Отправлено: 25.12.06 12:53. Заголовок: Что дает бег?

На днях мне удалось убедиться, какие изменения происходят в организме после нескольких лет занятий бегом.
В 2000-м году делал ЭХОКГ сердца. Кардиолог бодро объяснил, что для моего возраста и моего веса у меня вполне сносное состояние сердца: нормальная кардиограмма, размеры стенок, желудочков - в пределах нормы.

В 2002 г. начал бегать, где-то с 2004 г тренировки стали круглогодичными, регулярными.

Во время последней встречи с врачом запомнилось его "Ого!", когда он навел датчик на грудь.
Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше.
Важный итог регулярного бега - отличное состояние ССС.

От себя добавлю, что здоровое сердце - совершенно не гарантия высоких результатов в беге.

 Отправлено: 27.12.06 08:57. Заголовок: Re:

ЛАСКО я тоже рак, ЛАСКО пишет:

цитата:

Я самый веселый и добродушный человек. Я по гороскопу Рак - это самый милый и безобидный знак

Жаль но про себя того сказать не могу.

 Отправлено: 27.12.06 09:15. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я по гороскопу Рак - это самый милый и безобидный знак

Ласко будьте же несколько ...самокритичнее Рак - отнюдь не самый "милый и безобидный" . Не знаю уж , какой именно знак -> opt , но не Рак . Основания так рассуждать у меня "железные "

 Отправлено: 27.12.06 09:37. Заголовок: ой!

art пишет:

цитата:

Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше

Если толщина стенки левого желудочка _действительно_ увеличилась в 1.5 раза, это не очень хорошо. Если максимальный размер левого желудочка в фазе расслабления увеличился в полтора раза, это тоже не самое хорошее, что может произойти с сердцем. Если не влезать в анатомические и физиологические дебри, такое увеличение сродни операциям по увеличению объема двигателя - мощность растет, но ресурс неизбежно падает.
.

 Отправлено: 27.12.06 09:50. Заголовок: Живу я так

msolo пишет:

цитата:

Бег - это мой выбор. Кто-то идет в горы и разбивается, кто-то бежит и получает травмы. Мне такая жизненная позиция близка. По-другому - скучно

Первое в моем жизненном опыте есть.
Уже попробовал и второе. Тоже противно. Стыдно было сходить на БИМе.

Теперь приходится держать паузу. Странное ощущение - ноги просят бега, приходится себя пересиливать и занимать тело чем-то другим.
Дальше - восстановлюсь за каникулы, и побегу.

Что-то подобное было год назад, когда заболело колено. Тогда я впервые задумался о технике, взялся переучиваться "с пятки на носок" - помогло. Справлюсь и сейчас.
.

 Отправлено: 27.12.06 09:59. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

не стоИт у человека. Может, в этом дело? И не надо с человеком спорить, доказывать ему что-то, искать аргументы, а просто по-человечески пожалеть

 Отправлено: 27.12.06 10:29. Заголовок: :)

yola пишет:

цитата:

Если не влезать в анатомические и физиологические дебри, такое увеличение сродни операциям по увеличению объема двигателя - мощность растет, но ресурс неизбежно падает.

когда подходит пора делать кап.ремонт двигателя, а заодно продлить ресурс движка, то цилиндры тоже растачивают, удаляя всякие там задиры, возникающие в период эксплуатации. Как побочный эффект объем возрастает! Это необходимое 'зло'. Парадокс! Чтобы продлить ресурс мы его уменьшаем!;)

 Отправлено: 27.12.06 10:45. Заголовок: 2Yola

Можно было бы поспорить, но я знаю, что это традиционная преподаваемая в наших мед. институтах точка зрения: увеличение ударного объема сердца - зло. При том, что увеличение объема мышц под действием тренировки - нормальное явление, утолщение мышечной стенки миокарда - плохо. Соответственно, злом считается уменьшение пульса покоя из-за гипертрофии левого желудочка и увеличения ударного выброса,
Интересно, что в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет.

 Отправлено: 27.12.06 11:19. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

Интересно, что в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет.

