Автор | Сообщение |
Миколо
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:02. Заголовок: Полезное применение беговых тренировок
Кроме укрепления физического и нравственного здоровья, бег может иметь вполне конкретное практическое применение. Имхо бег является одним из прикладных видов спорта, сюда ещё входят бокс и городки. Я насчитал как минимум 6 полезных применений бега на практике. Предлагаю обсудить их на этой ветке. 1 Совмещение тренировки с ходьбой по магазинам. Здесь мы экономим на транспорте, экономия времени, экономия за счёт низких цен. Последнее ноу-хау для москвичей - пробежка за продуктами до ближайшего подмосковного Ашана. Там цены ниже московских до 30ти% Я обычно беру там соки, молоко, кефир. Набираю до семи литров, т.о. за одну пробежку в Ашан, только за счёт низких цен получается экономия порядка 100р из неё не вычитаются транспортные расходы. 2 Пробежка с работы. Отдых мозгов и успокоение нервов после напряжённой умственной работы, как следствие хороший сон. Экономия времени и транспортных расходов. 3... Остальные применения интересно было-бы услышать от любителей бега.
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Andrew
|
| |
Сообщение: 3026
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:10. Заголовок: За 7,5 лет я два раз..
За 7,5 лет я два раза применил бег с пользой: 1) В 15 лет убежал от группы скинхедов в лесу 2) В 20 лет в Алуште успел сбегать домой и обратно за забытыми билетами на автобус "Алушта - Евпатория" Правда, я 15 лет мне бы и убегать не пришлось, если бы я не бегал, а в 20 бегать бы не пришлось, если бы я догадался не оставлять билеты на автобус дома :) А так все прикладное значение бега упирается в получение удовольствия и знакомство с хорошими людьми :-)
|
|
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:01. Заголовок: 3 Избежание близкого..
3 Избежание близкого контакта со злодеями, чреватого ущербом для здоровья и матерьального состояния. 4 Безболезненное наверстание времени при опаздывании куда либо.
|
|
|
esp
|
| |
Сообщение: 1018
Настроение: 3,28,21 - 20.12.08.
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:32. Заголовок: Тихвин город маленьк..
Тихвин город маленький и всё рядом. До работы меньше километра, до ближайшего магазина 150 метров, до бассейна 100 метров (правда сейчас там сделали забор и путь стал длиннее аж в 3 раза - целых 300 метров!). Тем не менее я иногда делаю деловые пробежки. А вот когда я приезжаю в отпуск в Саратов, там без бега не обходится. Оббегаю друзей, которые живут в разных концах города, забегаю в КЛБ Сокол, бегаю на пляж на Волгу. Когда понадобилось взять справку из БТИ, бегал туда и обратно бегом (10 км) и т.д.
|
|
|
comcur
|
| |
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Пушкин (Санкт-Петербург)
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:46. Заголовок: 1. Сдавал машину в р..
1. Сдавал машину в ремонт. Ремонт на двое суток. Транспорта нет, расстояние - 2,5 км. Переоделся, поехал сдал, домой - бегом. 2. Приобрел по случаю гараж - 3 км от дома. Планирую аналогично. Домой приехал, переоделся, в гараж машину поставил - домой бегом, плюс по накрутить еще можно (в зависимости от времени прибытия домой).
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.11.09 12:08. Заголовок: Миколо пишет: Я нас..
Миколо пишет: цитата: | Я насчитал как минимум 6 полезных применений бега |
| кенийское применение, пригодно для сельской местности. утром в школу бегом 10 км с ранцем, после школы - обратно. к окончанию школы - готовый спортсмен экстра-класса
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 7340
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 14.11.09 12:56. Заголовок: Одна из запомнившихся пробежек "по делу"
была на дачу от электрички (10 км). Бежал с полным газовым баллоном (дачный вариант, такой небольшой пузанчик литра на 3-5), к-рый у меня лежал по началу в хозяйской сумочке. Километра через 3-4 все ручки на этой сумочке порвались. И баллончик уже не казался не таким уж тяжелым как на старте. Но я упорно бежал с этим утяжелителем, порой с заносами и ударяя себе им по разным частям тела! И добежал! Пожалуй, это в психологическом плане было посложней, чем после 35-го км на марафоне... esp пишет: цитата: | бегаю на пляж на Волгу. Когда понадобилось взять справку из БТИ, бегал туда и обратно бегом (10 км) и т.д. |
| Еще припоминаю практическую пользу от бега - в молодости ездил с друзьями на рыбалку под Конаково на недельку, жили там на острове, но кроме резиновой лодки транспорта не было. Пару раз бегал в Конаково (км 10 в один конец) в магазин за продуктами (чтоб не подумали чего плохого). Перевезли друзья на лодочке на материк - и побежал! Мобильников тогда еще не было, поэтому договаривались - "ну вы часика через полтора назад за мной приплывайте!" добавлено: Вот прочитал про ночной бег от taurus'a (так вон откуда БеНоМ возник! ) и тоже вспомнил аналогичный случай в своей практике. Дело, опять же, было в походе в Подмосковье. Кажись, где-то под Звенигородом. Поехали на первые майские праздники, прохладно еще было, ночью ближе к 0. А мне надо было 2 мая бежать традиционную эстафету по Садовому кольцу!!! Т.