Отправлено: 18.04.08 10:22. Заголовок: Forerunner® 205 - 305 - 405 (продолжение)

думаю прикупить. почитал на сайте Гармина сравнительные характеристики и особой разницы между ними не заметил по тем характеристикам которые мне важны за исключением что Pace alert и Time/distance alert в модели 405 присутствуют только в продвинутых версиях.

кто-нибудь пользует эти версии?

немного напрягает что Battery life ограничена 10 часами. а если я в походе? где в лесу заряжаться?

и еще не нашел есть ли функция альтиметра. интересно когда бегаешь по холмам видеть набор высоты.

 Отправлено: 18.07.10 09:50. Заголовок: Дорогие коллеги! ОТД..

Дорогие коллеги!
ОТДАМ (в хорошие руки) Forerunner 405 (без HR).
Два года бился с сенсорным кольцом, но в конце концов в пятницу оно победило. Не выдержав больше нервного перенапряжения купил себе Forerunner 310XT.
Прибор уже вымыт, упакован и ждет нового хозяина:)

 Отправлено: 18.07.10 10:05. Заголовок: Чем же он так сильно..

Чем же он так сильно"насолил"?

 Отправлено: 18.07.10 20:48. Заголовок: Lopskiy пишет: себе..

Lopskiy пишет:

цитата:

себе Forerunner 310XT

как с 310 ХТ??? Аккумулятор точно расчитан на 20+часов??? Вчера 4.5ч скушал 73%. У меня 405. Чем отличается 310 от 405? Собираюсь 310 купить но только в Штатах осенью.

 Отправлено: 19.07.10 09:15. Заголовок: Марафонец пишет: Че..

Марафонец пишет:

цитата:

Чем же он так сильно"насолил"?

Поддерживаю Lopskiy на все 100%. Сенсорное кольцо мало того, что не слишком удобно, но еще и от пота начинают глючить не по-детски. Переключает все подряд. Имхо, сенсорное управление в спортивных девайсах - полнейший отстой. Я со своим еще мучаюсь, но больше на подобные штучки не куплюсь.

 Отправлено: 19.07.10 14:38. Заголовок: Сенсорное кольцо, ка..

Сенсорное кольцо, как уже было замечено выше, имеет привычку переключать показания в самый неподходящий для этого момент. При этом заданная тренировка идет, а показания на экране могут переключаться сенсорным кольцом, как ему вздумается. А бежать вслепую уже отвык. Особенно "хорош" прибор в ливень.
Что же касается 310, то про долговечность зарядки еще ничего не могу сказать. т.к. только купил. Меню у 310, да и алгоритм переключений и заданий тренировок аналогичен 405. Да и Garmin connect и Garmin ANT Agent не пришлось настраивать - все само определилось и установилось. Главное же отличие от 405 - исполинский размер и усовершенствованная начинка. Кнопки нажимаются туго, что очень хорошо, случайно нажать теперь вряд ли получиться. И появилась вибрация, как в мобильниках. Думаю, что теперь моя нервная система будет в порядке!

 Отправлено: 20.07.10 06:59. Заголовок: Какова цена вопроса,..

Какова цена вопроса, если не секрет?

 Отправлено: 20.07.10 07:25. Заголовок: fa пишет: от пота н..

fa пишет:

цитата:

от пота начинают глючить не по-детски.

с наступлением жары я стал в обязательном порядке блокировать устройство одновременным нажатием на две кнопочки.
ничего не глючит.

 Отправлено: 20.07.10 07:30. Заголовок: palmuser Отдам бес..

palmuser

Отдам бесплатно. (живу в Москве)

 Отправлено: 20.07.10 08:03. Заголовок: а как с вами связать..

а как с вами связаться?

 Отправлено: 21.07.10 15:08. Заголовок: palmuser а как с ва..

palmuser а как с вами связаться?

Пишите на Lopskiy@hotbox.ru

 Отправлено: 21.07.10 15:33. Заголовок: Написал Вам на почту..

Написал Вам на почту. Буду благодарен, мой 405-й недавно помер, реанимировать не удалось, было ему 2 годика((((

 Отправлено: 21.07.10 19:44. Заголовок: Lopskiy пишет: Отда..

Lopskiy пишет:

цитата:

Отдам бесплатно. (живу в Москве)

Создается такое впечатление,что в Москве люди стали лучше жить! Вы случайно не с Рублевки?

