Отправлено: 17.02.10 23:43. Заголовок: Adidas MiCoach Pacer — пульсометр и датчик скорости

Мне дали потестировать и попросили написать о своих ощущениях. Я решил это делать в блоге, сейчас написал вторую запись из серии:

1. http://andrewkolpakov.livejournal.com/12424.html
2. http://andrewkolpakov.livejournal.com/13422.html

Будет продолжение.

По сути — это устройство для тех, кто только начинает бегать. Оно меряет скорость и пульс, автоматически планирует тренировки (высший уровень ~ полумарафон из 1:45), может работать вместе с любым плейером и во время тренировки на ухо говорит "Побыстрее" или "Помедленнее", как будто рядом бежит тренер :-)

Все неоднозначности такого подхода я стараюсь максимально объективно оценить со своих субъективных позиций :-)

 Отправлено: 18.02.10 08:54. Заголовок: Andrew пишет: Мне д..

Andrew пишет:

цитата:

Мне дали потестировать

а сколько оно должно стоить, такое устройство?

 Отправлено: 18.02.10 09:20. Заголовок: http://www.adidas.co..

http://www.adidas.com/ru/micoach/#GearLanding/sdf/mdf

Вот тут пишут про 140 долларов для моего варианта, и 70 долларов для более простого (датчик пульса + "как бы часы")

Мне кажется, не хватает промежуточного варианта для обычных бегунов-любителей, а не для начинающих: 100 долларов, пульсометр, датчик скорости и обычные часы, которые могут одновременно показывать много разных параметров. За такую цену Адидас оставит Гармин, Суунто, Полар далеко позади :-) Вдобавок, эта цена не предполагает экономию на качестве: мне ремешок пульсометра Адидаса понравился намного больше, чем он же у Гармина.

 Отправлено: 18.02.10 10:11. Заголовок: Andrew пишет: Вот т..

Andrew пишет:

цитата:

Вот тут пишут про 140 долларов для моего варианта, и 70 долларов для более простого (датчик пульса + "как бы часы")

Андрей, а можно тут короче и по сути наисать?
я понял, что приборчик меряет пульс по аналогии с поларом (ремешок). как меряется скорость? GPS? шагомер? инерционный как в поларе?
с часами он не коннектится?
отсутсвие часов в принципе пиемлемо, но наушник при беге - это на любителя (я таким не являюсь). а можно ли время отрезка узнать? или только общее считает?

 Отправлено: 18.02.10 11:00. Заголовок: Андрей, а не было ощ..

Андрей, а не было ощущения (объективного или субъективного ), что микрофона не хватает? -
Типа, май нэйм из Андрей. Ай эм фром Москоу, анд вэа а ю фром?

 Отправлено: 18.02.10 11:26. Заголовок: я понял, что приборч..

цитата:

я понял, что приборчик меряет пульс по аналогии с поларом (ремешок). как меряется скорость? GPS? шагомер? инерционный как в поларе? с часами он не коннектится? отсутсвие часов в принципе пиемлемо, но наушник при беге - это на любителя (я таким не являюсь). а можно ли время отрезка узнать? или только общее считает?

Датчик инерционный, коннектится с устройством через ANT+ (самая лучшая беспроводная технология :-). Само устройство может сказать и время, и скорость, и частоту через наушник. А показать не может - дисплея нет в принципе. После тренировки все можно посмотреть на компьютере. Делать отсечки и считать круги он не умеет.

цитата:

Андрей, а не было ощущения (объективного или субъективного ), что микрофона не хватает?

Ноу, ай хэвэнт гат зис филинг :-)

 Отправлено: 18.02.10 11:41. Заголовок: Andrew, а голос женс..

Andrew, а голос женский или мужской? Или есть разные модели на выбор?

 Отправлено: 18.02.10 14:08. Заголовок: Andrew, а голос женс..

цитата:

Andrew, а голос женский или мужской? Или есть разные модели на выбор?

Для каждого языка есть мужской и женский голос на выбор. Я выбрал себе американку :-) Хотя надо будет попробовать итальянку...

