Отправлено: 04.04.13 17:53. Заголовок: Лучшие кроссовки большим бегунам!

Перевел очередную статью: Лучшие кроссовки большим бегунам!
Рекомендации по выбору кроссовок для бега мужчинам от 91 кг, женщинам от 75 кг.
Судя по московским соревнованиям даже марафонцев с таким весом довольно много

 Отправлено: 04.04.13 19:05. Заголовок: Скрытая реклама инет..

Скрытая реклама инет-магазина. Да и перевод слабенький. Пожалуй, этой теме здесь не место.

 Отправлено: 04.04.13 21:23. Заголовок: Хотелось бы предосте..

Хотелось бы предостеречь тяжелых бегунов от заблуждения в которое их может привести статья.
Как показывает мой тестовый опыт на Mizuno Wave CREATION 12, они не выдерживают веса и 80-ти кг. Происходит проминание пятки при приземлении и ощущается удар. Конструктивно Mizuno Wave CREATION 12 от 14 не отличаются. Поэтому считаю, что заявление в статье о том что Mizuno Wave CREATION 14 выдержат большого бегуна, мягко говоря ложно.

 Отправлено: 04.04.13 22:27. Заголовок: Вячеслав пишет: Поэ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что заявление в статье о том что Mizuno Wave CREATION 14 выдержат большого бегуна, мягко говоря ложно.

А что же все таки покупать?

 Отправлено: 04.04.13 23:47. Заголовок: pmsol пишет: А что ..

pmsol пишет:

цитата:

А что же все таки покупать?

Мой вес (80-84).
Asics GEL-KAYANO... - на асфальте прошли 700км. Коленки целы.
Модель Mizuno Wave NIRVANA - попробую когда грязи станет меньше.
По пронации мне подходят.
А статья - переливание из пустого в порожнее. Там информации только на 3 коротких предложения.

 Отправлено: 05.04.13 01:28. Заголовок: Когда ноги распласты..

цитата:

Когда ноги распластываются, происходит, как правило, гиперпронация.

Статья как обычно очень однобокая, но даже среди рассматриваемых моделей нестыковки - в 2170 амортизация для 90 кг+ маловата, они при 70 продавливаются уже здорово. В тоже время каяно для веса "намного меньше 100 кг" осторожно рекомендовать надо, при тех же 70 они явно жестковаты. И поддержка у 2170 сильнее проявляется чем у каяно.

 Отправлено: 05.04.13 08:03. Заголовок: MikeV просто не знае..

MikeV просто не знает, как заманить нас в свой магазин с дурными ценами. И распространяет всякую техническую чушь.

 Отправлено: 05.04.13 09:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Miz..

Вячеслав пишет:

цитата:

Mizuno Wave CREATION 14 выдержат большого бегуна, мягко говоря ложно.

Мне почему-то казалось, что Mizuno как раз больше для тяжёлых бегунов подходят. Про Creation ничего не скажу, - не пробовал, а вот в Mizuno Wave Prophecy бегаю второй год, тыщи полторы уже прошли, купил им на смену пару из 2-ой серии. По ощущениям - явно для тяжёлых бегунов они лучше, аммортизация в них довольно "жёсткая" (это не Asics с их гелем), их ещё продавить надо, чтоб её прочувствовать. Моих 84 кг для этого вроде хватает, но для более лёгких бегунов я бы их не советовал, не смотря на большое удобство и отличный райд. Что касается других моделей Mizuno, то я их мерить - мерял, но побегать толком не удалось (за искл. Cabrakan). И всё-же мне казалось, что Mizuno в целом больше для тяжёлых бегунов кроссовки, чем для более лёгких.

 Отправлено: 05.04.13 10:25. Заголовок: Даешь кроссовки большим людям.

Статья лучшее что сумел найти в интернете на английском - если кто-то найдет еще лучше - с удовольствием почитаю - сам сейчас под 100 кг.
Оставлять тяжеловесов совсем без рекомендация считаю несправедливым.
Критических замечаний на эту статью я получил больше, чем на все предыдущие вместе взятые - что говорит о том, что тема актуальная и востребованная.
Предлагаю марафорумчанам написать свои рекомендации по кроссовкам для больших людей - это будет очень полезный топик.

