Отправлено: 22.10.10 20:51. Заголовок: Vote: Сколько команд надо сделать в СУПЕРМАТЧЕ-2011?

Затеваю опросец - с намеком на то, что год подходит к концу и пора посмотреть в будущее!

 Отправлено: 15.11.10 22:56. Заголовок: Мишель пишет: но по..

Мишель пишет:

цитата:

но пока еще облизаю раны после сотки

Да, сотка - это даже не марафон, а серьезнее значительно.

 Отправлено: 15.11.10 22:57. Заголовок: Не люблю соревнования, когда исход известен уже на старте. Какое ж это соревнование?!

Разве не очевидно, что если в нынешнем составе команд продолжить матч в следующем году, то выиграют совсем не Чапаевцы?!?! И где ж тут соревнование?! И точно так же будет с любым другим относительно постоянным составом команд! Уже даже в нынешнем матче 2-ю половину года большинство участников матча просто "добегивали" матч до финиша! (с точки зрения именно матча) Единственная интрига - борьба за 2 место!

А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно! И на старте вообще будет ничего не понятно - и потому гораздо интересней, чем когда уже все очевидно до старта!


Ольга пишет:

цитата:

в чем соревновательный принцип меняющихся команд? Конкретно, пожалуйста

 Отправлено: 15.11.10 23:00. Заголовок: marik пишет: Я буду..

marik пишет:

цитата:

Я буду в этой команде

marik! Пока с твоей стороны это невозможно: в СуперМатче участвуют только члены IRC-клуба. Это наш клубный междусобойчик. А твоего имени в списке членов клуба я сегодня не нашел. Может быть, со слепу?

 Отправлено: 15.11.10 23:07. Заголовок: вот это да - а после..

вот это да - а после этих осенних марафонов через пару дней -как будто не бежала -организм уж к нагрузке привык,но я их тихо бежала более менее как хороший темповой и чтоб ноги к асфальту привыкли. А ммм да после сотки немножко грубее -щас отойду потихоньку не надо травму пригласить-кому я нужна теперь если ноги пошлют меня на 3 буквы?! Даже мой однокурсник не смог 10км пробежать без очередания на ходьбу за 10 дней после ЧМ на 100км в прошлом году. Ольга

 Отправлено: 15.11.10 23:15. Заголовок: А-Р пишет: А при об..

А-Р пишет:

цитата:

А при обновляющихся составах такие интриги будут возникать постоянно!

А внутренние резервы? Всегда можно изыскать. И кажется, что команда будет последней, а народ встрепенулся, побежал баллы набирать. А в прошлом году и в самом начале тоже было все видно. Почти все женщины, много бегающие марафонов, попали в одну команду, а женские баллы получаются всегда выше. Вот мы и вышли на первое место. Осталась только кто второй и третий будет.

 Отправлено: 15.11.10 23:16. Заголовок: Соревновательного смысла не более и не менее, чем в постоянных командах:

1 группа (команда) должна обогнать другую группу (команду). Мне совершенно не очевидно, что в случае с постоянными командами у кого-то возникнет больше мотивации соревноваться только лишь из-за того, что команда у него та же самая, что и в прошлом году! Как минимум, постулат очень сомнительный.



Ольга пишет:

цитата:

Я так и не пойму в чем соревновательный смысл постоянно меняющихся команд?

 Отправлено: 15.11.10 23:23. Заголовок: Да не надо сказки петь про "внутренние резервы"! Чапаевцы вон с двумя МС(МСМК?) не смогли их найти!

Ольга пишет:

цитата:

А внутренние резервы? Всегда можно изыскать.

 Отправлено: 16.11.10 01:31. Заголовок: У меня ещё небольшое..

У меня ещё небольшое предложение:
Возможно стоит предложить всем, кто этого пожелает самим попробовать проявить инициативу стать капитаном.
Она (инициатива) могла бы заключаться в том, что желающий стать капитаном в СМ-2011 мог бы не дожидаясь начала голосования начать агитацию и рассылку приглашения к себе в команду. - Да, да, типа как делают депутаты (не к ночи будут помянуты ).
Окончательное (и единственное) голосование, конечно, как всегда на форуме и только на нём - как публичной площадке.

