Отправлено: 30.06.10 14:11. Заголовок: Открытое письмо Борису Прокопьеву

В апреле я передал Борису Прокопьеву статью: Марафономания. Часть3.
Так как он ее не опубликовал, представляю на всеобщее обсуждение:

Марафономания. Часть третья, последняя –
Конец марафономании, или почему В. Шашков выходит из рейтинга Б. Прокопьева.

Председателю КЛБ «БиМ»,
гл. редактору журнала «Бег и мы» Прокопьеву Б.М.
от члена КЛБ «БиМ», марафонца-любителя Шашкова В.Н.
Открытое заявление.

В связи с единоличным определением Прокопьевым Б.М. значимости марафонов российских марафонцев, а также их правомерности быть учтёнными в беговой практике каждого бегуна-марафонца в формате журнала «Бег и мы»,
а именно их аннулированием по свому усмотрению в рейтинге (списке) марафонцев, приводимом в журнале,
а также исключением из рейтинга (списка) марафонцев, не способных более преодолевать марафонские дистанции, в том числе и в первую очередь ушедших в мир иной, либо в результате неизлечимых болезней,
я, Шашков Владимир Николаевич, 1957г.р., имеющий на настоящий момент при беговом стаже в 15 лет 173 преодолённых марафона и занимающий в данном рейтинге (списке) 7 – 8-ю строку,
заявляю, что
1) вышеизложенный подход к оценке марафонов российских марафонцев со стороны Прокопьева Б.М. следует считать недопустимым, а
2) моё присутствие в рейтинге (списке) в том виде, каком он существует, для меня является неприемлемым.
В связи с чем прошу (требую) в случае неизменности такого подхода исключить мою фамилию из рейтинга (списка) российских марафонцев, организованном журналом «Бег и мы» в лице Прокопьева Б.М.

P. S. К данному заявлению целиком и полностью (с его слов) присоединяется В. Угрюмов.

Пояснение.

