Отправлено: 30.06.10 14:11. Заголовок: Открытое письмо Борису Прокопьеву

В апреле я передал Борису Прокопьеву статью: Марафономания. Часть3.
Так как он ее не опубликовал, представляю на всеобщее обсуждение:

Марафономания. Часть третья, последняя –
Конец марафономании, или почему В. Шашков выходит из рейтинга Б. Прокопьева.

Председателю КЛБ «БиМ»,
гл. редактору журнала «Бег и мы» Прокопьеву Б.М.
от члена КЛБ «БиМ», марафонца-любителя Шашкова В.Н.
Открытое заявление.

В связи с единоличным определением Прокопьевым Б.М. значимости марафонов российских марафонцев, а также их правомерности быть учтёнными в беговой практике каждого бегуна-марафонца в формате журнала «Бег и мы»,
а именно их аннулированием по свому усмотрению в рейтинге (списке) марафонцев, приводимом в журнале,
а также исключением из рейтинга (списка) марафонцев, не способных более преодолевать марафонские дистанции, в том числе и в первую очередь ушедших в мир иной, либо в результате неизлечимых болезней,
я, Шашков Владимир Николаевич, 1957г.р., имеющий на настоящий момент при беговом стаже в 15 лет 173 преодолённых марафона и занимающий в данном рейтинге (списке) 7 – 8-ю строку,
заявляю, что
1) вышеизложенный подход к оценке марафонов российских марафонцев со стороны Прокопьева Б.М. следует считать недопустимым, а
2) моё присутствие в рейтинге (списке) в том виде, каком он существует, для меня является неприемлемым.
В связи с чем прошу (требую) в случае неизменности такого подхода исключить мою фамилию из рейтинга (списка) российских марафонцев, организованном журналом «Бег и мы» в лице Прокопьева Б.М.

P. S. К данному заявлению целиком и полностью (с его слов) присоединяется В. Угрюмов.

Пояснение.

Речь идёт о рейтинге российских марафонцев-любителей, ежегодно публикуемом на страницах журнала «Бег и мы», гл. ред. Борис Прокопьев. В котором учитывается главный критерий – количество преодолённых бегуном за время его занятия бегом марафонов, с любым результатом. Ну и пол, конечно.
Рейтинг, задуманный Б. Прокопьевым, появился восемь лет назад. Рейтингом он тогда ещё не назывался, просто приводилась таблица, именовавшаяся «у кого сколько марафонов». Их количество определялось со слов марафонцев и принималось на веру.
Проект, безусловно, оказался интересным. Был обозначен критический минимум – 100 марафонов, за достижение которого Прокопьевым обещалось вручение медали или кубка, возможно даже именных, что-то там ещё (см. старые номера «БиМа»). Теперь он об этом и не вспоминает, потому что в скором времени вокруг этого подсчёта возник эдакий нездоровый ажиотаж, получивший с подачи автора термин «марафономания». Потому что вдруг оказалось, что ничего из себя не представляющий марафонец-любитель может якобы за что-то там бороться. И у некоторых особо ретивых началась эта неуёмная гонка за количеством марафонов. Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать. И… оттяпал часть марафонов у самых одержимых.
А вот этого вряд ли кто-либо ожидал. И мне было крайне неприятно. Да, проблему надо было вскрыть, обсудить, осудить их и всё такое… Ведь журнал – великая сила. Достаточно было хорошенько шумнуть. Но вычёркивать марафоны… (Может быть, за исключением многочисленных спекулятивных марафонов памяти Сергея Скоробогатова, оставив один настоящий, МИРовский?) Прокопьев, конечно, являлся основателем рейтинга и его, так сказать, держателем, но вершить суд, безусловно, не имел никакого права.
Я был уверен, что эта «корректировка» не пройдет ему даром, но все ограбленные как-то дружно поджали хвосты и промолчали. Кроме Угрюмова, выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду» и с головой ушедшего в своё новое увлечение – многосуточный сверхмарафон. Я не кровожадный, сверхмарафоны преодолеваю только суточные, но моё отношение к рейтингу Прокопьева существенно изменилось.
Прошёл беговой год. (2008, прим. ред.) Настало время подводить очередные марафонские итоги. Я всё-таки надеялся, что изъятие Прокопьевым марафонов предыдущего года было одноразовым актом устрашения, и более не повторится. Да и изобретение скороспелых марафонов прекратилось, волна марафономании схлынула – но Прокопьев был иного мнения. Ему, очевидно, пришлась по душе роль единоличного вершителя марафонских судеб – при предновогоднем обмене данных (я собирал сведения о преодолённых марафонах марафонцами, помогая Прокопьеву, его журналу и рейтингу) сразу же выяснилось, что политика вырезания неправильных, по мнению Прокопьева, марафонов успешно продолжается. И на этот раз он снова решил аннулировать энное количество марафонов наших марафонцев. И в том числе – марафон памяти Сергея Лапина (организатор – Андрей Кулагин). Самый, возможно, значимый и, безусловно, человечный марафон прошедшего года. К тому же выяснилось, что Прокопьев продолжает исключать из рейтинга тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем. И ещё безнадёжно больных. Мы долго и нелицеприятно и далеко уже не в первый раз… короче, я пообещал, что, если Прокопьев всё это претворит в жизнь, принять соответствующие меры. Он претворил. (БиМ № 57.) Я принимаю.
Если в первый раз Прокопьев как-то объяснил свою мотивацию вычёркивания марафонов из рейтинга и обнародовал своих жертв, то в прошлом году он этого сделать и не удосужился. Просто опубликовал рейтинг с показателями, какие посчитал нужными, без каких-либо объяснений, не включив в него определённое число марафонов определённого числа марафонцев. И среди них – уже упомянутый марафон памяти Лапина, скоропостижно отдавшего Богу душу после финиша Королёвского марафона в 2008 году. Прокопьев определил этот марафон памяти как дружескую пробежку. А ведь, повторюсь, он может и должен считаться одним из самых значимых за тот год. Какие ещё марафоны и по каким причинам он исключил из своего рейтинга, меня даже больше и не интересовало. Этого стало достаточным и, наверное, явилось последней каплей. Г-н Прокопьев может и дальше жонглировать марафонами, как ему вздумается, но уже, пожалуйста – без меня. И без Угрюмова – он также к этому присоединяется.
Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал. Правда, он преодолел ММММ. Не удосужившись почему-то прицепить номер. Утверждает, что болеет. (Может, существует какая-то высшая справедливость?) Своих марафонов, нет – почему бы не посчитать чужие? Тех, кто пока ещё жив.
Потому что из рейтинга исчезают те, кто ушёл в мир иной. Больше там нет Натальи Лещинской! Первой марафонки, преодолевшей рубеж в 100 марафонов! А ведь никто иной, как сам Прокопьев объяснял мне раньше, что для неё значат марафоны! Строчка рейтинга – строчка автобиографии. И – всё! Был человек – были марафоны. Нет человека… В свете этого очень символично, что Прокопьев вычёркивает из рейтинга в первую очередь именно марафоны памяти. Вычёркивает прошлое. То важное и главное, что человек сделал при жизни. Ну их на фиг всех Борзовых и Яшиных, Пушкиных и Эйнштенов. К бубеням всю историю. Главное – поставить галочку тому, кому я, Прокопьев, считаю нужным.
А ещё из рейтинга исчез Олег Степанов из Егорьевска. Преодолев 60 марафонов, он вышел из бегового строя. Забарахлило сердце. Не от бега, конечно. (Но это уже тема совсем другого разговора.) Теперь оно – на батарейке, с искусственным стимулятором. Марафоны Олег больше бегать не будет. Поэтому ату его, ату…
Давно нет в рейтинге Георгия Курепова из Павлова Посада. Андреича, с покладистой бородой и памятным всем чемоданчиком с наклейками. Он ушёл из жизни, также имея на счету 60 марафонов.
…А недавно пришло ещё одно грустное известие. Валера Соколов, марафонец, корреспондент газеты «Калининградская Правда», сообщил, что недавно, буквально перед Московским Марафоном, трагически погиб его земляк, королёвец Эдуард Иванов. Попал под поезд. Нам он больше всего был известен тем, что за год пробегал ровно четыре марафона – три московских и свой, королёвский. Я с ним столкнулся весной в Лужниках – он преодолевал свой 130-й марафон. Столько у него навсегда и осталось.
Так что Прокопьев может радоваться – верхняя часть его рейтинга облегчается ещё на одну беговую единицу.
Вот и мы с Угрюмовым, я думаю, для Прокопьева теперь так же умрём, как и все вышеперечисленные.
…Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома. И тех, кто их набирает несусветное количество, надо не душить, а корректировать. Направлять их неуёмную энергию в более продуктивное русло. И рейтинг мог бы и должен был бы играть в этом деле существенную роль. Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг. А то, что рейтинг мог бы служить делу развития нашего марафонского движения, ему, по-видимому, плохо приходит в голову. Например, он изничтожил марафон по стадиону (а не был ли он единственным «стадионным» в России?) «Энергия» в преддверии Нового года в Москве. Хозяин этих окрестностей Оникиенко А.И. не был за, но ведь он не был и против – предоставлял нежданно нагрянувшим марафонцам сам стадион, раздевалку и всё такое. И, если бы не Прокопьев, то, как знать, может быть, в Москве появился бы ещё один марафон?
Мне крайне неприятен этот его единоличный деспотизм. Может быть, мне такой вот жертвой удастся поменять это его странное радикальное марафонское сознание?
…Закончился очередной марафонский год, настало время подводить очередные марафонские итоги. И это означает, что Прокопьев снова занят привычной работой по изничтожению марафонов. Ведь и в прошедшем году их, таких, которые, по его определению, подпадают под его понятие «дружеские пробежки», набралось предостаточно. Марафон памяти Саши Шендермана в парке Горького. В задницу его. Спасённая IRCишниками «Белочка». К чертям собачьим. Закрытый (к счастью, не для всех) клубный марафон памяти Шри Чинмоя. И его туда же. «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! И его. Какие ещё? Ведомо одному Богу-Прокопьеву…
А вот мне лично больше всего ложатся на душу и запоминаются именно такие марафоны, с их новизной и свежестью, непосредственностью и душевностью. В отличие от так любимых Прокопьевым, засчитываемых им в свой рейтинг и определяемых им как «официальные», с их осточертевшей всем заорганизованностью, бардаком и чёрствостью. В которых участникам уделяется ровно столько внимания, сколько считают нужным чиновники от спорта. И получается, что Прокопьев не только уничтожает марафонскую память, но и душит всё то новое и живое, что появляется в нашем и без того скудном марафонском движении.
…На недавнем пробеге в Звёздном Городке я снова попытался поднять эту тему. (Предыдущая попытка была сделана осенью на Королёвском марафоне.) Прокопьев вновь лишь криво поморщился и отмахнулся: «Всем не угодишь». Да кому же ты эдак можешь угодить, Прокопьев, кроме своих, мягко выражаясь, странных амбиций? Что ж, при всём уважении к Борису Прокопьеву за все его заслуги, приходится выносить проблему на всеобщее обозрение. Раз не получается в формате дружеского разговора.
На сим кончаю. Ваш преданный бегу во всех его проявлениях Владимир Шашков.

Мир – народам! Хлеб – голодным! Землю – крестьянам! Марафоны – марафонцам!

P. S. Если г-н Борис Прокопьев вернёт украденные марафоны живым и ушедшим марафонцам, то и бегун Владимир Шашков вернётся в его рейтинг. Точно так же поступит, я уверен, и Владимир Угрюмов.

 Отправлено: 30.06.10 14:16. Заголовок: Шашков пишет: он ее..

Шашков пишет:

цитата:

он ее не опубликовал

И правильно сделал!
Шашков пишет:

цитата:

выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду»

 Отправлено: 30.06.10 17:57. Заголовок: Что-то прогнило в Датском королевстве...

