Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Шашков



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:11. Заголовок: Открытое письмо Борису Прокопьеву


В апреле я передал Борису Прокопьеву статью: Марафономания. Часть3.
Так как он ее не опубликовал, представляю на всеобщее обсуждение:

Марафономания. Часть третья, последняя –
Конец марафономании, или почему В. Шашков выходит из рейтинга Б. Прокопьева.

Председателю КЛБ «БиМ»,
гл. редактору журнала «Бег и мы» Прокопьеву Б.М.
от члена КЛБ «БиМ», марафонца-любителя Шашкова В.Н.
Открытое заявление.

В связи с единоличным определением Прокопьевым Б.М. значимости марафонов российских марафонцев, а также их правомерности быть учтёнными в беговой практике каждого бегуна-марафонца в формате журнала «Бег и мы»,
а именно их аннулированием по свому усмотрению в рейтинге (списке) марафонцев, приводимом в журнале,
а также исключением из рейтинга (списка) марафонцев, не способных более преодолевать марафонские дистанции, в том числе и в первую очередь ушедших в мир иной, либо в результате неизлечимых болезней,
я, Шашков Владимир Николаевич, 1957г.р., имеющий на настоящий момент при беговом стаже в 15 лет 173 преодолённых марафона и занимающий в данном рейтинге (списке) 7 – 8-ю строку,
заявляю, что
1) вышеизложенный подход к оценке марафонов российских марафонцев со стороны Прокопьева Б.М. следует считать недопустимым, а
2) моё присутствие в рейтинге (списке) в том виде, каком он существует, для меня является неприемлемым.
В связи с чем прошу (требую) в случае неизменности такого подхода исключить мою фамилию из рейтинга (списка) российских марафонцев, организованном журналом «Бег и мы» в лице Прокопьева Б.М.

P. S. К данному заявлению целиком и полностью (с его слов) присоединяется В. Угрюмов.

Пояснение.