Речь идёт о рейтинге российских марафонцев-любителей, ежегодно публикуемом на страницах журнала «Бег и мы», гл. ред. Борис Прокопьев. В котором учитывается главный критерий – количество преодолённых бегуном за время его занятия бегом марафонов, с любым результатом. Ну и пол, конечно.
Рейтинг, задуманный Б. Прокопьевым, появился восемь лет назад. Рейтингом он тогда ещё не назывался, просто приводилась таблица, именовавшаяся «у кого сколько марафонов». Их количество определялось со слов марафонцев и принималось на веру.
Проект, безусловно, оказался интересным. Был обозначен критический минимум – 100 марафонов, за достижение которого Прокопьевым обещалось вручение медали или кубка, возможно даже именных, что-то там ещё (см. старые номера «БиМа»). Теперь он об этом и не вспоминает, потому что в скором времени вокруг этого подсчёта возник эдакий нездоровый ажиотаж, получивший с подачи автора термин «марафономания». Потому что вдруг оказалось, что ничего из себя не представляющий марафонец-любитель может якобы за что-то там бороться. И у некоторых особо ретивых началась эта неуёмная гонка за количеством марафонов. Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать. И… оттяпал часть марафонов у самых одержимых.
А вот этого вряд ли кто-либо ожидал. И мне было крайне неприятно. Да, проблему надо было вскрыть, обсудить, осудить их и всё такое… Ведь журнал – великая сила. Достаточно было хорошенько шумнуть. Но вычёркивать марафоны… (Может быть, за исключением многочисленных спекулятивных марафонов памяти Сергея Скоробогатова, оставив один настоящий, МИРовский?) Прокопьев, конечно, являлся основателем рейтинга и его, так сказать, держателем, но вершить суд, безусловно, не имел никакого права.
Я был уверен, что эта «корректировка» не пройдет ему даром, но все ограбленные как-то дружно поджали хвосты и промолчали. Кроме Угрюмова, выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду» и с головой ушедшего в своё новое увлечение – многосуточный сверхмарафон. Я не кровожадный, сверхмарафоны преодолеваю только суточные, но моё отношение к рейтингу Прокопьева существенно изменилось.
Прошёл беговой год. (2008, прим. ред.) Настало время подводить очередные марафонские итоги. Я всё-таки надеялся, что изъятие Прокопьевым марафонов предыдущего года было одноразовым актом устрашения, и более не повторится. Да и изобретение скороспелых марафонов прекратилось, волна марафономании схлынула – но Прокопьев был иного мнения. Ему, очевидно, пришлась по душе роль единоличного вершителя марафонских судеб – при предновогоднем обмене данных (я собирал сведения о преодолённых марафонах марафонцами, помогая Прокопьеву, его журналу и рейтингу) сразу же выяснилось, что политика вырезания неправильных, по мнению Прокопьева, марафонов успешно продолжается. И на этот раз он снова решил аннулировать энное количество марафонов наших марафонцев. И в том числе – марафон памяти Сергея Лапина (организатор – Андрей Кулагин). Самый, возможно, значимый и, безусловно, человечный марафон прошедшего года. К тому же выяснилось, что Прокопьев продолжает исключать из рейтинга тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем. И ещё безнадёжно больных. Мы долго и нелицеприятно и далеко уже не в первый раз… короче, я пообещал, что, если Прокопьев всё это претворит в жизнь, принять соответствующие меры. Он претворил. (БиМ № 57.) Я принимаю.
Если в первый раз Прокопьев как-то объяснил свою мотивацию вычёркивания марафонов из рейтинга и обнародовал своих жертв, то в прошлом году он этого сделать и не удосужился. Просто опубликовал рейтинг с показателями, какие посчитал нужными, без каких-либо объяснений, не включив в него определённое число марафонов определённого числа марафонцев. И среди них – уже упомянутый марафон памяти Лапина, скоропостижно отдавшего Богу душу после финиша Королёвского марафона в 2008 году. Прокопьев определил этот марафон памяти как дружескую пробежку. А ведь, повторюсь, он может и должен считаться одним из самых значимых за тот год. Какие ещё марафоны и по каким причинам он исключил из своего рейтинга, меня даже больше и не интересовало. Этого стало достаточным и, наверное, явилось последней каплей. Г-н Прокопьев может и дальше жонглировать марафонами, как ему вздумается, но уже, пожалуйста – без меня. И без Угрюмова – он также к этому присоединяется.
Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал. Правда, он преодолел ММММ. Не удосужившись почему-то прицепить номер. Утверждает, что болеет. (Может, существует какая-то высшая справедливость?) Своих марафонов, нет – почему бы не посчитать чужие? Тех, кто пока ещё жив.
Потому что из рейтинга исчезают те, кто ушёл в мир иной. Больше там нет Натальи Лещинской! Первой марафонки, преодолевшей рубеж в 100 марафонов! А ведь никто иной, как сам Прокопьев объяснял мне раньше, что для неё значат марафоны! Строчка рейтинга – строчка автобиографии. И – всё! Был человек – были марафоны. Нет человека… В свете этого очень символично, что Прокопьев вычёркивает из рейтинга в первую очередь именно марафоны памяти. Вычёркивает прошлое. То важное и главное, что человек сделал при жизни. Ну их на фиг всех Борзовых и Яшиных, Пушкиных и Эйнштенов. К бубеням всю историю. Главное – поставить галочку тому, кому я, Прокопьев, считаю нужным.
А ещё из рейтинга исчез Олег Степанов из Егорьевска. Преодолев 60 марафонов, он вышел из бегового строя. Забарахлило сердце. Не от бега, конечно. (Но это уже тема совсем другого разговора.) Теперь оно – на батарейке, с искусственным стимулятором. Марафоны Олег больше бегать не будет. Поэтому ату его, ату…
Давно нет в рейтинге Георгия Курепова из Павлова Посада. Андреича, с покладистой бородой и памятным всем чемоданчиком с наклейками. Он ушёл из жизни, также имея на счету 60 марафонов.
…А недавно пришло ещё одно грустное известие. Валера Соколов, марафонец, корреспондент газеты «Калининградская Правда», сообщил, что недавно, буквально перед Московским Марафоном, трагически погиб его земляк, королёвец Эдуард Иванов. Попал под поезд. Нам он больше всего был известен тем, что за год пробегал ровно четыре марафона – три московских и свой, королёвский. Я с ним столкнулся весной в Лужниках – он преодолевал свой 130-й марафон. Столько у него навсегда и осталось.
Так что Прокопьев может радоваться – верхняя часть его рейтинга облегчается ещё на одну беговую единицу.
Вот и мы с Угрюмовым, я думаю, для Прокопьева теперь так же умрём, как и все вышеперечисленные.
…Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома. И тех, кто их набирает несусветное количество, надо не душить, а корректировать. Направлять их неуёмную энергию в более продуктивное русло. И рейтинг мог бы и должен был бы играть в этом деле существенную роль. Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг. А то, что рейтинг мог бы служить делу развития нашего марафонского движения, ему, по-видимому, плохо приходит в голову. Например, он изничтожил марафон по стадиону (а не был ли он единственным «стадионным» в России?) «Энергия» в преддверии Нового года в Москве. Хозяин этих окрестностей Оникиенко А.И. не был за, но ведь он не был и против – предоставлял нежданно нагрянувшим марафонцам сам стадион, раздевалку и всё такое. И, если бы не Прокопьев, то, как знать, может быть, в Москве появился бы ещё один марафон?
Мне крайне неприятен этот его единоличный деспотизм. Может быть, мне такой вот жертвой удастся поменять это его странное радикальное марафонское сознание?
…Закончился очередной марафонский год, настало время подводить очередные марафонские итоги. И это означает, что Прокопьев снова занят привычной работой по изничтожению марафонов. Ведь и в прошедшем году их, таких, которые, по его определению, подпадают под его понятие «дружеские пробежки», набралось предостаточно. Марафон памяти Саши Шендермана в парке Горького. В задницу его. Спасённая IRCишниками «Белочка». К чертям собачьим. Закрытый (к счастью, не для всех) клубный марафон памяти Шри Чинмоя. И его туда же. «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! И его. Какие ещё? Ведомо одному Богу-Прокопьеву…
А вот мне лично больше всего ложатся на душу и запоминаются именно такие марафоны, с их новизной и свежестью, непосредственностью и душевностью. В отличие от так любимых Прокопьевым, засчитываемых им в свой рейтинг и определяемых им как «официальные», с их осточертевшей всем заорганизованностью, бардаком и чёрствостью. В которых участникам уделяется ровно столько внимания, сколько считают нужным чиновники от спорта. И получается, что Прокопьев не только уничтожает марафонскую память, но и душит всё то новое и живое, что появляется в нашем и без того скудном марафонском движении.
…На недавнем пробеге в Звёздном Городке я снова попытался поднять эту тему. (Предыдущая попытка была сделана осенью на Королёвском марафоне.) Прокопьев вновь лишь криво поморщился и отмахнулся: «Всем не угодишь». Да кому же ты эдак можешь угодить, Прокопьев, кроме своих, мягко выражаясь, странных амбиций? Что ж, при всём уважении к Борису Прокопьеву за все его заслуги, приходится выносить проблему на всеобщее обозрение. Раз не получается в формате дружеского разговора.
На сим кончаю. Ваш преданный бегу во всех его проявлениях Владимир Шашков.

