Отправлено: 15.11.12 10:52. Заголовок: Бегай, не бегай... если сидишь на работе целый день, то все равно!

http://www.runnersworld.com/health/too-much-sitting-linked-heart-fat

Сидеть целый день в офисе вредно - накапливается сало вокруг сердца. даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается

 Отправлено: 16.11.12 18:32. Заголовок: Ответ прост - прогул..

Ответ прост - прогуляться раз в час-другой

цитата:

If you have an office job and a standing desk or an adjustable desk isn't an option, Larsen says, try to stand up and take a short walk every hour or two.

Хотя работать за конторкой, помнится, Менделеев очень любил. И уронив голову на оную, сновидеть периодическую таблицу. Видимо, из-за отсутствия ожирения сердца

 Отправлено: 16.11.12 22:25. Заголовок: Сейчас не найду ссыл..

Сейчас не найду ссылку, но где-то попадался вывод других исследователей, гласящий, что 6-8 часов сидячей работы в день помещают тебя в группу риска по болям в пояснице даже если ты каждый день по 1 часу бегаешь...
На себе убедился. Правда

 Отправлено: 16.11.12 22:27. Заголовок: В той же статье кром..

В той же статье кроме "конторки" советовали сидеть за обычным столом вместо кресла на надувном мяче

 Отправлено: 18.11.12 08:07. Заголовок: накапливается сало в..

цитата:

накапливается сало вокруг сердца

А кому нынче легко ?

цитата:

Нефтяное проклятье: сверхприбыли от продажи углеводородов не дают кувейтцам сбросить вес Нефтяное проклятие Кувейта - это не многолетняя война за углеводороды, нефтяное проклятие Кувейта - это ожирение. По данным Всемирной Организации Здравоохранения проблемы с весом в стране испытывают 70% мужчин и 80% женщин. Лондонская школа гигиены и тропической медицины подсчитала, что в пересчёте на человека больше жителей эмирата пищи поглощают лишь американцы. Ожирение - это побочный эффект быстрого изменения стиля жизни. За небольшой период нефтяные сверхприбыли превратили Кувейт в очень состоятельное общество потребления. Трёхмиллионная нация добывает более трёх миллионов баррелей в день. И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке. Государство щедро субсидирует свадьбы, получение жилплощади для молодых семей, беременность, и ежегодное повышение зарплаты. В 2012 доходы бюджетников подскочили сразу на 25 процентов. Такая повышенная опека со стороны государства приводит к тому, что население просто не знает, куда потратить деньги и расходует сбережения на предметы роскоши и еду. А еда на ближнем востоке - это настоящий культ. В эмирате принято есть много и не принято при этом спешить. А когда же один араб приходит в дом к другому арабу, то гость должен есть с утроенной силой - в противном случае он рискует обидеть хозяина. Другая проблема - фаст-фуд. С ним жителей эмирата познакомили американцы - во время войны в персидском заливе вместе с военнослужащими США в регион проникли Макдоналдс, KFC, Пицца Хат и другие сети ресторанов быстрого питания. «Кувейтцы обожают фаст-фуд. Большинство населения при этом не считает, что такая пища вредна. В рестораны приходят целыми семьями». При этом сбросить калории жителям эмирата непросто - днём температура может достигать 50 градусов - и поэтому арабы в светлое время суток на улицу предпочитают не выходить и пережидают жару дома или в офисах. Посещать фитнесс залы в Кувейте не принято. И поэтому те, кто решается похудеть обращаются к врачу. Но не к диетологу, а к хирургу - который сделает липосакцию, либо же бандажирование желудка. Этот бизнес сейчас на подъёме. С начала нулевых количество проводимых в стране бариатрических операций выросло в десять раз. В прошлом году их было более 5000. Для сравнения в Канаде с её 35 миллионами жителей - за тот же период - было проведено всего 3000 подобных процедур. Поэтому неудивительно, что хирурги со всего света едут в Кувейт. Ведь местное население для того, чтобы похудеть с готовностью отдаёт врачу по 10 тысяч долларов за операцию. Ситуация с ожирением в стране могла бы измениться, если бы нефть стала приносить меньше прибыли. Но это произойдёт едва ли. Чтобы население было всегда сыто и невосприимчиво ко всяким жасминовым поветриям - власти намерены в две ближайшие пятилетки увеличить добычу до 4 миллионов баррелей в день.