или Почему я не публикую рейтингов и сравнительных тестов в своем журнале
Несмотря на то, что пост Володи Шашкова необычайно пространен, а по данным статистики, средний пользователь Инета способен последовательно прочесть полторы-две тысячи знаков, открытое письмо я прочел весьма внимательно. Может быть, ответ будет отчасти оффтопик, но как журналист попробую занять отстраненную позицию (nobless oblige). Собственно говоря, здесь и раскрываю подзаголовок. Мой журнал не имеет ни малейшего отношения к бегу, но механизмы функционирования всё те же. Так вот, чтобы публиковать рейтинги, для начала нужно крайне жестко сформулировать условия действия рейтинга: кто в него входит, кто исключается, каковы критерии оценки и т. д. С тестами еще хуже: там еще и необходимо разработать методику тестирования, не упускающего ни малейших деталей предмета, и сформировать независимый экспертный совет, который мог бы наблюдать за проведением этих тестов.
Но!
Ни для кого не секрет, что все специализированные СМИ живут только за счет рекламы. И вот тут появляется соблазн немного помудрить с положением или результатами, чтобы тот, кто больше даст, оказался в верхних строчках рейтинга. Что противоречит этике профессии (чего там греха таить, прозванной второй древнейшей). Простейший выход уйти от подобного - отказаться от публикации рейтингов.
С г-ном Прокопьевым ситуация несколько сложнее. Упомянутый рейтинг вряд ли способен принести ему какие-либо финансовые выгоды, но политические - вполне возможно. Не берусь сейчас разводить стороны, задействованные в конфликте, зато могу сказать, где его истоки.
1. Нет четко сформулированных критериев вхождения (кроме >100).
2. Нет четкого определения, что такое марафон.
3. Не разработаны случаи исключения (строго говоря, официальный сверхмарафон - не марафон по определению).
4. ... если покопаться, всплывет куча других тонких моментов.
Что тут можно порекомендовать? Вопрос трудный, чего и говорить. Прежде всего, потому что мне для этого не хватает уймы информации (начать с того, что не читал БиМ ни разу). Но сразу могу сказать, что "бить морду" не стоит. А вот атака обиженной стороны через Инет - средство весьма действенное. И если БиМ не безразличен рейтинг журнала, стоило бы организовать какой-нибудь круглый стол, где были бы представлены как обе стороны, так и не аффилированные эксперты, способные оценить аргументы сторон и дать рекомендации по урегулированию конфликта. Если, конечно, есть желание его урегулировать. В противном случае БиМ вполне может продолжать прежнюю политику, сколько ему вздумается.
Потому что, Володя, главный редактор целиком и полностью определяет информационную политику журнала. Строго говоря, он деспот в изначальном смысле этого слова.
А на пользу это изданию и мировой гармонии вообще или нет - вопрос, выходящий далеко за рамки данной дискуссии.

 Отправлено: 30.06.10 23:32. Заголовок: честно говоря, ситуация здорово напоминает слова из песни БГ:

цитата:

...Я видел генералов, они пьют и едят нашу смерть.

цитата:

Полковник Васин собрал свой полк и сказал: "мы едем домой! Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой. Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой".

ситауция с этим рейтингом так ушла от целей ЗОЖ, что ...

одно могу сказать, этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Мало их, горсть, телефоны друг друга знают, общаются: что стоит собраться на сходку и порешать свои вопросы: кому - "черную метку", кого - "пустить по доске"? И ведь все "согласно морскому обычаю"! Не вижу проблемы.

Тезка - молодец, не первый раз об этом пишет. Тему поднял (другие-то стыдливо помалкивали и замалчивали!). Свою позицию он обозначил. Теперь бы послушать и другие мнения и комментарии?

А про зачетные марафоны добавлю, что ПроБЕГ составляет свой рейтинг (список!) марафонов и там есть все: и память об ушедших марафонцах прежде всего. А если взять БД от АК55, то там вообще практически все списки "шоссейных старателей" с 1980 года(?). Наша задача - развиваться и избегать застоя, если что-то мешает явно, то от этого надо избавляться!

 Отправлено: 01.07.10 05:59. Заголовок: Письмо и комментарии

цитата:

Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг.

У меня давно сложилось впечатление ,что коллекционеры именно поэтому и бегают. Впечатление только усилилось после прочитанного: "выбросивший в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавший «набить Прокопьеву морду». Конечно ,можно сетовать ,что Б.П. по ходу дела поменял некие негласные правила игры . Но если ты бежишь не для рейтинга ,то это имеет почти нулевое значение.
fa пишет:

цитата:

Володя, главный редактор целиком и полностью определяет информационную политику журнала. Строго говоря, он деспот в изначальном смысле этого слова.

Согласен .
Wladimir пишет:

цитата:

рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Да!!
Шашков пишет:

цитата:

Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома

Теорема ....
Шашков пишет:

цитата:

Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал.

Не аргумент ...
Шашков пишет:

цитата:

Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать.

Из упомянутого Wladimir'om Б.Гребенщикова : "Это земля была нашей , пока мы не увязли в борьбе . Она умрёт ,если будет ничьей ,пора вернуть эту землю себе ".

 Отправлено: 01.07.10 07:05. Заголовок: Wladimir пишет: это..

Wladimir пишет:

цитата:

этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город.

Действительно появились какие-то марафонцы-"ортодоксы".
Спортивная составляющая ушла в сторону!
Нах.. штамповать марафоны?????
Нормально подготовиться и нормально выступить в 2-3 марафонах в течении бегового сезона,
попутно участвуя в различных Л/А соревнованиях.

 Отправлено: 01.07.10 08:32. Заголовок: 3W пишет: Нах.. шта..

3W пишет:

цитата:

Нах.. штамповать марафоны?????

Жизнь у людей такая. Точнее - ее образ.
У других людей образ может быть другой, у иных - третий...
Но зацикливаться на каком-то отдельно взятом издании - моральный тупик.
"Не создай себе кумира", тем более не из первой величины.
По "Моей планете" раз был фильм про касту танцоров, которым ничто не мешает.
А секрет "немешаемости" в том, что они воспринимают свои движения не идущими от себя и для кого-то, а от Бога и для богов.
Володя, бегай, как бегаешь и не трать свою эмоциональную энергию понапрасну.

 Отправлено: 01.07.10 08:58. Заголовок: Ihori пишет: Жизнь ..

Ihori пишет:

цитата:

Жизнь у людей такая. Точнее - ее образ.

Возможно!
И похоже затягивает коллекционирование марафонов не по-детски

 Отправлено: 01.07.10 09:00. Заголовок: 3W пишет: Нормально..

3W пишет:

цитата:

Нормально подготовиться и нормально выступить в 2-3 марафонах в течении бегового сезона, попутно участвуя в различных Л/А соревнованиях.

Тоже скучно для моего уровня. Максимум сколько хватает терпения готовиться - 1 месяц, выходит с апреля по ноябрь - минимум 7 марафонов,
но это минимум. В Московском регионе не хочется пропускать ни одного. А стимулирование результата не противоречит количеству, примеры тому рейтинги Суперматча и КЛБматча.
По сути письма Шашкова - я тоже возмущён вычёркиванием 2-х марафонов памяти и Тамбовских волков. 2 марафона на трассе МИРа были на очень приличном уровне и по количеству превосходят многоие традиционные.

 Отправлено: 01.07.10 09:06. Заголовок: Любой рейтинг - отры..

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого. Ну их все нафиг. Шашков, вы из-за рейтингов бегаете? Придумайте что-нибудь свежее и раскручивайте идею, а если рейтинги не дают покоя сотворите свою таблицу, повесьте её в сети и пусть все желающие смотрят, а вы станете наставления давать, только и всего. И все будут счастливы.

 Отправлено: 01.07.10 09:20. Заголовок: А я просто бегаю в у..

А я просто бегаю в удовольствие

 Отправлено: 01.07.10 09:23. Заголовок: Не только

al_al пишет:

цитата:

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого

а как же всевозможные мировые рейтинги: теннисистов АТР, велогонщиков, футбольных команд и т.д и т.п.
al_al пишет:

цитата:

Ну их все нафиг

С этим согласен, если, вы, конечно, не профессионал.

 Отправлено: 01.07.10 09:36. Заголовок: ROM пишет: всевозмо..

ROM пишет:

цитата:

всевозможные мировые рейтинги

Реклама => деньги => еще большая реклама...
Карла Маркс с Фридрихом отдыхают, положа руку на Капитал

 Отправлено: 01.07.10 09:43. Заголовок: Мне неприятно, что марафорум становится местом публичного выяснения отношений

Мне неприятен тон статьи Володи.

Мне странно, почему марафон памяти Скоробогатова "спекулятивный", а памяти ЛАСКО - "самый человечный". Мне довольно противно читать журналистские штампики в адрес Бориса, которыми уснащена статья: статью он, де "урезал и обкромсал", "душит все живое", кого-то, де, "ограбил", морщится он "криво", болеет понарошку, не говоря уж о притязаниях автора на то, чтобы быть рупором "высшей справедливости".

В общем, не касаясь сути материала, считаю его недостойным с этической точки зрения. Не хочешь быть в частном рейтинге - откажись спокойно и достойно, не устраивай публичных разборок в стиле газеты "Правда" с привлечением публики, не имеющий к конфликту Прокопьев-Шашков никакого отношения.

IMHO:

 Отправлено: 01.07.10 10:13. Заголовок: ROM Владимир, согл..

ROM

Владимир, согласитесь, что между гладиаторами, работающими на потребу публики, и спортсменами-любителями, пусть даже самого высокого уровня (иногда гораздо более высокого, чем у пресловутые "профессионалы") существует не только мировоззренческое различие, как самое основное, но и разность реакций в поведении и манере держать себя в обществе. Так, что для упомянутых профи рейтинги, равно как и скандалы, эпатаж, необязательность наличия интеллекта - норма, успех и единственный возможный путь существования. Остальным, наверное, можно без этого обойтись

 Отправлено: 01.07.10 10:54. Заголовок: al_al пишет: Так, ч..

al_al пишет:

цитата:

Так, что для упомянутых профи рейтинги, равно как и скандалы, эпатаж, необязательность наличия интеллекта - норма, успех и единственный возможный путь существования. Остальным, наверное, можно без этого обойтись

А если сюда приплюсовать мировые биржевые и финансовые индексы - суть тоже рейтинги - а ведь на них во многом держится мировая экономика вообще и благосостояние некоторых умно рассуждающих "новых русских" в частности. Это - тоже продукт самовлюбленных недоумков эпохи развитого социализма?

мне ближе позиция taurus'а: не нравится - не участвуй, а поливать "нехорошими словами" за то, что тебя не сосчитали - мелковато. Или как сказал цитируемый выше автор: создай свой рейтинг - и радуйся жизни. Лишь бы это рейтинг заинтересовал еще кого-то, кроме тебя.

 Отправлено: 01.07.10 11:01. Заголовок: al_al Т.е. КЛБматч/..

al_al
Т.е. КЛБматч/Суперматч - зло?

 Отправлено: 01.07.10 11:04. Заголовок: LarsVVS Можно я не..

LarsVVS

Можно я не буду отвечать, а то у нас многие могут обидеться? Я в этих матчах не участвую, а остальные решают для себя сами.

 Отправлено: 01.07.10 11:23. Заголовок: О рейтингах..

О рейтингах...Вы не забывайте ,что в данной конкретной теме речь идёт о рейтингах по "валовому исчислению ". Это действительно уже не спорт , а образ жизни & туризм . Желаешь быть рейтинговым -попробуй трансформировать свои полсотни марафонов в год в результат в суточном беге ( кстати, у претендента на битьё лица гл. редактора,как понимаю, попытки такой трансформации не удались; или удались на уровне 170 км ). По большому счёту Б.П. занимает правильную позицию , ужесточая попадание в рейтинги по количеству марафонов в год , критикуя перегибы в ветеранском спорте ( претензии на присвоение звания мс за кол-во стартов , фарма среди ветеранов, жульничество с прохождением трасс и т.п.)