Мир – народам! Хлеб – голодным! Землю – крестьянам! Марафоны – марафонцам!

P. S. Если г-н Борис Прокопьев вернёт украденные марафоны живым и ушедшим марафонцам, то и бегун Владимир Шашков вернётся в его рейтинг. Точно так же поступит, я уверен, и Владимир Угрюмов.

 Отправлено: 30.06.10 14:16. Заголовок: Шашков пишет: он ее..

Шашков пишет:

цитата:

он ее не опубликовал

И правильно сделал!
Шашков пишет:

цитата:

выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду»

 Отправлено: 30.06.10 17:57. Заголовок: Что-то прогнило в Датском королевстве...

или Почему я не публикую рейтингов и сравнительных тестов в своем журнале
Несмотря на то, что пост Володи Шашкова необычайно пространен, а по данным статистики, средний пользователь Инета способен последовательно прочесть полторы-две тысячи знаков, открытое письмо я прочел весьма внимательно. Может быть, ответ будет отчасти оффтопик, но как журналист попробую занять отстраненную позицию (nobless oblige). Собственно говоря, здесь и раскрываю подзаголовок. Мой журнал не имеет ни малейшего отношения к бегу, но механизмы функционирования всё те же. Так вот, чтобы публиковать рейтинги, для начала нужно крайне жестко сформулировать условия действия рейтинга: кто в него входит, кто исключается, каковы критерии оценки и т. д. С тестами еще хуже: там еще и необходимо разработать методику тестирования, не упускающего ни малейших деталей предмета, и сформировать независимый экспертный совет, который мог бы наблюдать за проведением этих тестов.
Но!
Ни для кого не секрет, что все специализированные СМИ живут только за счет рекламы. И вот тут появляется соблазн немного помудрить с положением или результатами, чтобы тот, кто больше даст, оказался в верхних строчках рейтинга. Что противоречит этике профессии (чего там греха таить, прозванной второй древнейшей). Простейший выход уйти от подобного - отказаться от публикации рейтингов.
С г-ном Прокопьевым ситуация несколько сложнее. Упомянутый рейтинг вряд ли способен принести ему какие-либо финансовые выгоды, но политические - вполне возможно. Не берусь сейчас разводить стороны, задействованные в конфликте, зато могу сказать, где его истоки.
1. Нет четко сформулированных критериев вхождения (кроме >100).
2. Нет четкого определения, что такое марафон.
3. Не разработаны случаи исключения (строго говоря, официальный сверхмарафон - не марафон по определению).
4. ... если покопаться, всплывет куча других тонких моментов.
Что тут можно порекомендовать? Вопрос трудный, чего и говорить. Прежде всего, потому что мне для этого не хватает уймы информации (начать с того, что не читал БиМ ни разу). Но сразу могу сказать, что "бить морду" не стоит. А вот атака обиженной стороны через Инет - средство весьма действенное. И если БиМ не безразличен рейтинг журнала, стоило бы организовать какой-нибудь круглый стол, где были бы представлены как обе стороны, так и не аффилированные эксперты, способные оценить аргументы сторон и дать рекомендации по урегулированию конфликта. Если, конечно, есть желание его урегулировать. В противном случае БиМ вполне может продолжать прежнюю политику, сколько ему вздумается.
Потому что, Володя, главный редактор целиком и полностью определяет информационную политику журнала. Строго говоря, он деспот в изначальном смысле этого слова.
А на пользу это изданию и мировой гармонии вообще или нет - вопрос, выходящий далеко за рамки данной дискуссии.

 Отправлено: 30.06.10 23:32. Заголовок: честно говоря, ситуация здорово напоминает слова из песни БГ:

цитата:

...Я видел генералов, они пьют и едят нашу смерть.

цитата:

Полковник Васин собрал свой полк и сказал: "мы едем домой! Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой. Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой".

ситауция с этим рейтингом так ушла от целей ЗОЖ, что ...

одно могу сказать, этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Мало их, горсть, телефоны друг друга знают, общаются: что стоит собраться на сходку и порешать свои вопросы: кому - "черную метку", кого - "пустить по доске"? И ведь все "согласно морскому обычаю"! Не вижу проблемы.

Тезка - молодец, не первый раз об этом пишет. Тему поднял (другие-то стыдливо помалкивали и замалчивали!). Свою позицию он обозначил. Теперь бы послушать и другие мнения и комментарии?

А про зачетные марафоны добавлю, что ПроБЕГ составляет свой рейтинг (список!) марафонов и там есть все: и память об ушедших марафонцах прежде всего. А если взять БД от АК55, то там вообще практически все списки "шоссейных старателей" с 1980 года(?). Наша задача - развиваться и избегать застоя, если что-то мешает явно, то от этого надо избавляться!

