Отправлено: 01.12.10 09:49. Заголовок: Вопрос про Asics Arctic

Друзья - юзеры данных кроссовок, подскажите:

Не холодно ли в них при беге зимой. Волнует, что они не из GTX, и сверху у них сетка..
И еще...тк они WR, а не из GTX - насколько они держат воду...например, если слякоть...

Спасибо!!!

 Отправлено: 15.12.10 17:27. Заголовок: PutNic пишет: На оф..

PutNic пишет:

цитата:

На официальном сайте Asics

Появилась информация. "Избыточная пронация". Раньше ее не было.
А под какой вес предназначены кроссовки легко определять на http://www.runningwarehouse.com<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 17:31. Заголовок: PutNic пишет: На оф..

PutNic пишет:

цитата:

На официальном сайте Asics

"Избыточная пронация" - раньше Asics не писал ничего.
А вес, под который спроектированы кроссовки легко определять на http://www.runningwarehouse.com<\/u><\/a>
Там удобные и очень понятные таблицы

 Отправлено: 15.12.10 17:31. Заголовок: не гибкая.,как раз..

не гибкая.,как раз из-за верха ,но мне это никак не мешает, они же на ноги одеваются ,вы просто не знаете,что такое по настоящему не гибкие
а вот не отзывчевая это из-за толстой подошвы и отличной амартизации

Ascend- 4 а эти уж слишком гибкие и очень легкие, прохладные
и конечно отзывчивые,как и все мизуно я их летом только одеваю

 Отправлено: 15.12.10 17:34. Заголовок: likk пишет: Ascend-..

likk пишет:

цитата:

Ascend- 4 а эти уж слишком гибкие и очень легкие, прохладные и конечно отзывчивые,как и все мизуно я их летом только одеваю

И еще мокнут быстро. Но бежать в них очень приятно, "по-летнему"

 Отправлено: 15.12.10 20:20. Заголовок: Lopskiy вы все пе..

Lopskiy

вы все переписали форумчане логики не найдут [img src=/gif/smk/sm33.gif]
тогда и мне можно все удалить

 Отправлено: 15.12.10 20:54. Заголовок: 7мм шипов хватило т..

7мм шипов хватило только на 50км обледенелых тротуаров. Стёрлись до уровня протектора подошвы.
Качество стали проверил надфилем. Он берёт эту сталь. Сделал для себя вывод, что ШИПЫ маркетинговая разводка для отъёма бабла. Или им цена должна быть 10р за комплект. И менять шипы надо каждую тренировку.

 Отправлено: 15.12.10 21:19. Заголовок: Стаж40 пишет: 7мм ш..

Стаж40 пишет:

цитата:

7мм шипов хватило только на 50км обледенелых тротуаров

может у этих друзей совесть есть , здесь попытать счастья ??

http://www.achillesheel.co.uk/running_accessories.php/s/miscellaneous/spikes/carta1/30<\/u><\/a>

а вот и вполне вменяемая цена http://www.startfitness.co.uk/product.asp?strParents=3709<\/u><\/a>,4125&CAT_ID=4027&P_ID=37732

но нужно тогда еще и ключик там купить

 Отправлено: 15.12.10 23:12. Заголовок: http://www.startfi..

http://www.startfitness.co.uk/prodtype.asp?strParents=3709<\/u><\/a>,4125&CAT_ID=4027&numRecordPosition=1

фигня какая-то в Accessories открыаваем Miscellaneous потом
Spike Pins & Wrench

 Отправлено: 16.12.10 00:53. Заголовок: 2 фунта (100р) за ко..

2 фунта (100р) за комплект ещё относительно терпимо. Но доставка съест всю экономию.
Была бы там метрическая резьба - можно было бы вкрутить винтик на одну тренировку. Мы так делали зимние покрышки для велосипеда в старые времена.

 Отправлено: 16.12.10 01:03. Заголовок: Стаж40 а комплект 1..

Стаж40
а комплект 12штук ,нужно брать два
ключ вроде не нужен у них там родной asics

доставка £3.40
минус ват итого с доставкой Total = £5.06 за комплет
а нужно два плюс еще £1.66
одни шипы конечно смысла нет
интересно какое там качество может кто отпишится?

