Отправлено: 22.06.08 14:20. Заголовок: Пульс и бег (продолжение)

Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг.
По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.
Максимально разгонял до 203 ударов.
Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145)
Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?

 Отправлено: 23.06.09 12:39. Заголовок: Понял. Я этот тест т..

Понял. Я этот тест то же делаю, но оч редко, в основном по выходным.
Только что, в обеденный перерыв, сделал. Результат - в спокойном состоянии пульс колебался в пределах 48-52, (HRrest=50, HRpeak=75, HRstand=50). Выдал 1 - good recovery - это радует!

 Отправлено: 23.06.09 16:18. Заголовок: Mif У меня в голове..

Mif
У меня в голове крутится только такая информация,которую услышал в ВУЗе на паре устной физкультуры.
Преподаватель сказал:"Если взять двух людей:тренерованного и нетренерованного. Если они побегут небольшую дистанцию. То у нетренерованного пульс будет меньше,чем у тренерованного. Но с ростом пробегаемого метража,ситуация будет меняться. Объяснение в том,что у тренерованного человека сердце начинает обильно снабжать кровью мышцы,поэтому пульс высокий,когда начинаете бежать"
Я не говорю что это так,но я согласен с этим утверждением и пока этого объяснения мне хватает.
Хотя на этом форуме есть много людей опытных и обладающих знаниями и могут более точно сказать почему.:)

 Отправлено: 23.06.09 16:33. Заголовок: BACbKA пишет: на па..

BACbKA пишет:

цитата:

на паре устной физкультуры

Хороший предмет, однако. А ещё письменная есть, наверное?...

 Отправлено: 23.06.09 16:44. Заголовок: BACbKA: неправильно Вам объясняли

У нетренированного пульс будет выше и под нагрузкой, и в покое (естественно, я не беру случаи нагрузки, близкие к ЧССмах).

В качестве примера могу привести ROM'a, который сейчас много пишет про свои тренировки. Он на пульсе 125-128 бежит по 5 мин/км. У нетренированного человека на такой скорости пульс будет выше 150-160.

 Отправлено: 23.06.09 17:14. Заголовок: Хороший предмет, одн..

цитата:

Хороший предмет, однако. А ещё письменная есть, наверное?...

Есть практическая :) Вот устная была только на 3 курсе,а на самом деле рассказали многое чего я не знал. Такие предметы надо давать сразу в школе в классе 5,чтобы начинали думать что да как :)

 Отправлено: 23.06.09 18:22. Заголовок: Carmero пишет: А ещ..

Carmero пишет:

цитата:

А ещё письменная есть, наверное?...

Бывает... Сам видел

 Отправлено: 23.06.09 23:53. Заголовок: Что то препод не то ..

Что то препод не то загнул. Так ему и скажите.

 Отправлено: 25.06.09 12:47. Заголовок: Интересное наблюдени..

Интересное наблюдение:
Вчера и сегодня делал тест Polar Optimizer утром, сразу после пробуждения, в 06:50.
Результат такой:
- вчера HRrest=54, HRpeak=81, HRstand=52, индекс восстановления - 2
- сегодня HRrest=54, HRpeak=89, HRstand=62, индекс восстановления - 2
Позавчера и сегодня делал этот же тест, но в обеденный перерыв (перед обедом, примерно в 12:20).
Результат такой:
- позавчера HRrest=50, HRpeak=75, HRstand=51, индекс восстановления - 1 (отлично)
- сегодня HRrest=46, HRpeak=80, HRstand=45, индекс восстановления - 1 (отлично)
Значит я не "жаворонок" - это наверняка, а самое лучшее состояние приходится на период времени
примерно с 08:30 и часов до 14:00. Это совпадает с физическими ощущениями своего состояния - просыпаюсь тяжело
практически всегда. Жаль что в самое продуктивное время можно тренироваться только по выходным.

 Отправлено: 28.09.09 19:19. Заголовок: в покое пульс 50-63...

в покое пульс 50-63. Во время темповой десятки (меньше 5 мин км) - 170. Переносится легко. Максимум - около 200. Долго держать этот максимум не могу.