 Отправлено: 01.07.10 05:59. Заголовок: Письмо и комментарии

цитата:

Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг.

У меня давно сложилось впечатление ,что коллекционеры именно поэтому и бегают. Впечатление только усилилось после прочитанного: "выбросивший в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавший «набить Прокопьеву морду». Конечно ,можно сетовать ,что Б.П. по ходу дела поменял некие негласные правила игры . Но если ты бежишь не для рейтинга ,то это имеет почти нулевое значение.
fa пишет:

цитата:

Володя, главный редактор целиком и полностью определяет информационную политику журнала. Строго говоря, он деспот в изначальном смысле этого слова.

Согласен .
Wladimir пишет:

цитата:

рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Да!!
Шашков пишет:

цитата:

Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома

Теорема ....
Шашков пишет:

цитата:

Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал.

Не аргумент ...
Шашков пишет:

цитата:

Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать.

Из упомянутого Wladimir'om Б.Гребенщикова : "Это земля была нашей , пока мы не увязли в борьбе . Она умрёт ,если будет ничьей ,пора вернуть эту землю себе ".

 Отправлено: 01.07.10 07:05. Заголовок: Wladimir пишет: это..

Wladimir пишет:

цитата:

этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город.

Действительно появились какие-то марафонцы-"ортодоксы".
Спортивная составляющая ушла в сторону!
Нах.. штамповать марафоны?????
Нормально подготовиться и нормально выступить в 2-3 марафонах в течении бегового сезона,
попутно участвуя в различных Л/А соревнованиях.

 Отправлено: 01.07.10 08:32. Заголовок: 3W пишет: Нах.. шта..

3W пишет:

цитата:

Нах.. штамповать марафоны?????

Жизнь у людей такая. Точнее - ее образ.
У других людей образ может быть другой, у иных - третий...
Но зацикливаться на каком-то отдельно взятом издании - моральный тупик.
"Не создай себе кумира", тем более не из первой величины.
По "Моей планете" раз был фильм про касту танцоров, которым ничто не мешает.
А секрет "немешаемости" в том, что они воспринимают свои движения не идущими от себя и для кого-то, а от Бога и для богов.
Володя, бегай, как бегаешь и не трать свою эмоциональную энергию понапрасну.

 Отправлено: 01.07.10 08:58. Заголовок: Ihori пишет: Жизнь ..

Ihori пишет:

цитата:

Жизнь у людей такая. Точнее - ее образ.

Возможно!
И похоже затягивает коллекционирование марафонов не по-детски

 Отправлено: 01.07.10 09:00. Заголовок: 3W пишет: Нормально..

3W пишет:

цитата:

Нормально подготовиться и нормально выступить в 2-3 марафонах в течении бегового сезона, попутно участвуя в различных Л/А соревнованиях.

Тоже скучно для моего уровня. Максимум сколько хватает терпения готовиться - 1 месяц, выходит с апреля по ноябрь - минимум 7 марафонов,
но это минимум. В Московском регионе не хочется пропускать ни одного. А стимулирование результата не противоречит количеству, примеры тому рейтинги Суперматча и КЛБматча.
По сути письма Шашкова - я тоже возмущён вычёркиванием 2-х марафонов памяти и Тамбовских волков. 2 марафона на трассе МИРа были на очень приличном уровне и по количеству превосходят многоие традиционные.

 Отправлено: 01.07.10 09:06. Заголовок: Любой рейтинг - отры..

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого. Ну их все нафиг. Шашков, вы из-за рейтингов бегаете? Придумайте что-нибудь свежее и раскручивайте идею, а если рейтинги не дают покоя сотворите свою таблицу, повесьте её в сети и пусть все желающие смотрят, а вы станете наставления давать, только и всего. И все будут счастливы.

 Отправлено: 01.07.10 09:20. Заголовок: А я просто бегаю в у..

А я просто бегаю в удовольствие

 Отправлено: 01.07.10 09:23. Заголовок: Не только

al_al пишет:

цитата:

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого

а как же всевозможные мировые рейтинги: теннисистов АТР, велогонщиков, футбольных команд и т.д и т.п.
al_al пишет:

цитата:

Ну их все нафиг

С этим согласен, если, вы, конечно, не профессионал.

 Отправлено: 01.07.10 09:36. Заголовок: ROM пишет: всевозмо..

ROM пишет:

цитата:

всевозможные мировые рейтинги

Реклама => деньги => еще большая реклама...
Карла Маркс с Фридрихом отдыхают, положа руку на Капитал

 Отправлено: 01.07.10 09:43. Заголовок: Мне неприятно, что марафорум становится местом публичного выяснения отношений

Мне неприятен тон статьи Володи.

Мне странно, почему марафон памяти Скоробогатова "спекулятивный", а памяти ЛАСКО - "самый человечный". Мне довольно противно читать журналистские штампики в адрес Бориса, которыми уснащена статья: статью он, де "урезал и обкромсал", "душит все живое", кого-то, де, "ограбил", морщится он "криво", болеет понарошку, не говоря уж о притязаниях автора на то, чтобы быть рупором "высшей справедливости".

В общем, не касаясь сути материала, считаю его недостойным с этической точки зрения. Не хочешь быть в частном рейтинге - откажись спокойно и достойно, не устраивай публичных разборок в стиле газеты "Правда" с привлечением публики, не имеющий к конфликту Прокопьев-Шашков никакого отношения.