Речь идёт о рейтинге российских марафонцев-любителей, ежегодно публикуемом на страницах журнала «Бег и мы», гл. ред. Борис Прокопьев. В котором учитывается главный критерий – количество преодолённых бегуном за время его занятия бегом марафонов, с любым результатом. Ну и пол, конечно.
Рейтинг, задуманный Б. Прокопьевым, появился восемь лет назад. Рейтингом он тогда ещё не назывался, просто приводилась таблица, именовавшаяся «у кого сколько марафонов». Их количество определялось со слов марафонцев и принималось на веру.
Проект, безусловно, оказался интересным. Был обозначен критический минимум – 100 марафонов, за достижение которого Прокопьевым обещалось вручение медали или кубка, возможно даже именных, что-то там ещё (см. старые номера «БиМа»). Теперь он об этом и не вспоминает, потому что в скором времени вокруг этого подсчёта возник эдакий нездоровый ажиотаж, получивший с подачи автора термин «марафономания». Потому что вдруг оказалось, что ничего из себя не представляющий марафонец-любитель может якобы за что-то там бороться. И у некоторых особо ретивых началась эта неуёмная гонка за количеством марафонов. Выражавшаяся в необузданных поездках на всевозможные марафоны, «разводах» организаторов на расширение коротких дистанций до марафонской или включение её в состав более длинных, и элементарным выдумыванием марафонов. Мне хотелось плеваться. Я написал об этом статью. Прокопьев, урезав её и обкромсав, опубликовал. Мы были тогда в этом вопросе единомышленниками, он тоже понимал, что с этим надо что-то делать. И… оттяпал часть марафонов у самых одержимых.
А вот этого вряд ли кто-либо ожидал. И мне было крайне неприятно. Да, проблему надо было вскрыть, обсудить, осудить их и всё такое… Ведь журнал – великая сила. Достаточно было хорошенько шумнуть. Но вычёркивать марафоны… (Может быть, за исключением многочисленных спекулятивных марафонов памяти Сергея Скоробогатова, оставив один настоящий, МИРовский?) Прокопьев, конечно, являлся основателем рейтинга и его, так сказать, держателем, но вершить суд, безусловно, не имел никакого права.
Я был уверен, что эта «корректировка» не пройдет ему даром, но все ограбленные как-то дружно поджали хвосты и промолчали. Кроме Угрюмова, выбросившего в мусорное ведро бимовский паспорт марафонца, обещавшего «набить Прокопьеву морду» и с головой ушедшего в своё новое увлечение – многосуточный сверхмарафон. Я не кровожадный, сверхмарафоны преодолеваю только суточные, но моё отношение к рейтингу Прокопьева существенно изменилось.
Прошёл беговой год. (2008, прим. ред.) Настало время подводить очередные марафонские итоги. Я всё-таки надеялся, что изъятие Прокопьевым марафонов предыдущего года было одноразовым актом устрашения, и более не повторится. Да и изобретение скороспелых марафонов прекратилось, волна марафономании схлынула – но Прокопьев был иного мнения. Ему, очевидно, пришлась по душе роль единоличного вершителя марафонских судеб – при предновогоднем обмене данных (я собирал сведения о преодолённых марафонах марафонцами, помогая Прокопьеву, его журналу и рейтингу) сразу же выяснилось, что политика вырезания неправильных, по мнению Прокопьева, марафонов успешно продолжается. И на этот раз он снова решил аннулировать энное количество марафонов наших марафонцев. И в том числе – марафон памяти Сергея Лапина (организатор – Андрей Кулагин). Самый, возможно, значимый и, безусловно, человечный марафон прошедшего года. К тому же выяснилось, что Прокопьев продолжает исключать из рейтинга тех, кто больше не будет преодолевать марафонские и другие дистанции – неживых, в общем. И ещё безнадёжно больных. Мы долго и нелицеприятно и далеко уже не в первый раз… короче, я пообещал, что, если Прокопьев всё это претворит в жизнь, принять соответствующие меры. Он претворил. (БиМ № 57.) Я принимаю.
Если в первый раз Прокопьев как-то объяснил свою мотивацию вычёркивания марафонов из рейтинга и обнародовал своих жертв, то в прошлом году он этого сделать и не удосужился. Просто опубликовал рейтинг с показателями, какие посчитал нужными, без каких-либо объяснений, не включив в него определённое число марафонов определённого числа марафонцев. И среди них – уже упомянутый марафон памяти Лапина, скоропостижно отдавшего Богу душу после финиша Королёвского марафона в 2008 году. Прокопьев определил этот марафон памяти как дружескую пробежку. А ведь, повторюсь, он может и должен считаться одним из самых значимых за тот год. Какие ещё марафоны и по каким причинам он исключил из своего рейтинга, меня даже больше и не интересовало. Этого стало достаточным и, наверное, явилось последней каплей. Г-н Прокопьев может и дальше жонглировать марафонами, как ему вздумается, но уже, пожалуйста – без меня. И без Угрюмова – он также к этому присоединяется.