е. надо было вернуться в Москву из похода, пробежать свой этап (помню как сейчас - мост где-то после Таганки) и вернуться снова в палатку под Звенигородом. Отправился под вечер. А до шоссе с автобусом от палатки км 3 по заболоченному (снег недавно растаял!) лесу. Вообщем, то ли я не расчитал, то ли автобус раньше уехал - не успел я на последний автобус! Поэтому эти километры (опять же, порядка 10) пришлось пробежаться. Чтоб успеть на последнюю электричку. Но и на нее я тоже не успел. Вот бежать от Звенигорода до Москвы, каюсь, я уже не стал (я тогда еще и марафоны-то не бегал, поэтому такой шальной мысли у меня просто не возникло, да и назавтра надо было бежать по МАХ не больше 1 км в шипах по асфальту!). Ночевал в электричке, "спящей" тут же, у платформы, в ожидании когда она проспится и поедет. Это был 1-й и последний раз в жизни, когда я по-бомжиному спал на сиденье электрички. Запомнилось то, что поначалу было ну очень холодно (прибежал только и стал остывать!), а потом вроде как и привык. На старт эстафеты я успел, свой долг перед командой с честью выполнил!
|
|
|
taurus
|
| |
Сообщение: 4438
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.09 12:57. Заголовок: Единственный пример практической пользы бега случился на Крите
Я отправился по шоссе стопом за 25 км в горы залезть в пещеру Зевса и подняться на главную гору острова. Когда вернулся вечером к терминальной площадке, которой заканчивается шоссе (и откуда я рассчитывал быть подвезённым), выяснилось, что там не только ни одной машины, но вообще ни одной живой души, включая коз и собак. Пришлось бежать через ночь 25 км до деревушки, в которой я остановился. В результате в многодневке вместа дня отдыха случился "ночной бег".
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4427
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 14.11.09 13:18. Заголовок: Часто бегаю на дачу 23 км
Один раз зимой, примерно 20-25 градусов мороза поехали отдыхать на базу отдыха в Чернолучье (~ 50 км от города). На всех не хватало мест на машинах, кому-то надо было ехать на автобусе. Собрал сумку и сказал, чтобы забрали. Выбежал на 2-2,5 часа раньше. Экскорт машин, сигналя догнал за пару км до места назначения. Прибежал весь покрытый инеем и сосульками , получилось ~ 45 км.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 591
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 14.11.09 13:42. Заголовок: Периодически одеваю ..
Периодически одеваю беговой рюкзак и совершаю пробежку по району по жизненно-бытовым надобностям. Пробегаю несколько КП, к примеру: 1) получаю деньги на почте 2) оплачиваю кварплату 3) кладу деньги на банковский счёт 4) получение различных справок в гос. инстанциях 5) забегаю в магазин за продуктами. Иногда накручиваю до 12 км, в итоге существенная экономия времени
|
|
|
Andrew
|
| |
Сообщение: 3029
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.09 13:53. Заголовок: О, я тоже еще вспомн..
О, я тоже еще вспомнил :-) Недавно, в Крыму, после бега и перед скалолазанием бегал в аптеку, чтобы купить пластырь и заклеить пальцы в тех местах, где была кожа сорвана :)
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1712
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.09 14:45. Заголовок: Марафонская вынослив..
Марафонская выносливость пригодилось не так давно. Будучи в Черногории, 31 октября был в горах, в Дурмиторе. Посмотрел по карте, что Босния рядом, в 26 км от Плужине. Решил съездить туда и посмотреть. Позвонил в Москву, и попросил в Интернете посмотреть, нужна ли туда виза для Граждан России. Пришел ответ по смс «до 90 дней не нужна». Дошел до автобусной станции в Плужине, дождался автобуса «ГерцегНови-Сараево» и поехал. На границе меня из Черногории выпустили, поставив в штамп о выезде, а вот через 200 метров на КПП в Боснию меня благополучно ссадили из автобуса, поскольку гражданам России виза не нужна, но нужен еще турваучер. Его естественно у меня не оказалось. Поставили мне штамп в загранпаспорт, дали официальное цветное решение с указанием на кучу пунктов и разных соглашений и положений, почему мне отказано во въезде в Боснию. Посадили в джип и эти 200 метров довезли до КПП в Черногорию, там мне опять поставили еще один штамп, на это раз о въезде в Черногорию. Горы. Безлюдные места. Полная тишина. Ни машин, ни людей нет. Только КПП и пара жилых домов. Вьется дымок и побрехивает собака. Черногорские пограничники сказали, что автобус пойдет назад только в 17:00, надо подождать. От КПП до Плужине 26 км. Посмотрел на часы - 13:40. Говорю им «Я добегу». Отошел на обочину стал снимать лишнее, доставать из рюкзака термобелье (было +3-5), переодевать его, прицепил нагрудный и GPS-датчик, утягивал и подгонял ремни на рюкзаке(8 кг). Весь КПП покуривая и открыв рты смотрел на это действо, не веря в реальность происходящего. Так они сгрудившись около шлагбаума и смотрели мне вслед, когда я уходил в точку по 5.00 мин/км… http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B5&ie=UTF8&hq=%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B5&hnear=&z=5 Пара фото по пути. На Пивской ГЭС.