 Отправлено: 13.11.09 06:52. Заголовок: вот у меня есть тако..

вот у меня есть такой вопрос. все не понятно мне. Бегаю примерно 3 раза в неделю на стадионе или манеже по 12 км. Купил себе пульсометр OREGON. Суть вопроса такая, тут пишут что держу пульс примерно 150-170 и т.д. у меня на пульсометре показывает примерно 220-230 ударов когда мой максимальны ЧСС 193. У меня пульсометр глючит да ? или что ? Без пульсометра можно узнать сколько у меня сердечных сокращений за минуту ?

 Отправлено: 13.11.09 08:44. Заголовок: судя по всему у вас ..

судя по всему у вас что-то с пульсометром, это реально высокий пульс, вы как себя чувствуете, когда у вас такой показывает?
Пульс: во врямя беге останавливаетесь и считаете пульс (на сонной артерии) за 10 сек., потом результат умножете на 6. Конечно, способ весьма приблизительный, но судя потому, что ваш пульсометр показывает и то точнее будет)
А может пульсометр верно показывает... ну вы посчитайте.

 Отправлено: 15.11.09 14:56. Заголовок: На днях сделал пробе..

На днях сделал пробежку, остановился пульсометр показывал примерно 190-180 ударов. Решил посчитать по вашему методу. у меня получилось примерно 130-140 ударов. Потом решил дома в спокойном состояние одел пульсометр начал показывать 78 ударов, померел пульс на артерии показывает также разница в три четыре удара. а Когда бегаю в среднем темпе пульсометр показывает 220-230 ударов. В чем интерстно дело ? Сердце слабое чтоли ?

 Отправлено: 15.11.09 15:00. Заголовок: Бегать тяжело когда ..

Бегать тяжело когда пульсометр показывает 245 ударов.

 Отправлено: 15.11.09 16:04. Заголовок: gansic пишет: Бега..

gansic пишет:

цитата:

Бегать тяжело когда пульсометр показывает 245 ударов.

Выкинуть такой пульсомер!!!

 Отправлено: 15.11.09 16:14. Заголовок: gansic пишет: цита..

gansic пишет:

цитата:

цитата: Бегать тяжело когда пульсометр показывает 245 ударов. Выкинуть такой пульсомер!!!

ну зачем выкинуть то ? в спокойном состояние показывает же одинаково !

 Отправлено: 15.11.09 16:40. Заголовок: Навороченый прибор, ..

Навороченый прибор, пульсометр и шагометр в одном флаконе

 Отправлено: 15.11.09 19:28. Заголовок: gansic пишет: На дн..

gansic пишет:

цитата:

На днях сделал пробежку, остановился пульсометр показывал примерно 190-180 ударов. Решил посчитать по вашему методу. у меня получилось примерно 130-140 ударов

Такие проблемы иногда возникают у многих. Недавно shtudi осканировал и выложил в форуме страницы из книги “Большие нагрузки в спорте”. В ней есть, как мне кажется, объяснение этому феномену. Вот ключевая страничка:



В кратце суть в том, что иногда высота зубца T на ЭКГ во время нагрузки становится сопоставимой с высотой зубца P. Пульсомеры, скорее всего, примитивно подсчитывают электрические импульсы, амплитуда которых просто превышает некоторый порог срабатывания. И как только высота зубца T превысит этот порог, пульсомер начинает считать кроме основных еще и дополнительные импульсы.
Причиной такого подъема зубца T, как пишут в этой книге, является кислородная недостаточность сердечной мышцы. Т.е. нагрузка слишком велика для сердечной мышцы. У многих после 3-7 минут бега это явление исчезает. Можно предположить, что после врабатывания, условия снабжения мышцы кровью (кислородом) улучшаются. Таким людям можно попробовать перед бегом делать разминку и потом постепенно увеличивать темп бега.

 Отправлено: 15.11.09 19:47. Заголовок: Не-не-не, не так!

sphinx пишет:

цитата:

высота зубца T на ЭКГ во время нагрузки становится сопоставимой с высотой зубца P

Не могу стерпеть, когда за родное трогают!