 Отправлено: 01.07.10 11:48. Заголовок: Vald пишет: О рейти..

Vald пишет:

цитата:

О рейтингах...Вы не забывайте ,что в данной конкретной теме речь идёт о рейтингах по "валовому исчислению ".

Кстати, один из самых "валовых" рейтингов - это рейтинг журнала "Forbes" (самого что ни на есть про-коммунистического издания). Кто-то очень гордится своим попаданием в этот рейтинг, а кто-то, наоборот, не больно-то хочет светиться. Каждому - своё. Но мне не известно, чтобы на главного редактора этого журнала кто-то нападал...

 Отправлено: 01.07.10 12:26. Заголовок: В конце концов, резу..

В конце концов, результат показанный на марафоне это тоже рейтинг. То есть спорт без рейтинга никуда :)

 Отправлено: 01.07.10 14:46. Заголовок: Wladimir пишет: одн..

Wladimir пишет:

цитата:

одно могу сказать, этот рейтинг (марафонцев) породил движение "МараКолов", которым здоровье (свое) по барабану. Как цыгане кочуют они по стране и участвуют, участвуют, участвуют. Из года в год, из города в город. Печати о преодолении марафона в "книжку марафонца" для них важнее всего!:((

Резковато сказано.
По мне , чем шире беговая палитра, тем интереснее. На одном полюсе коллекционеры(количество), на другом сторонники быстрых секунд(качество)- есть необходимая разность потенциалов.
Тезис о вреде здоровью коллекционеров спорный, посмотрите к примеру на ВиктОра Гордюшенко, красавец мужчина в полном рассвете сил, а марафоны штампует не один десяток лет круглый год, причем беговых ему мало, лыжные прихватывает... Ну нравится ему так и Слава Богу...
Причем очень сомневаюсь, что бегает из за рейтингов - помню в 2007г на старте Завьяловской лыжной гонки(60км) диктор объявляет: " у нас есть всего четверо участников, проехавших все наши гонки. Просьба их(называет фамилии) выйти и встать вперед(отдельно перед первой шеренгой стартующих). Так трое вышли, а ВиктОр остался в задних рядах, и стоило труда его оттуда вытащить.
На мой взгляд без них было бы скучно, а друг друга надо беречь и так уже сократилась наша братия основательно. Уж во всяком случае обходиться без резких выражений(чем страдает и статья В.Шашкова)

 Отправлено: 01.07.10 15:02. Заголовок: в каждом болотце сво..

в каждом болотце своя драка за сухое место

 Отправлено: 01.07.10 16:19. Заголовок: Чтобы форумчанам было легче разобраться в вопросе...

ВЫДЕРЖКА ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ О МАРАФОНСКОМ КЛУБЕ "БИМ"

"...Марафонский клуб (МК) "БИМ" учрежден редакцией журнала "Бег и мы", которая направляет и организует его деятельность.
...Президентом МК "БИМ" является редактор журнала "Бег и мы".Официальный информационный источник "БИМ" - журнал "Бег и мы".

ЧЛЕНЫ КЛУБА

Членом МК "БИМ" может стать любой желающий, пробежавший за время занятий бегом не менее одного фициального марафона (42 км 195 м), разделяющий цели клуба и оплативший вступительный взнос.
Член МК "БИМ" оплачивает ежегодный членский взнос начиная с года, следующего за годом вступления в клуб.Оплата членского взноса осуществляется не позднее 31 декабря каждого года.Член МК "БИМ", не оплативший в срок взнос, считается выбывшим из клуба.
По окончании каждого года член клуба представляет список преодоленных марафонов за прошедший год..."

Думаю, что теперь все понятно с рейтингом Шашков пишет:

цитата:

тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем.

и тех, кто не платит взносы - они не являются членами клуба (читай Положение).

Так же я перечитал статью Владимира Шашкова в журнале "Бег и мы" №51 за 2007 год.Очень правильная статья. В. Шашков сам пишет: "...Подсчет марафонов всегда строился на принципах доверия и здравого смысла, но, видимо, дело неуклонно идет к скрупулезному рассматриванию каждого из отчетов на предмет соответствия представленных в нем пробегов официальному статусу.Если же рейтинг продолжит учитывать все дружеские пробежки марафонской протяженности, он просто "взорвется" и прекратит свое существование.

Подвожу краткие итоги соответственно вышеприведенному: в рейтинги членов марафонского клуба "БИМ" включаются только официальные марафоны (42 км 195 м).

Ну что тут сказать?Думайте сами...

 Отправлено: 01.07.10 19:18. Заголовок: У меня хранятся все ..

У меня хранятся все номера журнала БИМ начиная с первого и я их периодически перечитываю. В номере 13 за 1996 год на странице 22 Владимир Сухоруков из города Печоры предложил публиковать в журнале по итогам года списки бегунов, преодолевших более 50 марафонов. Так начался рейтинг марафонцев. А на следующей странице написано о создании марафонского клуба БИМ, и что в числе первых четырёх членов клуба значится Владимир Шашков, названный близким другом журнала. Почему же из друзей Вова перешёл во "враги" журнала - да потому, что ему не засчитали несколько марафонов. Да, я и сам в последнее время стал коллекционером и бегаю достаточно большое количество марафонов, но не ради рейтинга, а потому что мне это нравится. И, если мне не засчитают какой-то марафон, я нисколько не расстроюсь. Возможно потому, что я нахожусь лишь на 23 месте, а вот у лидеров идёт нешуточная борьба. Слава Зверев бросился в погоню за Виктором Гордюшенко, а тот никак не хочет сдаваться, ещё недавно боролись за рекорд года Лёня Бурыкин и Владимир Угрюмов и в этой борьбе придумывались "левые" марафоны. Я ничего не имею против организации новых пробегов и марафонов, а наоборот только за. А вот включать или не включать их в официальный рейтинг должен решать составитель этого рейтинга и устраивать бойкоты и ультиматумы совсем не к чему.

 Отправлено: 01.07.10 19:32. Заголовок: рейтинг

Ну а теперь позвольте мне опубликовать сам рейтинг журнала БИМ, любезно присланный мне Борисом Прокопьевым:
Рейтинг российских бегунов
по количеству преодоленных марафонов
(на 1 января 2010 г.)

1 Гордюшенко Виктор Москва 261
2 Зверев Вячеслав Егорьевск, Московская 254
3 Горохов Константин Калуга 219
4 Васюкевич Геннадий Тверь 191
5 Румов Борис Москва 182
6 Ермаков Сергей Москва 175
7 Хлусевич Василий С.-Петербург 160
8 Задворный Александр Саратов 157
9 Чирков Андрей Москва 151
10 Лейкин Дмитрий Москва 143
11 Бурыкин Леонид Брянск 143
12 Нечаев Николай Каменоломни, Ростовская 140
13 Шкляев Валерий Ижевск 135
14 Хасанов Эрик Екатеринбург 134
15 Блейх Любовь Москва 128
16 Федькин Сергей В. Москва 124
17 Бобров Владимир Жуков, Калужская 121 *
18 Турковская Марина Челябинск 118
19 Постников Владимир Нижний Новгород 118
20 Демонов Иван Белгород 114 ***
21 Машенков Борис Электроугли, Московская 112
22 Валеев Дарвин Уфа 109
23 Белов Александр Тихвин, Ленинградская 108
24 Смирнов Владимир Москва 107
25 Лукьянов Виталий Москва 106
26 Подгорных Владимир Челябинск 102
27 Архипов Иван Сунтар, Якутия 101 *
28 Дианов Юрий С.-Петербург 100
29 Грибанов Михаил Сеща, Брянская 98
30 Шустров Альберт Яхрома, Московская 93
31 Старцев Владимир А. Воронеж 93
32 Анисимов Константин Заволжье, Нижегородская 91
33 Базылев Сергей Москва 91 *
34 Глезеров Анатолий Ижевск 90
35 Чернов Олег Солнечногорск, Московская 87
36 Якимов Виктор Пермь 87 *
37 Радаев Владимир Гатчина, Ленинградская 86
38 Лыжин Сергей Таллин, Эстон. (гр. РФ) 85
39 Бондарев Константин Энергодар, Укр. (гр. РФ) 84
40 Крыжановский Сергей Нижний Новгород 83
41 Деюн Василий Шатура, Московская 83 *
42 Хованский Владимир Кемерово 82
43 Евстафьев Аркадий Челябинск 82
44 Сухоруков Влодимир Печоры, Псковская 82
45 Смирнов Александр Москва 80
46 Мелихов Николай Егорьевск, Московская 78
47 Мирончик Бронислав Красноярск 77
48 Прокопьев Борис Зеленоград, Москва 72
49 Лобанов Михаил Заволжье, Нижегородская 72
50 Бугаев Дмитрий Подгоренский, Воронежская 72 ***
51 Пинегин Михаил Архангельск 71 **
52 Дыбин Анатолий Дубна, Московская 71 *
53 Кочуров Юрий Киров 70
54 Трофимов Сергей Тимонино, Московская 69
55 Молодчинин Андрей Москва 69
56 Муравьев Станислав Тюмень 68
57 Михайлов Валерий Оренбург 68
58 Терентьев Геннадий Нижний Новгород 68
59 Спивак Николай Ростов-на-Дону 67
60 Туманов Михаил Шатура, Московская 67
61 Тульнов Сергей Магнитогорск, Челябинская 65
62 Хлобыстов Михаил Ижевск 65
63 Шашкаров Владимир Сергач, Нижегородская 64
64 Феоктистов Николай Москва 63
65 Воробьев Максим Пущино, Московская 63
66 Даниленко Николай Великие Луки, Псковская 61
67 Лавриков Виктор С.-Петербург 61
68 Емелин Вячеслав Красноярск 61
69 Афанасьев Александр Демидов, Смоленская 61
70 Родионов Евгений С.-Петербург 61
71 Захаров Александр Муром, Владимирская 61 *
72 Жданов Александр Яхрома, Московская 60
73 Печалин Дмитрий Южноуральск, Челябинская 58
74 Волков Виктор Куровское, Московская 58
75 Никитина Раиса Протвино, Московская 57
76 Колпаков Михаил Оренбург 57
77 Барковский Виктор Тула 57
78 Воронцов Анатолий Нижний Новгород 56
79 Ломацкий Владимир Магнитогорск, Челябинская 55
80 Шамшуров Николай Бежецк, Тверскская 55
81 Ланцова Мария Москва 55
82 Петров Александр Великий Новгород 54 **
83 Спирин Юрий С.-Петербург 54 *
84 Исупов Валентин Новороссийск, Краснодарский 53
85 Кузнецов Владимир Златоуст, Челябинская 53
86 Марков Анатолий Качканар, Свердловская 52

Примечание.
* информация на 1 января 2009 г.
** информация на 1 января 2008 г.
*** информация на 1 января 2007 г.

 Отправлено: 01.07.10 21:17. Заголовок: Бегал и буду бегать ..

Бегал и буду бегать марафоны и мне по барабану все эти рейтинги! Если люди хотят,пусть бьются у кого больше это их право,но относиться к этому так серьёзно,как это делают "марафономаны" чересчур. У меня свой рейтинг,внутренний рейтинг хорошего настроения!

 Отправлено: 01.07.10 21:51. Заголовок: Интересно, а все люд..

Интересно, а все люди из списка являются членами клуба БиМ?

 Отправлено: 01.07.10 22:36. Заголовок: В верхней части спис..

В верхней части списка не обязательно, а у кого меньше 100 марафонов - публикуются только члены БИМа.

 Отправлено: 02.07.10 00:16. Заголовок: Если можно, то пару ..