|
|
|
|
Elen@
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: Очень Дальний Восток
|
|
Отправлено: 14.11.09 14:48. Заголовок: А у меня летом был т..
А у меня летом был такой случай. Я закололась на байке, а с собой не было насоса. До города 6 км. День был довольно прохладный, а я в летней велоформе. Идти и катить тупо вел было холодно, вот я и бежала, держась за руль. И радовалась, что была в этот день не на шоссере с велотуфлями, а в кроссовках. Представляю, как веселились автомобилисты...
|
|
|
alexey
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.10.09
|
|
Отправлено: 15.11.09 01:24. Заголовок: вот только вчера при..
вот только вчера применил бег для этой темы )) по пути забежал в банк. хм. удобно кстати )))
|
|
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
Отправлено: 15.11.09 13:43. Заголовок: Пробежка до дачи име..
Пробежка до дачи имеет больше принципиальное значение чем практическое, но тем не менее тоже очень полезна. Тут важно найти оптимальный беговой маршрут от дома до дачи, это интересная задача для жителей крупных городов. Т.к. основным критерием оптимальности маршрута является его ЭКОЛОГИЧНОСТЬ, т.е. маршрут не должен проходить по интенсивным автотрассам. Эта задача вполне решаема даже в Москве.
|
|
|
castor
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.11.09 21:27. Заголовок: В 2002-2003 годах тр..
В 2002-2003 годах тренировался по дороге с работы домой. На работе переодевался в спортивное и выбегал вечером в начале восьмого. Но потом переключился на утренние тренировки, так как почувствовал, что они более эффективны для меня. Сейчас подумываю о том, чтобы подключить и вечерние тренировки, бегая с работы домой, но уж слишком поздно заканчиваю - где-то в 21:30
|
|
|
Андрей Климковский
|
| |
Сообщение: 1974
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 02:54. Заголовок: Andrew пишет: 2) В ..
Andrew пишет: цитата: | 2) В 20 лет в Алуште успел сбегать домой и обратно за забытыми билетами на автобус "Алушта - Евпатория" |
|
А то пришлось бы бежать в Евпаторию бегом.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2089
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 16.11.09 08:57. Заголовок: Миколо пишет: 1 Сов..
Миколо пишет: цитата: | 1 Совмещение тренировки с ходьбой по магазинам. Здесь мы экономим на транспорте, экономия времени, экономия за счёт низких цен. |
| Против. Ещё куда ни шло в качестве варианта ходьбы ( в травмированном и прочем небеговом состоянии) . Перебежки с ранцем между магазинами Квази-тренировка и...в целом малоэстетично. Хотя могу ,например, сделать крюк в 3-4 км и занести знакомым или родственникам пачку газет в ящик ( им интересно ,мне не нужно/уже не нужно , а выбрасывать жаль).
|
|
|
Игорич
|
| |
Сообщение: 754
Настроение: КМ 2009 - 3.23.03
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Москва, парк Покровское-Стрешнево
|
|
Отправлено: 16.11.09 09:25. Заголовок: стараюсь придерживаться принципа
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Иногда, перед выходом на вечернюю тренировку, жена просит на обратном пути зайти в магазин и что-то купить. Отвечаю, что лучше прибегу, переоденусь и схожу куда нужно.
|
|
|
taurus
|
| |
Сообщение: 4444
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 10:32. Заголовок: +1
Игорич пишет: цитата: | Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. |
|
|
|
|
taurus
|
| |
Сообщение: 4445
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 10:36. Заголовок: Вспомнил: я еще стихи / рассказы на бегу сочиняю!
Вот, например, стих: В унынье осени есть горькая отрада. Тропинка спит под мертвою листвой, Деревья плачут за оградой сада, В беседке зонт оставленный тобой. Аллея тянется под дождик с тополями. Прощанье тянется как перечень измен. По лужам, мерно двигая ногами, Проносится бессмысленный спортсмен. Он дышит отрешенно серым небом, Как в догму веря в нисхождение тепла. Тропинка под листвою пахнет хлебом. Мне холодно. Он скрылся. Ты ушла. А вот, например, рассказы: Марафонские сказки
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 11:56. Заголовок: taurus пишет: Проща..
taurus пишет: цитата: | Прощанье тянется как перечень измен |
| Красиво, но не понятно. Если речь о "перечне измен", то каждое удачное "прощанье" - благо (у-уфф!). А если оно "тянется" и это не мультдоступ, то надо форсировать. Это все равно как, одевшись в спортивный костюм и беговые кроссы, ходить по магазинам, высунув язык.
|
|
|
|
taurus
|
| |
Сообщение: 4447
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 11:59. Заголовок: Надо, но у них не получается. Поэтому - тянется. Чего ж тут непонятного? :)
|
|
|
Kostafey
|
| |
Сообщение: 365
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 16.11.09 12:10. Заголовок: В метро мне ехать до..