 Отправлено: 22.07.10 11:59. Заголовок: Уважаемые пользовате..

Уважаемые пользователи Garmin405! У меня к Вам вопрос такого содержания:Как заряжать часы,если я нахожусь в полевых условиях? Существуют ли зарядные устройства портативные(на батарейках).Для Garmin305 есть- зарядное для мобильного телефона. А для Garmin405??? Отпишитесь!

 Отправлено: 22.07.10 12:10. Заголовок: У зарядного устройст..

У зарядного устройства должно быть гнездо юсб - туда вы и подключите родной кабель

 Отправлено: 22.07.10 12:56. Заголовок: palmuser пишет: У з..

palmuser пишет:

цитата:

У зарядного устройства должно быть гнездо юсб - туда вы и подключите родной кабель

А где приобрести это зарядное?

 Отправлено: 22.07.10 13:37. Заголовок: Игорич пишет: Напис..

Игорич пишет:

цитата:

Написал Вам на почту. Буду благодарен, мой 405-й недавно помер, реанимировать не удалось, было ему 2 годика((((

умер! ОТ чего??? батарейка прмерла или что то другое??? Обидно!

 Отправлено: 22.07.10 13:52. Заголовок: В Омске видел в эльд..

В Омске видел в эльдорадо зарядники Philips http://www.eldorado.ru/cat/detail/71027947/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 16:23. Заголовок: Мишель пишет: умер!..

Мишель пишет:

цитата:

умер! ОТ чего??? батарейка прмерла или что то другое??? Обидно!

"умер", это я неверно выразился, более точный диагноз - "шизофрения". Началось все с самопроизвоьной остановок во время тренировок, потом я узнал, что бегаю на пульсе 70-80 ударов (раньше это было 135-145), максимальный пульс удалось поднять до 114 ))))) а потом он и вовсе стал показвать всякую белиберду... дальше больше.....

 Отправлено: 22.07.10 16:48. Заголовок: Игорич пишет: а пот..

Игорич пишет:

цитата:

а потом он и вовсе стал показвать всякую белиберду... дальше больше.....

Но ведь он не мог показывать всякую белиберду,значит на то была какая- то причина(удар,ушиб,купание,ныряние,атомная война в Вашем регионе )? У меня после покупки месяц лежал и ничего, как новенький

 Отправлено: 22.07.10 17:52. Заголовок: Игорич пишет: бегаю..

Игорич пишет:

цитата:

бегаю на пульсе 70-80 ударов (раньше это было 135-145), максимальный пульс удалось поднять до 114

Дык может, дело не в часах, а в датчике? Попробуйте альтернативный, если у кого из друзей есть гармин.

 Отправлено: 22.07.10 17:56. Заголовок: Марафонец пишет: А ..

Марафонец пишет:

цитата:

А где приобрести это зарядное?

palmuser уже ответил. От себя хочу добавить, что сейчас в рознице (в Москве знаю точно, но, вероятно, и в Омске можно найти, на крайний случай - через Инет), есть и зарядники для прикуривателя, и работающие от батареек АА (выход на miniUSB, но переходник с мини на маму тоже найти можно). Т.е. проблему можно решить несколькими способами. Самый экстремальный - динамки, которые крутишь вручную, а они на выходе дают нужное напряжение. В полевых условиях может выручить.

 Отправлено: 22.07.10 18:53. Заголовок: fa пишет: palmuser ..

fa пишет:

цитата:

palmuser уже ответил. От себя хочу добавить, что сейчас в рознице (в Москве знаю точно, но, вероятно, и в Омске можно найти, на крайний случай - через Инет), есть и зарядники для прикуривателя, и работающие от батареек АА (выход на miniUSB, но переходник с мини на маму тоже найти можно

palmuser пишет:

цитата:

В Омске видел в эльдорадо зарядники Philips http://www.eldorado.ru/cat/detail/71027947/<\/u><\/a>

Спасибо добрые люди!

 Отправлено: 26.07.10 12:09. Заголовок: Уважаемые пользоват..

Уважаемые пользователи Garmin 405! У меня к Вам вопрос? Насколько Garmin точно или не точно меряет расстояние? Недавно бежал п/марафон,мой 405 намерил 19.960м,у друга (Полар 800 c шагомером)измерил-20,400м. Есть какие-нибудь высказывания?