Если можно, то пару слов.
ЗОЖ и беговое (спортивное) движение любителей живёт, как я понимаю, в-основном, не за счёт каких-то спортивных достижений, хоть это и стимул, но для каждого в очень даже различной степени.
Оно живёт за счёт того, что бег (спорт) становится частью жизни. Как и в жизни люди будут стремиться, прежде всего, к душевному комфорту (и если бы спорт. результат был основным критерием этого комфорта для большинства, то никакого любительского спорта и не существовало бы вовсе ).
Основная функция журнала для любителей и состоит, как я полагаю, в создании такого комфорта. Безусловно, спортивные достижения - ориентир, но с вычёркиванием марафонов требуется действительно аккуратность, чтобы не наломать дров. У рейтинга, как я понимаю, это тоже основная цель (всех посчитать, всех учесть, никого не забыть и не обидеть, выявление рекордсменов - лишь попутная задача).
Зачем, действительно, вычёркивать ушедших, выбывших по-здоровью?

 Отправлено: 02.07.10 06:13. Заголовок: После марафона в Миассе

esp пишет:

цитата:

(на 1 января 2010 г.) 1 Гордюшенко Виктор Москва 261 2 Зверев Вячеслав Егорьевск, Московская 254

бесседовал с Гришей (Белягутдинов Григорий 15.11 1951 Екатеринбург Свердловская обл.) на эту тему. Так он мне сказал, что первый в рейтинге должен быть он. С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов.
Ну, 100-то марафонов он пробежал точно. Так, почему же его нет в рейтинге?
Выходит, что членство в клубе БиМ обязательно.
esp пишет:

цитата:

В верхней части списка не обязательно

 Отправлено: 02.07.10 08:25. Заголовок: Наверно, он не присылал свой список БП! :)

ROM пишет:

цитата:

С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов. Ну, 100-то марафонов он пробежал точно. Так, почему же его нет в рейтинге?

 Отправлено: 02.07.10 09:06. Заголовок: Валовые показатели

` В принципе , можно ещё и тренировочными объёмами меряться , составляя рейтинги ,предъявляя дневники и устраивая скандалы . Очередной новый вид спорта будет, ё-тить...
СЮр пишет:

цитата:

Резковато сказано. Тезис о вреде здоровью коллекционеров спорный. посмотрите к примеру на ВиктОра Гордюшенко, красавец мужчина в полном рассвете сил, а марафоны штампует не один десяток лет круглый год

Сказано нормально .... Тезис о вреде здоровью , согласен, спорный. Приводимый пример -ещё более спорный. И не штампует , а дошлёпывает , являясь одним из основопожников сомнительной моды на экспресс-перебегания со сверхмарафона , закончившегося вечером , к марафону , стартующему следующим утром.

 Отправлено: 02.07.10 10:06. Заголовок: Заглянул в БД пробегов от АК55

ROM пишет:

цитата:

бесседовал с Гришей (Белягутдинов Григорий 15.11 1951 Екатеринбург Свердловская обл.) на эту тему. Так он мне сказал, что первый в рейтинге должен быть он. С его слов у него на лицевом счете более 270 марафонов.

Там Григорий вообще не имеет ни одного результата. Где же он бегает?????

 Отправлено: 02.07.10 10:53. Заголовок: al_al пишет: Любой ..

al_al пишет:

цитата:

Любой рейтинг - отрыжка позорного советского прошлого.

Вопрос скорее философский. Соревнование лежит в основе человеческой природы, а рейтинг - основа соревнования.
Вокруг нового рейтинга всегда рано или поздно возникнет нездоровый ажиотаж, как только люди начнут воспринимать его всерьез и начнут бороться уже в новой номинации, реализуя свою потребность соревноваться и побеждать.

 Отправлено: 02.07.10 10:59. Заголовок: Ну я вообще то не об..

Ну я вообще то не об этом писал. На всякий случай это уточняю, хотя знаю, что бесполезно...Vald пишет:

цитата:

И не штампует , а дошлёпывает , являясь одним из основопожников сомнительной моды на экспресс-перебегания со сверхмарафона , закончившегося вечером , к марафону , стартующему следующим утром.

Ну в субботу в Архангельске он "дошлепал" за 3,15 все же - неплохой рез. В воскресенье правда - В Питере за 3,50 Ну не восстановился, не успел, бывает... Браво Виктор
А самое главное он делает это молча и красноречием(образец- см. цитату выше) не страдает

 Отправлено: 02.07.10 11:17. Заголовок: СЮр пишет: самое гл..

СЮр пишет:

цитата:

самое главное он делает это молча

То , что он коллекционирует молча и без понтов -это нормально и имеет право на существование , хотя может кому-то и не нравиться ( хотя понты за ним в старт-листах я лично замечал ).

цитата:

в субботу в Архангельске он "дошлепал" за 3,15 все же - неплохой рез. В воскресенье правда - В Питере за 3,50 Ну не восстановился, не успел, бывает... Браво

Из вашего восторженного стиля следует , что не поставь он "сверхзадачи : 2 х 42,2 км за 2 дня" , то 1х 42.2 км промолотил бы уж не медленнее 2:30 ... Браво Квази.. Реальный же и впечатляющий пример здоровья и здравого же отношения к спорту здесь :
http://www.irc-club.ru/michael.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 11:44. Заголовок: "...Каждый выбир..

"...Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя!"

Мудрый человек был Юрий Ливитанский.

 Отправлено: 02.07.10 12:30. Заголовок: VP пишет: Григорий ..

VP пишет:

цитата:

Григорий вообще не имеет ни одного результата. Где же он бегает

Его настоящая фамилия Белягундинов, он присутствует в базе.

Вопрос о числе его марафонов уже где-то обсуждался (не помню, где). Григорий в своих собственных подсчетах учитывает не только официальные соревновательные марафоны, но и свои индивидуальные тренировочные пробежки на длинные (в т.ч. не всегда марафонские) дистанции. Если бы по этой методе считал свои марафоны ROM, то он превысил бы результат Белягундинова раза в 2.

 Отправлено: 02.07.10 12:37. Заголовок: Виноват

Ak55 пишет:

цитата:

настоящая фамилия Белягундинов

Ф.И.О. брал с протокола "Сутки бегом 2005".

 Отправлено: 02.07.10 12:46. Заголовок: esp пишет: Рейтинг ..

esp пишет:

цитата:

Рейтинг российских бегунов по количеству преодоленных марафонов (на 1 января 2010 г.)

Считаю,что слово рейтинг не совсем корректен в данном случае.В свое время футбольный статистик и журналист К.С.Есенин придумал "Символический клуб им. Г.И.Федотова",куда входили футболисты забившие 100 и более голов в чемпионатах СССР (география турниров постоянно расширялась). Приведенный список и есть "Символический клуб",учрежденный и определившим правила вхождения Б.Прокофьевым. Предлагаю В.Шашкову и всем несогласным организовывать свои "Символические клубы",устанавливать правила,издавать пресс-релизы,наконец,при желании зарегистрировать товарные знаки.
Flar пишет:

цитата:

"...Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя!"

Еще бы добавил:"Не суди - да не судим будешь» - один из самых популярных библейских постулатов, не требующих ни доказательств, ни опровержений. Аксиома на все времена, для всех народов, на все случаи жизни." (И.Ткачев).

 Отправлено: 02.07.10 13:57. Заголовок: Vald пишет: Реальны..

Vald пишет:

цитата:

Реальный же и впечатляющий пример здоровья и здравого же отношения к спорту здесь

А что бы было если бы не было первой половины предложения? Кем бы он был при том же здравом отношении? Обычным незаметным любителем, собирающим марафоны по 3:30-4:00.

 Отправлено: 02.07.10 13:59. Заголовок: Vald пишет: В принц..

Vald пишет:

цитата:

В принципе , можно ещё и тренировочными объёмами меряться , составляя рейтинги ,предъявляя дневники и устраивая скандалы . Очередной новый вид спорта будет, ё-тить...

Для полных доноров в беге надо устраивать аналог: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%91%D1%80_%28%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%29<\/u><\/a>

там протоколы выстраивают по алфавиту, а не по результату. Типа главное участие и успешный финиш.

 Отправлено: 02.07.10 17:03. Заголовок: Во-во, с таким же успехом тот же Белягундинов может предъявить претензии к шашковскому альтернативно

му рейтингу (который Шашков пока не издал, но мало ли вдруг надумает ). "А что это ты, Шашков, растудыть тебя в качель да набить бы тебе морду, учитываешь только марафоны согласно протоколу? Давай и тренировочные учитывай, я же их честно пробежал!" И со своей колокольни тоже будет прав.

Ну это все в продолжение общего и практически единодушного мнения. С которым я тоже полностью согласен. Хочешь другой рейтинг - флаг тебе в руки и барабан на шею!

Ak55 пишет:

цитата:

Если бы по этой методе считал свои марафоны ROM, то он превысил бы результат Белягундинова раза в 2.

 Отправлено: 02.07.10 17:23. Заголовок: Авва В статье нето..

Авва

В статье неточность. "Рандоннёр" по-французски - турист. (Рандонне в точном переводе - несложный короткий поход, что-то типа "похода выходного дня").

 Отправлено: 02.07.10 17:27. Заголовок: Cyril Соревнование..

Cyril

цитата:

Соревнование лежит в основе человеческой природы, а рейтинг - основа соревнования.

Не могу согласиться. Соревнование - это очный зарубон, а в природе рейтинга есть что-то от мастурбации.

 Отправлено: 02.07.10 20:13. Заголовок: almaz пишет: Предла..

almaz пишет:

цитата:

Предлагаю В.Шашкову и всем несогласным организовывать свои "Символические клубы",устанавливать правила,издавать пресс-релизы,наконец,при желании зарегистрировать товарные знаки.

А зачем ему это делать? Он просто не согласен и выходит из рейтинга, на что имеет полное право. Причём объясняет почему. Мог бы молча, но пытается ещё "достучаться", чтобы у рейтинга остался тот дух, который закладывался в него изначально.
Эта недалёкая мысль - если что-то не нравится, то начинать делать самому. - Прямой путь к развалу и вавилону. Люди должны уметь договариваться. Налицо кризис взаимопонимания.

 Отправлено: 03.07.10 17:51. Заголовок: Замечательно, какие ..

Замечательно, какие все тут недалёкие. Один Чапай как всегда с шашкой на белом коне.

 Отправлено: 03.07.10 20:27. Заголовок: Chapay пишет: Эта н..

Chapay пишет:

цитата:

Эта недалёкая мысль - если что-то не нравится, то начинать делать самому. - Прямой путь к развалу и вавилону.

Chapay, неужели сейчас ты, в поте лица занимаясь организацией альтернативной "Белочки" взамен отмененной, в душе терзаешься мыслью "Что я творю!? Я же разваливаю марафонское движение!"

 Отправлено: 04.07.10 08:29. Заголовок: Ну я же не устраиваю..

Ну я же не устраиваю альтер Белочку в соседнем парке с оригинальной. (Если бы её не отменили).
Моя цель в данном случае, (как и в прошлом году) вернуть Белочку на место.
Т.е. если кто-то что-то думает...., то пусть. Белочка будет проведена и мне лично этого достаточно.
В душе надеюсь, что появится или новый организатор, который сможет придать соревнованию должный уровень или вернётся старый.

(А я подозревал, что такой вопрос может возникнуть? )

 Отправлено: 04.07.10 08:33. Заголовок: Мне самому иногда ст..

Мне самому иногда стыдно за свой деревенско-чапаевский стиль оформления своих постов. Следовало выразиться аккуратнее, но Flar, например, обсуждает суть дела, а не цепляется к словам.
Хотелось бы услышать мнение по-сути.
Мне вот непонятно как можно называть мастурбацией коллекционирование марафонов и при этом собираться самому попыхтеть на Эльбрусе? В чём принципиальная разница между различными способами "самоистязаний"?

 Отправлено: 04.07.10 12:00. Заголовок: Chapay Я, собствен..

Chapay

Я, собственно, к словам не цепляюсь, все уже привыкли, что Чапай не миндальничает в отношении форумчан, так что обладатели недалёких мыслей практически уже и внимания не обращают.