IMHO:

 Отправлено: 01.07.10 10:13. Заголовок: ROM Владимир, согл..

ROM

Владимир, согласитесь, что между гладиаторами, работающими на потребу публики, и спортсменами-любителями, пусть даже самого высокого уровня (иногда гораздо более высокого, чем у пресловутые "профессионалы") существует не только мировоззренческое различие, как самое основное, но и разность реакций в поведении и манере держать себя в обществе. Так, что для упомянутых профи рейтинги, равно как и скандалы, эпатаж, необязательность наличия интеллекта - норма, успех и единственный возможный путь существования. Остальным, наверное, можно без этого обойтись

 Отправлено: 01.07.10 10:54. Заголовок: al_al пишет: Так, ч..

al_al пишет:

цитата:

Так, что для упомянутых профи рейтинги, равно как и скандалы, эпатаж, необязательность наличия интеллекта - норма, успех и единственный возможный путь существования. Остальным, наверное, можно без этого обойтись

А если сюда приплюсовать мировые биржевые и финансовые индексы - суть тоже рейтинги - а ведь на них во многом держится мировая экономика вообще и благосостояние некоторых умно рассуждающих "новых русских" в частности. Это - тоже продукт самовлюбленных недоумков эпохи развитого социализма?

мне ближе позиция taurus'а: не нравится - не участвуй, а поливать "нехорошими словами" за то, что тебя не сосчитали - мелковато. Или как сказал цитируемый выше автор: создай свой рейтинг - и радуйся жизни. Лишь бы это рейтинг заинтересовал еще кого-то, кроме тебя.

 Отправлено: 01.07.10 11:01. Заголовок: al_al Т.е. КЛБматч/..

al_al
Т.е. КЛБматч/Суперматч - зло?

 Отправлено: 01.07.10 11:04. Заголовок: LarsVVS Можно я не..

LarsVVS

Можно я не буду отвечать, а то у нас многие могут обидеться? Я в этих матчах не участвую, а остальные решают для себя сами.

 Отправлено: 01.07.10 11:23. Заголовок: О рейтингах..

О рейтингах...Вы не забывайте ,что в данной конкретной теме речь идёт о рейтингах по "валовому исчислению ". Это действительно уже не спорт , а образ жизни & туризм . Желаешь быть рейтинговым -попробуй трансформировать свои полсотни марафонов в год в результат в суточном беге ( кстати, у претендента на битьё лица гл. редактора,как понимаю, попытки такой трансформации не удались; или удались на уровне 170 км ). По большому счёту Б.П. занимает правильную позицию , ужесточая попадание в рейтинги по количеству марафонов в год , критикуя перегибы в ветеранском спорте ( претензии на присвоение звания мс за кол-во стартов , фарма среди ветеранов, жульничество с прохождением трасс и т.п.)

 Отправлено: 01.07.10 11:48. Заголовок: Vald пишет: О рейти..

Vald пишет:

цитата:

О рейтингах...Вы не забывайте ,что в данной конкретной теме речь идёт о рейтингах по "валовому исчислению ".

Кстати, один из самых "валовых" рейтингов - это рейтинг журнала "Forbes" (самого что ни на есть про-коммунистического издания). Кто-то очень гордится своим попаданием в этот рейтинг, а кто-то, наоборот, не больно-то хочет светиться. Каждому - своё. Но мне не известно, чтобы на главного редактора этого журнала кто-то нападал...

 Отправлено: 01.07.10 12:26. Заголовок: В конце концов, резу..

В конце концов, результат показанный на марафоне это тоже рейтинг. То есть спорт без рейтинга никуда :)

 Отправлено: 01.07.10 14:46. Заголовок: Wladimir пишет: одн..

Wladimir пишет:

цитата:

одно могу сказать, этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Резковато сказано.
По мне , чем шире беговая палитра, тем интереснее. На одном полюсе коллекционеры(количество), на другом сторонники быстрых секунд(качество)- есть необходимая разность потенциалов.
Тезис о вреде здоровью коллекционеров спорный, посмотрите к примеру на ВиктОра Гордюшенко, красавец мужчина в полном рассвете сил, а марафоны штампует не один десяток лет круглый год, причем беговых ему мало, лыжные прихватывает... Ну нравится ему так и Слава Богу...
Причем очень сомневаюсь, что бегает из за рейтингов - помню в 2007г на старте Завьяловской лыжной гонки(60км) диктор объявляет: " у нас есть всего четверо участников, проехавших все наши гонки. Просьба их(называет фамилии) выйти и встать вперед(отдельно перед первой шеренгой стартующих). Так трое вышли, а ВиктОр остался в задних рядах, и стоило труда его оттуда вытащить.
На мой взгляд без них было бы скучно, а друг друга надо беречь и так уже сократилась наша братия основательно. Уж во всяком случае обходиться без резких выражений(чем страдает и статья В.Шашкова)

 Отправлено: 01.07.10 15:02. Заголовок: в каждом болотце сво..

в каждом болотце своя драка за сухое место

 Отправлено: 01.07.10 16:19. Заголовок: Чтобы форумчанам было легче разобраться в вопросе...

ВЫДЕРЖКА ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ О МАРАФОНСКОМ КЛУБЕ "БИМ"

"...Марафонский клуб (МК) "БИМ" учрежден редакцией журнала "Бег и мы", которая направляет и организует его деятельность.
...Президентом МК "БИМ" является редактор журнала "Бег и мы".Официальный информационный источник "БИМ" - журнал "Бег и мы".