 Отправлено: 18.02.10 14:44. Заголовок: Она тупо талдычит, ч..

Она тупо талдычит, что надо в зелёную зону или как-то интеллектуально - с шутками-прибаутками?

 Отправлено: 18.02.10 14:59. Заголовок: Andrew пишет: Я выб..

Andrew пишет:

цитата:

Я выбрал себе американку :-) Хотя надо будет попробовать итальянку...

Какой-то сексуальный аппарат. Все холостые бросят тренировки и будут просто слушать советы, а женатые их разобью, так как надоело слушать советы.

 Отправлено: 18.02.10 18:30. Заголовок: Она тупо талдычит, ч..

цитата:

Она тупо талдычит, что надо в зелёную зону или как-то интеллектуально - с шутками-прибаутками?

Однообразно:
- speed up to green zone
- slow down to green zone
- maintain green zone (периодически повторяет, что все ОК!)

 Отправлено: 19.02.10 10:08. Заголовок: Chapay пишет: Типа,..

Chapay пишет:

цитата:

Типа, май нэйм из Андрей. Ай эм фром Москоу, анд вэа а ю фром?

 Отправлено: 19.02.10 10:13. Заголовок: Andrew пишет: А пок..

Andrew пишет:

цитата:

А показать не может - дисплея нет в принципе.

это серьезный недостаток... ://
Andrew пишет:

цитата:

Делать отсечки и считать круги он не умеет.

а это совсем плохо...
Как ты и писал - приборчик для низкого уровня бегунов. Для тех, кто только начинает бегать... дает советы, чтобы просто бежать в заданном режиме... Спортсмену любого уровня эта информация настолько недостаточна, что становится просто ненужной.
Ну надеюсь, что будут модели и для спортсменов...

 Отправлено: 18.01.11 01:19. Заголовок: Получил такой прибор..

Получил такой прибор сегодня в качестве приза на беговом сайте. Вообще конечно хочу часы с джи-пи-эс, но раз появился халявный девайс, решил попробовать. НО сайт ни в какую не открывается(( Весь вечер мучился. Браузеры разные перепробовал. Не сталкивались ли Вы с подобными сложностями?

 Отправлено: 18.01.11 10:04. Заголовок: Девиант все прекрас..

Девиант
все прекрасно открывается...

 Отправлено: 18.01.11 22:12. Заголовок: Я все перепробовал. ..

Я все перепробовал. Не открывается у меня(( Какой-то дефект в компьютере. Другие сайты отлично работают. Обидно.

 Отправлено: 01.04.11 18:59. Заголовок: Вопрос по зонам

Довольно долго отбегал с этим устройством и только сейчас задумался... Чувствовал, что выставленные автоматом зоны для меня, мягко говоря, тяжеловаты. Например, 30 мин в желтой зоне (план тренировок к марафону за 4.30) для меня физически невозможно. То есть, желтая зона у меня - это когда я задыхаюсь, начинает колоть в боку и через 5 минут я останавливаюсь. А 10 мин. в желтой зоне мне удается пробежать, только спускаясь время от времени в зеленую. А попытки делать ускорения до красной зоны вообще не получались, т.к. за отведенное для этого программой время мне в красную зону войти не удавалось, надо было бежать дольше в максимальном темпе.



Пытался снизить планку в автоматическом режиме. Там бегунок такой, выбираю, что предложенные зоны мне кажутся слишком сложными. Выскакивает вопрос типа "Чтобы перейти в зеленую зону, мне приходится бежать изо всех сил?". Да, вроде, нет. Просто бысто бежать. Изо всех – это в красной зоне. Поэтому ничего не менял.