 Отправлено: 26.07.10 13:56. Заголовок: если трасса с листво..

если трасса с листвой и с поворотами, то врет безбожно.
в смысле, в сторону уменьшения скорости и времени прохождения дистанции.
я уже смирился.
знаю просто, что на открытом месте я бегу на мин быстрее каждый км, чем в лесу.
от так от.

 Отправлено: 26.07.10 18:59. Заголовок: Трасса в Щербакуле н..

Трасса в Щербакуле неточная, так что не стоит пугаться. Еще гармин наверняка привирал в поворотах и на стадионе

 Отправлено: 26.07.10 23:14. Заголовок: Петрович! Что-то ты сам себе противоречишь!

С. Петрович пишет:

цитата:

если трасса с листвой и с поворотами, то врет безбожно. в смысле, в сторону уменьшения скорости и времени прохождения дистанции.

Если скорость на дистанции уменьшается, то время прохождения этой дистанции должно увеличиваться. И то, и другое одновременно уменьшаться не может!

Про измерение длины дистанции Garmin'ом 405-ым скажу так: он практически не ошибается, даже на крутых поворотах. Да и листва особой роли на измерение длины дистанции не оказывает. Эти факторы оказывают существенное влияние на точность определения местоположения в отдельно взятый момент времени и на мгновенную скорость, которую этот Гармин также показывает. Объясню, почему. Это объяснение будет идти вразрез с трактовкой ALF'а, которую он приводил уже несколько раз, рисуя круги и проводя ломаные линии. Но ALF давал ошибочное объяснение прежде всего из-за этих ломаных линий. (Кстати, согласно трактовке ALF'а, Гармин должен был всегда давать завышенное значение длины пройденной дистанции!).
Итак, в инструкции к Гармину написано, что датчик определяет свое местоположение по спутникам 4 раза в секунду! А записывает в память все данные (местоположение, скорость, высоту, уклон, пульс и все прочее, что он записывает) 1 раз в 4 секунды. Разницу чувствуете? Записывается только 1/16 всей измеренной информации. Если точнее, то информация записывается в 16 раз реже, чем она определяется. Это говорит прежде всего о том, что в память записываются не какие-то случайным образом выбранные фактические измерения местоположения, скорости, пульса и т.п., а данные, обработанные процессором, имеющемся в корпусе часов. Сама процедура обработки называется "сглаживание" (smoothing). В бытность мою работы в институте (МХТИ, ныне РХТУ) я занимался как раз аналогичными проблемами математического моделирования быстропротекающих химических и физико-химических процессов, так что могу рассказать об этой процедуре подробнее. Суть методики в том, что для более точного определения некоей физической величины, определяемой в каждый момент времени с конечной случайной погрешностью и при этом меняющейся с течением времени по примерно известному закону, строится математическая модель, учитывающая не одно, а несколько последовательных измерений этой физической величины во времени. Важно, чтобы каждое измерение этой величины не содержало систематической ошибки. В случае с движением бегуна можно довольно обоснованно предположить, что траектория бега будет представлять из себя достаточно плавную кривую, на непродолжительном участке близкую к прямой, без спиралей, извивов или обратного хода. И даже на участках крутых поворотов при частоте измерения 4 раза в секунду ее вполне можно будет описать полиномом степени не выше 2-й. Практически не сомневаюсь, что процессор Гармина использует именно метод сплайна или "скользящего полинома". И раз в 4 секунды берет 16 или 32 (ИМХО) последних замера по спутникам, определяет коэффициенты полинома на этом отрезке времени и рассчитывает (интерполирует)более точное местноположение, которое занимал объект(бегун) на середине этого временного отрезка, то есть 2 или 4 секунды назад. Погрешность такого вычисленного положения будет значительно меньше погрешности единичного измерения, ее можно будет рассчитать по обычной формуле для расчета дисперсии, где число степеней свободы будет равно числу точек замера по спутникам, по которым построен полином, надо будет уменьшить на число коэффициентов в формуле полинома (на 3 при использовании полинома 2-й степени). При такой методике конкретные измерения местоположения отнюдь не будут соединяться ломаной линией, как рисовал ALF. Более того, вычисленные точки местоположения могут вообще не совпадать ни с одним из фактических измерений! Но сама вычисленная траектория будет максимально приближена к тому, что имело место в действительности. Обращу ваше внимание и на то, что при 4 измерениях в секунду фактические измерения с неизбежностью показывали бы и возвратно-поступательное движение рук при беге, ведь часы, как правило, надевают на руку. Однако гарминовские траектории такого движения не показывают, что в общем-то подтверждает сказанное мной выше.
Для определения мгновенных значений скорости Гармин, как мне кажется, берет более короткие временные интервалы и меньшее количество точек, поэтому показания мгновенной скорости на диспоее часов имеют значительные колебания.
По своим наблюдениям скажу, что на зарубежных марафонах, в которых я участвовал и дистанции которых сертифицированы (Афины, Подгорица), мой Гармин всегда давал несколько бОльшую длину дистанции, чем 42195 м, что связано с особенностями методики сертификации (по словам отечественного сертификатора ВВП, при сертификационном измерении дистанции на каждом километре добавляется порядка 5 м, то есть все сертифицированные дистанции длиннее!). А из наших марафонов, в которых я участвовал с Гармином, этому требованию удовлетворяет только тверское Заволжье. И Солнечногорск (я его сам измерял разными способами, поэтому там круг по стадиону и добавили). Возможно, что и БН, но там у меня батарея разрядилась на 30-м км. И лыжная десятка в Красногорске, несмотря на деревья, листья и крутые повороты, составляет летом именно 10 км.