В метро мне ехать до академии час. Добежал за 27 мин. Но желания повторить нет: уж слишком пыльно вдоль московских трасс
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.09 12:23. Заголовок: taurus пишет: но у ..
taurus пишет: Бегают пускай, очищают мозги. Вот и будет достойное "практическое применение"
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 16.11.09 13:39. Заголовок: Да так ли уж бесмысл..
Да так ли уж бесмысленны спортсмены? - Подумал я, - коль сожжены мосты, Ведь можно же согреться просто бЕгом. Ещё о лыжах можно вспомнить... до весны.
|
|
|
newel
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.10.07
|
|
Отправлено: 16.11.09 14:53. Заголовок: не, ну тут еще много неточностей )))
Taurus, предлагаю быть ближе к тимирязевскому географическому месту )) и беру на себя смелость чуть подравить в самом начале: В унынье осени есть ПОДЛАЯ отрада. КАНАВА ПРИТАИЛАСЬ ПОД листвой, БОЛЬНИЦА плачЕТ за оградой сада, БеседкУ НЕ НАШЕЛ Я ДО СИХ ПОР. ИГОЛКИ ПИХТ КАК дождик ПОД НОГАМИ. Прощанье тянется как перечень измен. По ГРЯЗИ, ЛОВКО двигая ногами, СКОЛЬЗИТ бессмысленный спортсмен. Он дышит отрешенно серым небом, Как в догму веря в нисхождение тепла. Тропинка под листвою пахнет хлебом. Мне холодно. Он скрылся. Ты ушла. ПС Классно! Лучше сочинения вставлять в живые темы, чем смотреть их под настроение в спецразделе ПСПС здесь правда можно попасть под коменты несостоявшихся гафтоманов, сорри ))))))))
|
|
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 421
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 16.11.09 17:07. Заголовок: Надо открыть тему, в..
Надо открыть тему, в которой общение возможно только в стихах
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 17.11.09 09:58. Заголовок: newel пишет: ПСПС з..
newel пишет: цитата: | ПСПС здесь правда можно попасть под коменты несостоявшихся гафтоманов, сорри )))))))) |
| Концентрируемся на грустном мотиве....: ( ): От тем унылых к Полусгнившим листьям, Что за окном, Я взгляд перевожу Беседка. Зонт. Бегун // фонарь, аптека По лужам скачет ловко Бессмысленно он грезит о пляжу. Твой след остыл Под чёрною листвою. Покрыта мраком череда измен. Нам не вернуться снова к этим соснам И рано от судьбы чего-то ждать взамен. Читатель, не пеняй за нестыковки В стихах своих склоняю как хочу Я слово "пляж"покуда листья с сосен Сбивает дождь. Мне плохо, я грущьщу...
|
|
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
Отправлено: 17.11.09 15:46. Заголовок: Chapay пишет: Мне п..
Chapay пишет: 5-применение бега - хорошо снимает хандру и стресс, является хорошей альтернативой алкоголизму и курению. А не пора ли Вам, уважаемый Chapay, пойти на пробежку?
|
|
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
Отправлено: 17.11.09 16:16. Заголовок: Kostafey пишет: Но ..
Kostafey пишет: цитата: | Но желания повторить нет: уж слишком пыльно вдоль московских трасс |
| Всегда существует оптимальный беговой маршрут без шума и пыли, но его надо найти!
|
|
|
Леонид
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.01.09
|
|
Отправлено: 17.11.09 20:44. Заголовок: Стихотворение хороше..
Стихотворение хорошее, но ни в коем случае нельзя тянуть аллею под дождик с тополями. Срочно сделайте, пжл. с ней какое нибудь другое действие.
|
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 20.11.09 00:56. Заголовок: Резюмируя вышеизложе..
Резюмируя вышеизложенное и учтя критические замечания (убираем аллею совсем): Упоительно дождик чеканит сонет Про прощанье, что длится миллион уже лет. Ты спросила: пойду? Я не знал, что сказать - А свой зонт не забыла в беседке ты взять? Чёрт тянул за язык, ты осталась стоять. Про измены вдруг стала опять вспоминать. О богиня! Пусти! Убегает мой друг. Мне успеть бы один пробежать сёдня круг. Ты на свете всех лучше, румяней, белей, Но прошу, забери же свой зонт поскорей! Ты ж за хлебом, кажись, собиралась пойти? - Чмок. Бегу... - Не забудь, мне овсянки купи! простите великодушно графоманство. Я это... так... шутки-забавы для... Не подумайте ничего... нехорошего...