но! китайцы НЕ бегом пульс понижают! в этом разница!

 Отправлено: 27.12.06 11:54. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет.

Известно также , что лунный первопроходец ~Армстронг считал ,что человеку на жизнь отведено определённое количество сердечных сокращений , а посему глупо их расходовать на джоггинг

 Отправлено: 27.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Учитель, дайте ответ! Учитель, а скажите...

Учитель на уроке :
- Дети! Должен сказать , что с математикой у вас дела обстоят очень плохо. Думаю, что 90% из вас контрольную не напишут ...
Голос из класса :
- Да нас здесь столько и не наберётся .

 Отправлено: 27.12.06 15:46. Заголовок: Yola, а можно немножко залезть в физиологические дебри...

Интересно, почему так... Что плохого в увеличении мощности, вернее, что именно является проблемой?..

 Отправлено: 27.12.06 16:26. Заголовок: Можно и поспорить (+)

art пишет:

цитата:

Можно было бы поспорить, но я знаю, что это традиционная преподаваемая в наших мед. институтах точка зрения: увеличение ударного объема сердца - зло.

Последний раз учился в мед.институте 21 год назад, последний раз работал врачом 13 лет назад, последний раз читал статьи по кардиологии месяц назад, так что на истину в последней инстанции претендовать не могу ;-). Однако про революции в этой области не слыхал, и "наши" институты не расходятся во мнении с "ихними".

Однако:
- увеличение ударного объема само по себе злом не является, это один из способов, которым может быть увеличен объем крови, перекачиваемый сердцем за минуту - МО (второй - увеличение частоты сокращений - ЧСС);
- увеличение ударного объема, в свою очередь, обеспечивается увеличением макс.объема в фазе расслабления (диастолического объема - ДО) и уменьшением мин.объема в конце сокращения (систолического объема - СО). Поскольку объем пропорционален кубу линейного размера, очень небольшое изменение размера приводит к значительному приросту объема;
- сердце человека эволюционно приспособлено к обеспечению кровотока в необходимом объеме с очень большим диапазоном макс-мин;

цитата:

При том, что увеличение объема мышц под действием тренировки - нормальное явление, утолщение мышечной стенки миокарда - плохо. Соответственно, злом считается уменьшение пульса покоя из-за гипертрофии левого желудочка и увеличения ударного выброса

Само по себе увеличение толщины стенки желудочка не вызывает прироста УО и снижения ЧСС. Мало того, спортивные нагрузки с периодическим подъемом ЧСС и МО до максимума не должны вызывать ни гипертрофии миокарда, ни увеличения ДО в покое (дилатации). Если есть гипертрофия/дилатация - это значит, что нормальные механизмы обеспечения прироста МО недостаточны.

Увеличение толщины миокарда и дилатация полостей приводят к:
- повышению потребности миокарда к кислороде; капиллярная сеть миокарда отстает в росте.
- снижению податливости миокарда, от этого ухудшается скорость его расслабления, для поддержания объема диастолического наполнения растет диастолический объем (помните - объем пропорционален кубу линейного размера).
- ухудшению синхронизации сокращения мышечных волокон, во-первых, от этого снижается эффективность сокращения, во-вторых, растет риск полной рассинхронизации (это - фибрилляция желудочков - основной механизм внезапной смерти).

Будьте здоровы.
.

 Отправлено: 27.12.06 16:36. Заголовок: Кукушка-кукушка, а сколько мне лет осталось жить?

- ку...
- а что так ма...

 Отправлено: 27.12.06 16:37. Заголовок: собственно увеличение мощности проблемой не является

Andrew пишет:

цитата:

Интересно, почему так... Что плохого в увеличении мощности, вернее, что именно является проблемой

Проблемой является путь, которым достигается прирост.

Если тренировка расширяет диапазон ЧСС макс/мин, если толщина стенки сердца не растет, если прирост УО/МО при нагрузке не сопровождается приростом ДО, если артериальное давление в покое нормальное - ура и слава Богу.