Несколько сложнее у Гармина с определением высоты над уровнем моря. На российских трассах ошибки велики, прибор умудряется показывать подъемы и спуски даже на относительно ровных трассах. Возможно, это связано с малым числом спутников над Россией. Вернусь из Франции, отпишу, как он видит горы там.

Думаю, что все сказанное можно отнести и к Полару с GPS'ом. Измерениям длины дистанции по поларовскому шагомеру можно доверять только на трассах с плоским редьефом и до тех пор, пока не изменится длина шага. Ребята вон пишут, что они вводят поправочные коэффициенты даже для каждой новой пары кроссовок. Что уж говорить о тех случаях, когда на марафоне техника бега изменяется по дистанции или на пункте питания ты, не дай бог, перейдешь на шаг...

 Отправлено: 27.07.10 06:04. Заголовок: Я своему Полару

Ak55 пишет:

цитата:

Измерениям длины дистанции по поларовскому шагомеру можно доверять только на трассах с плоским редьефом и до тех пор, пока не изменится длина шага.

верю. Не поленился и выписал длину шага на кругах и по автоматическим км отметкам.
По кругам:

1 круг - 136 см
2 круг - 136 см
3 круг - 136 см
4 круг - 136 см

По км: 1-135 2-136 3-136 4-137 5-136 6-137 7-137 8-136 9-135 10-137 11-135 12-136 13-137 14-134 15-137 16-134 17-136 18-137 19-134 20-139.

Рельеф там тоже был плоский: ascent 20 m, descent 20 m.

 Отправлено: 27.07.10 07:40. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

в сторону уменьшения скорости и времени прохождения дистанции

в смысле, конечно, увеличения времени прохождения, дистанции.
Ak55 , Андрей, спасибо за доходчивое объяснение. Научная статья по экстраполяции и апроксимации получилась.
кстати, я не сомневался в точности 405 гармина, пока лесную трассу не закрыла листва.
потом вдруг заметил, что на отдельных участках бегу по 7 мин на километр.
хотя вроде бы скорость не менялась. даже снижение на 10-15 секунд воспринимается уже как значительное замедление.
ломал голову, пока не присмотрелся к графикам гармин трайнинг центра.
тут стало все понятно.
на графиках же все видно. к примеру, если участок проходит более менее ровно, то схватывание спутников даже изредка, пролонгирует трассу хорошо.
но если был поворот на 90 градусов и в это время не было измерений, оно считает как в теореме пифагора, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. а скорость прыгает от 8 км в час до 13-15 и даже в отдельных местах до двадцати км в час.
хотя я так наверное не пробегу и двести метров. а сам график скорости очень изрезан. весь усыпан пиками и провалами.
но у меня претензий нет. я свои трассы давно для себя "сертифицировал" .
и продолжаю старательно брать на каждую тренировку свой гармин.

Ak55 пишет:

цитата:

Вернусь из Франции, отпишу, как он видит горы там.

Андрей, а какого числа планируешь вылет "туда"?

 Отправлено: 27.07.10 07:46. Заголовок: Ak55 пишет: Обращу ..