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.11.09 09:10. Заголовок: прикольно
"сёдня" меняем на "только". и думаем только хорошее
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 65
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Валуйки
|
|
Отправлено: 25.11.09 20:01. Заголовок: Прикладной бег
Зимой увлекаюсь охотой на пушного зверя (заяц-русак, лиса, енотовидная собака, хорь, которого не разу не видел, да и волки ближе к заказникам живут), так вот, когда налегке (в руках ИЖ-27М, патронтаж на поясе и одежда соответствующая погоде) и не очень холодно (до -15-20 без ветра), то пробегаю за день около 6-8 км, остальные 20-25 просто хожу, если снег глубокий, то только на охотничьих лыжах (ширина которых 18-22 см), ну и, разумеется, без лыжных палок. Однажды бежал, чтобы просто согреться, хоть и устал немного, вышел в 7.30. утра, в полдень остановился перекусить (обязательно беру литровый термос с гоячим чаем) ...Было поздно, около 20 часов и до города около 5 км по пахоте и бездорожью.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.09 00:37. Заголовок: Спасал человека
Вспомнил такое применение моему бегу. Были в походе по Крыму, район мыса Ая. Один из участников сорвался со скалы и упал на камни. Бежал до Балаклавы за мед.помощью примерно 7-8 км по скалам и пляжам. Сейчас все помню... Помощь пришла быстро, (катер), я только успел вернуться - около 40 мин. Но парня спасти не удалось. Так что польза только теоретическая
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2125
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 26.11.09 06:55. Заголовок: А смысл ? Мех -мясо ? Или двигательная активность и эмоции ?
Гоша пишет: цитата: | Зимой увлекаюсь охотой на пушного зверя (заяц-русак, лиса, енотовидная собака, хорь, которого не разу не видел, да и волки ближе к заказникам живут), так вот, когда налегке (в руках ИЖ-27М, патронтаж на поясе и одежда соответствующая погоде) и не очень холодно (до -15-20 без ветра), то пробегаю за день около 6-8 км, остальные 20-25 просто хожу |
| Что является "попутным " : стрельба по зверю или ходьба на лыжах ?
|
|
|
zhenik
|
| |
Сообщение: 1801
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
|
|
Отправлено: 26.11.09 09:43. Заголовок: Миколо пишет: Кроме..
Миколо пишет: цитата: | Кроме укрепления физического и нравственного здоровья, бег может иметь вполне конкретное практическое применение. |
| для меня самая большая польза - это повышенная работоспособность в обычной жизни. В т.ч. и способность быстро перемещаться в пространстве - быстрая ходьба с перебежками :), которая обычным людям недоступна, а для бегунов является обычным делом.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1621
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: zhenik пишет: В т.ч..
zhenik пишет: цитата: | В т.ч. и способность быстро перемещаться в пространстве - быстрая ходьба с перебежками :), которая обычным людям недоступна, а для бегунов является обычным делом. |
| Кто понял жизнь, тот не спешит. Взрослый человек бегущий куда-то с чемоданом выглядит нелепо.
|
|
|
zhenik
|
| |
Сообщение: 1802
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
|
|
Отправлено: 26.11.09 13:47. Заголовок: Авва пишет: Кто пон..
Авва пишет: цитата: | Кто понял жизнь, тот не спешит. |
| наверное это так Авва пишет: цитата: | Взрослый человек бегущий куда-то с чемоданом выглядит нелепо. |
| меня это не волнует.
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 66
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Валуйки
|
|
Отправлено: 26.11.09 14:14. Заголовок: Vald пишет: Что явл..
Vald пишет: цитата: | Что является "попутным " : стрельба по зверю или ходьба на лыжах ? |
| Скорее всего и то и другое и что-то еще необъяснимое...Зверя сперва надо выследить, обнаружить и т.д., а без знания его повадок, мест обитания (рядом с домом таких мест не бывает, за исключением глухих деревень и хуторов), особенностей поведения в ту или иную погоду это невозможно.Удовольствие получаешь уже от того, что с природой на ТЫ, и довольно часто один на один.
|
|
|
НикАлЮ
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.11.09
|
|
Отправлено: 30.11.09 17:21. Заголовок: В начале своей бегов..
В начале своей беговой карьеры работал в охране за городом. НА РАБОТУ бегом 18-20 км,на следующий день домой делал еще крюк и получалось -30 км. Так я "подготовился" к пробегу на марафонскую дистанцию. Через год осилил и 100 км. В то время с автобусами было плохо и посему секономил нервы и деньги....
|
|
|
|
zhenik
|
| |
Сообщение: 1804
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
|
|
Отправлено: 30.11.09 17:56. Заголовок: НикАлЮ пишет: В нач..