 Отправлено: 16.12.10 21:15. Заголовок: Lopskiy пишет: Там ..

Lopskiy пишет:

цитата:

Там удобные и очень понятные таблицы

А можно меня ностом ткнуть в таблицу где определяется на какой вес бегуна рассчитаны кроссовки?

Кстати, мои ступни, наверно как "принцесса на горошине", очень четко чувствуют вставку Duomax на внутренней части подошвы.

 Отправлено: 16.12.10 22:59. Заголовок: Alex G. пишет: Кста..

Alex G. пишет:

цитата:

Кстати, мои ступни, наверно как "принцесса на горошине", очень четко чувствуют вставку Duomax на внутренней части подошвы

а как же??, некоторые чудаки здесь писали что им мешет Duomax когда они мерили в магазине 2150
но как он может мешать если они в них не бегали и 100 метров??

 Отправлено: 17.12.10 00:05. Заголовок: likk пишет: но как ..

likk пишет:

цитата:

но как он может мешать если они в них не бегали и 100 метров

Как раз по сравнению с Adidas Supernova Sequence 3 вставка в Арктике дала о себе знать только при беге. После пробежки устает свод стопы с внутренней стороны и пятка в районе крепления подошвенного апоневроза (? -я не медик).
А вот в Секвенсе вставку прочувствовал сразу - при примерке в магазине как только одел и стал ходить. Правда все равно купил (повелся на скидку), но наверно придется продавать. Бегать в них все равно не могу - пятка болит в том же месте после этого несколько дней.
Может ноги "не те" или бегать не умею?

 Отправлено: 17.12.10 00:31. Заголовок: Alex G. у меня то..

Alex G.

у меня тоже устают связки стопы , она ведь заваливается наружу( в артиках и трабуках слишком мягкие наружные стороны сзади ,при высокой подошве )может из-за этого
но так бывает когда уже бег за 15 км падает скорость и ....

но и плюсы на бездорожье c Duomax в этих моделях есть
а вот 2150 уже по другому отрабатывают

 Отправлено: 17.12.10 01:19. Заголовок: Alex G. пишет: Може..

Alex G. пишет:

цитата:

Может ноги "не те" или бегать не умею?

Ноги не те.
Когда я перешёл с "амортизации" на "стабильность" тогда и ноги перестали болеть. Арктики как раз для меня (зимой).

 Отправлено: 17.12.10 01:38. Заголовок: Вот и я склоняюсь к ..

Вот и я склоняюсь к ногам, да только выбор кроссовок для бега по "льду" очень мал.
А Арктик это категория "стабильность"? Мне казалось она ближе к "support", т.е. "поддержка" при избыточной пронации.

 Отправлено: 17.12.10 01:42. Заголовок: likk пишет: но так ..

likk пишет:

цитата:

но так бывает когда уже бег за 15 км

Ну где-то так оно и бывает. Да и зимний бег нагружает дополнительно стопы и колени, не говоря уже про темп

 Отправлено: 17.12.10 09:12. Заголовок: Alex G. пишет: А Ар..

Alex G. пишет:

цитата:

А Арктик это категория "стабильность"? Мне казалось она ближе к "support", т.е. "поддержка" при избыточной пронации.

нет я бы не казал что они support хотя соглашусь что они ближе только и все
вы попробуйте Brooks Adrenaline™ ASR™ 7 вот это действительно support

 Отправлено: 17.12.10 10:49. Заголовок: Alex G. пишет: А мо..

Alex G. пишет:

цитата:

А можно меня ностом ткнуть в таблицу где определяется на какой вес бегуна рассчитаны кроссовки?

На примере Нимбусов: http://www.runningwarehouse.com/descpageMRS-ANM12M1.html<\/u><\/a>
Таблица "FOOTWEAR PERFORMANCE CHARACTERISTICS". Внизу таблицы колонка "features" с тремя подразделами:
"minimum" - кроссовки для "легких" бегунов (~до 65 кг)
"moderate" - кроссовки для бегунов среднего веса (~до 75 кг)
"maхimum" - кроссовки для "тяжелых" бегунов (свыше ~ 75кг)

Соответственно "тяжелый" бегун тренируется в кроссовках ""maхimum", а соревноваться или скоростить может в кроссовках "moderate".
А когда "легкий" бегун использует Нимбусы, то он не может в силу своего малого веса полностью задействовать амортизационные возможности кроссовок и они для него кажутся очень жесткими.

