пишет:

цитата:

Слушай, 99-тый с плюсом НА, совсем это не остроумно.

Нервы, похоже, сбоят! Остроумно это или нет - понятие относительное.
Моё предложение - не шутка, а "наполном Серьёзе". Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению.
Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 16.11.10 10:45. Заголовок: Ak55 пишет: А втора..

Ak55 пишет:

цитата:

А вторая кандидатура - Chapay.

Я - за ротацию.
Кого бы не выбрали - опять есть опасность тех же граблей, что и у меня в этом году.
Как выход из этого "тупика" ещё могу предложить идейку:
участников, с наибольшим потенциалом (выше 3х-4х очков в 2010 или 2009 году и все кто бежит из 3х) допускать к распределению после опроса:
1. Состояние здоровья (нет ли серьёзных травм)
2. Какие тренировочно-спортивные планы (куда будет уклон)
3. Сколько марафонов планирует

Тех сильных, кто не планирует марафонов на зиму и раннюю весну (до мая - конца апреля) можно вообще пока не распределять, а оставить в резерв и распределить в драфте после первых итогов и отчислений (выбытия) и с учётом необходимости усиления состава.

 Отправлено: 16.11.10 11:09. Заголовок: Считаю, что чрезмерн..

Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу. Однако, в то же время неплохо было бы предусмотреть возможность добровольного выхода из команды в случае травмы или изменения планов участника.
Поддерживаю кандидатуру Мишель.

 Отправлено: 16.11.10 11:43. Заголовок: PutNic пишет: Подде..

PutNic пишет:

цитата:

Поддерживаю кандидатуру Мишель.

просто боюсь,что от меня в 2011 будет мало толка. За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать (дай нам Бог что то не полетит).

 Отправлено: 16.11.10 11:56. Заголовок: Мишель пишет: За 1 ..

Мишель пишет:

цитата:

За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать

Это уже немало, но не в этом основная функция капитана.

 Отправлено: 16.11.10 12:34. Заголовок: PutNic пишет: не в ..

PutNic пишет:

цитата:

не в этом основная функция капитана

эт-точно.
кэпитан вабще может отдыхать, если команда бежит.

 Отправлено: 16.11.10 12:56. Заголовок: В принципе, я не против. Но как показывает практика, когда пытаешься "и нашим, и вашим", выходит пол

ный бардак. Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак?

НА99+ пишет:

цитата:

Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению. Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 16.11.10 14:10. Заголовок: А-Р пишет: Преврати..

А-Р пишет:

цитата:

Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак?

По-моему, ещё есть время, "родить истину".
Пусть активизируют своё серое вещество сторонники постоянных команд .
Тем более, принцип подсчёта очков никто не оспаривает .
Кроме бонусов, которые я предлагаю отменить (но не категорично).

 Отправлено: 16.11.10 15:45. Заголовок: Я за изменение состава команд

т.к. тогда сохраняется интрига, плюс сама процедура стартового распределения тоже интрига неслабая:)
Наибольшие претензии слышал о драфте, мол там все перекосы и случились. Можно подумать, как эту процедуру сделать более демократичной и публичной.
В капитаны предлагаю Салсакида, Чапая, Анатолия Пахомова, Мишель, Ромуальдыча и Сашу Белова.

 Отправлено: 16.11.10 16:00. Заголовок: PutNic пишет: Счита..

PutNic пишет:

цитата:

Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу.

Опыт Робинзона говорит о том, что наилучшее владение этой процедурой определяет исход матча "в зародыше"
Ну а мой пример, - не владение информацией, склонность к гипотетическому построению вопреки реалиям и прочие ошибки "неопытного инвестора" показывает как просто получить результат обратный ожидаемому.

Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника?
Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных?
Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)

 Отправлено: 16.11.10 17:14. Заголовок: Отказываться от набора капитанами команд - значит лишать весь матч изрядной доли и шарма, и интриги!

Т.е. делать его более скучным и пресным. Можно... а нужно?


Chapay пишет:

цитата:

Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника? Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных? Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)

 Отправлено: 16.11.10 18:13. Заголовок: А-Р пишет: Т.е. дел..

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. делать его более скучным и пресным.