Зубец Р невысокий, отражает электрическую активность предсердий, он предшествует желудочковому комплексу QRS-T, отделяясь от него интервалом PQ (по PQ определяется изолиния, от которой измеряется высота всех зубцов и интервалов). Желудочковый комплекс начинается отрицательным зубцом Q (часто он не выражен), затем следует самый высокий остроконечный R, затем отрицательный остроконечный же S, за которым следует интервал ST и положительный зубец (волна) Т - широкий, со сглаженной верхушкой. По уму ЧСС есть смысл определять по частоте разности потенциалов R-S, которая гарантированно больше, чем разность потенциалов ST-T.

С другой стороны, ЧСС245 маловерятна, потому что при такой частоте насосная функция сердца катастрофически плохая - нет достаточного наполнения камер в фазе расслабления (диастолы). при ЧСС245 не то что бежать - идти не получится ;-)
Скорее всего, 245 отражает "шум" из-за плохого прилегания датчика.

Все сказанное относится к датчику, который ловит электрические импульсы от работы сердца на груди. Видел кардиомониторы, у которых датчик вешается на палец и (скорее всего) должен ловить что-то другое, например, колебания электрического импеданса - не берусь оценивать.

 Отправлено: 15.11.09 20:30. Заголовок: Извиняюсь за свою бе..

Извиняюсь за свою безграмотность, кстати а где можно ее поправить - не смог найти описание и графический вид этих зубцов и комплексов. Но суть этой странички от этого не меняется - тогда будет более правильным высота зубца T становится сопоставимой с высотой зубца R. А неплохо бы услышать ваш комментарий по поводу информации с этой страницы.
yola пишет:

цитата:

Скорее всего, 245 отражает "шум" из-за плохого прилегания датчика

Плохой контакт может быть (хотя сомнительно - мягкая контактная площадка имеет площадь порядка 10кв.см.), но это никак не объясняет сутуацию, когда показания пульсомера резко подскакивают при начале бега и также резко исчезают, если остановиться, а потом исчезают минут через 3-7. Иногда, через 1час - 1час20 эти зашкаливания могут появиться снова.
yola пишет:

цитата:

Видел кардиомониторы, у которых датчик вешается на палец и (скорее всего) должен ловить что-то другое, например, колебания электрического импеданса

Ини считают инфракрасные пульсации крови. Для бега это не подойдет. На холоде могут перестать работать.

 Отправлено: 16.11.09 07:36. Заголовок: Спасибо за качествен..

Спасибо за качественную информацию. Вчера бегал на манеже 12 км. Пульсометр начал показывать 210-230 я как подсказали останавливался и начал считать пульс щупая артерию. Подсчитывал примерно 164 удара и вуаля ! как только останавливаюсь пульсометр начинает показывать нормальный чсс. Эксперементировал на протяжение бега как только остановлюсь на 1-5 сек пульсометр сразу показывает не 220 ударов к примеру а 158. Вот такая вот канитель. Я так понял при беге он видимо ошибаеться может какие дополнительные шумы или еще что а как останавлю совпадает с тем что сам механически считаю. Вроде правильно да ?

 Отправлено: 16.11.09 08:44. Заголовок: купил в декатлоне

пульсометр, дали гарантию на обмен 2 недели и на ремонт в течение 2-х лет.
первая же тренировка разочаровала.
пока не бежишь, пульс показывает нормально, как только начнешь бежать, показания доходят до 240 (максимальное для этого прибора), и на отметке 240 висит по полчаса, потом работает правильно некоторое время.
испытывал на пяти тренировках, ну, не желает работать и все, то один заскок, то другой.
причем со старой сигмой нагрудный датчик работает, ради чего я и купил пульсометр (старый датчик, отслужив три года) стал барахлить.
смириться или нет? вот в чем вопрос.
отнес таки обратно.
рассказал в чем прикол.
вернули деньги без проблем.
купил новый.
работает нормально. уже месяц. без заскоков.

 Отправлено: 16.11.09 14:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

показания доходят до 240

Что-то похожее у меня тоже наблюдалось, но само и прекратилось, а также были неточности у секундомера
(врал на 15 секунд за час), тоже само выправилось, часы при этом шли сразу точно.
Вообще пульсомером почти не пользуюсь - для себя не нашел практического смысла.
С. Петрович пишет:

цитата:

купил новый

Там же?