Причём сам Прокопьев марафоны бегать перестал. Правда, он преодолел ММММ. Не удосужившись почему-то прицепить номер. Утверждает, что болеет. (Может, существует какая-то высшая справедливость?) Своих марафонов, нет – почему бы не посчитать чужие? Тех, кто пока ещё жив.
Потому что из рейтинга исчезают те, кто ушёл в мир иной. Больше там нет Натальи Лещинской! Первой марафонки, преодолевшей рубеж в 100 марафонов! А ведь никто иной, как сам Прокопьев объяснял мне раньше, что для неё значат марафоны! Строчка рейтинга – строчка автобиографии. И – всё! Был человек – были марафоны. Нет человека… В свете этого очень символично, что Прокопьев вычёркивает из рейтинга в первую очередь именно марафоны памяти. Вычёркивает прошлое. То важное и главное, что человек сделал при жизни. Ну их на фиг всех Борзовых и Яшиных, Пушкиных и Эйнштенов. К бубеням всю историю. Главное – поставить галочку тому, кому я, Прокопьев, считаю нужным.
А ещё из рейтинга исчез Олег Степанов из Егорьевска. Преодолев 60 марафонов, он вышел из бегового строя. Забарахлило сердце. Не от бега, конечно. (Но это уже тема совсем другого разговора.) Теперь оно – на батарейке, с искусственным стимулятором. Марафоны Олег больше бегать не будет. Поэтому ату его, ату…
Давно нет в рейтинге Георгия Курепова из Павлова Посада. Андреича, с покладистой бородой и памятным всем чемоданчиком с наклейками. Он ушёл из жизни, также имея на счету 60 марафонов.
…А недавно пришло ещё одно грустное известие. Валера Соколов, марафонец, корреспондент газеты «Калининградская Правда», сообщил, что недавно, буквально перед Московским Марафоном, трагически погиб его земляк, королёвец Эдуард Иванов. Попал под поезд. Нам он больше всего был известен тем, что за год пробегал ровно четыре марафона – три московских и свой, королёвский. Я с ним столкнулся весной в Лужниках – он преодолевал свой 130-й марафон. Столько у него навсегда и осталось.
Так что Прокопьев может радоваться – верхняя часть его рейтинга облегчается ещё на одну беговую единицу.
Вот и мы с Угрюмовым, я думаю, для Прокопьева теперь так же умрём, как и все вышеперечисленные.
…Марафон – хорошо всегда. Это – аксиома. И тех, кто их набирает несусветное количество, надо не душить, а корректировать. Направлять их неуёмную энергию в более продуктивное русло. И рейтинг мог бы и должен был бы играть в этом деле существенную роль. Очень жаль, что г-н Прокопьев считает, что марафонцы бегают свои марафоны для того, чтобы он занёс их в свой рейтинг. А то, что рейтинг мог бы служить делу развития нашего марафонского движения, ему, по-видимому, плохо приходит в голову. Например, он изничтожил марафон по стадиону (а не был ли он единственным «стадионным» в России?) «Энергия» в преддверии Нового года в Москве. Хозяин этих окрестностей Оникиенко А.И. не был за, но ведь он не был и против – предоставлял нежданно нагрянувшим марафонцам сам стадион, раздевалку и всё такое. И, если бы не Прокопьев, то, как знать, может быть, в Москве появился бы ещё один марафон?
Мне крайне неприятен этот его единоличный деспотизм. Может быть, мне такой вот жертвой удастся поменять это его странное радикальное марафонское сознание?
…Закончился очередной марафонский год, настало время подводить очередные марафонские итоги. И это означает, что Прокопьев снова занят привычной работой по изничтожению марафонов. Ведь и в прошедшем году их, таких, которые, по его определению, подпадают под его понятие «дружеские пробежки», набралось предостаточно. Марафон памяти Саши Шендермана в парке Горького. В задницу его. Спасённая IRCишниками «Белочка». К чертям собачьим. Закрытый (к счастью, не для всех) клубный марафон памяти Шри Чинмоя. И его туда же. «Тамбовские волки» в честь 60-летия Бориса Машенкова (дата проведения была определена целых два года назад)! И его. Какие ещё? Ведомо одному Богу-Прокопьеву…
А вот мне лично больше всего ложатся на душу и запоминаются именно такие марафоны, с их новизной и свежестью, непосредственностью и душевностью. В отличие от так любимых Прокопьевым, засчитываемых им в свой рейтинг и определяемых им как «официальные», с их осточертевшей всем заорганизованностью, бардаком и чёрствостью. В которых участникам уделяется ровно столько внимания, сколько считают нужным чиновники от спорта. И получается, что Прокопьев не только уничтожает марафонскую память, но и душит всё то новое и живое, что появляется в нашем и без того скудном марафонском движении.
…На недавнем пробеге в Звёздном Городке я снова попытался поднять эту тему. (Предыдущая попытка была сделана осенью на Королёвском марафоне.) Прокопьев вновь лишь криво поморщился и отмахнулся: «Всем не угодишь». Да кому же ты эдак можешь угодить, Прокопьев, кроме своих, мягко выражаясь, странных амбиций? Что ж, при всём уважении к Борису Прокопьеву за все его заслуги, приходится выносить проблему на всеобщее обозрение. Раз не получается в формате дружеского разговора.
На сим кончаю. Ваш преданный бегу во всех его проявлениях Владимир Шашков.