Будь я в этом году в команде Робинзончиков, мне бы матч показался скучным и пресным. (что там значили бы мои очередные 0,5 очка )
Вот за что я на самом деле переживаю

В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана, чтоб его розовые очки не очерняли на весь год борьбу в Суперматче. Типа "совета бывалого".

 Отправлено: 16.11.10 18:53. Заголовок: Chapay пишет: В-общ..

Chapay пишет:

цитата:

В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана

В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее:
Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию.
Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.

 Отправлено: 16.11.10 19:48. Заголовок: 1. В капитаны предла..

1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а.
2. При жеребьевке в футболе наиболее сильных команд-сборные (согласно рейтинга ит.п.) распределяют по корзинам.Предлагаю первых,а может быть и вторых номеров команд (все зависит от количества заявившихся) тоже распределить.
3.Насчет постоянных команд.В самом первом матче команд с капитанами я также был на стороне постоянных,но в ходе обсуждения изменил свою точку зрения. Это как в дворовом футболе, каждый вечер у нас были разные команды, может благодаря этому дружим и по сей день.

 Отправлено: 16.11.10 23:29. Заголовок: Ak55, все это оч. интересно, только я не понял - а какова функция вице-капитана?

Поливать капитана холодным душем? "Ну ты лошара!" - говорить?


Ak55 пишет:

цитата:

В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее: Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию. Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.

 Отправлено: 16.11.10 23:53. Заголовок: Мне оч. приятно, что как-то стихийно, само собой и без малейшей моей команды сверху началось выдвиже

ние капитанов-2011! Этак скоро весь матч пойдет на автопилоте, а мне лишь останется отдыхать на Бали и почивать на лаврах!

Уже 5 айрсеров выдвинули свои кандидатуры капитанов! Супер!

 Отправлено: 16.11.10 23:54. Заголовок: А-Р пишет: функция ..

А-Р пишет:

цитата:

функция вице-капитана? Поливать капитана холодным душем?

Да никаких особых функций я не предполагаю. Хотя посмотри, как в этом году негласным вице-капитаном Бурявестников была Мишель. Или как пару лет назад в команде Stranger'а вице-капитанил ROM.
В общем, мое предложение - это всего лишь попытка воплотить в конкретику абстрактное высказывание Чапая о "холодном душе".
Можно считать вице-капитана ближайшим товарищем капитана, которого тот хочет защитить для своей команды от процедуры первоначального распределения участников по командам.
А так, вице-капитанов я иногда просил сообщить свой список выбора на драфт в тех случаях, когда сам капитан был временно недоступен. И только, когда и этот список мне не удавалось получить, я использовал список ГенСека.

 Отправлено: 16.11.10 23:58. Заголовок: :sm64: смешно На с..

смешно
На самом деле, двое знают точно больше, чем один. А информация тут решает всё.

Кстати, крайне полезна была бы табличка, полученная из базы Ак55 по заявившимся участникам. Скажем, кол-во марафонов и ЛР за год. Ну и за 2-3 посл. года.
Есть ли время её соорудить?
Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом ...
размечтался на ночь...

 Отправлено: 17.11.10 00:09. Заголовок: Идея с вице-капитаном А-Р'у и Чапаю вроде бы понравилась

Chapay пишет:

цитата:

Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом

Хочешь, я тебе предложу решение и этой проблемы?
Зови Робинзона в свою команду вице-капитаном и баллотируйся на пост капитана/вице-капитана дуэтом.
Примерно так, как в президенты США.
Это будет ваш следующий шаг... Мечтай дальше...

 Отправлено: 17.11.10 00:09. Заголовок: Когда обсуждался пер..

Когда обсуждался первый матч, я был за постоянные команды, т.к хотел набрать команду из Питера и области и потом можно было бы проводить доукомплектование бегунами из нашего региона, агитируя вступать в клуб сильных марафонцев. Такая команда была бы более дружной, чаще встречалась бы на местных соревнованиях. Но меня не поддержали, и возможно правильно, т.к. другие команды по такому же принципу скомплектовать было бы сложно, чтобы получились равноценные команды и между ними была бы борьба с интригой до конца матча. Так что, исходя из спортивного принципа, команды нужно каждый год перемешивать, но, возможно, как-то изменить распределение новичков, например первого номера драфта отдавать более слабой команде или что-то в этом роде. Хотя на самом деле, не стоит уделять слишком большое внимание этим матчам - это ведь только игра и награды за победу никто не получает, лишь моральное удовлетворение, так что проигравших здесь не бывает - выигрывает бег.