Аналогия с мастурбацией касалась только природы рейтинга. Против коллекционирования марафонов я не только ничего не имею, но и сам по мере возможностей их коллекционирую.

Однако, доходить в этом до бессмысленного фанатизма - совершенно не по мне.

Эээээ.....как бы помягче спросить??? Восхождение на Эльбрус, конечно, можно сопоставить с онанизмом, но только в том случае, если ты привых бегать по технически сложным стенам, во всех остальных ситуациях аналогия, как мне кажется, несколько самонадеянна.

 Отправлено: 04.07.10 17:30. Заголовок: al_al пишет: Аналог..

al_al пишет:

цитата:

Аналогия ... касалась только природы рейтинга.

Ну есть, скажем, клуб рыболовов, там, я полагаю, вполне себе может быть рейтинг по улову рыбы, скажем в килограммах или пойманным щукам больше 3 кг.
У альпинистов, возможно (не знаю), есть рейтинг по покорённым пятитысичникам и восьми и т.п.
Почему у марафонцев невозможен рейтинг по кол-ву марафонов?

Недавно по ящику видел, как итальянка с гордостью заявила, что её отец преодолел 35 марафонов (передача была абсолютно не про спорт).

И кто может провести грань между увлечённостью и фанатизмом?

 Отправлено: 04.07.10 18:18. Заголовок: Chapay пишет: И кто..

Chapay пишет:

цитата:

И кто может провести грань между увлечённостью и фанатизмом?

Провести-то может может каждый. Но разброс в положениях этих граней будет очень большой

 Отправлено: 04.07.10 19:41. Заголовок: Chapay Опять двадц..

Chapay

Опять двадцать пять. Или мы говорим об абстракции, или тычем пальцем в пятно на штанах.

 Отправлено: 04.07.10 19:47. Заголовок: Рейтинги всегда были..

Рейтинги всегда были и будут! И у альпинистов по колличеству покарённых восьмитысячников,и у марафонцев по колличеству преодолённых марафонов! Ведь и одно и другое-это победы над самим собой,вернее над всем худшем в себе.
У западных марафонцев тоже есть рейтинги и там вообще какие-то заоблачные цифры,вот где настоящий фанатизм!

 Отправлено: 04.07.10 20:38. Заголовок: феникс Что вы всё ..

феникс

Что вы всё на альпинистов пеняете, количество восьмитысячников - всего лишь показатель класса, рейтинги в этой среде весьма условны и не приветствуются.

 Отправлено: 04.07.10 21:10. Заголовок: Самое интересное в э..

Самое интересное в этом то, что если мы всё же приходим к компромиссу и проводим сообща черту, то опр. кол-во "фанатиков" оказываются "за бортом" и не участвуют в проведении следующей черты.
Я лично не вижу никакой патологии (а "фанатик" - это патология) ни в рейтинге, ни в увлечении коллекционированием. А как только возникает увлечение, то рейтинг не запретишь - Cyril уже сказал о присущем человеку (да и не только человеку) свойстве дифференциации.
Специфика этого рейтинга в России, как я понимаю, заключается в довольно небольшом кол-ве участников, которые почти все друг друга хорошо знают и существует опр. степень доверия. Ну а установка жёстких рамок в такой среде непременно должна привести к отчуждению итак немногочисленных участников. Собственно, против разрушения этой атмосферы и выступает, как я понимаю, Шашков.

 Отправлено: 04.07.10 21:19. Заголовок: Все "фанатики..

Все "фанатики" уже давно ведут свой собственный рейтинг и не обращают внимания на Прокопьева и на то,что он не учитывает какие-то марафоны! Может только Шашков и Угрюмов этим озаботились. И вообще клуб БиМ с его марафонским паспортом-это уже прошлый век!

 Отправлено: 04.07.10 21:56. Заголовок: Chapay Атмосфера ..

Chapay

Атмосфера "дружбы и взаимопонимания" возможна только в очень узком кругу. Желание сохранить этот круг любой ценой, доводя до абсурда условия игры, представьте себе, обычно не нравится никому, кроме этого узкого круга. Поэтому предложение подсчитывать ордена по системе, которая устраивает ту или иную групппу, не только не является недалёким, но, напротив, является единственно возможным для сохранения приличий. Чапай, вот вы ещё раз показали, что не только неоправданно высокомерны, но и не обладаете опытом поиска компромисса в реальной жизни.
Ну и ладно, ну и хорошо, по крайней мере было что обсудить.

феникс

Допустим, что прошлый век. Однако время в нашей стране в разных местах идёт разным темпом, где-то может быть это век будущий. Не все ж такие прогрессивно-продвинутые, как собравшиеся здесь.


ЗЫ. ИМХО - а ведь некоторые марафоны и вправду левые. Я б , вот, и пару МММов, зарубил и Королёвские подозрение вызывают. Но у коллекционеров всё в кассу, или я что-то неправильно понимаю?

 Отправлено: 04.07.10 22:22. Заголовок: al_al пишет: но и н..

al_al пишет:

цитата:

но и не обладаете опытом поиска компромисса в реальной жизни

Компромисс - это откладывание решения на потом, что само по-себе является иногда неплохим компромиссом в острых, например, ситуациях.
Тут ситуация зреет с 2008 года, если не раньше, поэтому нужно договариваться о стандартах и устранять абсурды (либо их ложное понимание) или разбегаться, что, собственно, и происходит.

За свою неоправданно высокомерную реплику извиняюсь перед всеми ещё раз.

 Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: БП собирал своих коллекционеров на МИРе по этому поводу

Я оказался случайным свидетелем этого собрания (так, мимо проходил). БП объяснил своим подопечным, что стандартом в его понимании является (и всегдя являлся) официальный марафон. Определение официального он еще раз привел устно, а ранее, если мне не изменяет память, приводил его и в своем журнале. Другой вопрос, что не все термин официальный понимают точно так же, как понимает его БП (а кому-то он и вовсе по барабану).
ЗЫ. Подопечные выслушали стойко и молча, возражений с их стороны не последовало. Но и Шашков среди них замечен не был.

Chapay пишет:

цитата:

Тут ситуация зреет с 2008 года, если не раньше, поэтому нужно договариваться о стандартах и устранять абсурды (либо их ложное понимание) или разбегаться, что, собственно, и происходит.

 Отправлено: 05.07.10 06:01. Заголовок: Рейтинги

феникс пишет:

цитата:

И у альпинистов по колличеству покарённых восьмитысячников,и у марафонцев по колличеству преодолённых марафонов!

Вы ,пжлст ,не путайте "кислое с пресным"(кстати,8-тысячник -это уровень мсмк) . Количество "покорённых марафонов" -это новопридуманная номинация для туристов ,когда уже меряться совсем нечем , а амбиции ещё остаются. Что мешает "особо выносливым" попасть в реальные рейтинги на 100 км , в 24-часовом беге ; конкурировать в имеющихся ветеранских марафонских номинациях ?

 Отправлено: 05.07.10 06:35. Заголовок: А при чём тут "к..

А при чём тут "кислое с пресным"? Никто и не путает,порядок цифр ведь совсем другой!

 Отправлено: 06.07.10 11:16. Заголовок: А-Р пишет: Я оказал..

А-Р пишет:

цитата:

Я оказался случайным свидетелем этого собрания (так, мимо проходил). БП объяснил своим подопечным, что стандартом в его понимании является (и всегдя являлся) официальный марафон.

Я тут с Б.П. полностью согласен. в журнале он проводил несколько аргументов - официальный марафон имеет положение, утвержден хотя бы на уровне городского спорткомитета, должен быть включен в календарь спортивно-массовых мероприятий, должен быть протокол, утвержденный главным судьей, имеющим судейскую категорию. ИМХО, все четко и ясно. Б.П. прав

 Отправлено: 06.07.10 11:40. Заголовок: Я тоже согласен,но и марафоны бывают разные!

cat пишет:

цитата:

Я тут с Б.П. полностью согласен. в журнале он проводил несколько аргументов - официальный марафон имеет положение, утвержден хотя бы на уровне городского спорткомитета, должен быть включен в календарь спортивно-массовых мероприятий, должен быть протокол, утвержденный главным судьей, имеющим судейскую категорию. ИМХО, все четко и ясно. Б.П. прав

Вот,например,для сравнения.Прекрасно организованный,на известной всем трассе "Тамбовские волки" и прошедший 29.05.2010 и включенный в календарь марафон в Пензе,где стартовало 20 человек,а про его проведение впечатление непосредственного участника.
Шашков пишет:

цитата:

«Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)!

http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2053<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 13:47. Заголовок: Тамбовские волки зас..

Тамбовские волки засчитаны, т.к. положение было опубликовано в интернете заранее и марафон был проведён на высоком уровне и с большим количеством участников.

 Отправлено: 06.07.10 22:17. Заголовок: esp пишет: Тамбовск..

esp пишет:

цитата:

Тамбовские волки засчитаны,

У меня подобного паспорта нет,и ссылался исключительно на цитату Владимира.Еще раз хочу заметить,что подобных клубов в Европе очень много,люди исключительно добропорядочные,ведут собственный учет.В прошлом году,мы с Димой Скачковым (Евро) были свидетелями,как один немец отмечал в ресторане свой "сотый" (причем одному ему известному) ,где мы "ставили птицу" по случаю берлинского марафона,При этом все его поздравляли и были очень рады этому достижению!Вот,такие локальные праздники жизни,без всяких там рейтингов!

 Отправлено: 07.07.10 10:14. Заголовок: Вот это "т.к." мне остается по-прежнему непонятным! Т.е. хотел бы лично у БП спросить,

достаточно ли только этого "т.к." - но не более и не менее? -

esp пишет:

цитата:

т.к. положение было опубликовано в интернете заранее и марафон был проведён на высоком уровне и с большим количеством участников

Насколько я понимаю позицию БП, такого "т.к." должно быть недостаточно(!!!), но тогда все же возникает вопрос, почему же все же БП его засчитал?!?!

 Отправлено: 04.04.12 12:09. Заголовок: Продолжение темы: М..

Продолжение темы:

Марафонцы могут обойтись без рейтинга Прокопьева. Может ли рейтинг Прокопьева обойтись без марафонцев?

Опубликован очередной рейтинг. (Речь идёт о рейтинге российских марафонцнев по количеству преодолённых ими марафонов, ведущимся журналом «Бег и мы» в лице его единственного, правда, но зато главного редактора Б. Прокопьева.) Как бывшему, вышедшему из него (исключённому Прокопьевым из его состава) члену (198 марафонов на настоящий момент, и это было бы 5-м местом в этом рейтинге), мне теперь довольно любопытно и занятно на него смотреть – не изнутри, а уже, так сказать, со стороны.
Что сей рейтинг собой представляет, для чего он вообще нужен и, главное, как он составляется – об этом уже писано-переписано. Но всё-таки взгляд на него из-за его пределов позволяет более точно, объективно и не без иронии и сарказма отнестись ко всем этим марафонским накоплениям.
На высших строчках – борьба. Подогреваемая Прокопьевым в комментариях к рейтингу. Причём почему-то только относительно двух верхних позиций. Кроме этого искусственного ажиотажа там, собственно, больше ничего и нет. Итак, борьба. За что? Об этом тоже мелено-перемелено. Ладно. Первая четвёрка и кое-кто из пока ещё не выделившихся борются за это самое о-го-го. Остальные тоже могут ходить (бегать) гордыми – про них знает вся беговая держава.
И всё это вполне может выглядеть мило и симпатично – для тех, кто не в курсе скрытых между строчками рейтинга нюансов.
А они следующие. Напомню вначале, как производится сбор, если можно так выразиться, марафонского материала. По истечении марафонского года каждый – чуть было не сказал «подопытный» – в общем, член рейтинга или кандидат туда обязан представить г-ну Прокопьеву отчёт о своих преодолённых марафонах. На основании которого всевидящий судья Прокопьев принимает решения – правильный тот или иной марафон у марафонца, или неправильный, хороший, или плохой, нужный, или не очень, ну и так далее. По терминологии Прокопьева – официальный, или нет. Критерии отбора (они не раз были обнародованы в журнале) просты до чиновничьей примитивности: марафон должен присутствовать в беговом календаре Прокопьева или каком-либо другом, им одобряемым – и иметь положение о его проведении, подписанное каким-либо знакомым Прокопьеву спортивным чиновником. Ну и там финишный протокол. И если какое-либо из этих условий, по мнению Прокопьева, не выполнено, или выполнено не полностью, то такие марафоны Прокопьевым бракуются, считаются недействительными, изничтожаются и в его рейтинге не учитываются.
А именно не учитываются (а ведь который раз уже об этом пишется!):
– марафоны памяти ушедших из жизни марафонцев. Вот ведь негодяи – не удосужились указать Прокопьеву день своей смерти;
– отменённые официальными чиновниками, но всё же альтернативно проведённые (например – спасённая IRC «Белочка»);
– клубные, организаторы которых по к/л причинам не желают допускать посторонних или хотят ограничить состав участников (например – марафон в честь дня рождения Шри Чинмоя);
– все другие спонтанно рождающиеся марафоны;
– то есть именно такие, самые нужные и ценные, которые как раз и являются основой развития нашего и без того на ладан дышащего российского марафонского движения.
Обо всём об этом не раз говорилось и писалось, ничего нового я сейчас не сказал, да и сам я давно вышел из этого лукавого рейтинга, но всё же парадоксальность, а, вернее, параноидальность отношения Прокопьева к российским марафонцам и их марафонам не даёт покоя. Особенно теперь, глядя на всю эту хрень со стороны. Раньше я всё пытался этот процесс хоть как-то объективизировать, чтобы оценка марафонов перестала быть единоличной прерогативой Прокопьева. Пока, наконец, не понял: это невозможно. Прокопьев никогда и никому не отдаст и ни с кем не станет делить это своё нежданно-негаданно возникшее право, им же и посеянное – право решать судьбу марафонов наших марафонцев! Которые при этом в известном смысле становятся его подчинёнными. В этом и кроется вся суть. Точно так же, как:
– политику нужны народы, чтобы ими править;
– полководцу нужны полки, чтобы посылать их в бой;
– святому попу-отцу нужны паства-прихожане, чтобы втирать им мозги и получать от них подаяния;
– список легко продолжить;
– точно так же и Прокопьеву нужны марафонцы, чтобы ими можно было управлять. Что ж, чиновник есть чиновник, таков его менталитет, таков склад психики. Неплохо было бы к каждому чиновнику приставить психиатра.
Хотя Прокопьев всё же и сам бегун, редко, но всё-таки выходит на старт марафона. Как, например, на марафоне «Лосиный остров». Правда, по классификации Прокопьева этот марафон марафоном не был. Лосиный остров является природным парком, организовывать какие-либо спортивные соревнования здесь нельзя, и Федерация лёгкой атлетики проводить этот марафон запретила. Но он всё же состоялся, и отличным образом, но под вывеской «экологический лагерь». На этот раз было сделано исключение – сей марафон в рейтинг был засчитан. А как же! Ведь сам Прокопьев его преодолел.
И вся эта мышиная возня вокруг всех этих подсчётов веселит, конечно, но всё-таки и вызывает некоторую грусть. Потому что за бортом рейтинга оказываются – ну, конечно, все профессионалы: для них важны результаты марафонов, а не их количество. Но самое досадное – что также и очень интересные и значимые марафонцы-любители, у которых просто присутствует элементарное чувство самоуважения и собственного достоинства. Сергей Миронов. (Имеется устное разрешение на ссылки на них от всех перечисляемых; на счету каждого из них – далеко за сотню марафонов. Да вы их просто прекрасно знаете, равно как и их марафонские результаты.) Данная постановка дела для него была изначальна неприемлема. Николай Аринушкин. Пробежал 12 марафонов по Памиру (вместе с №1 рейтинга Виктором Гордюшенко, кстати; был такой пробег). Прокопьев объявил это многодневкой. Станислав Нестерец. Полковник, вполне подходящий под определение «настоящий». Любое бессмысленное унижение – вне контекста. Кто ещё? Ну не станут такие отдавать свои марафоны Прокопьеву! Зачем? Чтобы он объяснил им, какие марафоны у них – марафоны, а какие – просто так?
А вот одна из лидеров этого чудо-рейтинга, оказывается, каждый раз испрашивает разрешения у Прокопьева – можно ей бежать тот или иной марафон, или нет. И, если Прокопьев даёт добро, она едет. А если нет – то нет. Чувствуется руководящая рука предводителя. Недаром уже в молодые годы Прокопьев выбился в комсомольские вожаки. Да, жажда власти – сила сильная, горы свернёт. Видно, у русского чиновника это в крови – не пущать. Или влезть в марафонский карман – украсть марафоны у марафонцев. А, попросту говоря – этих марафонцев поиметь. И потом (а ведь в этом-то и заключается весь кайф!) спокойно с ними разговаривать и общаться, преподнося это скотство как благодеяние. Ну, как отыметь чужую жену, и потом легко и по-братски смотреть в глаза её мужу – я же ей сделал хорошо!
Эх, господа отыметые и пока ещё нет марафонцы! Марафон, конечно, понятие ёмкое, но ведь не в последнюю очередь это – свобода. И подменять её эдакой непонятной зависимостью от фиг-поймёшь-кого и для фиг-поймёшь-чего... бред какой-то! Идея подсчёта марафонов изначально была хорошей, но теперь она Прокопьевым изрядно похерена. Потому что если уж ты взялся делать рейтинг, то делать его надо для тех, кто в него входит. А не против. И не для удовлетворения своих извращённых потребностей. Может, всё-таки можно что-то сделать с одним-единственным самодуром? Кое-кто, как огня, боится, что Прокопьев его из рейтинга выкинет. А не желаете ли вы понять, далеко вперёд смотрящие марафонцы, что и Прокопьев тоже, как огня, боится, что вы, по примеру Шашкова и Угрюмова, а также тех, кто не желает об это дело пачкаться, из этого его рейтинга добровольно выскочите? Когда поймёте, наконец, что Прокопьев, как нерадивый хирург-стоматолог, удаляет у вас крепкие, здоровые зубы? Кому тогда будет нужен этот псевдорейтинг – рейтинг без марафонцев? Он, как его создатель, прекрасно понимает: марафонцы могут обойтись без его рейтинга. А вот его рейтинг без марафонцев обойтись сможет вряд ли.

Владимир Шашков, бывший член рейтинга Прокопьева

P. S. Автор выражает благодарность всем откликнувшимся на его предыдущую публикацию.

 Отправлено: 04.04.12 13:06. Заголовок: прочитал тему с инте..

прочитал тему с интересом. Видел на прошлом марафоне в Лимассоле участников с майкой 100 marathons

Погуглил навскидку, вот, например, английский

http://en.wikipedia.org/wiki/100_Marathon_Club

а вот немецкий

http://www.100mc.de/

В России, как я понял из прочтения темы, есть неплохая основа для подобного клуба. Проблема в самоорганизации участников.

Вывод. Больше разных клубов и разных рейтингов. Пусть растут все цветы.

 Отправлено: 04.04.12 13:11. Заголовок: Хорошо бы еще Прокоп..

Хорошо бы еще Прокопьев поменьше обращал внимание на своих критиканов, а продолжал спокойно заниматься своим нужным делом.

 Отправлено: 16.11.12 12:07. Заголовок: Извините , но раздел..

Извините , но разделяю мнение Т.Шалимовой (как по форме ,так и по содержанию ) по похожей теме «коллекционирования» :
http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000168-000-80-0
http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000168-000-120-0
«Коллекционирование»- это не спорт , а образ жизни , небезопасный для физического здоровья . Вот из этого и надо исходить.

 Отправлено: 16.11.12 12:46. Заголовок: И какой из этого следует вывод?... Диагноз ясен, а дальше что?

Vald пишет:

цитата:

«Коллекционирование»- это не спорт , а образ жизни , небезопасный для физического здоровья . Вот из этого и надо исходить.

Езда на авто в наше время гораздо более опасный вид жизнедеятельности. Но из этого тоже ничего пока не следует. Ну разве что усиление борьбы с употребившими за рулем.

Как бум с коллекционерами бороться?

 Отправлено: 16.11.12 13:02. Заголовок: Если считать за преступление

или действия достойные порицания, организацию мероприятий, потенциально опасных для здоровья участников и зрителей, то надо запретить спорт вообще. И ранжировать виды спорта в порядке их социальной опасности
Альпинизм
Велоспорт
футбол

И ещё, Татьяне Шалимовой надо поднять этот вопрос по поводу КЛБматча. Там ситуация ещё более вопиющая - и стимулы больше, и размах ширше

 Отправлено: 16.11.12 13:20. Заголовок: А-Р пишет: Как бум ..

А-Р пишет:

цитата:

Как бум с коллекционерами бороться?

Например , не поощрять это явление в рамках IRC -матчей . Типа , в зачёт идут 4-5 марафонов , а сверх того - личное дело каждого.

 Отправлено: 16.11.12 13:27. Заголовок: Сократить количество..

Сократить количество марафонов в стране до 4-х - зима, весна, лето, осень.

А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!"

 Отправлено: 16.11.12 14:12. Заголовок: Так ведь... кому и кобыла невеста!

И кто-то и на 10ке переберет выше крыши, хватив лишку по скорости (или просто взяв лишку после, скажем, 10-летнего перерыва в занятиях).
Поэтому возникают доп. вопросы.
Какие еще дистанции надо исключить из ареала "здоровые дистанции"?
Какую скорость надо запретить для бегунов? Так же как для автомобилей.
Где граница между коллекционер (неадекватный любитель) / адекватный любитель / спортсмен (не любитель, а тот кому результат превыше здоровья).
Ну и т.д.


Авва пишет:

цитата:

А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!"

 Отправлено: 16.11.12 15:16. Заголовок: Авва пишет: А также..

Авва пишет:

цитата:

А также пропаганда здорового образа жизни - "бегом от марафона, хватит с нас десятки!"

А я люблю тридцатки бегать
Причём пересечённые вообще обожаю.
Когда "накушаюсь" на тридцатке - чувствую, что живу

 Отправлено: 16.11.12 16:21. Заголовок: Надо быть последовательными

в борьбе с вредными мероприятиями. Футбол надо запретить! Зачем оргнизуют такое действо, где травматизм намного больше, чем в беге?
Да и с фигурным катанием надо подумать, статистику изучить, может нафиг его? Т.е. катайтесь на здоровье, но мероприятия ни-ни!

Да, и ещё Татьяне Шалимовой надо на Комкура наехать, т.к. в КЛБматче коллекционирование очень поощряется и размах движения гораздо шире СУПЕРМАТЧА

 Отправлено: 16.11.12 16:24. Заголовок: А-Р пишет: Езда на ..

А-Р пишет:

цитата:

Езда на авто в наше время гораздо более опасный вид жизнедеятельности. Но из этого тоже ничего пока не следует.

Я бы запретил.

 Отправлено: 16.11.12 17:24. Заголовок: Робинзон пишет: И е..

Робинзон пишет:

цитата:

И ещё, Татьяне Шалимовой надо поднять этот вопрос по поводу КЛБматча. Там ситуация ещё более вопиющая - и стимулы больше, и размах ширше

Робинзон пишет:

цитата:

Да, и ещё Татьяне Шалимовой надо на Комкура наехать, т.к. в КЛБматче коллекционирование очень поощряется и размах движения гораздо шире СУПЕРМАТЧА

Спасибо, Робинзон, спасибо, прямо даже не знаю как и раскланяться перед Вами за такое внимание к моей персоне.

А-Р пишет:

цитата:

Как бум с коллекционерами бороться?