П.С. Сам думаю, что вряд ли это у нас приживётся, но, может, что-то в этом и есть...

 Отправлено: 16.11.10 02:40. Заголовок: НА99+ пишет: Моя пе..

НА99+ пишет:

цитата:

Моя первая кандидитура - Мишель

И моя первая кандидатура - Мишель!
А вторая кандидатура - Chapay. Он тоже был (и есть!) настоящим капитаном в СуперМатче-2010, а в 2011 году смог бы избежать всех своих ошибок текущего года.
Еще мне хочется предложить новую кандидатуру на роль капитана-2011: Kostafey
И Sphinx! Хоть он и отказывался в прошлый раз по причине травмы, а вон, нате вам, уже пробежал 7 марафонов! Михаил будет отличным капитаном.
Если же будет принято решение создать больше, чем 4 команды, то, надеюсь, мне будет позволено назвать дополнительные кандидатуры.

 Отправлено: 16.11.10 09:58. Заголовок: Ольга пишет: Слушай..

Ольга пишет:

цитата:

Слушай, 99-тый с плюсом НА, совсем это не остроумно.

Нервы, похоже, сбоят! Остроумно это или нет - понятие относительное.
Моё предложение - не шутка, а "наполном Серьёзе". Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению.
Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 16.11.10 10:45. Заголовок: Ak55 пишет: А втора..

Ak55 пишет:

цитата:

А вторая кандидатура - Chapay.

Я - за ротацию.
Кого бы не выбрали - опять есть опасность тех же граблей, что и у меня в этом году.
Как выход из этого "тупика" ещё могу предложить идейку:
участников, с наибольшим потенциалом (выше 3х-4х очков в 2010 или 2009 году и все кто бежит из 3х) допускать к распределению после опроса:
1. Состояние здоровья (нет ли серьёзных травм)
2. Какие тренировочно-спортивные планы (куда будет уклон)
3. Сколько марафонов планирует

Тех сильных, кто не планирует марафонов на зиму и раннюю весну (до мая - конца апреля) можно вообще пока не распределять, а оставить в резерв и распределить в драфте после первых итогов и отчислений (выбытия) и с учётом необходимости усиления состава.

 Отправлено: 16.11.10 11:09. Заголовок: Считаю, что чрезмерн..

Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу. Однако, в то же время неплохо было бы предусмотреть возможность добровольного выхода из команды в случае травмы или изменения планов участника.
Поддерживаю кандидатуру Мишель.

 Отправлено: 16.11.10 11:43. Заголовок: PutNic пишет: Подде..

PutNic пишет:

цитата:

Поддерживаю кандидатуру Мишель.

просто боюсь,что от меня в 2011 будет мало толка. За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать (дай нам Бог что то не полетит).

 Отправлено: 16.11.10 11:56. Заголовок: Мишель пишет: За 1 ..

Мишель пишет:

цитата:

За 1 весенный старт могу принести 4 с чем то очка а дальше ничего не могу обещать

Это уже немало, но не в этом основная функция капитана.

 Отправлено: 16.11.10 12:34. Заголовок: PutNic пишет: не в ..

PutNic пишет:

цитата:

не в этом основная функция капитана

эт-точно.
кэпитан вабще может отдыхать, если команда бежит.

 Отправлено: 16.11.10 12:56. Заголовок: В принципе, я не против. Но как показывает практика, когда пытаешься "и нашим, и вашим", выходит пол

ный бардак. Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак?

НА99+ пишет:

цитата:

Ув. ГенСек, прими его к официальному рассмотрению. Светлые головы клуба, уверен, смогут сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 16.11.10 14:10. Заголовок: А-Р пишет: Преврати..

А-Р пишет:

цитата:

Превратим наш СУПЕРМАТЧ в бардак?

По-моему, ещё есть время, "родить истину".
Пусть активизируют своё серое вещество сторонники постоянных команд .
Тем более, принцип подсчёта очков никто не оспаривает .
Кроме бонусов, которые я предлагаю отменить (но не категорично).