И тут вдруг обнаружил на адидасовском форуме ответ из техподдержки:



-------------------------------------------------

blue zone = between 66 and 75% of max HR
green zone = between 75 and 85% of max HR
yellow zone = between 85 and 90% of max HR
red zone = between 90 and 95% of max HR

----------------------------------------------



Но у меня-то все вовсе не так! У меня выходило:



синяя зона = 72–82% ЧСС max

зеленая зона = 82–93% ЧСС max

желтая зона = 93–97% ЧСС max

красная зона = 97–100% ЧСС max



Возможно, дело в оценочной тренировке? Я, честно говоря, когда ее делал, искренне думал, что она нужна, чтобы выяснить ЧСС max и от этого потом плясать. Что и пытался сделать - выйти на максимальную ЧСС. Вышел на 186. Это значительно выше теоретических рассчетов (220 минус взраст). Потом посмотрел, а у меня граница красной зоны = 189! Вручную выставил на 186 и спокойно бегал полгода, списывая усталость и проблемы с восстановлением на взраст.

Но, может быть, дело в том, что в адидасе предполагали, что оценочная тренировка на ЧСС max не выведет, а лишь на 95% от нее? И бежать надо было не столь резво?

 Отправлено: 01.04.11 20:22. Заголовок: А может, для разнообразия провести оценки

традиционными способами? После чего ввести их вручную в соответствии с адиковским форумом? Если, конечно, такое возможно. Чересчур умная техника - зло

 Отправлено: 01.04.11 20:36. Заголовок: Да я вручную и ввел ..

Да я вручную и ввел в итоге. И проводил более-менее традиционно. Мне кажется, что если бежать 12 минут, постоянно ускоряясь, а последние несколько минут бежать на максимуме, то в итоге и выйдешь на максимальную ЧСС?

Может быть проблема в том, что в Адидасе предполагают, что во время теста я должен был достичь 95% от максимума? Там голосовые подсказки типа "бегите медленно", "теперь быстрее" и т.д. Все это достаточно субъективно. Я-то старался ускоряться так, чтобы именно на ЧСС max выйти. И тест на всякий случай пару раз проводил (не подряд).

 Отправлено: 01.04.11 21:14. Заголовок: Я купил Garmin FR 30..

Я купил Garmin FR 305 за 150 долларов. Если Адидас стоит 130-140 долларов, то он не конкурент Гармину. У гармина все-таки функционал значительно выше. Он хоть голосом не говорит, но считаю эту функцию бесполезной и лишней.

 Отправлено: 01.04.11 21:32. Заголовок: ForrestRunner пишет:..

ForrestRunner пишет:

цитата:

Я купил Garmin FR 305 за 150 долларов. Если Адидас стоит 130-140 долларов, то он не конкурент Гармину. У гармина все-таки функционал значительно выше. Он хоть голосом не говорит, но считаю эту функцию бесполезной и лишней.

Адидас по сравнению с Гармином-игрущка. Мне этот девайс как приз на форуме дали. Конечно,лучше чем ничего-но за эти деньги лучше брать Гармин или Полар

 Отправлено: 01.04.11 21:33. Заголовок: Запрос по Garmin FR ..

Запрос по Garmin FR 305 выдает цены в районе 10 тыс. руб., что примерно в 2 раза дороже адидасовского прибора. Я когда себе прибор выбирал, то за эти деньги кроме адидаса ничего не было. Ну, кроме совсем уж дешовых. У меня есть еще Polar 15-летнего возраста. Умеет только частоту пульса показывать и пищать при выходе из целевой зоны (одной). А GPS и прочие навороты мне особо не нужны, т.к. бегаю в основном по одним и тем же знакомым местам.
Подсказки голосом показались очень удобными, особенно зимой. Когда бегал с поларом, то зимой его надо было вытащить из под всех рукавов (иначе замерзал), зажечь подсветку и потом уже смотреть. С этим же оказалось очень удобно, ткнул не глядя через одежду по большой кнопке и получил всю информацию. Что неудобно - не видно где именно в целевой зоне бежишь (вверху, внизу или в середине).

Собственно к устройству у меня претензий нет. Но есть много вопросов к предлагаемым тренировочным планам и, особенно, к методике определения целевых зон.

 Отправлено: 01.04.11 21:47. Заголовок: PS: Наверно, большин..