НикАлЮ пишет: цитата: | В начале своей беговой карьеры работал в охране за городом. НА РАБОТУ бегом 18-20 км,на следующий день домой делал еще крюк и получалось -30 км. Так я "подготовился" к пробегу на марафонскую дистанцию. Через год осилил и 100 км. В то время с автобусами было плохо и посему секономил нервы и деньги.... |
| вот это супер!!!! В Москве расстояния позволяют. а вот экология не позволяет на работу бегом бегать, да и мыться/переодеваться негде на работе...
|
|
|
Антон
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 30.11.09 18:40. Заголовок: у меня кроме как сб..
у меня кроме как сбрасывать накопившиеся за день негативные эмоции во время пробежки - практической пользы нет. Ну еще сознание, что когда нетренированый человек свалится - у меня еще приличный запас. Это придает уверенности Бежать чтобы спасти или спастись - не пришлось...
|
|
|
esp
|
| |
Сообщение: 1046
Настроение: 3,28,21 - 20.12.08.
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
|
|
Отправлено: 09.12.09 09:38. Заголовок: за пятёрку
Как школьников приглашают на соревнования за пятёрку по физкультуре, так и я вчера пробежался "за пятёрку". По дороге забежал в сбербанк, получил там 5 тысяч компенсации, и побежал дальше.
|
|
|
Игорич
|
| |
Сообщение: 787
Настроение: КМ 2009 - 3.23.03
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Москва, парк Покровское-Стрешнево
|
|
Отправлено: 09.12.09 12:47. Заголовок: esp пишет: Как школ..
esp пишет: цитата: | Как школьников приглашают на соревнования за пятёрку по физкультуре, так и я вчера пробежался "за пятёрку". По дороге забежал в сбербанк, получил там 5 тысяч компенсации, и побежал дальше. |
| О как! Саня, ты как председателем (президентом) стал, то сразу и финансовая пруха повалила
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 714
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:31. Заголовок: Только обнаружил тему, ну и свои копейки...
Как и А-Р (есть что-то общее) в студ. годы нужно было бежать летом на Спартакиаде ССО 1000 м на Детской площадке Лужников в субботу (?) днем. На базу отдыха Парус (на Истринском вдхр) заехали в пятницу вечером. Будильника не было, решил не спать - автобус из Зеленограда отходил часов в 10, значит рассчитал выбегать надо часа в 3 (ночи). Двинул по азимуту - так же ближе - без фонаря, GPS, и прочих приблуд рванул напрямик к шоссе. Небо заволокло тучами, пошел дождь, где-то загремело и стало вспыхивать - началась гроза. Под ногами захлюпало - началось болото с завалами чахлых деревьев. На память пришел фильм "А зори здесь тихие". Нашел подходящую дубину и в паузах между громом стучал палкой по земле/воде с целью определить по звуку можно туда наступать? Дорога затянулась. Только бы ливень совсем не разошелся - можно влипнуть прилично - до рассвета еще часа полтора (середина августа, похоже). Наконец весь мокрый и грязный вылез на дорогу - стало веселее - здесь я вчера проезжал на автобусе. Далее маршрут лежал к жд - по расчетам туда было км 5 еще (по лесу км 3, хотя это по расчетам ). Короче напрямик я опять не попал (по карте сейчас прикинул меньше 15,5 км не получается всего), немного взял в сторону и получилось на круг км 18 - 20 - зато электрички уже пошли! Доехал до Крюково, автобус до общаги, начал собираться, но голова видно тоже пострадала - перерыл весь шкаф - нашел только одну шиповку. Ну думаю, что толку одну брать - побегу в кроссовках (советский Адидас, конечно) - доехали до Лужников, начинаю одеваться там, в сумке опять одна шиповка... Встал в забег, начал неплохо, за меня девочки еще болеют... Но запас здоровья оказался ограниченным! Через круг все кончилось - народ финишировал, когда я на финишную прямую выполз - получилось типа 3.07 (при личном 2.42 уже). Зато получил заряд спортивной злости - пообещал себе в след. году всех порвать. И сделал это - правда уже не под своей фамилией - бесполезно искать - был Юрием Савичевым (футболист такой был - вот и запомнил). При двух забегах бежал в первом, от народа оторвался, но все поддавал и поддавал, помня от соперниках из второго забега. Получилось 2.45. Во втором забеге ребята меня перекрывали до 800 м (а я все отсекаю, но молчу), так ускориться, видно, не догадались. На награждение пошел босиком - не показалось в тот момент, что делаю что-то не так - атмосфера было демократичной - даже никто не поправил. Девочки опять чуть все не испортили - начали кричать реальное имя. Спасибо всем, кто дочитал, были и еще истории поближе к настоящему, но и подальше тоже (тоже с веселыми воспоминаниями)!
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5872
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 18.01.13 08:20. Заголовок: 18 Января 2013 г. Вы..