Это по материалам Пшеничникова.

 Отправлено: 17.12.10 17:10. Заголовок: Lopskiy это таблиц..

Lopskiy

это таблица не производителей а их спецов , я считаю верная
но если там еще размер учитывать , а ведь есть люди у которых по 120 кг и они тоже бегают

 Отправлено: 17.12.10 17:19. Заголовок: likk пишет: а ведь..

likk пишет:

цитата:

а ведь есть люди у которых по 120 кг и они тоже бегают

Мне кажется, это очень рискованное занятие. Что же у них с ОДА происходит?

 Отправлено: 17.12.10 17:57. Заголовок: :sm54: Мне кажется,..

Мне кажется, это очень рискованное занятие. Что же у них с ОДА происходит

в сша такие даже комменты на сайтах по моделям оставляют
120км это еще не значит есть ожирение
а десятку запросто пробежит любой баскетболист или боксер , как раз у таких ода стальная

 Отправлено: 17.12.10 19:07. Заголовок: Lopskiy пишет: Соот..

Lopskiy пишет:

цитата:

Соответственно "тяжелый" бегун тренируется в кроссовках ""maхimum", а соревноваться или скоростить может в кроссовках "moderate". А когда "легкий" бегун использует Нимбусы, то он не может в силу своего малого веса полностью задействовать амортизационные

еще раз прошелся по таблицам, о весе бегуна там ни слова нет
та таблица которая снизу лишь пишет только о количестве технологий упакованных в кроссовки

 Отправлено: 17.12.10 23:49. Заголовок: likk пишет: о весе ..

likk пишет:

цитата:

о весе бегуна там ни слова нет

Вот и я понял примерно тоже самое. Там вроде бы деление по степени плоскостопия = pronation control и "навороченности" материалов, технологий ...

 Отправлено: 18.12.10 00:36. Заголовок: Alex G. пишет: А во..

Alex G. пишет:

цитата:

А вот категорию CONTROL так до конца понять и не могу. = ли она СТАБИЛЬНОСТЬ

может это для людей которые не могут бегать без ортопедических стелек т.е гиперпронация и еще вдобавок плоскостопие....)))) ??
людям которым уже каяно не хватает??

а вот комменты поэтой категории ASICS Gel-Evolution™ 5

Posted: Nov 2, 2010
Reviewer: from Annapolis, MD

Excellent shoes for over pronators over 200 lbs. I think I'm on my 4th pair of ASICS Gel-Evolutions (over the years) and they've treated me very well.

Posted: Mar 5, 2010
Reviewer: from MA

I'm 6'5" tall at 270 lbs. I'm bowlegged and severely over pronate. These are the best ASICS I have ever had. Used to use gel kayano 12's which I thought were excellent. Then I felt as if the gel kayano quality dropped in the later models. I'm happy to have found these. My foot is size 14 EE these are true to fit and comfortable and supportive. The construction is also impeccable, even better than the kayano 12's which were excellent. I love these sneakers. And the color scheme is great, I was a little apprehensive about the color in the picture but when I got them they looked great. I actually get compliments. And if you wear blue jeans like me they match up great! Great sneaker ASICS, hope this model lasts for a while. I may buy another pair just in case. A+++

 Отправлено: 18.12.10 15:15. Заголовок: likk пишет: еще раз..

likk пишет:

цитата:

еще раз прошелся по таблицам, о весе бегуна там ни слова нет

Об этом писал Пшеничников. Это он систематизировал зависимость количества амортизации от веса бегуна. Или проще сказать, перевел на человеческий язык, что же означают эти категории. Все-таки человек сотрудничал с Мизуно и достаточно авторитетный в этом плане.
Самые навороченные амортизационные технологии и предназначены для самых тяжелых бегунов.