РБК, 16 ноября.

 Отправлено: 18.11.12 22:54. Заголовок: Vald пишет: ЦИТАТА:..

Vald пишет:

цитата:

ЦИТАТА: И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке.

Вот и потратили бы деньги на социальные программы - пропаганду физической культуры и фитнеса. Видимо, не на те социальные программы деньги тратят...

 Отправлено: 20.11.12 12:11. Заголовок: castor пишет: Счит..

castor пишет:
[quote]` Считаю, что при работе в офисе, особенно, с компьютером, обходиться без физкультуры - самоубийство. Причем - без интенсивной физкультуры, где надо усиленно дышать и потеть.

 Отправлено: 20.11.12 12:22. Заголовок: Начитаетесь всякой х..

Начитаетесь всякой хрени, а потом страдаете!
Хорошему сердцу ничего не будет, а плохое не жалко

 Отправлено: 20.11.12 13:25. Заголовок: Вспоминается изречение одного человека насчет...

влияния тренировок на здоровье: больному они вредны, здоровому - бесполезны.

 Отправлено: 21.11.12 14:40. Заголовок: Сало-сало... Подумае..

Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела.

 Отправлено: 21.11.12 19:01. Заголовок: Авва пишет: даже ес..

Авва пишет:

цитата:

даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается

Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

 Отправлено: 21.11.12 20:37. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

Да какая разгница где сидеть. В оффисе или в туалете. Что обсуждаем?

 Отправлено: 21.11.12 21:46. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная.

 Отправлено: 21.11.12 21:49. Заголовок: minaev пишет: Сало-..

minaev пишет:

цитата:

Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела.

и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

 Отправлено: 22.11.12 00:24. Заголовок: Авва пишет: если вы..

Авва пишет:

цитата:

если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная.

Словосочетание "сиденье в офисе" я понял несколько шире: не только как чисто статичное положение тела на протяжении длительного времени в определённой позе, а как стиль жизни, со всеми вытекающими последствиями (перекусы фастфудом, кофебрейки, стрессы, и прочие "прелести", включая и статичное положение тела в том числе).
Если брать только статичное положение тела, то в первую очередь это приводит к проблемам с позвоночником - остеохондроз и разные там межпозвонковые грыжи, образующиеся со временем. Спина начнёт болеть гораздо раньше чем сердце. В упоминаемой статье приводятся примеры накопления перикардиального жира в связи с длительным пребыванием в сидячем положении, но ничего не говорится о неправильном питании и стрессах, связанных с офисной жизнью. А эти факторы в гораздо большей степени могут быть причастны и к отложениям перикардиального жира, и к атеросклерозу артерий.
О занятиях спортом в этой связи лишь упоминается, но не приводится данных ни о продолжительности, ни о регулярности этих занятий. (понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю).

 Отправлено: 22.11.12 00:49. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

 Отправлено: 22.11.12 09:13. Заголовок: pmsol пишет: По мое..

pmsol пишет:

цитата:

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

Хрен его знает в чем секрет? В пробежках? В питании? Я тут с товарищем в Литву поехал по делам, заехали на хутор, к бабушке его жены. Ей восемьдесят. Он так и зовет ее: "Бабулька". Она живет одна и вообще не бегает, но выглядит так! Куда там до нее знаменитым голливудским бабкам которые за мильоны ходят к самым крутым пластическим хирургам и косметологам. Кожа лица чистая, гладкая, прямо светится здоровьем, а главное сама худенькая, подвижная и необыкновенно жизнерадостная и оптимистичная. Смотрел я, как она суетится вокруг плиты с чайником и думал... вот бы к ней британских ученых послать, узнать в чем секрет? В питании? В свежем воздухе? В наследственности?

 Отправлено: 22.11.12 10:01. Заголовок: Авва пишет: быть ум..

Авва пишет:

цитата:

быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

Всё наоборот.
Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.)
Т(жизни)=constant*[М(мозга)/М(тела)]

 Отправлено: 22.11.12 10:58. Заголовок: Стаж40 пишет: Теоре..