 Отправлено: 17.11.10 00:14. Заголовок: almaz пишет: 1. В к..

almaz пишет:

цитата:

1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а.

Вот этот список мне оч. нравится.
Ещё бы добавил esp,а, Артёма, Анатолия Пахомова, С. Петровича, Bond,a.

 Отправлено: 17.11.10 00:50. Заголовок: А-Р Думаю что такой..

А-Р
Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.

 Отправлено: 17.11.10 09:26. Заголовок: Vlad такой "ребё..

Vlad такой "ребёнок" уже есть - это драфт. И он лишь усугубил неравенство команд.
Дело тут не в заинтересованности (с чего бы такие подозрения ), а в том, что мы пытаемся придумать как сделать процедуру, которая будет лучше случайной.

 Отправлено: 17.11.10 09:32. Заголовок: Не, меня не устроит! Во всем должен быть какой-то смысл. А RANDOM - хаос, увеличение энтропии и

тепловая смерть Вселенной.


Vlad пишет:

цитата:

Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.

 Отправлено: 17.11.10 10:23. Заголовок: А сколько всё-таки к..

А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур?
Что-то 4 - побеждает...
Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты.
5 или 6, вот в чём вопрос?

 Отправлено: 17.11.10 10:28. Заголовок: НА99+ пишет: А скол..

НА99+ пишет:

цитата:

А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур? Что-то 4 - побеждает... Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты. 5 или 6, вот в чём вопрос?

Может быть стоит провести "второй тур" голосования с двумя наиболее популярными ответами?
Пока сторонников увеличения количества команд 3+7=10, столько же сколько и противников 2+8=10.

 Отправлено: 17.11.10 12:43. Заголовок: А-Р пишет: Не, меня..

А-Р пишет:

цитата:

Не, меня не устроит! Во всем должен быть какой-то смысл. А RANDOM - хаос, увеличение энтропии и тепловая смерть Вселенной.

Во-во. Видимо недаром Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался, что драфт происходит случайным образом. Ему кажется, что в драфт вмешивается какая-то однобоко заинтересованная рука. И поэтому он просил озвучить как практически все это выполняется и могут ли быть какие-то доказательства его не предвзятого проведения.

 Отправлено: 17.11.10 15:22. Заголовок: sphinx пишет: Леня ..

sphinx пишет:

цитата:

Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался

У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды?
Ведь именно Андрей осуществляет драфт.

 Отправлено: 17.11.10 15:59. Заголовок: НА99+ пишет: У него..

НА99+ пишет:

цитата:

У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды

Меня это тоже удивило, но Лёня приводил какие-то доводы-доказательства, не буду пересказывать, так многое не запомнил, да и не важно это. А важно то, что действительно эта процедура проходит под покровом таинственности и мы узнаем лишь результаты какого-то процесса. А в таких случаях у кого-нибудь иногда будут возникать подозрения. Неплохо бы ее сделать как-то более открытой. Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

 Отправлено: 17.11.10 17:11. Заголовок: Тогда придется еще проводить экспертизу, что видео - не сфабриковано!... А то ж и тут найдутся

сомнвающиеся...



sphinx пишет:

цитата:

Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

 Отправлено: 17.11.10 17:30. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

Я вмешаюсь :)
Волею случая, мне недавно пришлось заниматься тем же самым. Т.е. распределением участников с элементами псевдослучайности.
В вашем случае может очень помочь достаточно простой алгоритм.

1) Какими бы не были алгоритмы распределения участников, они должны быть доступны всем заинтересованным сторонам. Т.е. капитанам.
2) Псевдослучайность достигается следующим образом:
Каждый капитан записывает в запароленный архив (насколько я знаю, можно считать невзламываемым winrar последних модификаций с достаточно длинным паролем) случайное загаданное число. Этими архивами и обмениваются. После чего дают от них пароли.
Результат - сумма этих случайных чисел может стать основой любого псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта.

Этот алгоритм дает

1) возможность всем капитанам проверить результаты драфта
2) уверенность в том, что результаты не сфабрикованы

 Отправлено: 17.11.10 17:54. Заголовок: Круто! И никакого видео!