 Отправлено: 05.04.13 10:37. Заголовок: Самая лучшая рекомен..

Самая лучшая рекомендация большим бегунам это похудение, чтобы не было нужды в кроссовках для больших бегунов)

 Отправлено: 05.04.13 10:43. Заголовок: Erokhin пишет: Сама..

Erokhin пишет:

цитата:

Самая лучшая рекомендация большим бегунам это похудение

Ну, это не у всех получается) у меня, например, больше 10-12 кг за год сбросить не удалось
Что поделать, - на аппетит не жалуюсь.
Мне кажется, самый лучший способ похудеть - это многодневка. Если сбросить вес больше не получится, - запишусь на следующий год на марафон des Sables

 Отправлено: 05.04.13 10:48. Заголовок: Говорят и суточный б..

Говорят и суточный бег стройнит)

 Отправлено: 05.04.13 11:51. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне кажется, самый лучший способ похудеть - это многодневка.

После многодневки с аппетитом совсем трудно бороться. Через неделю после 8-ми дней уже весил на пару кг больше чем до старта и все не мог остановиться.

 Отправлено: 05.04.13 13:08. Заголовок: Многодневки не бегал..

Многодневки не бегал, но после суточных гонок вес увеличивается.

 Отправлено: 05.04.13 13:33. Заголовок: PutNic пишет: После..

PutNic пишет:

цитата:

После многодневки с аппетитом совсем трудно бороться

Тогда беда
А я то думал, что после "Сабель" приедешь тощий и постройневший

 Отправлено: 05.04.13 13:38. Заголовок: Интересно какова ско..

Интересно какова скорость набора массы? Про сброс веса много информации. А вот наесть вес на сколько кг в сутки или неделю можно?

 Отправлено: 05.04.13 14:15. Заголовок: В Новогодние "об..

В Новогодние "обжорные" дни за 4-5 дней праздников набирал до 2-3 килограммов массы легко
Особенно способствуют всяческие салаты типа "Оливье", домашняя (очень вкусная) выпечка, жирное мясо, рыба... плюс торты, кондитерские изделия, потребляемые без меры... Тут уж если "сорвался", то остановиться практически невозможно, до тех пор пока шнурки от ботинок не сможешь самостоятельно завязывать. Вот тогда разум берёт верх над пороком и слабостью, и начинаешь "худеть" и заниматься спортом

 Отправлено: 05.04.13 14:53. Заголовок: MikeV Ну опять же, ..

MikeV
Ну опять же, чтобы составить более менее ясную картину, если нет возможности попробовать самому, можно только проанализировав некоторое количество отзывов от таких же как ты сам по массе и т.д. Статья может помочь таким же как автор, при этом автор сам побегал и достаточно прочувствовал то, о чем пишет.

 Отправлено: 05.04.13 20:50. Заголовок: Erokhin пишет: Инте..

Erokhin пишет:

цитата:

Интересно какова скорость набора массы?

Мой опыт:
Сброс - 350г/сутки - без еды и физ. нагрузки.
Набор - 500г/сутки - ел сколько хотел, но без физ. нагрузки.

 Отправлено: 06.04.13 23:08. Заголовок: pmsol пишет: А что ..

pmsol пишет:

цитата:

А что же все таки покупать?

Опишите, пожалуйста, свои биомеханические параметры. Тогда соответствующие вашему типу пронации бегуны смогут посоветовать.

 Отправлено: 07.04.13 18:25. Заголовок: Гена пишет: Статья ..

Гена пишет:

цитата:

Статья может помочь таким же как автор, при этом автор сам побегал и достаточно прочувствовал то, о чем пишет.

Я на всякий случай уточню: я не автор - я переводчик.
К сожалению, форумчане пока пишут, что не подходит большому бегуну, а что подходит - никто не раскрывает своих секретов...

 Отправлено: 07.04.13 18:41. Заголовок: Большому бегуну подх..