ЧЛЕНЫ КЛУБА

Членом МК "БИМ" может стать любой желающий, пробежавший за время занятий бегом не менее одного фициального марафона (42 км 195 м), разделяющий цели клуба и оплативший вступительный взнос.
Член МК "БИМ" оплачивает ежегодный членский взнос начиная с года, следующего за годом вступления в клуб.Оплата членского взноса осуществляется не позднее 31 декабря каждого года.Член МК "БИМ", не оплативший в срок взнос, считается выбывшим из клуба.
По окончании каждого года член клуба представляет список преодоленных марафонов за прошедший год..."

Думаю, что теперь все понятно с рейтингом Шашков пишет:

цитата:

тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем.

и тех, кто не платит взносы - они не являются членами клуба (читай Положение).

Так же я перечитал статью Владимира Шашкова в журнале "Бег и мы" №51 за 2007 год.Очень правильная статья. В. Шашков сам пишет: "...Подсчет марафонов всегда строился на принципах доверия и здравого смысла, но, видимо, дело неуклонно идет к скрупулезному рассматриванию каждого из отчетов на предмет соответствия представленных в нем пробегов официальному статусу.Если же рейтинг продолжит учитывать все дружеские пробежки марафонской протяженности, он просто "взорвется" и прекратит свое существование.

Подвожу краткие итоги соответственно вышеприведенному: в рейтинги членов марафонского клуба "БИМ" включаются только официальные марафоны (42 км 195 м).

Ну что тут сказать?Думайте сами...

 Отправлено: 01.07.10 19:18. Заголовок: У меня хранятся все ..

У меня хранятся все номера журнала БИМ начиная с первого и я их периодически перечитываю. В номере 13 за 1996 год на странице 22 Владимир Сухоруков из города Печоры предложил публиковать в журнале по итогам года списки бегунов, преодолевших более 50 марафонов. Так начался рейтинг марафонцев. А на следующей странице написано о создании марафонского клуба БИМ, и что в числе первых четырёх членов клуба значится Владимир Шашков, названный близким другом журнала. Почему же из друзей Вова перешёл во "враги" журнала - да потому, что ему не засчитали несколько марафонов. Да, я и сам в последнее время стал коллекционером и бегаю достаточно большое количество марафонов, но не ради рейтинга, а потому что мне это нравится. И, если мне не засчитают какой-то марафон, я нисколько не расстроюсь. Возможно потому, что я нахожусь лишь на 23 месте, а вот у лидеров идёт нешуточная борьба. Слава Зверев бросился в погоню за Виктором Гордюшенко, а тот никак не хочет сдаваться, ещё недавно боролись за рекорд года Лёня Бурыкин и Владимир Угрюмов и в этой борьбе придумывались "левые" марафоны. Я ничего не имею против организации новых пробегов и марафонов, а наоборот только за. А вот включать или не включать их в официальный рейтинг должен решать составитель этого рейтинга и устраивать бойкоты и ультиматумы совсем не к чему.

 Отправлено: 01.07.10 19:32. Заголовок: рейтинг

Ну а теперь позвольте мне опубликовать сам рейтинг журнала БИМ, любезно присланный мне Борисом Прокопьевым:
Рейтинг российских бегунов
по количеству преодоленных марафонов
(на 1 января 2010 г.)