Да здравствует основа псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта!!!




Cyril пишет:

цитата:

1) Какими бы не были алгоритмы распределения участников, они должны быть доступны всем заинтересованным сторонам. Т.е. капитанам. 2) Псевдослучайность достигается следующим образом: Каждый капитан записывает в запароленный архив (насколько я знаю, можно считать невзламываемым winrar последних модификаций с достаточно длинным паролем) случайное загаданное число. Этими архивами и обмениваются. После чего дают от них пароли. Результат - сумма этих случайных чисел может стать основой любого псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта.

 Отправлено: 17.11.10 18:03. Заголовок: Cyril пишет: сумма ..

Cyril пишет:

цитата:

сумма этих случайных чисел может стать основой любого псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта.

Честно говоря, не силен в теории, но насколько помню, таким рандомизатором может стать функция

y(n)=ЦЕЛОЕ((NUM-1)*(0.5+(1/pi)*arcsin(sin((n*SUM*RAND)))


NUM - текущее число шаров в драфте.
SUM - случайная сумма, основание для алгоритма
RAND - случайная константа выбираемая заранее. БОЛЬШАЯ. (154716, например)
n - порядковый номер от 1 до числа шаров, которые должны сыграть в драфте.
y - номер выпавшего шара


Я не проверял сейчас сильно математику. Но смысл в том, что внутренняя функция генерит кусочно-линейную функцию, затем мы ее нормируем от 0 до кол-ва заявок без единицы и берем значение от случайно выбранной абсциссы. Когда 1 шар выбрали NUM уменьшается, а n увеличивается на единицу. Насколько помню, так работают компьютерные рандомы в некоторых языках.

 Отправлено: 17.11.10 18:06. Заголовок: ну, примерно так. Я ..

ну, примерно так. Я ниже описал пример такого алгоритма.
Просто раз у вас зашли разговоры о подставах, то избежать их можно только при условии 100% проверяемости результатов. Открытый генератор случайных чисел со случайным же входом даст такую проверяемость.

 Отправлено: 17.11.10 18:29. Заголовок: Тогда алгоритм целик..

Тогда алгоритм целиком выглядит так:

1) все шары в драфте нумеруются от 0 до N-1
2) выбирают случайную величину RAND
3) обмениваются файлами с паролями
4) открывают свои пароли
5) каждый может проделать драфт самостоятельно например по указанной выше формуле.
5.1) берет калькулятор, эксель или любую другую программу.
5.2) записывает на бумажке или в памяти программы последовательность номер_шара-цвет_шара
5.3) присваивает каждому шару параметр: текущий_внутренний_номер_шара, который вначале распределения равен параметру: номер_шара
5.4) производит расчет на каждом этапе записывая номер_шара выпавшего только что и не забывая изменять текущий_внутренний_номер_шара оставшихся шаров
6) В результате у всех желающих на руках будет одинаковая последовательность случайно выпавших шаров.

Подделать невозможно - все строится на основании сразу двух случайных чисел. Оба определяют период кусочно-линейной функции, причем одно из них заранее неизвестно ни одному участнику, так как вскрыть архив rar с достаточно длинным паролем невозможно за время проведения драфта.
При этом, достаточно, чтобы алгоритм проделал 1 капитан. Остальные, кто говорит о возможных подтасовках, могут проверять. Но не обязаны.

 Отправлено: 17.11.10 20:08. Заголовок: Мне не нравятся обвинения в нечестности.

Для них нет НИКАКИХ оснований.
Я приглашал любого принять участие (или посмотреть) в прцедуре драфта. Но даже зеленоградцы (НА и Serg) не смогли найти время, чтобы поприсутствовать.
В связи с изложенным я больше не собираюсь проводить драфт новичков, равно, как и любую иную жеребьевку.
Разработчики алгоритмов могут принять эстафету.