PS: Наверно, большинство функций "продвинутых" устройств мне абсолютно не нужны, пока я о них не знаю.

 Отправлено: 02.04.11 09:22. Заголовок: Antikwar, если важно..

Antikwar, если важно сэкономить, то можно купить в Англии без надежды на гарантийное обслуживание тут, экономия чуть ли не вдвое. Продвинутые функции как раз и дают то, что надо: ручную (если авто не устраивает) установку пульсовых/скоростных зон, создание сложных тренировок, анализ тренировки, а продвинутые полары еще и анализ R-R интервалов и функционального состояния организма.

 Отправлено: 02.04.11 11:37. Заголовок: Не, заморачиваться с..

Не, заморачиваться с покупкой в Англии не хочу.
Насчет "наворотов": мой первый пульсомер был простой Polar, который умел только показывать пульс и все. (Кстати, выглядело забавно: бежит чувак с часами на обеих руках.) И мне его хватало. Потом заменил его на более продвинутый, который еще и время показывал и пищал при выходе из заданной зоны. Так что адидасовский прибор для меня почти как космический аппарат.

Кстати, задавать зоны вручную там можно, создавать свои тренировки тоже, анализ тренировки есть и очень удобный (можно накладывать графики пульса/скорости/частоты шага и т.п.). Там нет GPS, но мне он особо не нужен, только в качестве игрушки. Анализ R-R-инервалов – интересная штука, только цена у этих поляров такая, что мне даже думать об этой функции скучно становится.

Вот, только что наткнулся: Датчик-шагомер Foot Pod для Forerunner. Цена: 6527руб.
Датчик, судя по всему, идентичен адидасовскому, но стоит как весь адидасовский комплект вместе с датчиком.

Так что, ИМХО, учитывая соотношение цена/качество прибор вполне имеет право на существование. Единственный мой вопрос к нему - адекватность автоматической оценки зон для конкретного бегуна.

 Отправлено: 02.04.11 14:16. Заголовок: Antikwar пишет: Еди..

Antikwar пишет:

цитата:

Единственный мой вопрос к нему - адекватность автоматической оценки зон для конкретного бегуна.

Ладно, поделитесь, как пойдет после ручной перенастройки

 Отправлено: 02.04.11 16:47. Заголовок: То, что пойдет легче..

То, что пойдет легче, могу сказать уже сейчас.

А так, придется подождать: мне на прошлой неделе крупно повезло - я одновременно повредил колено (ОДА что-то не тянет), и заболел. Поэтому, вынужденно отдыхаю по двум поводам сразу, что не так обидно, как то же самое, но по очереди.

Сейчас снизил зоны и, надеюсь, что и ОДА начнет лучше реагировать. Видимо, бегать длительные в темпе сильно выше АнП и делать 15–30-минутные ускорения на 97% от ЧСС макс для моего организма было тяжеловато.

А если б не наткнулся на адидасовском же форуме на значения плановых зон, то до сих пор был бы уверен, что все правильно делаю. Ведь "программу тренировок разрабатывали профессионалы и ей пользуются тысячи элитных спортсменов по всему миру"... Ну как же тут не доверять. Так что был уверен, что так и надо, и что в 90-х я бегал слишком медленно.

Вывод: излишнее доверие к железкам губительно.

 Отправлено: 04.04.11 16:21. Заголовок: Бегаю с Адидасом мес..

Бегаю с Адидасом месяц, целевое 3ч. 45 мин., нагрузки удовлетворяют но потом опять хочеться бежать. Может быть стоит сделать вторую беговую? (бегаю по утрам)

 Отправлено: 06.04.11 22:51. Заголовок: край пишет: Бегаю с..