Стаж40 пишет:

цитата:

Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.)

Однако, регулярное питание, уход и отсутствие стрессов важнее любой гомогенной схемы. Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе. Кстати, а женатые мужчины живут дольше холостых, хотя разница и не такая катастрофическая, как у животных в неволе и на свободе. )))

 Отправлено: 22.11.12 13:26. Заголовок: Стаж40 пишет: Всё н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Всё наоборот. Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.) Т(жизни)=const*[М(мозга)/М(тела)]

Стаж, у вас теория, а ссылка это статистика и она, обычно в приложении к живым особям, отличается от теории.

 Отправлено: 22.11.12 13:28. Заголовок: pmsol пишет: По мо..

pmsol пишет:

цитата:

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

А в чем выражаются:

1) отрицательный эффект питания
2) эффект компенсации
3) как вычисляется недостача компенсации?

 Отправлено: 22.11.12 14:19. Заголовок: Авва пишет: и еще и..

Авва пишет:

цитата:

и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

... или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! )))

 Отправлено: 22.11.12 16:26. Заголовок: tauker пишет: Поэто..

tauker пишет:

цитата:

Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе.

Из приведённой мной формулы следует, что если вас поместить в комнату на всю жизнь и обеспечить всем, то вы проживёте значительно дольше, чем если бы выходили регулярно на улицу (меняется значение "constant").
Эксперименты с животными это только подтверждают.

 Отправлено: 22.11.12 16:26. Заголовок: dva_69 пишет: .. ил..

dva_69 пишет:

цитата:

.. или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! )))

там если посмотреть, то все значения идут от референтного для группы BMI 18.5-24.9. И для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению.

 Отправлено: 22.11.12 18:21. Заголовок: Авва пишет: для гру..

Авва пишет:

цитата:

для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению.

... что означает, если все будут бодро шагать 7,5 hr/wk, то и те, и другие не потеряют время жизни в годах. При этом, народ из 18-25 проживет по определению самого bmi больше. Вот в чем хохма и подвох одновременно! Толстяк под 30 смотрит и думает: вот кайф, буду ходить живо 1:10 /день и жить как мой дохляк сосед. А в итоге, поминочный салатик достается угрюмому соседу!

(это если строго в рамках bmi-MET-YearsOfLifeLost)

 Отправлено: 22.11.12 18:33. Заголовок: нет, 1 МЕТ не равен ..

нет, 1 МЕТ не равен 1 часу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metabolic_equivalent#Scope_of_usage_of_the_MET_concept

7.5 МЕТ это 2.5 часа спокойной ходьбы или час с хвостиком медленного бега.

 Отправлено: 23.11.12 00:34. Заголовок: Авва пишет: А в чем..

Авва пишет:

цитата:

А в чем выражаются: 1) отрицательный эффект питания 2) эффект компенсации 3) как вычисляется недостача компенсации?

Да, казалось бы, должен быть относительно худым, т.к. с июля по октябрь бегал по 400 км/месяц, а процент жира оставался 16,6 - 17. Хотелось 12-15.
Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140 - дискомфортно. Пью таблетки.
Холестирин низкой плотности высокий, приходится пить таблетки.
В ноябре бегаю значительно меньше и уже на 1 кг поправился.
Сегодня открыл зимний сезон ОФП. Померил Бойрером энергозатраты - за 40 минут всего 343 ккал и 44 г жира. При 20 километровом кроссе за 2 часа, в среднем, 1150 ккал энергии и 150 г жира.
Надо, как Tauker писал, каждый кусок взвешивать и калории подсчитывать. Лишняя энергия (пища) - лютый враг!

 Отправлено: 23.11.12 08:22. Заголовок: это привычки организ..

это привычки организма (хотя возможно вызванные внутренними причинами). А вы над ним издеваетесь и хотите еще чтобы он отвечал вам взаимностью (здоровьем)?

 Отправлено: 23.11.12 11:21. Заголовок: pmsol пишет: Давлен..

pmsol пишет:

цитата:

Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140

Стандартная перегрузка организма. Вы такими нагрузками заствляете мозг заниматься только мышцами и ему уже не до давления. Во время сна он не успевает у вас решить все оперативные задачи по восстановлению. Снижайте нагрузку.
А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете. Закон сохранения энергии и массы не нарушается в нашей вселенной и не зависит от бега.
Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы?