У меня все было проще: роль корзины выполнял обычный пластиковый стакан. Роль шаров - 1-копеечные монеты 2001, 2002, 2003 и 2004 годов выпуска, у каждой команды - свой год. Для того, чтобы разглядеть этот год на монете, я использовал 5-кратную лупу, иначе я его разобрать не мог. необходимое количество монет нужных годов выпуска загружались в стакан, тщательно взбалтывались и высыпались на гладкую поверхность - какая-то дальше, какая-то ближе. порядок их расположения фиксировался, затем с помощью лупы я выяснял, какая монета занимала какую позицию. Этот порядок я оглашал, переводя год выпуска монеты в название команды. На каждом драфте для одной и той же команды использовались монеты одного и того же года.

 Отправлено: 17.11.10 20:34. Заголовок: Не только марафонами..

Не только марафонами едиными... Бум осваивать смежные профессии шифровальщиков-математиков
Неужто коррупция добралась и до Суператча

Если серьёзно, то, конечно, предложенный метод вполне можно использовать (гимор, конечно, но что ни сделаешь ради всеобщего щастья).
Только мы тут раньше говорили, что хорошо бы, по-возможности, скорректировать случайное распределение в сторону усиления отстающих команд.
Как вариант, предоставлять больше шаров...

В-общем, я не против, но и не за. За алгоритм спасибо. Только почему N-1, а не просто N?

 Отправлено: 17.11.10 20:45. Заголовок: Андрей, не переживай..

Андрей, не переживай. Следующий этап - поиск хитрого алгоритма, заложенного в формулу, изучение вопросов крипкостойкости winrara и бог знает что ещё.
Мысль уходит не туда.

 Отправлено: 17.11.10 20:55. Заголовок: Chapay пишет: Андре..

Chapay пишет:

цитата:

Андрей, не переживай

О чем речь, одной заботой меньше! Если бы вы знали, сколько времени уходило на то, чтобы добыть у этого сомневающегося Лёни его список выбора на драфт! И не только у меня, но и у Мишель! Я, каюсь, именно ее озадачил этой проблемой, мы с ней и переписывались, и созванивались по этому поводу каждый месяц. И она очень ответственно тянула эту лямку. Собственно поэтому я и против того, чтобы капитаном становился человек, далекий от Интернета.

А по поводу алгоритма - вне всякого сомнения, он правильный или очень близкий к правильному. Но: овчинка не стоит выделки. Я пробовал использовать что-то подобное пару лет назад, но потом пришел к выводу, что использовать обычные монетки проще. А объяснять непредвзятость работы предложенного алгоритма и, самое главное (!), генератора псевдослучайных чмсел несведущему в математике человеку - дело неблагодарное и бесполезное. Попробуйте рассказать все эти формулы Лёне - он от вас отмахнется на 5-й минуте лекции и все равно вы ему ничего не докажете. Надо еще и знать его характер.

PS: будущему ответственному за драфт новичков сообщу о еще одной проблеме, которую приходилось решать именно мне при подготовке к каждому драфту. Речь идет об оповещении новичков клуба о СуперМатче и выяснении их желания/нежелания в этом Матче участвовать. И это занимало даже больше времени, чем выпытывание у капитанов их списка выбора для драфта. А все потому, что Andrew наотрез отказался включать в опросный лист для новичков клуба вопрос об участии в СуперМатче, мотивируя это тем, что ему самому марафоны не очень интересны. А я его просил об этом раз несколько. Вот и приходилось мне самому рассылать новичкам-потенциальным участникам СуперМатча (это я пытался узнать из анкет) короткий рассказ о СуперМатче, давать ссылки на страницы форума и ждать от них ответа, который поступал от новичков отнюдь не мгновенно, а иногда и не поступал вовсе

 Отправлено: 17.11.10 21:29. Заголовок: Ak55 пишет: Мне не..

Ak55 пишет:

цитата:

Мне не нравятся обвинения в нечестности.

Мне они тоже не нравятся. Поэтому я в свои правила и алгоритмы стараюсь заранее заложить как можно больше открытости, не теряя при этом элемента случайности.
Раз подозревать подвох лежит в основе человеческой природы, я предпочитаю заранее удовлетворить как можно больше вопросов, чем потом получать обвинения. И я и участники от этого только выигрывают.

Ak55 пишет:

цитата:

потом пришел к выводу, что использовать обычные монетки проще.

Использовать проще, проверить сложнее. Смысл алгоритмического подхода, что если Леня попросит знакомого математика проверить результат, математик ему скажет, что результат верный, но вы там по ходу все сбрендили чОртовы перестраховщики.