 Отправлено: 16.11.10 15:45. Заголовок: Я за изменение состава команд

т.к. тогда сохраняется интрига, плюс сама процедура стартового распределения тоже интрига неслабая:)
Наибольшие претензии слышал о драфте, мол там все перекосы и случились. Можно подумать, как эту процедуру сделать более демократичной и публичной.
В капитаны предлагаю Салсакида, Чапая, Анатолия Пахомова, Мишель, Ромуальдыча и Сашу Белова.

 Отправлено: 16.11.10 16:00. Заголовок: PutNic пишет: Счита..

PutNic пишет:

цитата:

Считаю, что чрезмерное усложнение процедуры распределения участников матча, не пойдет ему на пользу.

Опыт Робинзона говорит о том, что наилучшее владение этой процедурой определяет исход матча "в зародыше"
Ну а мой пример, - не владение информацией, склонность к гипотетическому построению вопреки реалиям и прочие ошибки "неопытного инвестора" показывает как просто получить результат обратный ожидаемому.

Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника?
Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных?
Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)

 Отправлено: 16.11.10 17:14. Заголовок: Отказываться от набора капитанами команд - значит лишать весь матч изрядной доли и шарма, и интриги!

Т.е. делать его более скучным и пресным. Можно... а нужно?


Chapay пишет:

цитата:

Не стоит ли задуматься о процедуре, которая позволит уменьшить влияние компетентности капитанов относительно состоянии здоровья, планов и реального потенциала каждого участника? Может тогда просто сделать несколько случайных распределений и выбрать (может голосованием, может "советом экспертов") наилучшее из предложенных? Но без опроса, всё равно будет гадание на кофейной гуще. ( имхо)

 Отправлено: 16.11.10 18:13. Заголовок: А-Р пишет: Т.е. дел..

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. делать его более скучным и пресным.

Будь я в этом году в команде Робинзончиков, мне бы матч показался скучным и пресным. (что там значили бы мои очередные 0,5 очка )
Вот за что я на самом деле переживаю

В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана, чтоб его розовые очки не очерняли на весь год борьбу в Суперматче. Типа "совета бывалого".

 Отправлено: 16.11.10 18:53. Заголовок: Chapay пишет: В-общ..

Chapay пишет:

цитата:

В-общем, мысль такова, что должна быть процедура типа "холодного душа" для слишком оптимистично-настроенного капитана

В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее:
Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию.
Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.

 Отправлено: 16.11.10 19:48. Заголовок: 1. В капитаны предла..

1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а.
2. При жеребьевке в футболе наиболее сильных команд-сборные (согласно рейтинга ит.п.) распределяют по корзинам.Предлагаю первых,а может быть и вторых номеров команд (все зависит от количества заявившихся) тоже распределить.
3.Насчет постоянных команд.В самом первом матче команд с капитанами я также был на стороне постоянных,но в ходе обсуждения изменил свою точку зрения. Это как в дворовом футболе, каждый вечер у нас были разные команды, может благодаря этому дружим и по сей день.

 Отправлено: 16.11.10 23:29. Заголовок: Ak55, все это оч. интересно, только я не понял - а какова функция вице-капитана?

Поливать капитана холодным душем? "Ну ты лошара!" - говорить?


Ak55 пишет:

цитата:

В принципе для реализации этой мысли могу предложить следующее: Провести выборы капитанов, после чего предоставить каждому капитану по согласованию с другими капитанами выбрать себе вице-капитана. Если капитаны будут спорить за одну и ту же кандидатуру своего вице=капитана, то либо вообще оставить эту кандидатуру на процедуру общего распределения по командам, а капитанам предложить найти других вице-капитанов, либо спросить саму спорную кандидатуру, какому из капитанов тот готов составить компанию. Вот и будет "холодный душ" по-Чапаю. А свой голос за капитана Чапая на 2011 год я все же оставляю.