Ak55 пишет:

цитата:

Обращу ваше внимание и на то, что при 4 измерениях в секунду фактические измерения с неизбежностью показывали бы и возвратно-поступательное движение рук при беге, ведь часы, как правило, надевают на руку.

Не надо преувеличивать. Даже на открытой местности самое точное оборудование даёт огромные погрешности по сравнению с движениями рукой: http://www.sdcm.ru/smglo/st_gps?version=rus&repdate&site=externAk55<\/u><\/a> пишет:

цитата:

Несколько сложнее у Гармина с определением высоты над уровнем моря. На российских трассах ошибки велики, прибор умудряется показывать подъемы и спуски даже на относительно ровных трассах.

Собственно всё видно из тех же данных - без барометрического альтиметра в ближайшие 3-4 года (пока не появиться следующее поколение спутников и возможно появятся модели использующие как GPS, так и ГЛОНАСС) определение высоты будет очень приблизительным...

 Отправлено: 27.07.10 22:51. Заголовок: а мой 305 перестал в..

а мой 305 перестал вдруг включаться. Вот теперь большая проблема. Скоро Омск, а он не работает. Даже и не знаю что думать. Так же и не заряжается!!!!

 Отправлено: 28.07.10 08:34. Заголовок: в СЕРВИС :sm212: ср..

в СЕРВИС
срочно

 Отправлено: 28.07.10 09:08. Заголовок: Forrest Знакомая с..

Forrest

Знакомая ситуация. 305-й лежал на письменном столе на зарядке. Я его случайно задел и он упал на пол, на ковролиновое покрытие. Перестал включаться. После того, как помазал его зелёнкой сделал искусственное дыхание непрямой массаж сердца n-ное количество раз постучал его о ладонь и слегка поизгибал методом скручивания, периодически нажимая на кнопку запуска, зверёк ожил. Прошло уже 5 месяцев - работает стабильно. Но былого доверия к нему уже нет.

Если бы находился в ситуации, подобной Вашей (накануне ответственного соревнования), то скорее, не полагался на самолечение и сервис, а купил бы новый девайс.

 Отправлено: 28.07.10 09:12. Заголовок: Forrest пишет: Даже..

Forrest пишет:

цитата:

Даже и не знаю что думать

не фига думать, бегать надо! ;-) разве без 305 нельзя пробежать Омск? или 305 на руке влияет на скорость? Forrest, не парься, как ты готов, так и пробежишь!

 Отправлено: 28.07.10 10:01. Заголовок: yola пишет: не фига..

yola пишет:

цитата:

не фига думать, бегать надо! ;-) разве без 305 нельзя пробежать Омск? или 305 на руке влияет на скорость? Forrest, не парься, как ты готов, так и пробежишь!

Да я согласен, что это то тут не причем, но как то привык к нему. Тем более удобно скорость контролировать, а то у меня с этим проблемы. В общем к хорошему быстро привыкаешь!

 Отправлено: 28.07.10 10:39. Заголовок: На SIM'e

Forrest пишет:

цитата:

Тем более удобно скорость контролировать

обычно есть пейсмейкеры, вроде бы начиная с 03:30:00 часа.

 Отправлено: 28.07.10 10:47. Заголовок: ROM пишет: обычно е..

ROM пишет:

цитата:

обычно есть пейсмейкеры, вроде бы начиная с 03:30:00 часа.

Кто из 3-х часов собрался бежать-за мной!

 Отправлено: 28.07.10 10:51. Заголовок: Не побегу

Марафонец пишет:

цитата:

Кто из 3-х часов собрался бежать

за тобой, ты после 25-30 км затравишься и полетишь из 4.00 мин/км.

 Отправлено: 28.07.10 11:00. Заголовок: ROM пишет: обычно е..

ROM пишет:

цитата:

обычно есть пейсмейкеры, вроде бы начиная с 03:30:00 часа.

Ух ты не ожидал что в России, они есть на марафоне.

 Отправлено: 28.07.10 11:03. Заголовок: А я с самого начала ..

А я с самого начала планирую бежать из 4.00 мин/км.Вот только на сколько это хватит-вопрос большой???

 Отправлено: 28.07.10 11:05. Заголовок: Forrest пишет: Ух т..

Forrest пишет:

цитата:

Ух ты не ожидал что в России, они есть на марафоне.

А что Вы хотите-Сервис!