 Отправлено: 23.11.12 19:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Станд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Стандартная перегрузка организма.

В том то и дело, что никакой перегрузки нет. Я нормально востанавливаюсь и самочувствие отличное.
Бегаю то медленно, 5,5 - 6 м/км, пульс 120 - 140. В общем, не устаю при таком темпе.
Сегодня погода осенняя - голова побаливала. Через 1.5 км бега давление снизилось. 20 км пробежал - никаних последствий.
Завтра можно еще пробежать, было бы время и погода подходящая.
Стаж40 пишет:

цитата:

Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы?

Проблем никаких!На диете сидеть не хочется.
Я по 1 кг в неделю худею в начале бегового сезона. А вот в конце и 500 г/месяц сложно. Сейчас 81 кг при росте 182.
Конечо, если пайку урезать, как Петрович рекомендует, то можно. Но это только волевым усилием

 Отправлено: 23.11.12 20:45. Заголовок: pmsol пишет: В том ..

pmsol пишет:

цитата:

В том то и дело, что никакой перегрузки нет. ...Через 1.5 км бега давление снизилось.

Давление при беге снижается всегда. И это ни о чем не свидетельствует. Так что, перегрузка есть. Поскольку давление поднимается у вас после тренировки. А вы упрямо отказываетесь, вопряки цифрам, в неё поверить. Допрыгаетесь до инсульта как я.

 Отправлено: 24.11.12 00:04. Заголовок: Стаж40 пишет: Поско..

Стаж40 пишет:

цитата:

Поскольку давление поднимается у вас после тренировки.

Да, не после тренировки. После тренировки оно какраз всегда нормальное.
А может на следующий день или через несколько дней, в соотвествии с погодой.
Я же не бегаю каждый день по 20 км сейчас. Это летом бегал, когда в отпуске был и дни были длинные. Сейчас, в лучшем случае 2 -3 раза в неделю, т.к. времени нет, или просто не успеваю засветло, или погода "нелетная".
Летом, когда стабильная погода, никакого давления нет.
Стаж40 пишет:

цитата:

Допрыгаетесь до инсульта как я.

А за этим я слежу постоянно, чтобы не "допрыгаться", читайте выше.

 Отправлено: 24.11.12 09:44. Заголовок: pmsol пишет: Да, не..

pmsol пишет:

цитата:

Да, не после тренировки. После тренировки оно (давление) как раз всегда нормальное. А может на следующий день или через несколько дней,

Я это и имел ввиду, что, как правило, на следующий день после тренировки поднимается давление. Тема вроде исчерпана.

 Отправлено: 30.11.12 10:17. Заголовок: Я сижу на работе и п..

Я сижу на работе и поболее обычного офисного работника,и это по 4 суток-выходит по 12 и более часов...такое сидение сказывается сильно на общем состоянии организма-вялость к концу дня,сонливость,ноги тяжелые...сейчас,после долгого перерыва вновь возвращаюсь к занятим,в следующем году в планах встать в строй) А за тот период много набрал лишнего веса...сейчас уже почти за 3 недели сбросил 5-6кг-ограничил себя во многом-в основном овощи,фрукты,молоко,кефир,каши,даже мяса как-то меньше стал есть,кофе тоже мало пью теперь,ну еще L арнитин-в общем ем то,Что считаю более менее нормальным,питание 3 раза в день-вроде хватает при таких нагрузках-а дома это бег уже по 14км по пересеченке все-таки,потом вечером еще велотренажер не меньше 40км и ОФП...А давление-не особо обращаю внимания на это,просто чувствую почти всегда если немного повышенное давление во время бега...А давление во время бега все же поднимается-по себе знаю-это когда у меня на марафоне Мир давление было 180/...-я тогда сошел после 1 круга

 Отправлено: 30.11.12 10:51. Заголовок: Ihori Вы не против,..

Ihori

Вы не против, если я переведу ваши закорючки на русский?