 Отправлено: 16.11.10 23:53. Заголовок: Мне оч. приятно, что как-то стихийно, само собой и без малейшей моей команды сверху началось выдвиже

ние капитанов-2011! Этак скоро весь матч пойдет на автопилоте, а мне лишь останется отдыхать на Бали и почивать на лаврах!

Уже 5 айрсеров выдвинули свои кандидатуры капитанов! Супер!

 Отправлено: 16.11.10 23:54. Заголовок: А-Р пишет: функция ..

А-Р пишет:

цитата:

функция вице-капитана? Поливать капитана холодным душем?

Да никаких особых функций я не предполагаю. Хотя посмотри, как в этом году негласным вице-капитаном Бурявестников была Мишель. Или как пару лет назад в команде Stranger'а вице-капитанил ROM.
В общем, мое предложение - это всего лишь попытка воплотить в конкретику абстрактное высказывание Чапая о "холодном душе".
Можно считать вице-капитана ближайшим товарищем капитана, которого тот хочет защитить для своей команды от процедуры первоначального распределения участников по командам.
А так, вице-капитанов я иногда просил сообщить свой список выбора на драфт в тех случаях, когда сам капитан был временно недоступен. И только, когда и этот список мне не удавалось получить, я использовал список ГенСека.

 Отправлено: 16.11.10 23:58. Заголовок: :sm64: смешно На с..

смешно
На самом деле, двое знают точно больше, чем один. А информация тут решает всё.

Кстати, крайне полезна была бы табличка, полученная из базы Ак55 по заявившимся участникам. Скажем, кол-во марафонов и ЛР за год. Ну и за 2-3 посл. года.
Есть ли время её соорудить?
Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом ...
размечтался на ночь...

 Отправлено: 17.11.10 00:09. Заголовок: Идея с вице-капитаном А-Р'у и Чапаю вроде бы понравилась

Chapay пишет:

цитата:

Ещё бы Робинзон поделился своим алгоритмом

Хочешь, я тебе предложу решение и этой проблемы?
Зови Робинзона в свою команду вице-капитаном и баллотируйся на пост капитана/вице-капитана дуэтом.
Примерно так, как в президенты США.
Это будет ваш следующий шаг... Мечтай дальше...

 Отправлено: 17.11.10 00:09. Заголовок: Когда обсуждался пер..

Когда обсуждался первый матч, я был за постоянные команды, т.к хотел набрать команду из Питера и области и потом можно было бы проводить доукомплектование бегунами из нашего региона, агитируя вступать в клуб сильных марафонцев. Такая команда была бы более дружной, чаще встречалась бы на местных соревнованиях. Но меня не поддержали, и возможно правильно, т.к. другие команды по такому же принципу скомплектовать было бы сложно, чтобы получились равноценные команды и между ними была бы борьба с интригой до конца матча. Так что, исходя из спортивного принципа, команды нужно каждый год перемешивать, но, возможно, как-то изменить распределение новичков, например первого номера драфта отдавать более слабой команде или что-то в этом роде. Хотя на самом деле, не стоит уделять слишком большое внимание этим матчам - это ведь только игра и награды за победу никто не получает, лишь моральное удовлетворение, так что проигравших здесь не бывает - выигрывает бег.

 Отправлено: 17.11.10 00:14. Заголовок: almaz пишет: 1. В к..

almaz пишет:

цитата:

1. В капитаны предлагаю: Мишель, Serg,а, Sphinx,а и Yurvin,а.

Вот этот список мне оч. нравится.
Ещё бы добавил esp,а, Артёма, Анатолия Пахомова, С. Петровича, Bond,a.

 Отправлено: 17.11.10 00:50. Заголовок: А-Р Думаю что такой..

А-Р
Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.

 Отправлено: 17.11.10 09:26. Заголовок: Vlad такой "ребё..

Vlad такой "ребёнок" уже есть - это драфт. И он лишь усугубил неравенство команд.
Дело тут не в заинтересованности (с чего бы такие подозрения ), а в том, что мы пытаемся придумать как сделать процедуру, которая будет лучше случайной.

 Отправлено: 17.11.10 09:32. Заголовок: Не, меня не устроит! Во всем должен быть какой-то смысл. А RANDOM - хаос, увеличение энтропии и

тепловая смерть Вселенной.