Большому бегуну подходят:
1. Хорошо подготовленные мышцы.
2. Подходящая техника бега.
3. Подбор трасс для бега с различным покрытием и их регулярное чередование.
4. Адекватный уровню подготовленности объем тренировок.
Тогда с обувью можно и не заморачиваться.

 Отправлено: 07.04.13 20:16. Заголовок: Я гипопронатор. Вес ..

Я гипопронатор. Вес 80 кг. В начале беговой карьеры приобрел кроссовки не для своей пронации, а именно Asics GEL-ARCTIC WR. У меня и так амортизации в ногах мало, да еще и такие кроссовки. Каждый шаг словно удар молота в голову. Быстро сориентировался, изучил проблему и заменил на Mizuno Wave Rider 14. Но кроссовки, то лежат, жалко и я стал в них этой весной просто ходить по городу. Через две недели свалился с болью в пояснице. Во время ходьбы я ощущал нарастающее неудобство, но пренебрег им. В итоге, холодные ванны, интенсивные растяжки и бег в нормальных для меня кроссовках, но наперекосяк от боли в пояснице.
С обувью можно не заморачиваться, если у тебя идеальная, нейтральная пронация.

 Отправлено: 07.04.13 21:04. Заголовок: Вячеслав пишет: У м..

Вячеслав пишет:

цитата:

У меня и так амортизации в ногах мало, да еще и такие кроссовки

ARCTIC предназначены не для асфальта, а для утоптанного снега. Бегаю только зимой в них, иначе без ног останешься.

 Отправлено: 07.04.13 21:48. Заголовок: Стаж40 пишет: ARCTI..

Стаж40 пишет:

цитата:

ARCTIC предназначены не для асфальта, а для утоптанного снега. Бегаю только зимой в них, иначе без ног останешься.

Согласен полностью, не для асфальта. Поэтому и говорю, что с обувью заморачиваться надо :)

 Отправлено: 08.04.13 17:21. Заголовок: Стаж40 пишет: Мой о..

Стаж40 пишет:

цитата:

Мой опыт: Сброс - 350г/сутки - без еды и физ. нагрузки. Набор - 500г/сутки - ел сколько хотел, но без физ. нагрузки.

Это очень индивидуально. Мой опыт намного скромнее.
Грамм по 100 в сутки в течении длительного времени.
350 г это из-за пустого пищевода и, возможно, легкого обезвоживания. Во всяком случа, так долго не протянешь.
Поправляешься аналогично. А 500 г это за счет заполнения пищевода и, возможно, накачки водой.

 Отправлено: 08.04.13 17:27. Заголовок: Вячеслав пишет: Опи..

Вячеслав пишет:

цитата:

Опишите, пожалуйста, свои биомеханические параметры. Тогда соответствующие вашему типу пронации бегуны смогут посоветовать.

Рост 182, вес 88->80 (сейчас 86). Пронация нормальная. 90% бега - кроссы. Трасса 50% грунтовые доржки по хвойному лесу, 50% - каменистные или жесткие дорожки там же.

 Отправлено: 09.04.13 00:11. Заголовок: Сброс (~330г) это те..

pmsol
Сброс (~350г) это теоретическая величина потери массы за сутки при условии, что из 24 часов вы 16часов сидите в кресле. А 8 часов спите. И всё время ничего не едите, но пьете как обычно.

 Отправлено: 09.04.13 01:43. Заголовок: Последний месяц худе..

Последний месяц худел - 6 кг за 31 день. Грамм 200 в день. Ну понятно, что и жрал и бегал. При этом аккуратно считал калории. Получилось, что организм сжигает примерно 1 грамм запасенного жира на каждые 7 ккал недостающей энергии, что хорошо совпадает с теорией о 7-9 ккал из запасенного грамма жира.

То, что Стаж40 описывает, это затраты на ОО. Есть несколько формул для его расчета (Mifflin , Harris-Benedict и т.п.), но упрощенно можно считать около 1920 ккал для человека 80 кг. Еды нет, поэтому все восполняется за счет жировой ткани. Калорийность запасенных, как я уже писал, 7-9 ккал/г. ТАким образом для поддержания энергетического баланса нужно будет сжечь от 210 до 275 грамм.
Возможны вариации на скорость метаболизма и температуру окружающей среды, но не кардинально.