 Отправлено: 16.11.09 16:08. Заголовок: Артём пишет: Там же..

Артём пишет:

цитата:

Там же?

да, не отходя от кассы.
сделал пару пассов рукой (колдуй баба, колдуй дед) над витриной, вытащил первый попавшийся и пробил чек.

имхо, лучше что-нибудь посерьезнее.
как минимум сигму или полар (в недорогом сегменте). раза в два дороже, чем декатлоновский, но работают гораздо надежнее.
пользовался в зеленограде пульсометром.
все время пульс был выше 160. когда он поднимался до 175, натягивал вожжи.
интересно, что на последних километрах, когда еле-еле переставлял ноги, пульс был в районе 145-150 ударов, но сил и желания подстегнуть себя никаких не было.

 Отправлено: 16.11.09 16:46. Заголовок: gansic пишет: как т..

gansic пишет:

цитата:

как только останавливаюсь пульсометр начинает показывать нормальный чсс

Вот и я про то. Глючат они на холоде. Микросхемы китайские такие. Мой летом нормально работал, а вот осенью тоже черт те что начал выдавать, но минут через 10-15 исправлялся. Это когда я сам разогревался и температура вблизи поверхности тела тоже повышалась. Надо отметить, что одеваюсь для бега обычно достаточно легко.
А то уж, действительно, про зубцы разные страсти начал почитывать...

 Отправлено: 16.11.09 18:50. Заголовок: Ihori пишет: Глючат..

Ihori пишет:

цитата:

Глючат они на холоде. Микросхемы китайские такие

Скорее всего глючат не китайские микросхемы от холода, а что то внутри у нас. Микросхемы находятся в герметично закрытом корпусе из пластика толщиной 1-1,5мм. Пластик имеет низкую теплопроводность. Перед выходом на улицу датчики находятся в помещении и прогреты до комнатной температуры. Не могут микросхемы так быстро остыть. Тем более что с одной стороны они плотно прижаты к телу (+36С), а с другой стороны не имеют прямого контакта с улицей (прикрыты как минимум одним слоем ткани). Другое дело организм человека. Перед началом тренировки сосуды еще не расширились, а мы, чтобы скорее согреться на холоде, начинаем сразу интенсивно бежать, в результате в сердечной мышце согдается кратковременный недостаток кислорода. Потом, когда организм прогреется и сосуды расширятся, кровоснабжение приходит в норму.

 Отправлено: 16.11.09 22:17. Заголовок: думаю никто не юзает..

думаю никто не юзает электропроводный гель, а пот на холоде имхо не сразу обильно и достаточно для гарантированной электроповодности появляется. Так что холодная погода виновата но косвенным образом, а не непосредственно влияя на микросхемы. И потом у разных ремешков разных фирм разная способность надежно проводить сигнал с кожи внутрь до мкросхемы. По моим наблюдениям из дешевых только сигма (датчик на грудь) работает надежно, все остальное глючит, батарейк чуть подсела и все пошли глюки, недостаточно туго - глюки и тд.

 Отправлено: 17.11.09 17:37. Заголовок: к сигме никаких вопросов за 2 года: просто и надежно

батарейки меняю раз в год
только подстветка сразу не работала ,но это сам виноват, при покупке не проверил

 Отправлено: 11.03.10 14:52. Заголовок: Хотя я и просыпаюсь легко

Виталий Ш пишет:

цитата:

Значит я не "жаворонок" - это наверняка, а самое лучшее состояние приходится на период времени примерно с 08:30 и часов до 14:00. Это совпадает с физическими ощущениями своего состояния - просыпаюсь тяжело

но все равно неоднакратно замечал, что минимальная ЧСС покоя у меня примерно в этот же промежуток времени.
Так ЧССср. покоя лежа минимальная утром у меня была равна 45 уд/мин. А сейчас, например, сидя ЧССср. равна 44 уд/мин. Т.е. если сделать поправку в 5 ударов на снижение ЧСС при изменении положении тела из состояния сидя в состояние лежа, то выходит, что у меня ЧССср. покоя лежа должна быть в данный момент 39 уд/мин.