1 Гордюшенко Виктор Москва 261
2 Зверев Вячеслав Егорьевск, Московская 254
3 Горохов Константин Калуга 219
4 Васюкевич Геннадий Тверь 191
5 Румов Борис Москва 182
6 Ермаков Сергей Москва 175
7 Хлусевич Василий С.-Петербург 160
8 Задворный Александр Саратов 157
9 Чирков Андрей Москва 151
10 Лейкин Дмитрий Москва 143
11 Бурыкин Леонид Брянск 143
12 Нечаев Николай Каменоломни, Ростовская 140
13 Шкляев Валерий Ижевск 135
14 Хасанов Эрик Екатеринбург 134
15 Блейх Любовь Москва 128
16 Федькин Сергей В. Москва 124
17 Бобров Владимир Жуков, Калужская 121 *
18 Турковская Марина Челябинск 118
19 Постников Владимир Нижний Новгород 118
20 Демонов Иван Белгород 114 ***
21 Машенков Борис Электроугли, Московская 112
22 Валеев Дарвин Уфа 109
23 Белов Александр Тихвин, Ленинградская 108
24 Смирнов Владимир Москва 107
25 Лукьянов Виталий Москва 106
26 Подгорных Владимир Челябинск 102
27 Архипов Иван Сунтар, Якутия 101 *
28 Дианов Юрий С.-Петербург 100
29 Грибанов Михаил Сеща, Брянская 98
30 Шустров Альберт Яхрома, Московская 93
31 Старцев Владимир А. Воронеж 93
32 Анисимов Константин Заволжье, Нижегородская 91
33 Базылев Сергей Москва 91 *
34 Глезеров Анатолий Ижевск 90
35 Чернов Олег Солнечногорск, Московская 87
36 Якимов Виктор Пермь 87 *
37 Радаев Владимир Гатчина, Ленинградская 86
38 Лыжин Сергей Таллин, Эстон. (гр. РФ) 85
39 Бондарев Константин Энергодар, Укр. (гр. РФ) 84
40 Крыжановский Сергей Нижний Новгород 83
41 Деюн Василий Шатура, Московская 83 *
42 Хованский Владимир Кемерово 82
43 Евстафьев Аркадий Челябинск 82
44 Сухоруков Влодимир Печоры, Псковская 82
45 Смирнов Александр Москва 80
46 Мелихов Николай Егорьевск, Московская 78
47 Мирончик Бронислав Красноярск 77
48 Прокопьев Борис Зеленоград, Москва 72
49 Лобанов Михаил Заволжье, Нижегородская 72
50 Бугаев Дмитрий Подгоренский, Воронежская 72 ***
51 Пинегин Михаил Архангельск 71 **
52 Дыбин Анатолий Дубна, Московская 71 *
53 Кочуров Юрий Киров 70
54 Трофимов Сергей Тимонино, Московская 69
55 Молодчинин Андрей Москва 69
56 Муравьев Станислав Тюмень 68
57 Михайлов Валерий Оренбург 68
58 Терентьев Геннадий Нижний Новгород 68
59 Спивак Николай Ростов-на-Дону 67
60 Туманов Михаил Шатура, Московская 67
61 Тульнов Сергей Магнитогорск, Челябинская 65
62 Хлобыстов Михаил Ижевск 65
63 Шашкаров Владимир Сергач, Нижегородская 64
64 Феоктистов Николай Москва 63
65 Воробьев Максим Пущино, Московская 63
66 Даниленко Николай Великие Луки, Псковская 61
67 Лавриков Виктор С.-Петербург 61
68 Емелин Вячеслав Красноярск 61
69 Афанасьев Александр Демидов, Смоленская 61
70 Родионов Евгений С.-Петербург 61
71 Захаров Александр Муром, Владимирская 61 *
72 Жданов Александр Яхрома, Московская 60
73 Печалин Дмитрий Южноуральск, Челябинская 58
74 Волков Виктор Куровское, Московская 58
75 Никитина Раиса Протвино, Московская 57
76 Колпаков Михаил Оренбург 57
77 Барковский Виктор Тула 57
78 Воронцов Анатолий Нижний Новгород 56
79 Ломацкий Владимир Магнитогорск, Челябинская 55
80 Шамшуров Николай Бежецк, Тверскская 55
81 Ланцова Мария Москва 55
82 Петров Александр Великий Новгород 54 **
83 Спирин Юрий С.-Петербург 54 *
84 Исупов Валентин Новороссийск, Краснодарский 53
85 Кузнецов Владимир Златоуст, Челябинская 53
86 Марков Анатолий Качканар, Свердловская 52

Примечание.
* информация на 1 января 2009 г.
** информация на 1 января 2008 г.
*** информация на 1 января 2007 г.

 Отправлено: 01.07.10 21:17. Заголовок: Бегал и буду бегать ..

Бегал и буду бегать марафоны и мне по барабану все эти рейтинги! Если люди хотят,пусть бьются у кого больше это их право,но относиться к этому так серьёзно,как это делают "марафономаны" чересчур. У меня свой рейтинг,внутренний рейтинг хорошего настроения!

 Отправлено: 01.07.10 21:51. Заголовок: Интересно, а все люд..

Интересно, а все люди из списка являются членами клуба БиМ?

 Отправлено: 01.07.10 22:36. Заголовок: В верхней части спис..

В верхней части списка не обязательно, а у кого меньше 100 марафонов - публикуются только члены БИМа.

 Отправлено: 02.07.10 00:16. Заголовок: Если можно, то пару ..

Если можно, то пару слов.
ЗОЖ и беговое (спортивное) движение любителей живёт, как я понимаю, в-основном, не за счёт каких-то спортивных достижений, хоть это и стимул, но для каждого в очень даже различной степени.
Оно живёт за счёт того, что бег (спорт) становится частью жизни. Как и в жизни люди будут стремиться, прежде всего, к душевному комфорту (и если бы спорт. результат был основным критерием этого комфорта для большинства, то никакого любительского спорта и не существовало бы вовсе ).
Основная функция журнала для любителей и состоит, как я полагаю, в создании такого комфорта. Безусловно, спортивные достижения - ориентир, но с вычёркиванием марафонов требуется действительно аккуратность, чтобы не наломать дров. У рейтинга, как я понимаю, это тоже основная цель (всех посчитать, всех учесть, никого не забыть и не обидеть, выявление рекордсменов - лишь попутная задача).
Зачем, действительно, вычёркивать ушедших, выбывших по-здоровью?

 Отправлено: 02.07.10 06:13. Заголовок: После марафона в Миассе

esp пишет:

цитата:

(на 1 января 2010 г.) 1 Гордюшенко Виктор Москва 261 2 Зверев Вячеслав Егорьевск, Московская 254

бесседовал с Гришей (Белягутдинов Григорий 15.11 1951 Екатеринбург Свердловская обл.) на эту тему. Так он мне сказал, что первый в рейтинге должен быть он. С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов.
Ну, 100-то марафонов он пробежал точно. Так, почему же его нет в рейтинге?
Выходит, что членство в клубе БиМ обязательно.
esp пишет:

цитата:

В верхней части списка не обязательно

 Отправлено: 02.07.10 08:25. Заголовок: Наверно, он не присылал свой список БП! :)

ROM пишет:

цитата:

С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов. Ну, 100-то марафонов он пробежал точно. Так, почему же его нет в рейтинге?