Vlad пишет:

цитата:

Думаю что такой метод распределения по командам устроит всех :), карточки с именами участников дать какому нибудь ребенку (если нет радом, то любому незаинтересованному и не знакомому с клубными делами человеку) и попросить поделить на кличество колод по количеству команд, самое непредвзятое и незаинтересованное ни с какой стороны действие, ну а потом уж внуртеннее дело каждой из команд - выбор капитанов, заместителей и т.п. :) И никаких обсуждений и толкований, просто и ясно.

 Отправлено: 17.11.10 10:23. Заголовок: А сколько всё-таки к..

А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур?
Что-то 4 - побеждает...
Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты.
5 или 6, вот в чём вопрос?

 Отправлено: 17.11.10 10:28. Заголовок: НА99+ пишет: А скол..

НА99+ пишет:

цитата:

А сколько всё-таки команд будет в СМ 2011? Сколько продлагать кандидитур? Что-то 4 - побеждает... Увеличивать надо, по-моему, однозначно, иначе опять основная борьба закончится в июне, останутся только локальные конфликты. 5 или 6, вот в чём вопрос?

Может быть стоит провести "второй тур" голосования с двумя наиболее популярными ответами?
Пока сторонников увеличения количества команд 3+7=10, столько же сколько и противников 2+8=10.

 Отправлено: 17.11.10 12:43. Заголовок: А-Р пишет: Не, меня..

А-Р пишет:

цитата:

Не, меня не устроит! Во всем должен быть какой-то смысл. А RANDOM - хаос, увеличение энтропии и тепловая смерть Вселенной.

Во-во. Видимо недаром Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался, что драфт происходит случайным образом. Ему кажется, что в драфт вмешивается какая-то однобоко заинтересованная рука. И поэтому он просил озвучить как практически все это выполняется и могут ли быть какие-то доказательства его не предвзятого проведения.

 Отправлено: 17.11.10 15:22. Заголовок: sphinx пишет: Леня ..

sphinx пишет:

цитата:

Леня Бурыкин на последней побегушке очень сильно сомневался

У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды?
Ведь именно Андрей осуществляет драфт.

 Отправлено: 17.11.10 15:59. Заголовок: НА99+ пишет: У него..

НА99+ пишет:

цитата:

У него есть недоверие к А. Кулагину - члену его команды

Меня это тоже удивило, но Лёня приводил какие-то доводы-доказательства, не буду пересказывать, так многое не запомнил, да и не важно это. А важно то, что действительно эта процедура проходит под покровом таинственности и мы узнаем лишь результаты какого-то процесса. А в таких случаях у кого-нибудь иногда будут возникать подозрения. Неплохо бы ее сделать как-то более открытой. Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

 Отправлено: 17.11.10 17:11. Заголовок: Тогда придется еще проводить экспертизу, что видео - не сфабриковано!... А то ж и тут найдутся

сомнвающиеся...



sphinx пишет:

цитата:

Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

 Отправлено: 17.11.10 17:30. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если драфт проводит Андрей, то, например, можно было-бы это снимать и выкладывать в доступное место.

Я вмешаюсь :)
Волею случая, мне недавно пришлось заниматься тем же самым. Т.е. распределением участников с элементами псевдослучайности.
В вашем случае может очень помочь достаточно простой алгоритм.

1) Какими бы не были алгоритмы распределения участников, они должны быть доступны всем заинтересованным сторонам. Т.е. капитанам.
2) Псевдослучайность достигается следующим образом:
Каждый капитан записывает в запароленный архив (насколько я знаю, можно считать невзламываемым winrar последних модификаций с достаточно длинным паролем) случайное загаданное число. Этими архивами и обмениваются. После чего дают от них пароли.
Результат - сумма этих случайных чисел может стать основой любого псевдослучайного алгоритма, обеспечивающего равновероятное распределение для выбора шаров драфта.

Этот алгоритм дает

1) возможность всем капитанам проверить результаты драфта
2) уверенность в том, что результаты не сфабрикованы