цитата: | 18 Января 2013 г. Выпавший из поезда мужчина 7 километров бежал за ним по морозу в сланцах Удивительная история произошла вчера на железной дороге в Тындинском районе Амурской области. Из пассажирского поезда Москва – Нерюнгри на полном ходу выпал 42-летний мужчина. Ему посчастливилось не только не разбиться, но и выжить в тайге в 40-градусный мороз, хотя на нем была только легкая одежда, рассказывает пресс-служба Тындинского ЛО МВД РФ на транспорте. Как объяснил позже потерпевший, житель города Братска, он вышел в тамбур, чтобы покурить. Когда пассажир собрался вернуться в вагон, он перепутал двери и вышел в незапертую по какой-то причине торцевую дверь нерабочего тамбура. Вместо теплого вагона мужчину за дверью ждала темная морозная тайга, где он оказался в спортивных штанах, футболке и сланцах. «Быстро сориентировавшись, мужчина бросился за поездом, догнать который было невозможно», - говорится в сообщении транспортников. Однако курильщик не сдавался и пробежал по рельсам 7 километров, благополучно добравшись до ближайшей станции под названием Рихард Зорге. Там ему оказал помощь начальник станции. «В настоящее время по данному факту сотрудниками Тындинского ЛО МВД России на транспорте проводится проверка. Полицейским предстоит узнать, было ли случившееся несчастным случаем или халатностью забывчивого проводника, который не запер дверь тамбура на ключ», - уточняется в релизе. |
|
|
|
|
NektoSK
|
| |
Сообщение: 250
Настроение: 14,15км - 1 час, марафон 3:32:54
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
|
|
Отправлено: 18.01.13 10:56. Заголовок: Интересно - сланцы ..
Интересно - сланцы он снял или привык в них бегать? Ждать следующего состава и впрямь не стоило.
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.13 11:07. Заголовок: NektoSK пишет: слан..
NektoSK пишет: цитата: | сланцы он снял или привык в них бегать? |
| И да. И нет. Чего только в поездах по пьяне не бывает. Чтобы двери перепутать, 0.5 выкушать надо. А наружные -40 пошли как элемент мгновенного вытрезвления. Пошло бы в тему "неадекватное восприятие..."
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5876
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 18.01.13 11:11. Заголовок: Ihori пишет: Пошло ..
Ihori пишет: цитата: | Пошло бы в тему "неадекватное восприятие..." |
| Мужик ,отдадим ему должное , «воспринял всё адекватно». Возможно ,это был единственный вариант не потерять здоровье /жизнь. Везение , что о рЭльсы не расшибся . Стрелочник проводник виноват
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 18.01.13 11:28. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, можно ли 50 минут бежать при 40-градусном морозе, в майке и сланцах и при этом ничего не отморозить? Думаю, как минимум он пальцев лишился...
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5877
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:06. Заголовок: sphinx , подробности..
sphinx , подробности .... цитата: | -Как не замерз – сам не знаю. Никаким моржеванием я никогда не занимался, - вспоминает чудом выживший и даже не простудившийся Валерий Мальков. - Наверное, в организме что-то включается, когда оказываешься в экстремальной ситуации. И хорошо до разъезда было недалеко, километров семь. Я в этих местах часто проезжаю, помню примерно что, где и на каком расстоянии. |
| http://www.kp.ru/online/news/1344287
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 5955
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:14. Заголовок: Всё прекрасно в этой..
Всё прекрасно в этой заметке, особенно то, что начальник разъезда за ночь превратился из женщины в мужчину!!!
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:32. Заголовок: Ну не знаю... я прим..
Ну не знаю... я примериваю эту ситуацию на себя. В состоянии стресса у меня пульс был бы порядка 150, 120 это легкая разминка. Бежать по заснеженным шпалам в сланцах можно в лучшем случае в темпе порядка 7 мин/км т.е на 7 км ушло бы 50 мин. Бегал при -20 в летних кроссовках (с верхом в сеточку), одевал трое носков, минут через 30 начинал чувствовать, что пальцы ног немеют. А тут фактически босиком. Наверное журналисты немного приврали в расстоянии. Километр-два еще поверю, что можно без последствий пробежать. Если появится WolfRAM, то он со знаем дела скажет, возможно ли такое...
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:39. Заголовок: sphinx пишет: Бегал..
sphinx пишет: цитата: | Бегал при -20 в летних кроссовках (с верхом в сеточку), одевал трое носков, минут через 30 начинал чувствовать, что пальцы ног немеют. |
| Не люблю бегать в -20, но в этом году пришлось. Mizuno Wave Rider, одни тонкие носки. Сначала было прохладно, а километра через 3-4 согрелся и было уже совсем тепло. Но сланцы это, конечно, совсем другой коленкор...