А объяснить Лёне алгоритм я берусь за минуту. Только нужен лист бумаги и карандаш.

Хотя возможно и другое решение - устраивать всем видео драфт конференцию в скайпе. :)

Chapay пишет:

цитата:

Только почему N-1, а не просто N?

там главное, чтобы было NUM возможных равновероятных вариантов - столько же сколько шаров в барабане. Значит либо нумеровать от 0 до NUM-1, либо от 1 до NUM.
В зависимости от этого формула алгоритма будет

y(n)=ЦЕЛОЕ(NUM*(0.5+(1/pi)*arcsin(sin((n*SUM*RAND)))

или

y(n)=1+ЦЕЛОЕ((NUM)*(0.5+(1/pi)*arcsin(sin((n*SUM*RAND)))

По-моему так.
если ЦЕЛОЕ означает - отбросить дробную часть.
Так что выше я таки ошибся, похоже. Надо бы это все не на коленке проделать.

 Отправлено: 17.11.10 21:56. Заголовок: Cyril пишет: если Л..

Cyril пишет:

цитата:

если Леня попросит знакомого математика проверить

Если Лёня не доверяет своему же товарищу, входящему к тому же в его же команду,
То первому попавшемуся знакомому математику он, вне всякого сомнения, немедленно поверит

 Отправлено: 17.11.10 22:05. Заголовок: Chapay пишет: След..

Chapay пишет:

цитата:

Следующий этап - поиск хитрого алгоритма, заложенного в формулу, изучение вопросов крипкостойкости winrara и бог знает что ещё. Мысль уходит не туда

раз пошла такая пьянка. Следующий этап:
Randomizer по просьбам трудящихся =)<\/u><\/a>

ну а про winrar спорить не будем, ибо AES-128, используемый в нём, действительно раскопать так просто не получится (при достаточной сложности пароля)

 Отправлено: 17.11.10 22:38. Заголовок: West пишет: Randomi..

West пишет:

цитата:

Randomizer по просьбам трудящихся =)

и как в нем насчет повторяемости результатов 4-6 различными людьми?

 Отправлено: 17.11.10 22:42. Заголовок: Ak55 пишет: Если Лё..

Ak55 пишет:

цитата:

Если Лёня не доверяет своему же товарищу, входящему к тому же в его же команду

Может вам с ним стоит об этом поговорить?

 Отправлено: 17.11.10 22:43. Заголовок: Cyril пишет: и как ..

Cyril пишет:

цитата:

и как в нем насчет повторяемости результатов 4-6 различными людьми?

Не более чем возможно по теории вероятности=))

 Отправлено: 17.11.10 22:46. Заголовок: Ak55 пишет: Если Лё..

Ak55 пишет:

цитата:

Если Лёня не доверяет своему же товарищу, входящему к тому же в его же команду

Да Лёня тут не причем. Просто он первым заговорил об этом в слух. Такие вопросы наверняка возникали у многих в головах. И это вполне естественно, когда нет открытости. Ведь мы зачастую судим о других по себе. Я, признаюсь честно, вполне мог бы при определенных обстоятельствах в пылу азарта и сжульничать.

 Отправлено: 17.11.10 22:52. Заголовок: Cyril пишет: Так чт..

Cyril пишет:

цитата:

Так что выше я таки ошибся, похоже.

Не зря спросил Спасибо за разъяснение, про 0 я не просёк сам, иначе бы тоже родил правильный вариант

Cyril, насчёт доверия ...
Такие "хреновые" вопросы надо снимать не мат. методами (что в-принципе, верно), а за бутылкой примиряющего напитка или, лучше совместной пробежкой.
Мы вообще-то тут или где?

Я её раз пытаюсь заострить внимание на том, что нам нужно придумать способ выравнивания команд.

"Раз пошла такая пьянка", то вот задача:
есть N бегунов и M команд. Про X<N бегунов известно сколько они пробежали марафонов за посл. год и результаты, про Y<N сколько они собираются пробежать в следующем, Z<N не бегали марафонов, но известны их результаты на меньших дистанциях, xy - пересечение X и Y, yz - Y c Z.
Задача - распределить бегунов по командам для наиболее равномерного состава. Состав будем считать равномерным, если вероятность одинаковой суммы очков, посчитанной по формуле Суперматча без учёта обгонов, для простоты, максимальна. Вероятности можно вводить как параметры разумным образом (с объяснением и обоснованием).
Возможно введение других параметров (возраст, семейное положение, сост. здоровья и др. кот. могут повлиять на вероятность изменения планов бегуна).