Мир – народам! Хлеб – голодным! Землю – крестьянам! Марафоны – марафонцам!

P. S. Если г-н Борис Прокопьев вернёт украденные марафоны живым и ушедшим марафонцам, то и бегун Владимир Шашков вернётся в его рейтинг. Точно так же поступит, я уверен, и Владимир Угрюмов.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Мишель



Сообщение: 4905
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 18:05. Заголовок: ROM пишет: меня все..


ROM пишет:

 цитата:
меня все, что не натурпродукт, есть фарма. Из классики:



сегоднящняя фармподдержка на трицатке- в кармане -конфетки и пару гелей еще брала воды собой и,чтоб помогать трен-процессу -вот тебе и настоящий допинг-
Pink, Malmsteen, и Linkin Park. A под Linkin Park можно легко гулять по 4.30-40 так и бежала послед 10ку

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 4105
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 18:50. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
VP пишет:

цитата:
Затем же, зачем проводятся любые соревнования. По результатам любого соревнования составляется протокол, где людей расставляют по ранжиру...

Не ответ.


Что не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 19:30. Заголовок: VP пишет: Что не та..


VP пишет:

 цитата:
Что не так?



В соревнованиях есть четкие критерии. В беге это время прохождения дистанции.

Я спрашивала, чем одни лучше других. Два четких ответа "Круче" и "Фишка клуба". Тут понятно. В Вашем "затем же, зачем и соревнования" ответа нет, потому что четкого критерия соревнований в матче нет, а зачем именно он нужен, Вы не ответили.
Но мне уже неинтересна эта тема, я удовлетворила свое любопытство.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 4106
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 19:45. Заголовок: И всё же отвечу


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
В Вашем "затем же, зачем и соревнования" ответа нет, потому что четкого критерия соревнований в матче нет, а зачем именно он нужен, Вы не ответили.


И всё же отвечу, поскольку это может быть интересно другим.
Во-первых матчи все разные и у них разная система набора очков.
Если речь идет о КЛБ-матче, то его цели и задачи изложены в положении матча.
Если говорить о конкретной соревновательной цели, то перед соревнующимся клубом, участником стоит задача набрать больше очков.
Это как допустим в фигурном катании или в десятиборье.
И там и там набираются очки, баллы. Также очки набирают в том же футболе в течении года, при этом соревнуясь в течении года в совершенно разных условиях и т.д. и т.п.
То есть ничего нового тут не придумано.

Другое дело, что можно спорить о формуле того или иного матча, как сделать его интереснее.
Формула матчей IRC обсуждается в недавно открытой ветке.
Формула КЛБ матча всегда открыта для обсуждения.
Это актуально особенно сейчас, когда формируется его положение на следующий год.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 4087
Настроение: 400м-59,2c
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 20:22. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
а зачем именно он нужен, Вы не ответили.


А положение не пробовали прочитать?
http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/sm12pologenie.php


 цитата:
2. Цели и задачи.