 Отправлено: 09.04.13 10:57. Заголовок: Вячеслав Ну если по..

Вячеслав
Ну если под "заморачиваться" понимать выбор зимних кроссовок для снега/льда, а не для асфальта, то конечно надо. А в остальном поддержу САП. Слишком большую роль производители отводят своим технологиям.

 Отправлено: 10.04.13 09:09. Заголовок: Kern пишет: Калорий..

Kern пишет:

цитата:

Калорийность запасенных, как я уже писал, 7-9 ккал/г. ТАким образом для поддержания энергетического баланса нужно будет сжечь от 210 до 275 грамм. Возможны вариации на скорость метаболизма и температуру окружающей среды, но не кардинально.

В целом, расчет правильный. Однако у меня при массе 86 кг основной обмен 1725 ккал (измерил с помощью весов Bourer).
1750/7=250 г.
Стаж40 пишет:

цитата:

Мой опыт: Сброс - 350г/сутки - без еды и физ. нагрузки. Набор - 500г/сутки - ел сколько хотел, но без физ. нагрузки.

Я думаю при таком ОПЫТЕ надо иметь ~100 кг мышц, как минимум.
Реально 200 г жира можно петерять, если ничего есть не будешь весь день и на жирах километров 15-20 пробежишь при массе 70 кг. Я имею в виду потерять так, чтобы масса не увеличивалать, как минимум, дня три после этого (при нормальном питании). Конечно, через три дня можно повторить

 Отправлено: 11.04.13 14:44. Заголовок: Арктика лучше всех для леса

Стаж40 пишет:

цитата:

Бегаю только зимой в них, иначе без ног останешься.

Несколько сотен человек бегают в Арктике летом суточные рогейны и многосуточные гонки - с ногами у них все в порядке.
Но немногочисленным спортсменам с гипопронацией Дуомакс в Арктике будет мешать. Им конечно больше подойдут нейтральные кроссовки. Вот только нейтральных внедорожников очень мало.

 Отправлено: 11.04.13 14:49. Заголовок: А вот вопрос от прох..

А вот вопрос от проходившего мимо... Я уже очень давно приметил, что когда хожу босиком, то левую ногу всегда норовлю ставить на внешний край стопы, как бы подворачивая ее. Чтобы это могло значить и какую бы мне обувь под мою проблемную левую ногу надо? Я так до сих пор и не определился...

 Отправлено: 11.04.13 15:06. Заголовок: MikeV пишет: Нескол..

MikeV пишет:

цитата:

Несколько сотен человек бегают в Арктике летом суточные рогейны и многосуточные гонки - с ногами у них все в порядке.

А с головой нет.
И я таким был, когда бегал по асфальту в кедах. Потом травмы научили уважать "амортизацию". Но мне то было простительно. Не было тогда кроссовок в магазинах. Сейчас кроссовки есть, а вот советчики только о кошельке своём заботятся.

 Отправлено: 11.04.13 15:18. Заголовок: Стаж40 пишет: А с г..

Стаж40 пишет:

цитата:

А с головой нет.

У Вас дурацкая привычка оскорблять людей по поводу и без.
На рогейнах головой надо думать и делать это на высоком пульсе - это гораздо сложнее, чем строчить гадости сидя за компьютером.

 Отправлено: 11.04.13 15:25. Заголовок: Авва пишет: А вот в..

Авва пишет:

цитата:

А вот вопрос от проходившего мимо... Я уже очень давно приметил, что когда хожу босиком, то левую ногу всегда норовлю ставить на внешний край стопы, как бы подворачивая ее. Чтобы это могло значить и какую бы мне обувь под мою проблемную левую ногу надо? Я так до сих пор и не определился...

Техника ходьбы босиком и бега в кроссовках различаются.
Кроссовки заочно советовать очень сложно - либо подбирать экспериментально, либо сходить в магазин с дорожкой и видео камерой. В Москве в runlab.ru - но цены у них РРЦ. Если покупаете кроссовки - исследование бесплатно, если не покупаете, то 1000 р.