Если же что-то из названного выше не так - стоит озаботиться, потому что и гипертрофия миокарда, и увеличение ДО, и гипертония в покое однозначно и неумолимо означают повышение риска болезни, инвалидности и смерти :-(.

Интуитивно понятно, что есть пределы, в которых шлифовка стенок цилиндра, установка ремонтных поршневых колец и т.п. дает прирост мощности и продление ресурса. Если из штатного движка делать гоночный (объем побольше, степень сжатия тоже) - время жизни такого двигателя, увы, падает.

Точно так же есть пределы, в которых спортивная нагрузка поддерживает сердце в хорошем рабочем состоянии, сохраняет сосуды эластичными, укрепляет связки и кости. За этими пределами, как, наверное многие уже знают на себе - травмы и болезни.
.

 Отправлено: 27.12.06 16:43. Заголовок: Насколько я помню читанные статьи

Увеличение стенок миокарда определяется
1) ростом числа клеток
2) увеличением их размеров

Последнее как раз плохо: мышечные волокна с гипертрофированными клетками имеют свойство при снижении нагрузки на мышцу перерождаться в соединительную ткань. Отсюда - снижение элластичности миокарда, о которой писал yola. Именно поэтому резко бросать бегать нерекомендуется - нужно плавненько переходить на сниженные нагрузки.

 Отправлено: 27.12.06 17:04. Заголовок: Увеличением количества клеток?!

Насколько я знаю, мышечные клетки (как и нервные и еще какие-то... вроде три разновидности) вообще не "размножаются", что ли. Сколько дано было при рождении - столько и будет через 20-30-50-70 лет (за вычетом умерших).

При этом слышал и оговорки на "все-таки количество клеток может вырасти" - называют это, кажется, гиперплазией, и, опять же, "где-то" слышал цифры до 5% роста количества мышечных клеток у представителей силовых видов спорта.

 Отправлено: 27.12.06 17:40. Заголовок: А я как раз наоборот, от родной матери слышу это постоянно,

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я, например, от родной матери никогда не слышал, что мол "молодец, что бегаешь".

несмотря на то, что ездить помогать к ней на дачу (которая есть) ни фига не езжу (тут полностью солидарен с taurus'ом!).

ЗЫ. Правда, от своей половины этого, действительно, не слышу! Но "слышу" ее молчаливое одобрение!

 Отправлено: 27.12.06 17:40. Заголовок: О, а я всю жизнь с легкостью путал понятия...

Объем левого желудочка путал с его ДО :). А его гипертрофию тоже приравнивал к увеличению ДО... (то есть, увеличению ДО при физической нагрузке :).

А тогда еще такой вопрос... Если ПРАВИЛЬНАЯ тренировка не должна способностовать увеличению ДО в покое (и, видимо, не должна способствовать увеличению УО в покое), то, видимо, при ПРАВИЛЬНОЙ же тренировке ЧСС в покое как был 60 уд/мин, так и останется...

Зато при нагрузке ка-а-а-ак начнет расти, да так, что в три раза больший минутоный объем обеспечит?..

Примерно так?.. (Ну, или, небольшое снижении ЧСС покоя можно списать за небольшой такой побочный эффектик?). А само по себе снижение ЧСС в покое никоим образом не говорит о том, что что-то там прогрессирует?.. (В покое сердце, может 60 раз по чуть-чуть качнуть крови, или, если ему не в лом, вдруг начать растягиваться и сжиматься сильнее, и качнуть всего 30 раз? Но, в общем-то, с чего это ему начинать в покое брать ОБЪЕМОМ, а не ЧАСТОТОЙ?)

 Отправлено: 27.12.06 17:48. Заголовок: Мне бег даёт жизнь.

Чем длиннее дистанцию бежишь, тем более насыщенной жизнью живешь. На марафоне и сверхмарафоне ты уходишь от всей жизненной шелухи, которую нам вдалбливают всю жизнь и начинаешь существовать, не обременённый ни прошлым, ни будущем. И вот это состояние из бега у меня постепенно перешло на остальную жизнь.
Извините, если не понятно. Просто самому словами очень сложно выразить.