 Отправлено: 03.10.10 11:57. Заголовок: ROM пишет: минималь..

ROM пишет:

цитата:

минимальная ЧСС покоя у меня примерно в этот же промежуток времени.

Я тоже заметил у себя не значительное изменение пульса лежа-сидя.Лежа пульс 38-40 уд/мин,сидя 42-44уд/мин. А вот в беге на уровне ПАЭРО не могу разогнать пульс. Недавно бежал кросс 25км, средний темп 4.14мин/км, пульс выше 140уд/мин не захотел подниматься,хотя последние 5км-4.08/км.

 Отправлено: 24.10.10 09:13. Заголовок: Марафонец пишет: Ле..

Марафонец пишет:

цитата:

Лежа пульс 38-40 уд/мин,сидя 42-44уд/мин.

Это по Гармину??? У меня лежа по нему пульс 52-53... Вот только на кроссах пульс высокий несмотря на низкую скорость... Мне сказали что желательно выше 170 не залазить! 170 - это довольно комфортный темп... Короче говоря я подсчитал что темп должен быть около 4.15/км

 Отправлено: 24.10.10 10:47. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Это по Гармину???

По обыкновенному секундомеру!

Александр Поддубный пишет:

цитата:

170 - это довольно комфортный темп

170 у/мин-на этом пульсе обычно бегают отрезки от 400м-2000м,но не темповой бег!

 Отправлено: 27.10.10 21:59. Заголовок: Сегодня установил но..

Сегодня установил новый максимум для максимального пульса при необычных обстоятельствах.
Бежал 10-ку в переменном темпе (по 4:00 - 4:30). Бежал в темноте с налобным фонарем по шоссе. До 6-го км. максимальный пульс выше 167 не поднимался. А на 6-м км. из темноты с лаем выскочила пара собак. Их появление скорости мне практически не добавило, но вот пульс подскочил до 176.
До этого на тренировках с трудом поднимал пульс до 174, а тут без большого физического напряжения получил 176.

 Отправлено: 28.10.10 00:16. Заголовок: sphinx пишет: пара ..

sphinx пишет:

цитата:

пара собак. Их появление скорости мне практически не добавило, но вот пульс подскочил

Ясное дело, было бы странно если бы не подскочил. Но для этого необходимы железные нервы и спецподготовка. Тогда ты и полиграф сможешь обмануть :)

 Отправлено: 31.10.10 11:17. Заголовок: Сегодня пробежал 10к..

Сегодня пробежал 10км-48мин.Устал от медленного бега.А пульс радует-ЧССср-112у/мин.

 Отправлено: 20.11.10 16:32. Заголовок: поднимался ли у кого..

поднимался ли у кого-нибудь пульс за 200 при виде собаки? У меня сегодня во время длительной он поднялся до 216,вот и думаю теперь толи я так боюсь собак,толи ПОЛАР глючит

 Отправлено: 20.11.10 16:57. Заголовок: Eduard765 пишет: У..

Eduard765 пишет:

цитата:

У меня сегодня во время длительной он поднялся до 216,вот и думаю теперь толи я так боюсь собак,толи ПОЛАР глючит

Лишь бы не сердечко,остальное мелочь!

 Отправлено: 20.11.10 17:36. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 20.11.10 17:37. Заголовок: У меня чего-то пульс..

У меня чего-то пульса подросли.видимо объёма не хватает,надо зимой здоровья набираться!

 Отправлено: 20.11.10 17:43. Заголовок: Это может быть от пр..

Это может быть от приема Водьяры или от Физической Близости

 Отправлено: 20.11.10 18:01. Заголовок: Eduard765 пишет: п..

Eduard765 пишет:

цитата:

поднимался ли у кого-нибудь пульс за 200 при виде собаки? У меня сегодня во время длительной он поднялся до 216,вот и думаю теперь толи я так боюсь собак,толи ПОЛАР глючит

В прошлом году у меня подобное было, пульс подскочил до 214 ударов, подобного пульса у меня на соревнованиях и даже близко не было