 Отправлено: 17.11.10 23:09. Заголовок: Cyril пишет: Может ..

Cyril пишет:

цитата:

Может вам с ним стоит об этом поговорить?

Мы с ним неоднократно разговаривали на разные темы. Лёня относится к числу людей, которые любят искать всевозможные заговоры против себя. И переубедить его в этом невозможно. Вспомните хотя бы его поединок с Угрюмовым за число марафонов в году, когда Лёня был убежден, что кто-то где-то специально организует марафонские забеги, а его не приглашает. Поэтому тут дело не во мне.
Так что, Кирилл, готовь заранее оправдания. Теперь упреки будут идти в твой адрес.

 Отправлено: 17.11.10 23:11. Заголовок: West и winrar и фор..

West
и winrar и формула и рандомайзер окажутся полным, извините, г..., если команды опять окажутся неравными. Такова человеческая психология.

 Отправлено: 17.11.10 23:18. Заголовок: Chapay пишет: вот з..

Chapay пишет:

цитата:

вот задача

интересно-интересно

Chapay пишет:

цитата:

и winrar и формула и рандомайзер окажутся полным

простите, но теория вероятности ..а в Вашей постановки задачи её больше чем неизвестных)) относится к такому виду вычислений что может быть, а может не быть, отсюда вывод..Или всем стать ..ну как минимум одного пола, роста, массы..ну и прочих физических величин, либо смириться.. ибо игра!!!))

 Отправлено: 17.11.10 23:27. Заголовок: Ну вот так всегда... На всякую полезную инициативу найдется свой сомневающийся, который загубит ее

на корню. В свое время taurus перестал заниматься своей замечательной инициативой "самый-самый айрсер прошедшего года" именно потому, что нашелся другой сомневающийся.

И теперь вот тоже туда же....

 Отправлено: 17.11.10 23:29. Заголовок: Chapay пишет: Я её ..

Chapay пишет:

цитата:

Я её раз пытаюсь заострить внимание на том, что нам нужно придумать способ выравнивания команд

Chapay пишет:

цитата:

Возможно введение других параметров (возраст, семейное положение, сост. здоровья и др. кот. могут повлиять на вероятность изменения планов бегуна).

Chapay! Не уводи, пожалуйста, дискуссию в сторону. Я думаю, что ты согласишься с тем, что абсолютно объективной системы для создания равных по силам команд в нашем матче придумать невозможно. Любая система будет субъективной. И всегда найдется кто-то, кто скажет: "а вы в своей объективной в кавычках системе не учли вот этот фактор". Ты, вон, сколько таких факторов перечислил, а можно и еще кучу насочинять.
Достоинств у нынешней системы первоначального распределения два:
1. Она позволяет провести процедуру распределения участников по командам в течение нескольких минут. ГенСек подтвердит, он сам сначала не очень верил, что это возможно, но теперь ему эта система очень даже нравится.
2. Она не ограничивает список факторов, которые необходимо учитывать при формировании состава команд. Она дает право каждому капитану самому определять те факторы, которые следует учитывать при выборе участников для своей команды. Ведь в каждом туре выбора каждый из капитанов выбирает ЛУЧШЕГО (на его собственный взгляд) из оставшихся невыбранными участников. Поэтому при итоговом неудачном составе команды капитану остается пенять не на систему формирования команд, а на самого себя, на правильснть собственного набора критериев при выборе участников команды. ПОДЧЕРКНУ: каждого участника своей команды каждый капитан ВЫБИРАЕТ САМ!. Поэтому нельзя сказать - не учтен тот или иной фактор. Можно сказать - этим капитаном не учтен тот или иной фактор, хотя никто не запрещал ему этот фактор учесть.

 Отправлено: 17.11.10 23:32. Заголовок: Это понятно (насчёт ..