 Отправлено: 27.12.06 20:51. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Ласко будьте же несколько ...самокритичнее Рак - отнюдь не самый "милый и безобидный" .

Это как??? Как та вдова, которая себя высекла... Рак, то рак, но я родился в год тигра.

 Отправлено: 27.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Я не Павла Глоба, но попробую рассказать. Рак - знак Воды. Это люди, родившиеся с 23 июня по 22 июля. Типичные Раки, это те , которые находяться в середине периода. Я являюсь типичным представителем знака Рака. По краям, люди могут иметь признаки или Близнецов, или Льва. Раки - это знак семейный. Раки очень заботяться о семейном уюте. Раки очень чувствительны, они легко обижаются, но могут и укуснуть своим клешнями. При опасности Раки прячуться в своем доме, обычно это крепости. Люди, рожденные под знаком Рака умны, им очень легко даются точные науки. Они романтичны, постоянно о чем-то мечтают. Они хорошие путешественники, но в небольшой компании. Наверное, Конюхов- Рак, надо проверить!. Раки веселые люди, но могут впадать в меланхолию. Рак постоянно заботится о своем желудке - это его самое слабое место. Поэтому выбор еды для Рака очень критичен. Знак Рака водный - поэтому люди-Раки очень любят воду. Это хорошие пловцы, мореходы и т.д. Раку хорошо даются окультные науки. Всякие там магия, выход в Космос и т.д. Рак в семье - заботливы отец, вообще противоположному полу лучше выходить замуж за Рака. Отношение в семье будут крепкими, никто ребенка бить не будет, а будут его боловать и лелеять. Раки очень любят себя. Поэтому часто встречаются эгоисты. Рак никогда не вступит в драку первым. Он только защищается. Рак - это музыкальный знак. Любит музыку, пишет ее. Раки очень любят технику, заботятся о ней, и поэтому вещи обычно служат или храняться очень долго. Ладно, хватит. Можете проверить и сличить. Писал без подсказки!

 Отправлено: 27.12.06 21:45. Заголовок: Надо сказать Yola - разочарован Вами

До этого с вниманием читал ваши насыщенные медицинскими терминами посты, но, думается, что это было все-таки бездумное цитирование, причем, не лучших образцов (к примеру, для обычного кардиолога брахикардия - патология, чем бы она не была вызвана, могу добавить к этому стойкое мнение врачей о вредности бега длительнее 15 мин., с чем многие, наверняка сталкивались). По Вашему выходит, что между сердцем нетренированного человека и регулярно испытывающего физические нагрузки - не должно быть разницы ни в размерах ни в результатах работы. Это неграмотно. Реальность, конечно, совсем другая. Не хочется загромождать лишним цитированием, но - регулярные нагрузки изменяют ударный объем сердца и за счет продольной, и за счет поперечной гипертрофии (это зависит от приближения режима работы сердца к МСС). Причем ни в увеличении размера левого желудочка, ни в увеличении толщины стенки (за счет, естественно, увеличения сечения мышечных волокон, проще - мышца становится сильнее) при любительских нагрузках нет ничего страшного, так что прочитанное насчет "уменьшение рессурса", "шлифовки цилиндров", а также "увеличения риска внезапной смерти" не хочу относить к бреду, будем считать это полемическим задором автора.
Опять же, алаверды, пожелаю здоровья.

 Отправлено: 27.12.06 22:05. Заголовок: Re:

Да что Вы все про сердце и продолжительность жизни? Ведь важно не сколько, но как ты прожил. Понятное дело - марафон здоровья не прибавляет. Но умереть лучше на марафоне, а не с бутылкой пива в руке и сигаретой у телевизора. А кто-то как премудрый пескарь - следит, как бы чего не вышло того...Трясется над своим здоровьем, делает зарядку каждый день и не перегружается. Жалеть надо не того, кто видит негативные стороны марафона и ... бегает его, а того, кто ни разу его не пробежал. Есть люди, которые переплывают Ла-Манш, есть которые прыгают с парашютом, есть альпинисты, есть айрон-мэны - это что, полезно для здоровья? Это состояние души человека. Вот и все...
"Хочешь бегать - бегай 3 км, хочешь узнать другую жизнь - беги марафон." ЗАТОПЕК.