цитата:

вообще-то от аэробного бега давление должно падать. Вот тут попалось в сети. Можешь смеяться, верить-не верить. А вдруг поможет? Как вылечить гипертонию с помощью простого средства китайской медицины? Я вылечил гипертонию у своей мамы двумя простыми упражнениями лечебного массажа китайской медицины. Это заболевание очень распространено в России, может этот метод кому-нибудь поможет и спасёт жизнь многим, улучшит качество их жизни. 1. Массаж точки юнцюань Точка юнцюань находится на стопе, если согнуть пальцы по направлению к пятке, то на середине стопы образуется ямка - это и есть точка юнцюань. Это выходное отверстие меридиана почек. Ежедневный массаж этой точки способствует улучшению зрения, снижению давления, улучшению работы почек и печени, улучшает сон. Делается так: точкой лаогун, которая находится на середине ладони (если согнуть средний и безымянный палец к ладони, то место на ладони между ними и будет точка лаогун). начинаем растирать спокойно и без особых усилий точку юнцюань вверх и вниз 36 раз. Один раз - это движение вверх и вниз. Делать лучше это упражнение утром и вечером перед сном. 2. Массаж ушной раковины спереди и сзади. Задняя часть ушной раковины называется 降压沟 - впадина, понижающая давление. Массируем ушную раковину большим и указательным пальцами (указательный палец согнут) сверху вниз 36 раз. При этом большой палец массирует заднюю поверхность уха, а указательный переднюю. Массаж сверху вниз! Это упражение нужно делать утром и вечером. Кроме того, на ухе находится огромное количество точек, оказывающих положительное влияние практически на все органы в теле. У кого давление пониженное, давление не будет понижаться. Это упражнение способствует нормализации давления. Тем, кто регулярно принимает лекарства западной медицины, не следует пытаться сразу же отказываться от лекарств. Это должен быть постепенный процесс. Эти упражнения нужно будет делать и после излечения, чтобы избежать рецидива болезни. Как утреннюю и вечернюю гимнастику. Будьте здоровы!

 Отправлено: 30.11.12 10:52. Заголовок: Стаж40 пишет: А пол..

Стаж40 пишет:

цитата:

А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете.

Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом. Почему мы все в молодости жрем все подряд без всякого счета и ничего. Куда уходят излишки? А потом с тем же самым организьмом что-то происходит, и он начинает "откладывать". Хотя у многих индивидов все так и остается, как в молодости. Вон, tauker'овская бабушка, наверняка не взвешивает то, что ест.

 Отправлено: 30.11.12 11:00. Заголовок: воссилий, спасибо. С..

воссилий, спасибо. Сбой произошел из-за вкрапления китайской буквы в текст

 Отправлено: 30.11.12 12:13. Заголовок: Tsi-nick пишет: Сом..

Tsi-nick пишет:

цитата:

Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, ...

Стандартная позиция малообразованных людей.
Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса... Пусть этим в церквях балуются.

 Отправлено: 30.11.12 12:52. Заголовок: Стаж40 пишет: Станд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Стандартная позиция малообразованных людей.

Стандартное высказывание людей считающих себя умнее других
Стаж40 пишет:

цитата:

Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса.

Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов).
Tsi-nick пишет:

цитата:

Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом.

Все верно. Даже в механических системах есть такое понятие, как к.п.д. (коэффициент полезного действия) и у разных устройств он может быть разным. Не все поступающие в организм белки/жиры/углеводы идут на превращение в энергию. Что-то идет на строительство организма (именно поэтому дети потребляют больше, чем тратят), что-то просто не усваивается и выбрасывается. И потом, в кишечнике много всяких микроорганизмов, которые частично преобразуют поступающую пищу. А еще в организме могут быть паразиты... В общем, баланс потребил-израсходовал может быть только приближенным.

 Отправлено: 30.11.12 13:00. Заголовок: sphinx пишет: А еще..

sphinx пишет:

цитата:

А еще в организме могут быть паразиты...

А вот это тема! )) "Кто помог вам сбросить вес, вопросы, обсуждения"

 Отправлено: 30.11.12 14:11. Заголовок: sphinx пишет: Та же..

sphinx пишет:

цитата:

Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов).

Этим вы только демонстрируете своё умение подменять понятия в споре, т.е. жульничать. И делаете вы это сознательно.