Хоть бы один мужчина на форуме читать научился. Зачем бороться с коллекционерами? Пусть себе бегают, сколько хотят. Речь шла о подсчете очков. Если не будет бонусов за количество, то таблица поменяется качественно, и некоторые коллекционеры, а также собирающиеся им подражать, перестанут таковыми быть. Как раз тогда и может скорость начнут поднимать, чтобы подняться в рейтинге.
А данная тема не про коллекционеров, а про то, что кому-то не засчитывают марафоны. Это разные вещи вообще.

 Отправлено: 16.11.12 18:12. Заголовок: Тема, конечно, про коллекционеров

просто я саму проблему рассмотрел применительно к другим видам деятельности.

И пардон за дублирование мессиджа. У меня что-то глюкнуло и после ввода выкинуло на главную страницу форума без отображения ника, вот я и решил, что сообщение не записалось, и позже его повторил, немного изменив.

А вообще проблема коллекционеров обсуждалась года 4 назад, после смерти Ласко на Космическом марафоне. Тогда и была принята мера, дискриминирующая коллекционеов, когда каждый следующий старт давал все меньше очков. Существенно меньше - за десятый старт уже всего 1/10 от первого (строго говоря ранжируется не очередность а ряд, построенный по убыванию скорости, но сути это не меняет). Но, как оказалось, коллекционерам без разницы сколько дают очков, или не дают вообще. Они собрались в КЛБ матче в команде БиМ и косят бонусы, набирая за счет них больше очков, чем за сами 3 зачетных старта. Там спортсменам точно не обогнать самых рьяных коллекционеров. Ну и что? Ну пусть будет и такой матч, где поощряется и большое число стартов. Кто сказал, что это вредно для здоровья? Где статистика с вероятностью наступления смерти/травмы превышающая вероятность бегающих по 1 - 2 марафона? Я вижу бегающих без травм Зверева, Барковского, Шелепеня (у него травма была, но не за счет марафона, а в автоаварии, машина его сбила), и вижу травмы у Казанцева, Васильева, Старфайтера, пробежавших по 1 марафону. Что, делать вывод, что один марафон вредно, а сорок хорошо? Нет у меня достоверной статистики для таких выводов, как и для обратных. Можно сказать, что скоростей больших они не достигают, это да. Ну и что? Кому они обязаны выжимать все здоровье ради результата? У них другое мировоззрение, они имеют на него полное право. И есть у нас матч, где количество стартов ограничено. Это УниверМатч. Но популярностью он пользуется несколько меньшей, чем СУПЕРМАТЧ, где не ограничено количество зачетных марафонов. И не коллекционеры там популярность поддерживают, они на форум вообще редко заходят. Не вижу никаких поводов изменять ситуацию, раз людям интересен такой формат матча. Не вижу никаких нарушений законодательства.

 Отправлено: 16.11.12 18:24. Заголовок: А-Р пишет: Как бум ..

А-Р пишет:

цитата:

Как бум с коллекционерами бороться?

А как будем поступать с 7-in-1? Он несоревновательные марафоны бегает не реже раза в неделю.

 Отправлено: 16.11.12 18:30. Заголовок: Коллекционирование М..

Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком.

Можно расценить как неуважение к сопернику, который выкладывается, но это тоже самое как завтра я побегу 5к не в полную силу, потому что клубу важно моё участие для большей массовости, а в полную силу я бежать не буду потому что моя задача сейчас восстанавливаться а не соревноваться.

Не надо к этому серьезно относиться, коллекционирование ничем на мой взгляд не отличается от собирания больших объёмов, просто объём берётся не на регулярных тренировках а на регулярных М.

 Отправлено: 16.11.12 19:37. Заголовок: Надо поставить вопро..

Надо поставить вопрос ребром: кто ты, бегун или марафонец?

 Отправлено: 16.11.12 20:21. Заголовок: Рубить ребром

И всех кто не впишется в этот формат равнять ребром.
Возможно шашки.

 Отправлено: 16.11.12 20:26. Заголовок: karaul пишет: Колле..

karaul пишет:

цитата:

Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком.

No way я себя считаю коллекционером и им в жизни не стану я давно против этой школы (лучше 1 раз в жизни красиво что то делать чем 1000 раз тяп ляп) НО в рамках подготовки к 100км от 30-50км (в среднем 35-45) могу легко бежать почти каждые выходные особенно если не стартую и особенно зимой. А как еще делать,чтоб скорость не упала ниже подвала???.....стартовать на короткие иногда и делать отрезки по 100-300м через несколько дней после длительного кросса или работ (еще др фирменные секреты трен.плана )Трицадки со ссорокувушками очередать это нормалное явление просто разница в чем- я не недираю бегу спокойно гуляяяяяю по 5 с чем то как я бегу на 100км. Это называется длительная на 3ч или инггда на 4 ч и часто по снегу. А заводиться и стартовать и позориться с моим прогулочным темпом кому это надо? и зачем? Кобылка еще 200 раз по круче километраж накручивает но она тоже НЕ СТАРТУЕТ кажлую неделю на М а когда стартует тяп ляп не показывает

 Отправлено: 16.11.12 20:28. Заголовок: Chapay пишет: кто т..

Chapay пишет:

цитата:

кто ты, бегун или марафонец?

не то ни другое СВЕРХМАРАФОНЕЦ но здесь чувствую уж,что мы же второй сорт

 Отправлено: 16.11.12 20:37. Заголовок: Мишель Я не про ско..

Мишель
Я не про скорость, а про отношению к бегу.

П.С. Вопрос можно перефразировать: чего хочешь, ПРОБЕЖАТЬ марафон или пробежать МАРАФОН ?

В 2012 году пробежало МАРАФОН 128 одноклубников и лишь 61 - десятку.
Вот и ответ.

 Отправлено: 16.11.12 22:36. Заголовок: karaul пишет: Колле..

karaul пишет:

цитата:

Коллекционирование М = длительная каждые 2-3 недели. Отчего нет, если есть М под боком.

Ну да, почему бы нет? Омск, Санкт-Петербург, Пенза, Волгоград, Ростов-на-Дону, Брянск, Зазимье(Киев), Саранск.... просто городки под боком. Чего не потренироваться-то. А еще можно прямо от одного до другого бегать в перерывах и тоже в зачет себе ставить.

Мишель +100500

А вообще... к вечеру подумалось, мне-то собственно что? Кому нравится участвовать в подобных "играх", пусть участвуют. Для меня все равно только протокол старта, есть моя оценка. Все остальное insignificantly.

 Отправлено: 16.11.12 22:56. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Ну да, почему бы нет? Омск, Санкт-Петербург, Пенза, Волгоград, Ростов-на-Дону, Брянск, Зазимье(Киев), Саранск.... просто городки под боком. Чего не потренироваться-то. А еще можно прямо от одного до другого бегать в перерывах и тоже в зачет себе ставить.

Каждый с ума сходит по-своему. Ну нравится людям, - пусть бегают. По любому лучше чем водку пить. Никому ведь не мешают (или мешают? Как бельмо на глазу?)
А что касается всяких Матчей и рейтингов, так это дело тех, кто их организовывает, - хочется чужие марафоны считать, пусть считают.
Люди бегали, бегают и будут бегать марафоны вне зависимости от того, есть Матчи и рейтинги, или их нет.
Самый лучший сдерживающий фактор в данном случае, - это травмы. Действуют с беспощадной убедительностью и надолго отваживают от глупостей. Ну а пока их нет, будут и коллекционеры, и те кто их считает.
Всё остальное - is so insignificant that can be easily neglected

 Отправлено: 17.11.12 00:23. Заголовок: Даже не знал, что на..

Даже не знал, что надо бегать длительные, чтобы не упала скорость. "Фирменные" секреты.

 Отправлено: 17.11.12 00:42. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Даже не знал, что надо бегать длительные, чтобы не упала скорость. "Фирменные" секреты.

большая ощибка у многих сверхмарафонцев тренер говорит- они проигнируют скорость и через чур только километраж накручивают. бегать надо и короткие отрезки и длительную работку. Между стартами на длинные я специально стартую на короткие,чтоб скорость восстановить-выносливость ок зачет отъемов но если ты не будешь скоростьить она тупеет от через чур многих длительных стартов или работ.

 Отправлено: 17.11.12 03:17. Заголовок: А как вообще дать оп..

А как вообще дать определение марафонцу-коллекционеру. Этот тот кто бегает часто и медленно. Для многих это образ жизни, общение с миром, именно коллекционирование забугорных марафонов это путь к познанию и общению. Ведь некоторые приезжают в страну или город не просто пробежать, но и сходить в музей, отведать местной писчи, напитков, усовершенствовать свой ин. яз, и узнать что-то новое. Это особенно там и распространено. К нам на БН и ММММ приезжают именно они, тихоходы и путешественники. На марафонах в Лондоне, Париже, Берлине, где стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры, 9% - амбициозные полуспортсмены (кстати это именно наши бьются во вторых и третьих сотнях), 1% - профики, бегущие за деньги, призы и отбор на следующий старт. Такая ситуация особенно проявляется в лыжах, там существуют паспорта для получения мастера Мировых и Европейских марафонов (некоторые уже наштамповали по десятку). Коллекционировать начали даже Айроны. Все здоровы и чувствуют себя прекрасно. Их за рубежом тысячи, у нас и сотни нет на все огромную страну. Там бегает по утрам в парках 20% населения (а у нас жрут пивас). Марафон это философия жизни, спортивное состязание имеющее глубокие исторические корни. Поэтому не надо ругать и обвинять небольшую кучку коллекционеров (нумизматов и филателистов никто не осуждает), в ней (в группе коллекционеров) 70% людей могут еще надрать задницу как бы спортсменам, рвущих жилы за 2 разряд (их и называют "массовые разряды") и место в протоколе. Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте".

 Отправлено: 17.11.12 08:00. Заголовок: Prof. пишет: как во..

Prof. пишет:

цитата:

как вообще дать определение марафонцу-коллекционеру

Одно из определений : «Человек ,бегающий (тренирующийся/соревнующийся ) 2 раза в неделю ».
Если вы «за пропаганду среди населения », то это как раз картинка взрослого дяди , регулярно тренирующегося , хорошо экипированного , с признаками здоровья и положительных эмоций. В отличие от ... совершающих публичные акты самосожжения контрпропаганды.

цитата:

Все здоровы и чувствуют себя прекрасно

Ну , не стоит так преувеличивать. «Откуда дровишки?». Может ,есть статистика ?
http://maraforum.borda.ru/?1-5-0-00000020-000-0-0

цитата:

На марафонах в Лондоне, Париже, Берлине, где стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры

....не коллекционеры , а любители марафонского туризма .

 Отправлено: 17.11.12 09:01. Заголовок: Одно из определений ..

Одно из определений : «Человек ,бегающий (тренирующийся/соревнующийся ) 2 раза в неделю » = Коллекционеры- туристы тренируются не меньше, только меньше специальной работы и это больше пробежка.
«Откуда дровишки?» =из лесу вестимо... Здесь стоит согласится. Нас каждого бог наделил разными талантами и здоровьем, одни приобретают другие теряют.
"....не коллекционеры , а любители марафонского туризма." = это синонимы в лыжном спорте коллекционеры и есть туристы, плюс еще "пингвины", тихоходы и т.д., но это группа людей, и ее надо тоже понимать и принимать.

 Отправлено: 17.11.12 09:12. Заголовок: Prof. пишет: это си..

Prof. пишет:

цитата:

это синонимы

Это не синонимы . Почитайте предложенную ранее ссылку. Одно дело гоняться за количеством марафонов в ед. времени ( например , за 30-40 в год) . И совсем другое «собирать» культовые или экзотические марафоны в течение ...жизни.

 Отправлено: 17.11.12 10:08. Заголовок: Vald пишет: И совсе..

Vald пишет:

цитата:

И совсем другое «собирать» культовые или экзотические марафоны в течение ...жизни.