 Отправлено: 27.12.06 22:08. Заголовок: 2 Hotrunner. Поддерживаю!

Если честно, я даже слегка жалею, что завел эту ветку. Ведь смысл не в цифрах, а в том, как изменилась жизнь человека после того, как он сделал для себя выбор чем-то заниматься постоянно и в том, приносит ли ему это пользу, удовольствие и т.д.

 Отправлено: 27.12.06 22:12. Заголовок: Re:

art, прошу Вас сбросить обороты в плане "лоботомии", "не стоИт", а теперь и "не хочу относить к бреду". На Вас это так не похоже...Вы всегда такой конструктивный и вот...

 Отправлено: 27.12.06 22:26. Заголовок: Re:

hotrunner пишет:

цитата:

Ведь важно не сколько, но как ты прожил.

А я не согласен. Важно и сколько ты прожил. Как Поль Брэг. По-мойму до 95 лет и то утонул в океане, купаясь. Но могу и ошибаться. Поправьте меня, если что.

 Отправлено: 27.12.06 22:36. Заголовок: впору заочный университет открывать ;-)

Andrew пишет:

цитата:

Если ПРАВИЛЬНАЯ тренировка не должна способностовать увеличению ДО в покое (и, видимо, не должна способствовать увеличению УО в покое), то, видимо, при ПРАВИЛЬНОЙ же тренировке ЧСС в покое как был 60 уд/мин, так и останется

Ну, почти так: ДО в покое от тренировок не меняется, МО в покое тоже, а вот УО может вырасти, соответственно ЧСС покоя снижается. Рост УО обеспечивается снижением СО.

В общем, если это все так интересно, готов отвечать на вопросы - в меру разумения и в отдельной ветке.
.

 Отправлено: 27.12.06 22:47. Заголовок: По вашей просьбе.

Поль Брег прожил до 96 лет и погиб, катаясь на виндсерфинге в океане.

 Отправлено: 27.12.06 23:48. Заголовок: 2 art - про бездумное цитирование, вредность бега и прочее

art пишет:

цитата:

До этого с вниманием читал ваши насыщенные медицинскими терминами посты, но, думается, что это было все-таки бездумное цитирование, причем, не лучших образцов

Ну, эти суждения на вашей совести, мне тут особо сказать нечего - аргументов о думности/бездумности не приведено, равно как о лучшести образцов.

цитата:

(к примеру, для обычного кардиолога брахикардия - патология, чем бы она не была вызвана, могу добавить к этому стойкое мнение врачей о вредности бега длительнее 15 мин., с чем многие, наверняка сталкивались).

Возможно, вам не везло с кардиологами ;-).

цитата:

По Вашему выходит, что между сердцем нетренированного человека и регулярно испытывающего физические нагрузки - не должно быть разницы ни в размерах ни в результатах работы. Это неграмотно

.

Размеры - см.выше про объем и его соотношение с линейным размером.
"Результаты" - пиковая производительность, конечно, выше у тренированного. В покое разница невелика (опять-таки, см.выше про МО/УО/ЧСС покоя).
Аргументы, свидетельствующие об ошибочности моей позиции, пока неясны. Если что-то "неграмотно" - прошу объяснить.

цитата:

регулярные нагрузки изменяют ударный объем сердца

Не противоречит сказанному мной.

цитата:

и за счет продольной, и за счет поперечной гипертрофии (это зависит от приближения режима работы сердца к МСС).

Что такое "продольная" гипертрофия? а "поперечная"? Как одна и другая зависит от приближения ЧСС к ЧССмакс ?

цитата:

Причем ни в увеличении размера левого желудочка, ни в увеличении толщины стенки (за счет, естественно, увеличения сечения мышечных волокон, проще - мышца становится сильнее) при любительских нагрузках нет ничего страшного

Размер желудочка увеличивается за счет его полости, при этом мышечные волокна удлинняются. Увеличение толщины стенки желудочка - следствие роста сечения волокна, все верно.

цитата:

прочитанное насчет "уменьшение рессурса", "шлифовки цилиндров", а также "увеличения риска внезапной смерти" не хочу относить к бреду, будем считать это полемическим задором автора.

Про цилиндры - это аналогия.
Про внезапную смерть - это серьезно. Факты по ссылкам ниже.

Eur J Echocardiogr. 2006 Apr 6;
Ultrasonographic study of left ventricular function at rest in a group of highly trained black African handball players.

Int J Sports Med. 1996 Nov;17 Suppl 3:S145-51.
Sports-specific adaptation of left ventricular muscle mass in athlete's heart. I. An echocardiographic study with combined isometric and dynamic exercise trained athletes (male and female rowers).

J Sci Med Sport. 2006 Aug 14;
Cardiovascular pre-participation screening of young competitive athletes for prevention of sudden death in China.

Am J Cardiol. 1989 Nov 1;64(16):1029-33.
Preparticipation echocardiographic screening for cardiovascular disease in a large, predominantly black population of collegiate athletes.

J Sports Med Phys Fitness. 2005 Dec;45(4):532-6.
Sudden cardiac death due to physical exercise in male competitive athletes. A report of six cases.

Int J Card Imaging. 1997 Feb;13(1):43-52.
Echocardiographic criteria of physiological left ventricular hypertrophy in combined strength- and endurance-trained athletes.

Int J Sports Med. 1996 Nov;17 Suppl 3:S173-9.
Assessment of left ventricular dimensions and functions in athletes and sedentary subjects at rest and during exercise using echocardiography, Doppler sonography and radionuclide ventriculography.

Если есть желание продолжать дискуссию, буду благодарен за аргументы, подкрепленные фактами.
.

 Отправлено: 28.12.06 00:10. Заголовок: Re:

art art пишет:

цитата:

Если честно, я даже слегка жалею, что завел эту ветку.

Ну и зря! Интереснейшая ветка. Много эмоционального личностного опыта! Продуманные и пережитые искренние высказывания.

А вот насчет кардиологии - Yola прав. Надо в отдельную ветку. А то Ваша дискуссия интересна сама по себе, но при этом замыливает то, что было до нее. Темы-то разные. Смешаете - пропадут обе!

Может админ это дело поправит?

 Отправлено: 28.12.06 06:34. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Раки очень чувствительны, они легко обижаются

ЛАСКО пишет:

цитата:

Раки очень любят себя. Поэтому часто встречаются эгоисты.

Вот-вот . Джентльменский набор. 1-е плохо годится для спорта . 2-е - для жизни.
ЛАСКО пишет:

цитата:

Раки очень любят технику

Некоторые к ней относятся абсолютно равнодушно.
ЛАСКО пишет:

цитата:

Наверное, Конюхов- Рак

А может , даже и Шаталова Вообще , кто такой Конюхов ? Хотите меня в чём -то убедить , ссылайтесь уж на Г. Пири ,Э.Затопека и т.д.

 Отправлено: 28.12.06 07:45. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А может , даже и Шаталова

Под изложенные мной признаки Шаталова точно не Рак. Сейчас некогда смотреть, а вечером я скажу, кто есть кто.

 Отправлено: 28.12.06 07:49. Заголовок: 2Yola

Все-таки моей целью было не дискутировать с Вами. Хотя, если честно - разбиритесь, где имение - где вода (т.е. продолжая Вашу аналогию: где цилиндры, а где топливный насос). Вопросами влияния нагрузок на организм (особенно, бега) занимаются специалисты, и дрейф точки зрения до сих пор колеблется от безусловного вреда до шага к бессметрию. При этом человек, обрушивающий на читателя кучу непонятных терминов, может "обосновать" любую точку зрения.
Просто я к тому, что нас "...и дети могут читать", поэтому пусть знают, что есть и другие точки зрения и попытаются разбираться.

 Отправлено: 28.12.06 08:50. Заголовок: Re:

Yola and Art ! Не вступаю в ваш спор. Хотя мне ближе позиция Art'a . Но не исключаю , что это иллюзии. Случайно наткнулся на одну книжку . Не очень мне некоторые аргументы понравились . Но , как говорится , скрывать информацию нельзя.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/medzina3/0.shtml

 Отправлено: 28.12.06 08:53. Заголовок: Re:

Уточнение ( для экспресс- ознакомления ) . Там основная имеющая отношение к данной Теме информация содержится в главах 18-22 .

 Отправлено: 28.12.06 09:21. Заголовок: Re:

ГОСПОДА ВЕДЬ ВАМ ЛЮБОЙ ПРОФЕССОР МЕДИЦИНЫ СКАЖЕТ, ЧТО МЕДИЦИНА ЭТО НЕ НАУКА, А ИСКУССТВО. И та точка зрения которая сегодня верна и актуальна завтра будет оспорена, либо даполнена.

Пришел как то в гости к Энштейну, его ученик. Видит над дверью у него висит подкова. Он спрашивает Энштейна - неужели вы, великий ученый, верите в такие поверья, типа подкова над дверью приносит удачу. Нет- отвечает Энштейн - но человек который мне ее подарил, сказал что удачу подкова приносит независимо от того верю я в это или нет.

Бег это круто, верите вы в это или нет.

 Отправлено: 28.12.06 10:45. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Чем длиннее дистанцию бежишь, тем более насыщенной жизнью живешь.... ни прошлым, ни будущем

 Отправлено: 28.12.06 11:40. Заголовок: Re:

Что-то этот тип ( см.ссылку) , рассуждающий о вреде соревновательного спорта для здоровья , не вызывает доверия. Фактические примеры из разряда полуправды. Пишет , что Куц В.П. прожил 48 лет, а братья С. и Г. Знаменские 36 и 43 года соответственно. При этом , ни слова об алкогольных отклонениях Куца и о том, что один из братьев погиб на войне . В общем , уже просто вынужден читать предвзято .

 Отправлено: 28.12.06 16:45. Заголовок: 2 Art & Vald

art пишет:

цитата:

Вопросами влияния нагрузок на организм (особенно, бега) занимаются специалисты, и дрейф точки зрения до сих пор колеблется от безусловного вреда до шага к бессметрию.

Дрейф точек зрения действительно колеблется ;-)

Скорее всего, обе стороны в чем-то правы.

цитата:

При этом человек, обрушивающий на читателя кучу непонятных терминов, может "обосновать" любую точку зрения

Простите, если где-то использовал спец.термин, не объяснив его значения. И раньше старался так не делать, и впредь буду еще пуще стараться ;-)

Резюмируя дискуссию, которую вы не собирались вести, замечу, что интересно узнать другую точку зрения, особенно если под ней есть качественная доказательная база.

2 Vald:
Нашел в предлагаемой книге вот такое:
"кислород не доставляется клетке кровью а вырабатывается в ней" (7 абзац, 2 предложение).

После такого перла дальше читать не стал - примерно с таким же успехом можно читать учебник географии, который начинается с утверждения, что на самом деле Земля плоская.
.

 Отправлено: 28.12.06 16:58. Заголовок: так уж и любой?

Сергей С. пишет:

цитата:

ГОСПОДА ВЕДЬ ВАМ ЛЮБОЙ ПРОФЕССОР МЕДИЦИНЫ СКАЖЕТ, ЧТО МЕДИЦИНА ЭТО НЕ НАУКА, А ИСКУССТВО

Есть, конечно, интуиция, индивидуальное мастерство, но есть и огромная фактическая база, на которой держится сегодняшняя медицина. Время от времени появляются новые факты, выводы, следующие из известных фактов, пересматриваются, и т.д. - прогресс, знаете ли ;-)

Так что "не наука" - очень смело.
Кстати, профессор - это человек, по определению отягощенный научной степенью и предающийся научно-педагогической деятельности.
.