 Отправлено: 18.12.10 15:27. Заголовок: Alex G. пишет: (А во..

Alex G. пишет:
(А вот категорию CONTROL так до конца понять и не могу. = ли она СТАБИЛЬНОСТЬ)
Категория Стабильность = Support, Stability

Смею вставить цитаты Пшеничникова:

1. Ограничивающие движение кроссовки (motion control) предназначены для бегунов с суперпронацией от средней до сильной. Для снижения пронации они максимально ограничивают движения стопы. Эти кроссовки самые жёсткие и тяжёлые. Их толстая подошва напоминает слоёный пирог и сильнее всего нагружена различными деталями, призванными решить сложную задачу — дать возможность бегать тем, для кого бег по определению весьма травмоопасное занятие. Они обычно имеют прямой крой.

2. Стабилизирующие кроссовки (stability) — это обувь для бегунов с пронацией, лежащей в области от умеренной суперпронации до нейтральной. Они имеют репутацию наиболее сбалансированных с точки зрения поддержки стопы, амортизации и износоустойчивости. Как правило, имеют полукривой крой.

 Отправлено: 18.12.10 16:33. Заголовок: Lopskiy пишет: Об э..

Lopskiy пишет:

цитата:

Об этом писал Пшеничников. Это он систематизировал зависимость количества амортизации от веса бегуна. Или проще сказать, перевел на человеческий язык, что же означают эти категории. Все-таки человек сотрудничал с Мизуно и достаточно авторитетный в этом плане

ну тогда легким бегунам нужно прям в дешевых тапочках бегать
а в топовых нельзя что-ли

 Отправлено: 18.12.10 16:49. Заголовок: likk пишет: ну тогд..

likk пишет:

цитата:

ну тогда легким бегунам нужно прям в дешевых тапочках бегать а в топовых нельзя что-ли

Именно так!

 Отправлено: 18.12.10 17:18. Заголовок: Lopskiy пишет: Имен..

Lopskiy пишет:

цитата:

Именно так!

Глупо немножко получается, возьмем трабуко и что они до 75 ??
вы сами представьте они идут до 15 размера, бегун размер 15 и вес 75 кг
а вот Trail Sensor как бы за 75 т.е - 30 % покупателей могут расслабиться ?? ой ли ??

 Отправлено: 18.12.10 18:33. Заголовок: Легкие бегуны, котор..

Легкие бегуны, которым стыдно бегать в дешевых тапках, вполне могут подобрать себе достаточно дорогие марафонки, полумарафонки.

 Отправлено: 18.12.10 19:03. Заголовок: valan пишет: Легкие..

valan пишет:

цитата:

Легкие бегуны, которым стыдно бегать в дешевых тапках, вполне могут подобрать себе достаточно дорогие марафонки, полумарафонки

мдя, еще сразу выбросить после марафона, как делают в сша ,чтобы небыло стыдно
это уже слишко рисковано еще и тренироваться в марафонках

давайте сравним трабуки и сенсоры, сенсоры легче по весу, да и прибанбасы в сенсорах
как раз вверху,а не в подошве, и не должны, как то менять весовую категорию бегуна....

я принять это не могу, что сенсоры построены на больший вес чем трабуки

Cправка:

Weight: 13.1 oz (size 9) Asics Gel-Trabuco 13 Men's
Weight: 12.5 oz (size 9) Asics Gel Trail Sensor 4 WR

 Отправлено: 18.12.10 19:20. Заголовок: Да у них такая мощ..

Да у них такая мощная и "дубовая" подошва, что при любом весе работает одинаково. Для зимнего бега по ледяным дорогам они незаменимы.

 Отправлено: 18.12.10 19:26. Заголовок: Попробуйте "пе..

Попробуйте "переболеть" пяткой, у меня тоже сначала болела пятка, но это естественная реакция на эту подошву, после мягких подошв, где можно акцентировать "бег на стопе", у Арктика усилие на пятку возрастает из-за более равномерной нагрузки на всю площадь подошвы.

 Отправлено: 18.12.10 19:31. Заголовок: Леонид поддержива..