Отказываете в праве на существование внутреннего марафонского туризма, в том числе и неоднократного в одно и тоже место

 Отправлено: 17.11.12 10:08. Заголовок: Prof. пишет: Все з..

Prof. пишет:

цитата:

Все здоровы и чувствуют себя прекрасно. Их за рубежом тысячи, у нас и сотни нет на все огромную страну. Там бегает по утрам в парках 20% населения (а у нас жрут пивас). Марафон это философия жизни, спортивное состязание имеющее глубокие исторические корни. Поэтому не надо ругать и обвинять небольшую кучку коллекционеров (нумизматов и филателистов никто не осуждает), в ней (в группе коллекционеров) 70% людей могут еще надрать задницу как бы спортсменам, рвущих жилы за 2 разряд (их и называют "массовые разряды") и место в протоколе. Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте".

Бла-бла-бла и ни слова о пользе 40 и более стартов в год. Простая арифметика в году 52 недели, что пропагандируют организаторы матчей, славя человека выходящего на марафон, ну или на половинку каждый выходной, а иногда даже чаще?

Prof. пишет:

цитата:

стартует более 20 тыс., 90% именно коллекционеры,

Демагогия! 90% туристов, люди бегущие не быстро, не означает, что они собирают даже 10 марафонов в год. В отличие от наших коллекционеров, у них элементарно на столько денег не хватит и времени. Самое малое приехать на марафон это четверо суток с дорогой, многим еще работать нужно, а не только бегать, потому как кушать иногда требуется.

Prof. пишет:

цитата:

Ведь некоторые приезжают в страну или город не просто пробежать, но и сходить в музей, отведать местной писчи, напитков, усовершенствовать свой ин. яз, и узнать что-то новое.

Это только коллекционерам доступно?

Все вышесказанное это разговор на тему нравится-не нравится, и он бессмысленный, так как люди разные.
Prof ответьте пожалуйста на простой вопрос. Зачем создаются рейтинги и матчи? Какова их цель, если людям начисляются очки и их расставляют по ранжиру? Чем именно круче, лучше, сильнее люди, стоящие в таком списке на верхних ступенях, людей располагающихся ниже? Только без отступлений на тему "а вот у них там за бугром...". Вот четко про матчи данного ресурса.

 Отправлено: 17.11.12 10:13. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Зачем создаются рейтинги и матчи?

Соревновательный инстинкт, это субъективная потребность, и имеет самостоятельную ценность, он и есть доказательство.
У женщин отсутствует a priori; перманентно интересно, как женские тренеры его у спортсменок развивают, и развивают ли.
Поэтому если вы требуете чтобы вам объективно что-то доказали, то это невозможно.

 Отправлено: 17.11.12 10:40. Заголовок: Для ограниченного мн..

Для ограниченного множества, занимающихся спортом, степень интеллекта обратно пропорциональна спортивной квалификации. "Любители" умнее "профессионалов". Шахмыты не рассматриваем, это не спорт.

 Отправлено: 17.11.12 11:13. Заголовок: Erokhin пишет: Отка..

Erokhin пишет:

цитата:

Отказываете в праве на существование внутреннего марафонского туризма, в том числе и неоднократного в одно и тоже место

Ничего подобного.... В России тоже есть и культовые , и экзотические ,посещаемые даже марафонскими туристами из Австралии . Ещё раз : туризм это не есть коллекционирование по плотному графику.

 Отправлено: 17.11.12 11:16. Заголовок: Erokhin пишет: У же..

Erokhin пишет:

цитата:

У женщин отсутствует a priori; перманентно интересно, как женские тренеры его у спортсменок развивают, и развивают ли.

Уважаемый модератор, откуда у Вас такая информация?

Работаю тренером 27 лет. Из личного опыта могу сказать, что девочки начинают конкурировать (соревноваться) как только попадают на каток (сейчас это три-четыре года), а вот мальчикам это долго приходится объяснять. Они начинают "заводиться" на соперника только годам к восьми.

Erokhin пишет:

цитата:

Соревновательный инстинкт, это субъективная потребность, и имеет самостоятельную ценность, он и есть доказательство.

Доказательство чего?

 Отправлено: 17.11.12 12:22. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Уважаемый модератор,

Когда я пишу как модератор, то подписываюсь Модератор
Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

откуда у Вас такая информация?

Да ниоткуда, научную диссертацию показать не смогу, частное мнение, и я ж написал, что перманентно интересна эта информация.
Поэтому с интересом послушаю особенности женской мотивации в спорте из вашего опыта, в том числе если опровергните моё утверждение.

 Отправлено: 17.11.12 12:50. Заголовок: Prof. пишет: Все чт..

Prof. пишет:

цитата:

Все что выше 1 разряда в циклике, связано именно с травмами и разрушением здоровья, фармой и т.д. "Мы выбираем путь идем к своей мечте".

неужели бежать выше 1р вредно для здоровья...хорошо передам теренру,что нам срочно надо прекрашать работу и меня отправить в диванчик а то могу в копыту отбросить в любой момент

Крутая фарма или допинг нужен ,чтоб до 1 р дойти are you kidding me??? Это просто смешно ...ближе к МС или выше или до МСМК другие дела но до 1р

 Отправлено: 17.11.12 13:07. Заголовок: Мишель пишет: Крута..

Мишель пишет:

цитата:

Крутая фарма или допинг нужен ,чтоб до 1 р дойти are you kidding me??? Это просто смешно ...ближе к МС или выше или до МСМК другие дела но до 1р

Мишель, это справедливо только для молодых. Но не все возрастные "как бы спортсмены" могут без травм и разрушения здоровья дойти даже до 1-го разряда. Резервы и возможности у всех разные. И степень тренированности тоже. И то, что одному кажется "лёгкой прогулкой", для другого - тяжёлое испытание. И не всегда организм 50-летнего с кучей возрастных проблем это испытание может выдержать без последствий.

Например, для тебя темп 5 мин/км - это лёгкая восстановительная пробежка. А для меня - это соревновательный темп, а лёгкая пробежка - это 6:30 мин/км.
А для кого-то и 6:30 - это предел мечтаний. Так что нельзя всех равнять под один стандарт.

 Отправлено: 17.11.12 13:29. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

это справедливо только для молодых.

я же не молодая а когда уж с возрастом больше прогресса не будет и результаты спадут предже чем как где нить позориться и DFL на соревнованиях- я просто уйду в тень.

 Отправлено: 17.11.12 13:31. Заголовок: Мишель ну не надо та..

Мишель ну не надо так смеяться. Написано же по русски выше 1 р. (см. цитату),а это = КМС и МС (я вас понимаю-трудности), а не про то, как дойти до 1 разряда. Повнимательней пожалуйста.
Татьяна Шалимова Про бла-бла зря. Татьяна ну чаго ты так набросилась. На все вопросы в своей жизни я уже ответил и все экзамены сдал. Личный опыт знаешь у нас имеется. Ты же сама на свои вопросы ответила (все мы разные со своими тараканами). Ну есть небольшая группа марафонцев (маньяков), пусть бегают. Не будет коллекционеров, туристов и людей желающих проверить себя хотя бы один раз в марафоне, то и будет бегать в России за МС небольшая группа, а за ней второразрядники. И никогда марафонское движение не поднимется на уровень забугорья в этом случае, так и будем облизываться смотря на их массовость и организацию, и пить холодный прокисший чай на ММММ. Матчи IRC это фишка клуба, тебе то это зачем, призеру и профессионалу. Я в них не участвовал, но не отказываюсь побалдеть.
И вообще меня раздражает топик, котором сказано много нелестных слов об уважаемом мной человеке Б. Прокопьеве. Робинзон все доходчиво объяснил по этой теме. Больше добавить нечего ...

 Отправлено: 17.11.12 13:40. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Простая арифметика в году 52 недели, что пропагандируют организаторы матчей, славя человека выходящего на марафон, ну или на половинку каждый выходной, а иногда даже чаще?

А что пропагандируют устроители IronMan~a? А что пропагандируют устроители суточного бега и прочих там всяких разных "ультра"? Женской тяжёлой атлетики? Женского футбола? Поклонники и устроители бейсджампинга (прыжков с парашютом со скал и высотных зданий)? Что они прославляют и для чего это всё? (не станете же вы утверждать, что всё это исключительно полезные для здоровья и достойные популяризации виды спорта).
Если подходить с мерками полезность/неполезность для здоровья, то вообще весь профессиональный спорт (как однозначно неполезный, калечащий молодые неокрепшие организмы юношей и девушек) надо запретить, а популяризаторов и устроителей всяческих соревнований (ЧМ, и Олимпийских Игр в первую очередь) отдать под суд, как врагов рода человеческого. И заниматься только Северной ходьбой и плаваньем
Татьяна Шалимова, давайте не будем доходить до абсурда.
Жаль, что нет такой статистики, но интересно было бы сравнить уровень травматизма в том же фигурном катании (или футболе) и среди тех, кто часто и помногу бегает марафоны.

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Зачем создаются рейтинги и матчи? Какова их цель, если людям начисляются очки и их расставляют по ранжиру?

Я бы сказал, что это расширение границ возможностей человека в определенном виде экстремальной активности. Дело не в желании рисковать здоровьем или найти что-то радикально новое. Это просто реализация желания делать то, что нравится. Можно по-разному относиться к коллекционерам. Я, например, не одобряю такое самоистязание, не смотря на всё вышесказанное. Но я прекрасно понимаю, что это право каждого человека самореализоваться там, где он считает нужным. И если возрастные спортсмены не могут больше бегать быстро, но могут бегать много, - почему обязательно надо запрещать им делать это?

А если нет, то не имеет смысла запрещать и кому-то вести статистику учёта результатов этого (т.н. рейтинги и Матчи).

цитата:

Чем именно круче, лучше, сильнее люди, стоящие в таком списке на верхних ступенях, людей располагающихся ниже?

Круче - наглядной демонстрацией запредельных возможностей человеческого организма. Глядя на десятки марафонов, преодолённых тем же В.Зверевым или В.Гордюшенко, поневоле проникаешься уважением к этим титанам. Так бегать не каждый сможет! Мне кажется, это даже круче чем пробежать один марафон по мировому рекорду (Но это моё субъективное мнение!)
Коллекционеры марафонов, - это те же "ультра", только в другой ипостаси. Точно такое же самоистязание. Ради самореализации в первую очередь. Их немного, но они живут этим и счастливы. Не думаю, что стоит им мешать.

 Отправлено: 17.11.12 13:41. Заголовок: Prof. пишет: Мишель..

Prof. пишет:

цитата:

Мишель ну не надо так смеяться. Написано же по русски выше 1 р. (см. цитату),а это = КМС и МС (я вас понимаю-трудности), а не про то, как дойти до 1 разряда. Повнимательней пожалуйста.

выше 1 считается не до кмс выше КМС =между КМС и МС итд...... я знаю женщин (хотя бы в Штатах) бегут по 1 трен. в день и работают еще и показывают выше МС на марафоне. Еще неcколько находятся между КМС и МС. Одна работает полным профессором психологии в университете и стабильно бежит 2:39-43.

 Отправлено: 17.11.12 13:53. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

фигурном катании

Оно хуже, занятие им не исключает табакокурение
starfighter65 пишет:

цитата:

Круче - наглядной демонстрацией запредельных возможностей человеческого организма. Глядя на десятки марафонов, преодолённых тем же В.Зверевым или В.Гордюшенко, поневоле проникаешься уважением к этим титанам. Так бегать не каждый сможет! Мне кажется, это даже круче чем пробежать один марафон по мировому рекорду (Но это моё субъективное мнение!) Коллекционеры марафонов, - это те же "ультра", только в другой ипостаси. Точно такое же самоистязание. Ради самореализации в первую очередь. Их немного, но они живут этим и счастливы. Не думаю, что стоит им мешать.

Хорошо сказано, сразу захотелось ещё один марафон пробежать