 Отправлено: 11.04.13 16:44. Заголовок: Вы тоже жжете: "..

Вы тоже жжете: "техника ходьбы босиком" Это отражает тенденцию в кроссовочном деле: наукообразить все подряд, лишь бы больше громких "технологий" было. Хотя, это во многом так сейчас. "Несколько сотен человек" - это тоже аккурат как в рекламе. Только там дальше идут: "женщины всего мира выбирают"

 Отправлено: 11.04.13 17:05. Заголовок: MikeV пишет: В Моск..

MikeV пишет:

цитата:

В Москве в runlab.ru - но цены у них РРЦ. Если покупаете кроссовки - исследование бесплатно, если не покупаете, то 1000 р.

sweet mother of god! Прогресс добрался наконец до Москвы!

 Отправлено: 11.04.13 17:11. Заголовок: Это про РРЦ? Или 100..

Это про РРЦ? Или 1000 за "исследование"?

 Отправлено: 11.04.13 20:30. Заголовок: Про сам процесс. Тыщ..

Про сам процесс. Тыщщи не жалко.

 Отправлено: 11.04.13 20:43. Заголовок: MikeV пишет: У Вас ..

MikeV пишет:

цитата:

У Вас дурацкая привычка оскорблять людей по поводу и без.

Стаж 40 известный мизантроп и брюзга, который очень любит других учить.
К тому же, "в каждую дырку затычка".

 Отправлено: 11.04.13 23:31. Заголовок: Авва Какой же это пр..

Double post

 Отправлено: 11.04.13 23:32. Заголовок: Авва Какой же это п..

Авва
Какой же это прогресс, если за это берут четверть/треть кроссовок. Это жлобство.

 Отправлено: 12.04.13 00:09. Заголовок: pmsol пишет: Стаж 4..

pmsol пишет:

цитата:

Стаж 40 ... который очень любит других учить.

Это и печально, когда видишь вокруг себя столько бегунов, но абсолютно безграмотных и не умеющих учиться.
А торговцы в России - сплошь (100%) беграмотные жулики.

 Отправлено: 12.04.13 00:23. Заголовок: О, да! Жги еще Стаж4..

О, да! Жги еще, Стаж40
Научи их всех Родину любить!

 Отправлено: 12.04.13 00:55. Заголовок: А заметка, кстати, д..

А заметка, кстати, действительно слабенькая. Чего стоит хотя бы перл: " Т.к. сила, вырабатываемая во время бега, в три раза больше собственного веса бегунов, каждый кг приравнивается к трем".
И, кстати, MikeV, если это не ваше творчество, а перевод какого-то чужого материала, то должна быть ссылка на первоисточник. А то как-то нехорошо получается. Вы ведь знаете, какое слово употребляется для описания подобных заимствований?

 Отправлено: 12.04.13 13:45. Заголовок: Гена пишет: Авва Ка..

Гена пишет:

цитата:

Авва Какой же это прогресс, если за это берут четверть/треть кроссовок. Это жлобство.

Вы считаете, что должны делать всем бесплатно? Кроссовки можно и за 1500 купить, значит просят 2/3 от кроссовок ;) Не вижу жлобства.

 Отправлено: 12.04.13 18:37. Заголовок: Стаж40 пишет: торго..

Стаж40 пишет:

цитата:

торговцы в России - сплошь (100%) беграмотные

ой, ну что вы , что вы

наваривать же здорово умеют !!

 Отправлено: 12.04.13 20:29. Заголовок: Авва Да, так и счит..

Авва
Да, так и считаю. Тем более, если 2/3 кроссовок. Ну брали хоть бы символично. За что там 1000 платить, не понимаю.

 Отправлено: 08.05.13 23:41. Заголовок: рост 194, вес 102, п..

рост 194, вес 102, пронация норма-чуть избыточная
бегаю по 40-42 км в неделю на беговой дорожке

были адидас со всякими беговыми технологиями (адипрен и пр.) - за пару лет разбил их

сейчас перешел на асикс gt 2000