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 8938
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.01.13 15:37. Заголовок: Аналогично
sphinx пишет: цитата: | я примериваю эту ситуацию на себя |
| когда 2 года назад при минус 20 пробежал 3,5 км "голый торс", то чуть локти не отморозил. Еще бы 5-10 мин и капец! Кстати, всегда бегаю зимой в летних кроссовках с тонким носком. Хоть минус 20, хоть минус 40.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 18.01.13 16:12. Заголовок: sphinx пишет: А мне..
sphinx пишет: цитата: | А мне вот интересно, можно ли 50 минут бежать при 40-градусном морозе, в майке и сланцах и при этом ничего не отморозить? Думаю, как минимум он пальцев лишился... |
| Есть на Дискавери серия передач что-то про границы возможного для человека. Один мужичок бегал в трусах и босиком несколько часов в районе минус тридцать или ниже. После эксперимента верх был ок, а в подошвах ног отчетливо было видно, что образовался лед. То есть межтканевая жидкость явно замерзла. Однако, все ок, обморожения и омертвения не было. Я себе тоже однажды заморозил сдуру часть икроножной мышцы до состояния льда, тоже обошлось.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5879
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 18.01.13 18:13. Заголовок: sphinx пишет: Бежа..
sphinx пишет: цитата: | Бежать по заснеженным шпалам |
| При определённых условиях на путях может возникнуть вполне приличная дорожка ,сопоставимая даже с лыжной коньковой ,по которой можно бежать без проблем ( не проваливаясь). Конкретное сочетание затрудняюсь назвать , но это из области t , влажности , количества осадков , качества грейдерной чистки . Насчёт журналистов согласен : поправочный коэффициент равен полтора - два. Думаю , этот случай ещё раскрутят , так что подробности сможем оценить. ROM пишет: цитата: | бегаю зимой в летних кроссовках с тонким носком |
| Вывод : в поезде ходить обутым и одетым в длинную экипировку
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 2861
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 18.01.13 19:40. Заголовок: Ihori пишет: Пошло ..
Ihori пишет: цитата: | Пошло бы в тему "неадекватное восприятие..." |
|
Скорее адекватное восприятие. Он ведь всё правильно сделал. tauker пишет: цитата: | Один мужичок бегал в трусах и босиком несколько часов в районе минус тридцать |
|
У нас в городе,лет тридцать назад,один товарищ бегал с голым торсом,в трусах в любую погоду.В сильный мороз одевал шапку и рукавицы.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 5966
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 22.01.13 10:44. Заголовок: интервью с человеком..
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 8948
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.01.13 11:29. Заголовок: Ну
al_al пишет: здесь он немного загнул: цитата: | Я бежал 30 минут. Когда я через 7 км вбежал к дежурному на станции Рихарда Зорге, |
| 4.17 мин/км в резиновых тапочках? Да, да.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 5968
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 22.01.13 11:41. Заголовок: ROM 4.17 мин/км в ..
ROM цитата: | 4.17 мин/км в резиновых тапочках? Да, да. |
| Ну, вам-сибирякам виднее, вон, там про медведей-волков человек сразу начинает думать мы, избалованные и мягкотелые жители европейской части, сразу бы стали просить у прохожего мобильник позвонить На самом деле мне тоже показалось, что быстровато...но может быть точное хоронометрирование в данном случае не так важно, когда небо с овчинку)
|
|
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.01.13 11:47. Заголовок: ROM пишет: 4.17 мин..
ROM пишет: цитата: | 4.17 мин/км в резиновых тапочках? |
| Да, и еще по шпалам, а не по асфальту.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 22.01.13 20:47. Заголовок: Ладно, со скоростью,..
Ладно, со скоростью, допустим, все в разумных пределах. Но мне не понятно, как трезвому можно самостоятельно выпасть из вагона. Двери в вагонах на выход, открываются внутрь. Судя по акцентированию внимания на последнем вагоне, он выпал не через боковые двери, а через заднюю, т.е. через дверь соединяющую вагоны. Чтобы пройти через эту дверь, при ее открытии, надо отступить немного назад (дверь открывается внутрь) и потом сразу за дверью находится небольшая, порядка полуметра, металлическая платформа, которая, кстати, в последнем вагоне поднимается вверх. Т.е. случайно через эту дверь выпасть невозможно, надо сделать как минимум два шага вперед...
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5885
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 23.01.13 07:18. Заголовок: sphinx , он ,как и п..
sphinx , он ,как и предполагалось , поддавал и потому любые двери мог открывать См. "КП" : «Мужчина ехал в хвостовом вагоне, по пути выпивал. Ночью пошел на перекур в тамбур, а на обратном пути умудрился перепутать двери. Рванул на себя не дверь в вагон, а открыл нараспашку оказавшуюся незапертой дверь наружу и не глядя шагнул в темноту»…
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 23.01.13 21:06. Заголовок: Vald пишет: он ,как..
Vald пишет: цитата: | он ,как и предполагалось , поддавал и потому любые двери мог открывать |
| Vald, почитай его интервью (ссылка есть выше). Он там утверждает, что был трезвым.
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|