Это понятно (насчёт игры, пола, од. массы и т.д.), но есть мнение и я его почему-то склонен скорее разделить, что я круто промахнулся, составляя свой список предпочтений в этом году. У нас есть эмпирические данные, как минимум, за 2 года (даже за 3, но там была другая формула подсчёта очков). Понимаю, что тороплюсь, надо бы побольше статистики, но всё же, полагаю, можно какой-то несложный алгоритм составить, пусть и неидеальный.
Это будет реальным подспорьем будущим капитанам.

 Отправлено: 17.11.10 23:44. Заголовок: Подтверждаю. Поначалу первоначальная система распределения (кстати, тоже от Ak55!)

вызвала у меня определенное неприятие. Но потом все ж согласился. Не скажу, что она мне очень уж нравится, но указанные Ак55 2 преимущества и в самом деле есть. И с момента ее принятия никто не предложил альтернативной более справедливой/сбалансированной/выравнивающей (как шлагбаум ) системы, которая, возможно, и есть. А возможно, и нет.

Ak55 пишет:

цитата:

1. Она позволяет провести процедуру распределения участников по командам в течение нескольких минут. ГенСек подтвердит, он сам сначала не очень верил, что это возможно, но теперь ему эта система очень даже нравится.

 Отправлено: 17.11.10 23:54. Заголовок: Chapay пишет: я кру..

Chapay пишет:

цитата:

я круто промахнулся

не тратьте время на зависть. Иногда Вы впереди, иногда позади, гонка длинна. И в конце концов Вы её ведёте только с самим собой))

а согласно Ваших пожеланий конечно можно алгоритм попытаться изобрести, хотя бы будет в кого пальцем тыкнуть в случае чего)) ..но особо недоверчивые всегда могут сказать что и тут разработчик заложил вираж в сторону наиболее подготовленной или удачливой команды))ближайшие дней 5-7 не обещаю, ибо Сибирь и Урал будут сменять друг друга слишком быстро)) ну а вообще пометочку сделаем))

 Отправлено: 18.11.10 00:35. Заголовок: West пишет: не трат..

West пишет:

цитата:

не тратьте время на зависть

Зависть, правда есть. - Посмотрел в ветку Бурявестников и обзавидовался. Народ рубится с Красной стрелой. Пробежали дружно МИЭТ, и нацеливаются на БИМ.
West пишет:

цитата:

Иногда Вы впереди, иногда позади, гонка длинна. И в конце концов Вы её ведёте только с самим собой

Всё верно. Чапаевцам остаётся только философствовать. , а Робинзончикам, так вообще, можно уже на лыжи становиться

 Отправлено: 18.11.10 00:45. Заголовок: Ak55 пишет: Она дае..

Ak55 пишет:

цитата:

Она дает право каждому капитану самому определять те факторы, которые следует учитывать при выборе участников для своей команды.

Капитаны - в этой схеме это повара, чьё варево потом целый год расхлёбывают все участники Суперматча.
Далеко не у всех получаются блюда вкусные и полезные

Я о том, что, если не шеф-повар (кто рискнёт?), то нужна хотя бы книга с рецептами. Не гарантия, согласен, но хоть что-то.

 Отправлено: 18.11.10 01:16. Заголовок: Мы выбираем, нас выбирают... Как это часто не совпадает!

Chapay пишет:

цитата:

Капитаны - в этой схеме это повара, чьё варево потом целый год расхлёбывают все участники Суперматча

Ты забыл, что для начала все участники СуперМатча сами выбирают себе капитанов - то есть шеф-поваров в твоем истолковании. А уж потом расхлебывают то, что общими усилиями сами и заварили.

В этом - суть демократии, как это ни странно.
Все мы выбираем депутатов, а эти депутаты потом принимают нам такие законы, за которые этих самых депутатов мы же сами и поливаем почем зря. Как вам аналогия?
Собственно поэтому я и выступаю как за ежегодное изменение состава команд, так и за ротацию капитанов, пусть и не в полном составе.
Наваяли в текущем году ошибок - так хоть давайте не будем сохранять эти ошибки в следующем году, давайте наваяем новые!
как уже многие отмечали, одна из самых захватывающих процедур СуперМатча - это сначала выборы капитанов, а затем ожидание формирования состава команд. Так зачем же нас лишать этого процесса: "ваяния новых ошибок"?