край пишет:

цитата:

Бегаю с Адидасом месяц, целевое 3ч. 45 мин., нагрузки удовлетворяют но потом опять хочеться бежать. Может быть стоит сделать вторую беговую? (бегаю по утрам)

Наверное Вам надо скорректировать зоны-чтобы не было слишком легко. Я столкнулся в начале с тем, что на первой же тренировке,в которой мне надо было бежать полчаса в желтой зоне-я не смог и 5 минут вытерпеть...Потом понял что зоны стояли не по пульсу а по темпу-а бегал я по снежным тропам. Несколько раз подгонял под себя зоны-но пока не со всем согласен. Постоянно выхожу за границы зон. То ли они слишком узкие,то ли датчик пульса козлит, то лия дурак)

 Отправлено: 07.04.11 20:36. Заголовок: Девиант пишет: Наве..

Девиант пишет:

цитата:

Наверное Вам надо скорректировать зоны-чтобы не было слишком легко

Не сказал бы что мне легко, скорее нормально, например сегодня бежал длинную 30 км. за 2ч. 30 мин, самочуствие после пробежки было хорошее, мог бы и добежать до 42 км. Не хочу увеличивать нагрузку, опасаюсь перетренированности, бегаю всего лишь 10 мес.

 Отправлено: 07.04.11 21:01. Заголовок: Antikwar пишет: ..

Antikwar пишет:

цитата:

"программу тренировок разрабатывали профессионалы и ей пользуются тысячи элитных спортсменов по всему миру"

элитных

 Отправлено: 07.04.11 21:45. Заголовок: элитных Дословно с с..

цитата:

элитных

Дословно с сайта:

цитата:

Thousands of elite athletes, Fortune 500 companies, and everyday folks use the Core Performance system to improve their health, fitness, and performance...

Так что именно тысячи элитных. Прямо толпами прут...

Можно здесь убедиться.<\/u><\/a>
Именно сюда отправляет Адидас, когда хочешь узнать больше об их методике.


Сегодня обнаружил новую информацию по поводу их тренировочных планов:

цитата:

Кто такой Грег МакМиллан? Грег МакМиллан является бегуном, ученым и тренером, который обладает уникальной способностью сочетать науку выносливости с искусством инструктажа. miCoach и Грег объединили свои усилия, чтобы улучшить планы соревнований и помочь Вам раскрыть Ваш потенциал.

Да, попробовал побегать с измененными зонами и мне понравилось. То есть, "15 минут в желтой зоне" - бег чуть выше АнП, то есть тренировка, а не пытка, как это было раньше.
Видимо, действительно во время оценочной тренировки я, по замыслу создателей системы, должен был выйти на 95% от ЧСС макс, а я грешным делом очень старался выйти на все 100% и у меня это практически получилось. Так что, когда нужно было тренировать АнП, я долбил МПК.
Теперь мне понятно, почему, когда просили бежать "30 секунд в красной зоне" у меня это не получалось, т.к. я просто не успевал за 30 секунд даже максимальных усилий настолько разогнать пульс.
Правда, теперь проблема с разминкой/заминкой - очень трудно бежать так медленно (синяя зона). Получается джоггинг лишь чуть быстрее ходьбы.

 Отправлено: 07.04.11 22:02. Заголовок: Antikwar пишет: Так..

Antikwar пишет:

цитата:

Так что именно тысячи элитных. Прямо толпами прут...

Извиняюсь

Я имел ввиду, что я к примеру любитель бега и конечно не буду использовать какие-то методики разработанные для элитных спортсменов.

 Отправлено: 07.04.11 22:40. Заголовок: я хотел себе купить ..

я хотел себе купить такую, но порывшись в сети увидел что скорее для фитнеса, похудеть. Неспроста в рекламе изделия показывается беговая дорожка зале. А элитные спортсмены играют роль свадебных генералов

 Отправлено: 08.04.11 08:51. Заголовок: Элитные спортсмены в..

Элитные спортсмены вообще бегают без пульсометра, с обычными часиками

 Отправлено: 08.04.11 09:06. Заголовок: ForrestRunner пишет:..

ForrestRunner пишет:

цитата:

Элитные спортсмены вообще бегают без пульсометра, с обычными часиками

Далеко не все.<\/u><\/a>

Хотя в СНГ все же соглашусь, что многие тренируются больше по интуиции и опыту,
не используя доступные технологии...