 Отправлено: 02.07.10 09:06. Заголовок: Валовые показатели

` В принципе , можно ещё и тренировочными объёмами меряться , составляя рейтинги ,предъявляя дневники и устраивая скандалы . Очередной новый вид спорта будет, ё-тить...
СЮр пишет:

цитата:

Резковато сказано. Тезис о вреде здоровью коллекционеров спорный. посмотрите к примеру на ВиктОра Гордюшенко, красавец мужчина в полном рассвете сил, а марафоны штампует не один десяток лет круглый год

Сказано нормально .... Тезис о вреде здоровью , согласен, спорный. Приводимый пример -ещё более спорный. И не штампует , а дошлёпывает , являясь одним из основопожников сомнительной моды на экспресс-перебегания со сверхмарафона , закончившегося вечером , к марафону , стартующему следующим утром.

 Отправлено: 02.07.10 10:06. Заголовок: Заглянул в БД пробегов от АК55

ROM пишет:

цитата:

бесседовал с Гришей (Белягутдинов Григорий 15.11 1951 Екатеринбург Свердловская обл.) на эту тему. Так он мне сказал, что первый в рейтинге должен быть он. С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов.

Там Григорий вообще не имеет ни одного результата. Где же он бегает?????

 Отправлено: 02.07.10 10:53. Заголовок: al_al пишет: Любой ..

al_al пишет:

цитата:

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого.

Вопрос скорее философский. Соревнование лежит в основе человеческой природы, а рейтинг - основа соревнования.
Вокруг нового рейтинга всегда рано или поздно возникнет нездоровый ажиотаж, как только люди начнут воспринимать его всерьез и начнут бороться уже в новой номинации, реализуя свою потребность соревноваться и побеждать.

 Отправлено: 02.07.10 10:59. Заголовок: Ну я вообще то не об..

Ну я вообще то не об этом писал. На всякий случай это уточняю, хотя знаю, что бесполезно...Vald пишет:

цитата:

И не штампует , а дошлёпывает , являясь одним из основопожников сомнительной моды на экспресс-перебегания со сверхмарафона , закончившегося вечером , к марафону , стартующему следующим утром.

Ну в субботу в Архангельске он "дошлепал" за 3,15 все же - неплохой рез. В воскресенье правда - В Питере за 3,50 Ну не восстановился, не успел, бывает... Браво Виктор
А самое главное он делает это молча и красноречием(образец- см. цитату выше) не страдает

 Отправлено: 02.07.10 11:17. Заголовок: СЮр пишет: самое гл..

СЮр пишет:

цитата:

самое главное он делает это молча

То , что он коллекционирует молча и без понтов -это нормально и имеет право на существование , хотя может кому-то и не нравиться ( хотя понты за ним в старт-листах я лично замечал ).

цитата:

в субботу в Архангельске он "дошлепал" за 3,15 все же - неплохой рез. В воскресенье правда - В Питере за 3,50 Ну не восстановился, не успел, бывает... Браво

Из вашего восторженного стиля следует , что не поставь он "сверхзадачи : 2 х 42,2 км за 2 дня" , то 1х 42.2 км промолотил бы уж не медленнее 2:30 ... Браво Квази.. Реальный же и впечатляющий пример здоровья и здравого же отношения к спорту здесь :
http://www.irc-club.ru/michael.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 11:44. Заголовок: "...Каждый выбир..

"...Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя!"

Мудрый человек был Юрий Ливитанский.

 Отправлено: 02.07.10 12:30. Заголовок: VP пишет: Григорий ..

VP пишет:

цитата:

Григорий вообще не имеет ни одного результата. Где же он бегает

Его настоящая фамилия Белягундинов, он присутствует в базе.

Вопрос о числе его марафонов уже где-то обсуждался (не помню, где). Григорий в своих собственных подсчетах учитывает не только официальные соревновательные марафоны, но и свои индивидуальные тренировочные пробежки на длинные (в т.ч. не всегда марафонские) дистанции. Если бы по этой методе считал свои марафоны ROM, то он превысил бы результат Белягундинова раза в 2.

 Отправлено: 02.07.10 12:37. Заголовок: Виноват

Ak55 пишет:

цитата:

настоящая фамилия Белягундинов

Ф.И.О. брал с протокола "Сутки бегом 2005".

 Отправлено: 02.07.10 12:46. Заголовок: esp пишет: Рейтинг ..

esp пишет:

цитата:

Рейтинг российских бегунов по количеству преодоленных марафонов (на 1 января 2010 г.)

Считаю,что слово рейтинг не совсем корректен в данном случае.В свое время футбольный статистик и журналист К.С.Есенин придумал "Символический клуб им. Г.И.Федотова",куда входили футболисты забившие 100 и более голов в чемпионатах СССР (география турниров постоянно расширялась). Приведенный список и есть "Символический клуб",учрежденный и определившим правила вхождения Б.Прокофьевым. Предлагаю В.Шашкову и всем несогласным организовывать свои "Символические клубы",устанавливать правила,издавать пресс-релизы,наконец,при желании зарегистрировать товарные знаки.
Flar пишет:

цитата:

"...Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя!"

Еще бы добавил:"Не суди - да не судим будешь» - один из самых популярных библейских постулатов, не требующих ни доказательств, ни опровержений. Аксиома на все времена, для всех народов, на все случаи жизни." (И.Ткачев).