Леонид

поддерживаю , а кому нравятся тонкие подошвы, то если если их туда сюда двигать по таблице,что изменится то ??
ну если себе внушить то сразу станут отличными
можно тогда и размер себе,так подбирать по таблице , малы на два размера или велики на размер , внушил себе, что все тип-топ и счастливый побежал

 Отправлено: 18.12.10 19:35. Заголовок: Мой вес 60 кг, но ..

Мой вес 60 кг, но я получаю удовольствие от бега в Арктиках. На льду новые марафонки или полумарафонки с карбоновыми вставками в подошве хороши, но все-таки уступают Арктикам, да и при -20 в последних стопа комфортнее себя чувствует.

 Отправлено: 18.12.10 23:02. Заголовок: Леонид пишет: "..

Леонид пишет:

цитата:

"дубовая" подошва

а для моего веса прекрасная амортизация , а в смыле непробиваемости то да

 Отправлено: 19.12.10 01:57. Заголовок: Lopskiy пишет: Смею..

Lopskiy пишет:

цитата:

Смею вставить цитаты Пшеничникова

Читал и перечитывал снова и уже давно. И одним из критериев покупки Адидас секвенс 3 был комментарий Пшеничникова на 6-ой странице обсуждений от 15.05.2009: "Supernova Sequence позиционируются Аdidas'ом как "стабилизирующие" кроссовки. Но таковыми ни в коей мере не являются. В действительности они ограничвают пронацию на уровне "амортизирующих (нейтральных)" кроссовок, отличаясь хорошей отзывчивостью и не слишком сильной, даже по меркам нейтрального класса, амортизацией."
Но тот же Магазин кроссовок<\/u><\/a> все-таки четко позиционирует их как Support-mod. и аналагом приводит Asics-2150. И как показала практика бегать в Секвенсе я так и не смог. Похоже, согласно Пшеничникову я "не являюсь биомеханически эффективным бегуном", да и вес мой действительно 70+7кг.
Мои ощущения от примерки Asics-2150 были практически точно такими же как и от Секвенс, вследствие этого я и не стал их покупать. А вот Секвенс 3 купил и "не угадал". Так что теперь отношусь к его градациям кроссовок несколько скептически. Но благодаря статьям разбираться в этом вопросе стал лучше.
А вот через боль привыкать к новым кроссовкам почему-то не хочется, отчего и влез в эту ветку с уточнениями категории про"Арктик".

 Отправлено: 19.12.10 10:26. Заголовок: Alex G. пишет: А во..

Alex G. пишет:

цитата:

А вот Секвенс 3 купил и "не угадал"

А так какие в итоге, кроссовки вам подошли?
Alex G. пишет:

цитата:

Но благодаря статьям разбираться в этом вопросе стал лучше

Аналогично! Так подробно не писал о кроссовках еще никто. Жаль, что он больше не выходит на связь.
Alex G. пишет:

цитата:

А вот через боль привыкать к новым кроссовкам почему-то не хочется, отчего и влез в эту ветку с уточнениями категории про"Арктик"

Если посмотреть на вышеизложенные ощущения наших форумчан, то можно сделать вывод, что узнать подходят они или нет можно только после личной покупки. Это конечно недостаток, но что же поделать?

 Отправлено: 19.12.10 19:21. Заголовок: Lopskiy пишет: А та..

Lopskiy пишет:

цитата:

А так какие в итоге, кроссовки вам подошли?

Да в том то и дело, что пока в поиске.
До этого я бегал в том, что было в нашей деревне. В основном это был Рибок начального уровня, правда именно для бега.
Сейчас свои ноги я изучил со всех сторон и склоняюсь к нейтральным-амортизирующим типа Stratus - Cumulos - Nimbus.
Еще хочется примерить Nike Pegasus
Не отказался бы и от чьей-нибудь заочной консультации по фото ног и стоптаных кроссовок.
Lopskiy пишет:

цитата:

подходят они или нет можно только после личной покупки.

Именно так. Ноги, вес, техника бега, опыт и т.д. у всех разные. Да и магазинов с опытными консультантами+беговыми дорожками и в Столицах, я так понимаю, пересчитать по пальцам.