Не всем интересно бегать только ради здоровья и хорошего настроения — кому-то хочется еще и посоревноваться. СУПЕРМАТЧ дает такую возможность и в рамках клуба, и в рамках официально проводимых марафонов. Гораздо интересней бежать марафон в уверенности, что не только увидишь себя во второй половине протокола, но и поможешь своей команде в борьбе с другими командами матча.
СУПЕРМАТЧ — отличный повод для дополнительного общения в форуме и более неформальных контактов членов клуба на реальных соревнованиях и во время подготовки к ним.
СУПЕРМАТЧ — не только дополнительный стимул к участию в марафонах айрсеров-участников матча, но и хороший повод для некоторых потенциальных членов клуба, пока еще не вступивших в IRC, наконец-то в него вступить.
Альтруистическая задача СУПЕРМАТЧА — "добыча" участниками матча протоколов с тех марафонов, с которых достать их проблематично. Без официального протокола в каком бы то ни было виде (электронная версия, скан, фото) результаты марафона в матче не учитываются, даже если марафон был официальным.
Чтобы жизнь в клубе бурлила! Не только оффлайн, но и онлайн.



Спасибо: 0 
Профиль
almaz



Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 21:21. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Но мне уже неинтересна эта тема, я удовлетворила свое любопытство.


Татьяна!
Все уже ответы есть у классиков!Вот и по Вашему вопросу есть два замечательных ответа.Для начала,перед знаменитым "Что?Где?Когда?" звучит первая фраза арии Германна из последнего действия оперы «Пиковая дама» П.И.Чайковского-«Что наша жизнь? – Игра…».
А уже совсем шедевральным считаю Ивана Алексеевича Бунина,которого перечитал этой весной,и фраза пропущенная мимо ушей 25 лет назад, в этом году стала для меня откровением-)!
И.А.Бунин "Речной трактир"

 цитата:
- А знаете, - сказал доктор, поглядев кругом, - я жалел потом, что, так сказать, спас ее. Были со мной и другие случаи в этом роде... А зачем, позвольте спросить, я вмешивался! Не все ли равно, чем и как счастлив человек! Последствия? Да ведь все равно они всегда существуют: ведь ото всего остаются в душе жестокие следы, то есть воспоминания, которые особенно жестоки, мучительны, если вспоминается что-нибудь счастливое...



Спасибо: 0 
Профиль
Александр



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 13:42. Заголовок: Страсти утихли? Ну, ..


Страсти утихли? Ну, и слава Богу. Бегать надо!

Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 13:49. Заголовок: Chapay пишет: Надо ..


Chapay пишет:

 цитата:
Надо поставить вопрос ребром: кто ты, бегун или марафонец?


Ну как же так
Марафон -это лишь беговая дистанция, красиво облачённая древнегреческой легендой.
Зачем марафоны обожествлять?
Очень тяжёлая беговая дистанция и не более
Так что- все мы бегуны

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 5789
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 08:27. Заголовок: Лось пишет: Зверев ..


Лось пишет:

 цитата:
Зверев - КМС по л/а. Гордюшенко - дважды серебряный призер Европы по суткам


Ну , вы знатный мифотворец , забывший , что имеет дело с лёгкой атлетикой (статистикой)...
Раньше ,помнится , один из них был даже «мсмк». Не хочу в данном случае слегонца переходить на личности , но всё это не соответствует действительности. Книжку В.Кeнига-тренера и босса клуба "24"- полистайте для начала ...
Также просьба разделять термины «коллекционер» и «марафонский турист» : у них разная плотность марафонов в ед.времени и разная философия.

 цитата:
чтобы быть олимийским чемпионом надо быть молодым, очень сильно здоровым, иметь возможность профессионально тренироваться и много чего еще. А у большенства такой возможности нет. А вот чтобы стать "коллекционером" - возможностей намного больше. Было бы желание. Как пропагандисты здорового образа жизни "рыцари марафонских дорог" делают, на мой взгляд, не меньше также мной уважаемых олимпийцев. А может и больше


Нет проблем : желаешь -коллекционируй , стремясь к 104 забегам в год. Только это не имеет отношения ни к спорту , ни к здоровью («Коллекционеры марафонов все измотанные люди, на них смотреть больно.»(c)) , ни к «пропаганде ,здорового образа , больше олимпийцев». В принципе ,можно вообще мериться тренировочными объёмами, набеганными в течение всей жизни. .


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия