Отправлено: 15.11.12 10:52. Заголовок: Бегай, не бегай... если сидишь на работе целый день, то все равно!

http://www.runnersworld.com/health/too-much-sitting-linked-heart-fat

Сидеть целый день в офисе вредно - накапливается сало вокруг сердца. даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается

 Отправлено: 16.11.12 18:32. Заголовок: Ответ прост - прогул..

Ответ прост - прогуляться раз в час-другой

цитата:

If you have an office job and a standing desk or an adjustable desk isn't an option, Larsen says, try to stand up and take a short walk every hour or two.

Хотя работать за конторкой, помнится, Менделеев очень любил. И уронив голову на оную, сновидеть периодическую таблицу. Видимо, из-за отсутствия ожирения сердца

 Отправлено: 16.11.12 22:25. Заголовок: Сейчас не найду ссыл..

Сейчас не найду ссылку, но где-то попадался вывод других исследователей, гласящий, что 6-8 часов сидячей работы в день помещают тебя в группу риска по болям в пояснице даже если ты каждый день по 1 часу бегаешь...
На себе убедился. Правда

 Отправлено: 16.11.12 22:27. Заголовок: В той же статье кром..

В той же статье кроме "конторки" советовали сидеть за обычным столом вместо кресла на надувном мяче

 Отправлено: 18.11.12 08:07. Заголовок: накапливается сало в..

цитата:

накапливается сало вокруг сердца

А кому нынче легко ?

цитата:

Нефтяное проклятье: сверхприбыли от продажи углеводородов не дают кувейтцам сбросить вес Нефтяное проклятие Кувейта - это не многолетняя война за углеводороды, нефтяное проклятие Кувейта - это ожирение. По данным Всемирной Организации Здравоохранения проблемы с весом в стране испытывают 70% мужчин и 80% женщин. Лондонская школа гигиены и тропической медицины подсчитала, что в пересчёте на человека больше жителей эмирата пищи поглощают лишь американцы. Ожирение - это побочный эффект быстрого изменения стиля жизни. За небольшой период нефтяные сверхприбыли превратили Кувейт в очень состоятельное общество потребления. Трёхмиллионная нация добывает более трёх миллионов баррелей в день. И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке. Государство щедро субсидирует свадьбы, получение жилплощади для молодых семей, беременность, и ежегодное повышение зарплаты. В 2012 доходы бюджетников подскочили сразу на 25 процентов. Такая повышенная опека со стороны государства приводит к тому, что население просто не знает, куда потратить деньги и расходует сбережения на предметы роскоши и еду. А еда на ближнем востоке - это настоящий культ. В эмирате принято есть много и не принято при этом спешить. А когда же один араб приходит в дом к другому арабу, то гость должен есть с утроенной силой - в противном случае он рискует обидеть хозяина. Другая проблема - фаст-фуд. С ним жителей эмирата познакомили американцы - во время войны в персидском заливе вместе с военнослужащими США в регион проникли Макдоналдс, KFC, Пицца Хат и другие сети ресторанов быстрого питания. «Кувейтцы обожают фаст-фуд. Большинство населения при этом не считает, что такая пища вредна. В рестораны приходят целыми семьями». При этом сбросить калории жителям эмирата непросто - днём температура может достигать 50 градусов - и поэтому арабы в светлое время суток на улицу предпочитают не выходить и пережидают жару дома или в офисах. Посещать фитнесс залы в Кувейте не принято. И поэтому те, кто решается похудеть обращаются к врачу. Но не к диетологу, а к хирургу - который сделает липосакцию, либо же бандажирование желудка. Этот бизнес сейчас на подъёме. С начала нулевых количество проводимых в стране бариатрических операций выросло в десять раз. В прошлом году их было более 5000. Для сравнения в Канаде с её 35 миллионами жителей - за тот же период - было проведено всего 3000 подобных процедур. Поэтому неудивительно, что хирурги со всего света едут в Кувейт. Ведь местное население для того, чтобы похудеть с готовностью отдаёт врачу по 10 тысяч долларов за операцию. Ситуация с ожирением в стране могла бы измениться, если бы нефть стала приносить меньше прибыли. Но это произойдёт едва ли. Чтобы население было всегда сыто и невосприимчиво ко всяким жасминовым поветриям - власти намерены в две ближайшие пятилетки увеличить добычу до 4 миллионов баррелей в день.

РБК, 16 ноября.

 Отправлено: 18.11.12 22:54. Заголовок: Vald пишет: ЦИТАТА:..

Vald пишет:

цитата:

ЦИТАТА: И поэтому денег на финансирование самых разнообразных социальных программ у властей всегда в избытке.

Вот и потратили бы деньги на социальные программы - пропаганду физической культуры и фитнеса. Видимо, не на те социальные программы деньги тратят...

 Отправлено: 20.11.12 12:11. Заголовок: castor пишет: Счит..

castor пишет:
[quote]` Считаю, что при работе в офисе, особенно, с компьютером, обходиться без физкультуры - самоубийство. Причем - без интенсивной физкультуры, где надо усиленно дышать и потеть.

 Отправлено: 20.11.12 12:22. Заголовок: Начитаетесь всякой х..

Начитаетесь всякой хрени, а потом страдаете!
Хорошему сердцу ничего не будет, а плохое не жалко

 Отправлено: 20.11.12 13:25. Заголовок: Вспоминается изречение одного человека насчет...

влияния тренировок на здоровье: больному они вредны, здоровому - бесполезны.

 Отправлено: 21.11.12 14:40. Заголовок: Сало-сало... Подумае..

Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела.

 Отправлено: 21.11.12 19:01. Заголовок: Авва пишет: даже ес..

Авва пишет:

цитата:

даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается

Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

 Отправлено: 21.11.12 20:37. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

Да какая разгница где сидеть. В оффисе или в туалете. Что обсуждаем?

 Отправлено: 21.11.12 21:46. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Сало накапливается не столько от "сиденья в офисе", сколько от неправильного питания - макдоналдсы там всякие, фастфуды... Впрочем, одно с другим связано. Но если хоть немного систематизировать питание и не забывать о физической активности, то риски от сидения в офисе можно практически свести на нет.

если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная.

 Отправлено: 21.11.12 21:49. Заголовок: minaev пишет: Сало-..

minaev пишет:

цитата:

Сало-сало... Подумаешь. Не так все плохо. Физическая активность продлевает жизнь независимо от веса тела.

и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

 Отправлено: 22.11.12 00:24. Заголовок: Авва пишет: если вы..

Авва пишет:

цитата:

если вы правильно читали текст, то там не говорится о том какое питание, а лишь о статическом положении тела. Т.е. рассматривается ДРУГАЯ переменная.

Словосочетание "сиденье в офисе" я понял несколько шире: не только как чисто статичное положение тела на протяжении длительного времени в определённой позе, а как стиль жизни, со всеми вытекающими последствиями (перекусы фастфудом, кофебрейки, стрессы, и прочие "прелести", включая и статичное положение тела в том числе).
Если брать только статичное положение тела, то в первую очередь это приводит к проблемам с позвоночником - остеохондроз и разные там межпозвонковые грыжи, образующиеся со временем. Спина начнёт болеть гораздо раньше чем сердце. В упоминаемой статье приводятся примеры накопления перикардиального жира в связи с длительным пребыванием в сидячем положении, но ничего не говорится о неправильном питании и стрессах, связанных с офисной жизнью. А эти факторы в гораздо большей степени могут быть причастны и к отложениям перикардиального жира, и к атеросклерозу артерий.
О занятиях спортом в этой связи лишь упоминается, но не приводится данных ни о продолжительности, ни о регулярности этих занятий. (понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю).

 Отправлено: 22.11.12 00:49. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

понятно, что 30-минутная лёгкая пробежка 3 раза в неделю не компенсирует 10-часового ежедневного сиденья в офисе в течение 6 дней каждую неделю

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

 Отправлено: 22.11.12 09:13. Заголовок: pmsol пишет: По мое..

pmsol пишет:

цитата:

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

Хрен его знает в чем секрет? В пробежках? В питании? Я тут с товарищем в Литву поехал по делам, заехали на хутор, к бабушке его жены. Ей восемьдесят. Он так и зовет ее: "Бабулька". Она живет одна и вообще не бегает, но выглядит так! Куда там до нее знаменитым голливудским бабкам которые за мильоны ходят к самым крутым пластическим хирургам и косметологам. Кожа лица чистая, гладкая, прямо светится здоровьем, а главное сама худенькая, подвижная и необыкновенно жизнерадостная и оптимистичная. Смотрел я, как она суетится вокруг плиты с чайником и думал... вот бы к ней британских ученых послать, узнать в чем секрет? В питании? В свежем воздухе? В наследственности?

 Отправлено: 22.11.12 10:01. Заголовок: Авва пишет: быть ум..

Авва пишет:

цитата:

быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

Всё наоборот.
Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.)
Т(жизни)=constant*[М(мозга)/М(тела)]

 Отправлено: 22.11.12 10:58. Заголовок: Стаж40 пишет: Теоре..

Стаж40 пишет:

цитата:

Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.)

Однако, регулярное питание, уход и отсутствие стрессов важнее любой гомогенной схемы. Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе. Кстати, а женатые мужчины живут дольше холостых, хотя разница и не такая катастрофическая, как у животных в неволе и на свободе. )))

 Отправлено: 22.11.12 13:26. Заголовок: Стаж40 пишет: Всё н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Всё наоборот. Теоретическая продолжительность жизни (млекопитающих) обратно пропорциональна отношению массы тела к массе мозга. (Причина - гомогенная схема нашего компьютера.) Т(жизни)=const*[М(мозга)/М(тела)]

Стаж, у вас теория, а ссылка это статистика и она, обычно в приложении к живым особям, отличается от теории.

 Отправлено: 22.11.12 13:28. Заголовок: pmsol пишет: По мо..

pmsol пишет:

цитата:

По моему опыту, и 2-хчасовые ежедневные пробежки в полной мере не компенсируют без правильного питания.

А в чем выражаются:

1) отрицательный эффект питания
2) эффект компенсации
3) как вычисляется недостача компенсации?

 Отправлено: 22.11.12 14:19. Заголовок: Авва пишет: и еще и..

Авва пишет:

цитата:

и еще из графика в статье видно, что быть умеренно толстым (25-30) профитнее чем быть в "нормальном" весе.

... или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! )))

 Отправлено: 22.11.12 16:26. Заголовок: tauker пишет: Поэто..

tauker пишет:

цитата:

Поэтому в неволе животные живут почти вдвое дольше чем на свободе.

Из приведённой мной формулы следует, что если вас поместить в комнату на всю жизнь и обеспечить всем, то вы проживёте значительно дольше, чем если бы выходили регулярно на улицу (меняется значение "constant").
Эксперименты с животными это только подтверждают.

 Отправлено: 22.11.12 16:26. Заголовок: dva_69 пишет: .. ил..

dva_69 пишет:

цитата:

.. или, с другой стороны, сам факт bmi 25-30 убивает больше, чем физическая активность. Те, у кого 18-25, всё же имеют возможность подрезать срок жизни = не двигаться, сделают это успешнее чем 25-30, но, один черт, проживут дольше! )))

там если посмотреть, то все значения идут от референтного для группы BMI 18.5-24.9. И для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению.

 Отправлено: 22.11.12 18:21. Заголовок: Авва пишет: для гру..

Авва пишет:

цитата:

для группы BMI 25-30 те, кто занимается более 7.5 МЕТ/нед совпадают по нулевому значению.

... что означает, если все будут бодро шагать 7,5 hr/wk, то и те, и другие не потеряют время жизни в годах. При этом, народ из 18-25 проживет по определению самого bmi больше. Вот в чем хохма и подвох одновременно! Толстяк под 30 смотрит и думает: вот кайф, буду ходить живо 1:10 /день и жить как мой дохляк сосед. А в итоге, поминочный салатик достается угрюмому соседу!

(это если строго в рамках bmi-MET-YearsOfLifeLost)

 Отправлено: 22.11.12 18:33. Заголовок: нет, 1 МЕТ не равен ..

нет, 1 МЕТ не равен 1 часу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metabolic_equivalent#Scope_of_usage_of_the_MET_concept

7.5 МЕТ это 2.5 часа спокойной ходьбы или час с хвостиком медленного бега.

 Отправлено: 23.11.12 00:34. Заголовок: Авва пишет: А в чем..

Авва пишет:

цитата:

А в чем выражаются: 1) отрицательный эффект питания 2) эффект компенсации 3) как вычисляется недостача компенсации?

Да, казалось бы, должен быть относительно худым, т.к. с июля по октябрь бегал по 400 км/месяц, а процент жира оставался 16,6 - 17. Хотелось 12-15.
Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140 - дискомфортно. Пью таблетки.
Холестирин низкой плотности высокий, приходится пить таблетки.
В ноябре бегаю значительно меньше и уже на 1 кг поправился.
Сегодня открыл зимний сезон ОФП. Померил Бойрером энергозатраты - за 40 минут всего 343 ккал и 44 г жира. При 20 километровом кроссе за 2 часа, в среднем, 1150 ккал энергии и 150 г жира.
Надо, как Tauker писал, каждый кусок взвешивать и калории подсчитывать. Лишняя энергия (пища) - лютый враг!

 Отправлено: 23.11.12 08:22. Заголовок: это привычки организ..

это привычки организма (хотя возможно вызванные внутренними причинами). А вы над ним издеваетесь и хотите еще чтобы он отвечал вам взаимностью (здоровьем)?

 Отправлено: 23.11.12 11:21. Заголовок: pmsol пишет: Давлен..

pmsol пишет:

цитата:

Давление хотелось 120 (115)/80(75). А с сентября стало подниматься до 140

Стандартная перегрузка организма. Вы такими нагрузками заствляете мозг заниматься только мышцами и ему уже не до давления. Во время сна он не успевает у вас решить все оперативные задачи по восстановлению. Снижайте нагрузку.
А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете. Закон сохранения энергии и массы не нарушается в нашей вселенной и не зависит от бега.
Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы?

 Отправлено: 23.11.12 19:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Станд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Стандартная перегрузка организма.

В том то и дело, что никакой перегрузки нет. Я нормально востанавливаюсь и самочувствие отличное.
Бегаю то медленно, 5,5 - 6 м/км, пульс 120 - 140. В общем, не устаю при таком темпе.
Сегодня погода осенняя - голова побаливала. Через 1.5 км бега давление снизилось. 20 км пробежал - никаних последствий.
Завтра можно еще пробежать, было бы время и погода подходящая.
Стаж40 пишет:

цитата:

Я спокойно худею уже 6 месяц с темпом 700г/м. Ем тоже самое что всегда, что люблю. Только меньше. Какие проблеммы?

Проблем никаких!На диете сидеть не хочется.
Я по 1 кг в неделю худею в начале бегового сезона. А вот в конце и 500 г/месяц сложно. Сейчас 81 кг при росте 182.
Конечо, если пайку урезать, как Петрович рекомендует, то можно. Но это только волевым усилием

 Отправлено: 23.11.12 20:45. Заголовок: pmsol пишет: В том ..

pmsol пишет:

цитата:

В том то и дело, что никакой перегрузки нет. ...Через 1.5 км бега давление снизилось.

Давление при беге снижается всегда. И это ни о чем не свидетельствует. Так что, перегрузка есть. Поскольку давление поднимается у вас после тренировки. А вы упрямо отказываетесь, вопряки цифрам, в неё поверить. Допрыгаетесь до инсульта как я.

 Отправлено: 24.11.12 00:04. Заголовок: Стаж40 пишет: Поско..

Стаж40 пишет:

цитата:

Поскольку давление поднимается у вас после тренировки.

Да, не после тренировки. После тренировки оно какраз всегда нормальное.
А может на следующий день или через несколько дней, в соотвествии с погодой.
Я же не бегаю каждый день по 20 км сейчас. Это летом бегал, когда в отпуске был и дни были длинные. Сейчас, в лучшем случае 2 -3 раза в неделю, т.к. времени нет, или просто не успеваю засветло, или погода "нелетная".
Летом, когда стабильная погода, никакого давления нет.
Стаж40 пишет:

цитата:

Допрыгаетесь до инсульта как я.

А за этим я слежу постоянно, чтобы не "допрыгаться", читайте выше.

 Отправлено: 24.11.12 09:44. Заголовок: pmsol пишет: Да, не..

pmsol пишет:

цитата:

Да, не после тренировки. После тренировки оно (давление) как раз всегда нормальное. А может на следующий день или через несколько дней,

Я это и имел ввиду, что, как правило, на следующий день после тренировки поднимается давление. Тема вроде исчерпана.

 Отправлено: 30.11.12 10:17. Заголовок: Я сижу на работе и п..

Я сижу на работе и поболее обычного офисного работника,и это по 4 суток-выходит по 12 и более часов...такое сидение сказывается сильно на общем состоянии организма-вялость к концу дня,сонливость,ноги тяжелые...сейчас,после долгого перерыва вновь возвращаюсь к занятим,в следующем году в планах встать в строй) А за тот период много набрал лишнего веса...сейчас уже почти за 3 недели сбросил 5-6кг-ограничил себя во многом-в основном овощи,фрукты,молоко,кефир,каши,даже мяса как-то меньше стал есть,кофе тоже мало пью теперь,ну еще L арнитин-в общем ем то,Что считаю более менее нормальным,питание 3 раза в день-вроде хватает при таких нагрузках-а дома это бег уже по 14км по пересеченке все-таки,потом вечером еще велотренажер не меньше 40км и ОФП...А давление-не особо обращаю внимания на это,просто чувствую почти всегда если немного повышенное давление во время бега...А давление во время бега все же поднимается-по себе знаю-это когда у меня на марафоне Мир давление было 180/...-я тогда сошел после 1 круга

 Отправлено: 30.11.12 10:51. Заголовок: Ihori Вы не против,..

Ihori

Вы не против, если я переведу ваши закорючки на русский?

цитата:

вообще-то от аэробного бега давление должно падать. Вот тут попалось в сети. Можешь смеяться, верить-не верить. А вдруг поможет? Как вылечить гипертонию с помощью простого средства китайской медицины? Я вылечил гипертонию у своей мамы двумя простыми упражнениями лечебного массажа китайской медицины. Это заболевание очень распространено в России, может этот метод кому-нибудь поможет и спасёт жизнь многим, улучшит качество их жизни. 1. Массаж точки юнцюань Точка юнцюань находится на стопе, если согнуть пальцы по направлению к пятке, то на середине стопы образуется ямка - это и есть точка юнцюань. Это выходное отверстие меридиана почек. Ежедневный массаж этой точки способствует улучшению зрения, снижению давления, улучшению работы почек и печени, улучшает сон. Делается так: точкой лаогун, которая находится на середине ладони (если согнуть средний и безымянный палец к ладони, то место на ладони между ними и будет точка лаогун). начинаем растирать спокойно и без особых усилий точку юнцюань вверх и вниз 36 раз. Один раз - это движение вверх и вниз. Делать лучше это упражнение утром и вечером перед сном. 2. Массаж ушной раковины спереди и сзади. Задняя часть ушной раковины называется 降压沟 - впадина, понижающая давление. Массируем ушную раковину большим и указательным пальцами (указательный палец согнут) сверху вниз 36 раз. При этом большой палец массирует заднюю поверхность уха, а указательный переднюю. Массаж сверху вниз! Это упражение нужно делать утром и вечером. Кроме того, на ухе находится огромное количество точек, оказывающих положительное влияние практически на все органы в теле. У кого давление пониженное, давление не будет понижаться. Это упражнение способствует нормализации давления. Тем, кто регулярно принимает лекарства западной медицины, не следует пытаться сразу же отказываться от лекарств. Это должен быть постепенный процесс. Эти упражнения нужно будет делать и после излечения, чтобы избежать рецидива болезни. Как утреннюю и вечернюю гимнастику. Будьте здоровы!

 Отправлено: 30.11.12 10:52. Заголовок: Стаж40 пишет: А пол..

Стаж40 пишет:

цитата:

А полнеете только потому, что едите больше чем расходуете.

Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом. Почему мы все в молодости жрем все подряд без всякого счета и ничего. Куда уходят излишки? А потом с тем же самым организьмом что-то происходит, и он начинает "откладывать". Хотя у многих индивидов все так и остается, как в молодости. Вон, tauker'овская бабушка, наверняка не взвешивает то, что ест.

 Отправлено: 30.11.12 11:00. Заголовок: воссилий, спасибо. С..

воссилий, спасибо. Сбой произошел из-за вкрапления китайской буквы в текст

 Отправлено: 30.11.12 12:13. Заголовок: Tsi-nick пишет: Сом..

Tsi-nick пишет:

цитата:

Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу. Все-таки, в человеках система немного более сложная, ...

Стандартная позиция малообразованных людей.
Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса... Пусть этим в церквях балуются.

 Отправлено: 30.11.12 12:52. Заголовок: Стаж40 пишет: Станд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Стандартная позиция малообразованных людей.

Стандартное высказывание людей считающих себя умнее других
Стаж40 пишет:

цитата:

Именно поэтому, французская академия наук много веков назад издала указ о запрете обсуждения в рамках академии вопросов, связанных с опровержением законов сохранения массы, энергии, импульса.

Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов).
Tsi-nick пишет:

цитата:

Все-таки, в человеках система немного более сложная, чем резервуар из школьной физики с краном и сливом.

Все верно. Даже в механических системах есть такое понятие, как к.п.д. (коэффициент полезного действия) и у разных устройств он может быть разным. Не все поступающие в организм белки/жиры/углеводы идут на превращение в энергию. Что-то идет на строительство организма (именно поэтому дети потребляют больше, чем тратят), что-то просто не усваивается и выбрасывается. И потом, в кишечнике много всяких микроорганизмов, которые частично преобразуют поступающую пищу. А еще в организме могут быть паразиты... В общем, баланс потребил-израсходовал может быть только приближенным.

 Отправлено: 30.11.12 13:00. Заголовок: sphinx пишет: А еще..

sphinx пишет:

цитата:

А еще в организме могут быть паразиты...

А вот это тема! )) "Кто помог вам сбросить вес, вопросы, обсуждения"

 Отправлено: 30.11.12 14:11. Заголовок: sphinx пишет: Та же..

sphinx пишет:

цитата:

Та же французская академия запрещала высказывания о том, что камни могут падать с неба (о существовании метеоритов).

Этим вы только демонстрируете своё умение подменять понятия в споре, т.е. жульничать. И делаете вы это сознательно.

 Отправлено: 30.11.12 14:55. Заголовок: sphinx пишет: А еще..

sphinx пишет:

цитата:

А еще в организме могут быть паразиты...

мягко сказано..
не могут быть, а есть - точно!
Так по крайней мере утверждают все интернет источники - 90% людей точно, остальные 10 - приблизительно!

 Отправлено: 30.11.12 17:17. Заголовок: Стаж40, вы рекордсме..

Стаж40, вы рекордсмен на форуме по обвинениям других в глупости и некомпетентности, но каждый раз, когда вас уличают, сливаетесь. Будьте любезны предъявить протокол комиссии независимых экспертов о том, что ваш IQ превышает 200, а также дипломы по степеням в математике, физике, физиологии, цитологи et cetrera, et cetrera, или прекратите швыряться оскорблениями. Без этого вы Стаж40 пишет:

цитата:

только демонстрируете своё умение подменять понятия в споре, т.е. жульничать. И делаете вы это сознательно.

 Отправлено: 30.11.12 17:49. Заголовок: sphinx пишет: :sm102..

sphinx пишет:

цитата:

в организме могут быть паразиты

С дилетантской (немедицинской ) точки зрения паразитам должно быть трудновато в организме бегуна с большим объёмом вертикальных колебаний , не особо кормленного стандартной едой и нередко засушиваемого обезвоживанием . Не знаю ,не знаю...
воссилий пишет:

цитата:

вы считаете их там укачивает что ли

На выход торопят ....

 Отправлено: 30.11.12 17:56. Заголовок: Vald пишет: с больш..

Vald пишет:

цитата:

с большим объёмом вертикальных колебаний

вы считаете их там укачивает что ли?

 Отправлено: 01.12.12 06:10. Заголовок: Tsi-nick пишет: Сом..

Tsi-nick пишет:

цитата:

Сомнения сильные одолевают меня каждый раз, как слышу эту общепринятую формулу

Сомневаться не надо. Это - аксиома, и как вы правильно подметили, общепринятая. Слегка перефразирую: изменения вашего веса - это разница между потребленными и истраченными калориями. Потребленные калории - это качество и объем принятой пищи. Истраченные - это не только двигательная активность, но и метаболизм вашего организма. Метаболизм у всех людей разный. Кроме того он меняется у одного и того же человека с возрастом, и по другим причинам - состояние организма, окружающей среды.
С одной стороны, людей с высоким метаболизмом природа наградила. Им не надо заморачиваться с контролем потребленных калорий. Питайся как угодно - все как в топке перегорит. С другой - это медвежья услуга, расхолаживает и ни как не мотивирует к дополнительным занятиям спортом.

 Отправлено: 01.12.12 10:08. Заголовок: anyrun пишет: вы сч..

anyrun пишет:

цитата:

вы считаете их там укачивает что ли?

В ЧИСЛЕ ПРИЗНАКОВ ПРИСУТСТВИЯ ПАРАЗИТОВ В ОРГАНИЗМЕ :
• увеличение веса,
• чрезмерный голод,
• потеря веса,
• плохой привкус во рту и запах изо рта,
• суставная боль
• дерматит
• диатез
• остеопороз
• проблемная кожа
• астма,
• диабет,
• эпилепсия,
• мигрени,
• сердечно-сосудистые заболевания,
• аллергия
• боль в мышцах
• боль в суставах
• панкреатит
• иммунные нарушения
• гепатит
• нервозность
• зуд в области заднего прохода
• колит
• нейродермит
• беспокойный сон
• плохое самочувствие без видимых причин
• избыточный вес
• онкология
http://www.gelmostop.ru/look

 Отправлено: 01.12.12 11:18. Заголовок: anyrun пишет: С одн..

anyrun пишет:

цитата:

С одной стороны, людей с высоким метаболизмом ... Им не надо заморачиваться с контролем потребленных калорий. Питайся как угодно - все как в топке перегорит.

Здесь вы поэтически заблуждаетесь.
"Выокий метаболизм" - это просто процесс преобразование энергии пищи в работу с другим, более низким, но конечным значением КПД (коэффициент полезного действия). КПД для разных людей может отличаться на 30%. Поэтому каждый товарищ должен экспериментально определить для себя нижнюю границу потребления калорий, при котором его вес не увеличивается, при условии "спокойного образа жизни" (т.е. с пульсом не выше 100). Для меня это 1500ккал. А для вас?
Если алгебраичесая сумма калорий для меня:
(приход - расход)<1500ккал - худею
1500< (приход - расход)<2400ккал- то худею, то полнею. Неустойчивое состояние.
(приход - расход)>2400ккал - только полнею.
Здесь:
(приход) - калорийность пищи (расчёт по таблицам);
(расход) - доплнительный расход энерги при пульсе>100. В основном - механическая работа. Мерят наши навесные приборы.
Всё в рамках науки, никакой поэзии.

rrs05 пишет:

цитата:

...ваш IQ превышает 200...

IQ - выдумка капиталистов хоть для какой-то оценки потенциала рабочей силы. Само поняти "потенциала" математически не определено. Короче говоря - экспериментальный дурдом. Но другой, действительно научный метод (теорию определения переходной функции "чёрного ящика"), очень дорог. И поэтому не применяется при массовой оценке потенциала рабочей силы. Короче - IQ - это научная мифология и годится для оценки уровня только "разумных обезьян".
P.S.
Неустойчивое состояние - это, в основном, методическря погрешность данного эксперимента.

 Отправлено: 01.12.12 14:23. Заголовок: Стаж40 пишет: Здес..

Стаж40 пишет:

цитата:

Здесь вы поэтически заблуждаетесь. "Выокий метаболизм" - это просто процесс преобразование энергии пищи в работу с другим, более низким, но конечным значением КПД

Согласен лишь с тем, что я слегка "поэтически" допустил некоторое упрощение. Не будем вдаваться в крайности. Конечно, даже высокий метаболизмом не спасет клиента, если его насильно ограничить в активности и кормить сверх всякой меры. Он неминуемо превратится в толстяка.
Мы с вами находимся не на форуме врачей-диетологов, а на самом что ни есть спортивном. Поэтому не будем далее углубляться в стадии метаболизма: катаболизм и анаболизм.
Мне ваш подход в целом понятен. Однако, я сталкиваюсь с трудностями использования таблиц калорийности. Или мне просто лень вникать и становится страшно скучно. Кроме всего того еще надо учесть (= записать или запомнить) расход калорий при пульсе больше 100! Вот где поэзия.
Мой путь проще пареной репы: встать утром на весы и посмотреть. Вес вырос - меньше жрать и больше двигаться. Вес упал - для меня это гуд ( до моей цели 76 кг. и естественно если нет перетренированности).
Для себя я не могу определить уровень калорий при котором вес стоит, при условии покоя.
Во-первых: считаю себя спортсменом, не предназначеным для покоя.
Во-вторых: все меняется в этом мире. Еще в марте месяце этого года, я начал бегать с одной единственной целью снизить свой вес с 96,6 кг. - хотя бы на десять килограмм. Это был один уровень. Далее регулярный бег, постепенно увеличивал темп и километраж. Питание не менял, даже несколько увеличил. Правда полностью исключил спиртное, и что самое грустное для меня - всего одна кружка пива в неделю, после бани.
Заметил, что на уровне 82 кг. (октябрь м-ц) мой вес встал, хотя я уже прилично увеличил свой километраж, доведя его до 400 км./мес. Это второй уровень. Следующие 3 кг. снижения веса мне удались только при некотором ограничении питания. Стал более разборчив и исключил поздние ужины. Желательно не есть после 19 часов, и уж совсем ни как после 21 часа. Это третий уровень. Сбросив 16 кг. изменилось не только телосложение, но и уровень метаболизма. Чтобы оставаться на этом уровне, мне надо привыкнуть к сегодняшним нормам питания и уровню активности. А если я хочу приблизиться к телосложению "кенийского бегуна" - мне надо и дальше уменьшать калорийность и увеличивать активность, т.д. пока организм не подскажет: "хватит!".
Это элементарно, и никакой поэзии.

 Отправлено: 02.12.12 22:58. Заголовок: anyrun пишет: Однак..

anyrun пишет:

цитата:

Однако, я сталкиваюсь с трудностями использования таблиц калорийности.

Потому, что этот бред про калории безнадежно устарел (ну, как Чехов, при всем уважении).

Жрать калории, как это призывают диетологи - полдела. Ключ в том, что бы их усвоить и отложить. Ведь толстяк набит не жиром, а калориями, так?

Пример. Обездвижим человека (от дивана до туалета) на неделю, месяц, год. Пусть смотрит своё любимое видео, любит, читает, спит. Рацион: литр жира (оливк. масло, например, т.е яд по логике калориметров) в день + вода и зелёные овощи без ограничения. Че там с калориями по таблицам? Раз так, то че с ним станет:
1. Бедолага (или счастливчик?) поправится или похудеет?
2. Почему?

Действительно, приравнивание человека к резервуару с краном и сливом, напоминает практику лоха, льющего 98extra в Жигуль: "Хуже не будет. Я тебя люблю". Ну и дальше по накатанной, итог известен - не усвоил, сдох, зато как тянул!

 Отправлено: 03.12.12 00:10. Заголовок: dva_69 Ну из тебя т..

dva_69
Ну из тебя так и лезут радикальные советы в области похудания. Сам-то хоть похудел, теоретик, или все так же только теоретизируешь?

 Отправлено: 03.12.12 01:44. Заголовок: tauker ! 1) Кому я ч..

tauker пишет:

цитата:

Ну из тебя так и лезут радикальные советы

tauker !
1) Кому я чего посоветовал? (че там про вора и шапку? у кого чего горит?). По другому: если предъявили - обоснуйте выпад.
2) Писал уже раз 100 - летом 2011 за 3 мес скинул 18 кг легко и без проблем. После этого, честно, ушел в блудную, забил то есть, ну и плюсом записал 10-ку. Щас минус три с середины осени опять легко.
3) Фотку не дам. Гоняйте на кого-нибудь другого. ОК?
4) Ничего радикального я не пишу, т.к полностью лишаться кайфов - бред. Котролируемое потребление (КП) есть то, на чем сидят все у кого есть мозг (от диабетиков до спортсменов).

Так, по пунктам, понятно?

 Отправлено: 03.12.12 10:40. Заголовок: dva_69 пишет: безна..

dva_69 пишет:

цитата:

безнадежно устарел (ну, как Чехов, при всем уважении).

Ха! Как бы не так!

 Отправлено: 03.12.12 11:32. Заголовок: dva_69 пишет: бред ..

dva_69 пишет:

цитата:

бред про калории безнадежно устарел

Эко Вы хватили батенька! Читал ваше сообщение слева направо и справа налево. Ничего не понял, кроме глубокой мысли: "Теория про калории полный бред, т.к. человек это не просто резервуар с краном и сливом". Я даже растерялся и не понял, что вам ответить, пока tauker не объяснил.
dva_69 - Вы действительно любитель просто потеоритизировать. Читая Ваши замысловатые рассуждения в области похудения, начинающие, молодые не окрепшие души могут поверить, что есть какой то другой "волшебный" путь, без физической активности и ограничений в питании. Прошу Вас раскрыть этот великий секрет. Форумчане, а заодно вместе с ними, и все мировое сообщество, будут Вам безмерно благодарны.
Не надо скромничать, это действительно "радикальная" теория, достойная как минимум Нобелевской премии.

 Отправлено: 03.12.12 12:10. Заголовок: anyrun пишет: есть ..

anyrun пишет:

цитата:

есть какой то другой "волшебный" путь,

Всё, последний раз пишу про похудаловку, безнадежная тема реально. Нет никакого волшебства.

Где-то недавно уже был разговор про методы, и кто-то из форумчан писал и схему и результат.

Короче, худеть можно 3-мя способами (все моё личное мнение, подкрепленное опытом):

1) Считать калории, вешать в граммах. Работает, но убивает психику и если смотреть в долгую у здорового человека оборачивается крахом. Примеров куча. Требует аццкой мотивации и четко описанной цели. Цель достиг, расслабился - поехал вверх. Тюрьма (но для кого-то дом родной).

2) Правильно сочетать и разделять (правильно усваивать). На мой вопрос про масло никто не ответил, одни эмоции. Что бы следовать, надо напрягать голову, из плюсов - нет ограничений на объем. Работает на 100%, и это образ жизни. Монтиньяк для старта, только в общем, направление правильное, но сейчас все очень сильно скорректировалось, развилось. Конкретику я уже примерно писал, еще раз писать лень. Ключ - неправильные привычки питания, а не объем порций. Это система питания, но никак не диета. Минус традиционный - надо дотошно исполнять, одного понимания не достаточно.

3) Тратить больше, чем потребляешь. Тоже работает, но не всегда возможно по всем причинам. Одна из - чем больше тратишь, тем больше хочется потребить. Ну и так далее. Это касается всех склонных к набору лишнего веса.

Мой выбор - №2. Я привык к комфорту. Это не совет, это факт.

Я понимаю, что поиск странный на сайте, но при желании найти инфу можно, там все в 2-х местах (сорри, но искать я сам не могу уже, т.к лень).

И еще раз, про пример с маслом подумайте. Бред про калории и веточку укропа лучше разгонять самому. Я тут не помощник.

Удачи всем в этой теме. Худейте/набирайте, главное - не болейте!

 Отправлено: 03.12.12 14:46. Заголовок: dva_69, понятное дел..

dva_69, понятное дело, что безнадёжная
Насчёт 2 пункта полностью согласен, его же придерживаюсь и сам. Тему "разделения" хорошо раскрывают сахар и жир. Думаю, все знают, что происходит при их одновременном употреблении? Поэтому булочки Синнабон лучше исключить их своего рациона. Навсегда. Но здесь нужно быть аккуратным и не "сесть" случайно на какую-либо диету (низкоуглеводную, белковою), т.к. расплата будет, причём, по-крупному (читайте Фалеева "Теория и практика жиросжигания"). Вывод: совмещать п.2 и п.3. Это образ жизни, если сделать это образом жизни, то успех рано или поздно придёт. Мне потребовался год, чтобы избавиться от старых привычек! Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно. Для многих еда - это легальный наркотик или единственное, что осталось в жизни.

 Отправлено: 03.12.12 14:52. Заголовок: dva_69 пишет: ушел ..

dva_69 пишет:

цитата:

ушел в блудную, забил

Пока не можешь ничего предъявить проверенного на личном опыте, лучше сиди там у себя в "блудной" со своим великим секретом "как худеть сидя на диване, при помощи бутылки масла и веточки укропа". И не пости на форуме этой ерунды.

 Отправлено: 03.12.12 15:13. Заголовок: visor пишет: Выво..

visor пишет:

цитата:

Вывод: совмещать п.2 и п.3. Это образ жизни, если сделать это образом жизни, то успех рано или поздно придёт. Мне потребовался год, чтобы избавиться от старых привычек! Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно

Можно не столь пафосно ? Некоторые из «людей постарше» худо-бедно в таком режиме живут десятилетиями , считая это нормой и не возводя в статус подвига . Кстати , они дотумкали до «системы» , будучи заметно менее возрастными нынешних «продвинутых перцев» .

цитата:

Людям постарше может потребоваться много больше времени... если вообще это возможно

У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? Попробуйте обратить в свою веру своих ровесников-чипсоедов , молодой человек.

 Отправлено: 03.12.12 15:33. Заголовок: visor пишет: Для мн..

visor пишет:

цитата:

Для многих еда - это легальный наркотик или единственное, что осталось в жизни.

<tauker, следите за языком. Авва>

 Отправлено: 03.12.12 15:37. Заголовок: rrs05 пишет: В ЧИСЛЕ..

rrs05 пишет:

цитата:

В ЧИСЛЕ ПРИЗНАКОВ ПРИСУТСТВИЯ ПАРАЗИТОВ В ОРГАНИЗМЕ : • увеличение веса... http://www.gelmostop.ru/look

Стандартная пугалка для впечатлительных, стимулирующая параноиков бежать к горе-медикам и со слезами умолять их взять деньги и избавить от паразитов! Интернет не зря называют всемирной помойкой. Не стоит верить всему опубликованному там.

dva_69 пишет:

цитата:

Пример. Обездвижим человека (от дивана до туалета) на неделю, месяц, год. Пусть смотрит своё любимое видео, любит, читает, спит. Рацион: литр жира (оливк. масло, например, т.е яд по логике калориметров) в день + вода и зелёные овощи без ограничения. Че там с калориями по таблицам? Раз так, то че с ним станет: 1. Бедолага (или счастливчик?) поправится или похудеет? 2. Почему?

Если на год, то не поправится и не похудеет. Просто умрёт, так как Ваш рацион недостаточен для поддержания жизни. Питание должно быть сбаланмсированным: белки, жиры, углеводы, витамины и микроэлементы. Если чего то нет, то возникают очень серьёзные проблемы со здоровьем...

 Отправлено: 03.12.12 15:45. Заголовок: tauker пишет: Да ког..

tauker пишет:

цитата:

.... вообще сырая морковка

Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился?

<поредактировал отквоченное. Авва>

 Отправлено: 03.12.12 16:19. Заголовок: Это шлейф от старых ..

Runner61 пишет:

цитата:

Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился?

Это шлейф от старых войн. Ничто на земле не проходит бесследно. (с)

 Отправлено: 03.12.12 16:22. Заголовок: Runner61 пишет: Не п..

Runner61 пишет:

цитата:

Не понял Чего это вдруг tauker абсолютно безобидное высказывание Яниса принял на свой счёт и так разъярился?

Я, кстати, тоже! С другой стороны, я отчасти понимаю причины такой реакции, поэтому не сержусь. Человек готов на всё, чтобы сохранить свои привычки. Это бессознательно. Если организм понимает, что некоторые чужие доводы могут изменить перераспределение энергии в нём, то вступает в бой. Поэтому всё эти темы и им подобные превращаются в свалку отходов.

 Отправлено: 03.12.12 16:51. Заголовок: visor пишет: Челове..

visor пишет:

цитата:

Человек готов на всё, чтобы сохранить свои привычки. Это бессознательно.

Янис, ты ведешь себя так, будто на тебя сошло просветление и ты постиг некую истину, неведомую простым смертным. А ты всего лишь жирный подросток с комплексами, который похудел при помощи вегетарианства и бега. Причем не просто похудел, а превратился в дохлого дрища. Вернись с небес на землю, и не пытайся поучать взрослых состоявшихся людей. Может тебе это неизвестно, так я расскажу тебе, что не все люди жирные свиньи, не у всех есть комплексы, и многие преуспевают лучше тебя в разных областях, в том числе и в спорте, так что далеко не всем нужно менять свои привычки и превращаться в заморышей.

 Отправлено: 03.12.12 17:38. Заголовок: dva_69 пишет: Прави..

dva_69 пишет:

цитата:

Правильно сочетать и разделять... - нет ограничений на объем... Монтиньяк для старта,

Вот оказывается, в чем "собака зарыта"! А то тень на плетень наводишь - загадки про литр жира с петрушкой загадываешь. Монтиньяк - это одна из разновидностей диет раздельного питания.
dva_69 пишет:

цитата:

Это система питания, но никак не диета

Это как? Любая система питания - это диета. Верно всегда и обратное утверждение: любая диета - это система питания. Да, да, точно! Конфета все равно останется конфетой, даже если Вы ее завернете в красивый фантик - "система питания" или "образ жизни".
Напрягаю голову изо всех сил, но ни как в толк не возьму - как может быть диета без ограничений на объем?
Предлагаемый Вами путь, с оговорками про объем, имеет место быть. Он безусловно положительно влияет на метаболизм. Но это даже не треть проблемы снижения веса, а даже меньше. И уж ни как не панацея.
Ваш путь N2 хорош для слабых мужчин и склонных к полноте женщин. Что же еще остается делать "пухликам" привыкшим к комфорту и далеким от спорта?
Чтобы не быть голословным, мне не лень упомянуть про другие недостатки этой системы: 1) Довольно сложно запомнить весь этот ребус. Ни сколько не проще учета калорий по способу N1. Да и мотивация с целью аналогичные. 2) Отсутствие удовольствия, по сравнению с традиционным питанием. Ведь Вы же сами предлагали не отказываться от кайфа. 3) Требование избегать углеводов - охренительно-полезное предложение для подготовки марафонцев. Вы что-нибудь слышали про углеводную загрузку? 4) Применение этой методики - искусственное нарушение нормального пищеварения. Люди всегда питались смешанной пищей, и для переваривания именно смешанной пищи наш пищеварительный тракт идеально отлажен самой природой. Пищеварительные органы "разучатся" справляться с пельменями и бутербродами, салатами и наваристым борщом. Придется всю жизнь отказываться от разносолов и традиционных блюд. Поедание вкуснятины - опасно для здоровья.
Как не крути, мой путь N3, даже если есть НО:
dva_69 пишет:

цитата:

но не всегда возможно по всем причинам

Сами то поняли, что написали?
По себе скажу, что аппетит не обязательно пропорционально зависит от физической активности. Часто бывает совсем наоборот. До пробежки есть не охота, себе дороже будет. Считаем: три часа до + час или два пробежки + час другой после пробежки ничего не лезет - вот и пол дня прошло. Сбиваю излишний аппетит дополнительным питьем. Зачастую человеку достаточно гораздо меньше пищи чем он привык потреблять. Желудок надо тренировать, слегка недоедая. Главное научиться чувствовать и понимать свой организм - когда "не бежится" из за недостатка топлива, когда по другой причине...

 Отправлено: 03.12.12 19:46. Заголовок: tauker пишет: не пы..

tauker пишет:

цитата:

не пытайся поучать взрослых состоявшихся людей

Вот мы и докопались до сути!
Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму взрослых состоявшихся людей?!

 Отправлено: 03.12.12 19:55. Заголовок: anyrun пишет: Это к..

anyrun пишет:

цитата:

Это как? Любая система питания - это диета. Верно всегда и обратное утверждение: любая диета - это система питания. Да, да, точно! Конфета все равно останется конфетой, даже если Вы ее завернете в красивый фантик - "система питания" или "образ жизни".

Подучите матчасть

anyrun пишет:

цитата:

2) Отсутствие удовольствия, по сравнению с традиционным питанием. Ведь Вы же сами предлагали не отказываться от кайфа.

Нормальная натуральная еда очень вкусная. Нужно просто уметь её готовить
Имейте в виду, что рецепторам на ваших органах чувств требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к другой пище. Поэтому поначалу она и кажется безвкусной. Зато потом...
А боязнь лишения этого источника удовольствия говорит о том, что других у вас нет. Печально. Рекомендую заиметь, альтернатив много.

anyrun пишет:

цитата:

Придется всю жизнь отказываться от разносолов и традиционных блюд. Поедание вкуснятины - опасно для здоровья.

Само собой. Химическая промышленная еда - это тот же самый героин. А вы думали от неё будет просто так отказаться???

 Отправлено: 03.12.12 20:31. Заголовок: Runner61 пишет: Ста..

Runner61 пишет:

цитата:

Стандартная пугалка для впечатлительных, стимулирующая параноиков бежать к горе-медикам и со слезами умолять их взять деньги и избавить от паразитов! Интернет не зря называют всемирной помойкой. Не стоит верить всему опубликованному там.

да нет... отчего же.. есть советы и даром от Малахова, собственно ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу ..
http://malahov-plus.com/otrivok/parazit/plus16/4192-chesnokom-i-redkoy-po-parazitam.html
Runner61, вы говорили много кушаете и не поправляетесь?..
Может стоить включить в рацион свежий чесночёк... ? .. это так.. на всякий случай ..от всяких микробов.. и других пассажиров..
.. я уже это внёс в свой список полезных продуктов..

Кстати... товарищам сыроедам и другим экпериментатором-моржам - ЧЕСНОК НУЖНО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

 Отправлено: 03.12.12 20:39. Заголовок: Во понаписали, ну и ..

Во понаписали, ну и движуха пошла!
anyrun пишет:

цитата:

как может быть диета без ограничений на объем

Никак. Значит, это не диета. Подумайте.

anyrun , судя по количеству постов, вы тут человек новый. При всем уважении, сложно писать заново для каждого вновь задающего вопрос одни и те же ответы. Тут идет обмен мнениями и опытом, не более. Чем меньше эмоций, тем эффективней. Но, каждый раз, тема жратвы взрывает мозк у известного персонажа, и зарождающийся конструктив сливается одной ложкой дегтя, вонь которого вынуждены выпускать модераторы, а "герою" привычно пох. Если ваш путь №3 = ОК. Это ваш путь. Респект. Я же никак не пытаюсь его оспорить! Выбор зависит от личности, но, по-любому, важен результат. У вас он есть, у меня тоже и у многих других, кто писат тут. Я конечно, чуть вильнул в системе питания, но это нормально для всё еще абсолютно здорового организма, и не критично, о чем сам же честно написал. Но, кто-то зацепился за это, зализывая раны.

anyrun, дальше ни разу не о вас, как и часть выше. Есть тип людей, который характеризуется яростным неприятием того, что самим недоступно. Недоступность объясняется возраcтом и общим IQ. Я их называю просто - недоумки, но кто-то называет их овцой в волчьей шкуре.
Че тут сказать? - Да ничего!, просто пожалеть. Ну, а если есть настроение, просто поржать!

 Отправлено: 03.12.12 20:48. Заголовок: visor, не заводись! ..

visor, не заводитесь! Поверьте взрослому состоявшемуся дядьке. Я согласен практически со всем, что вы пишете, но не стоит тратиться попусту. Люди льют негатив в инет, не имея возможности вылить его в реале, т.к от постоянных реальных затрещин бошка гудит так, что мешает заснуть порой. Но, вы, visor, позитивный человек, это же видно!

Хотя, если есть настроение поржать над клоуном, почему бы и нет? Оттуда мы и черпаем свой позитив!

 Отправлено: 03.12.12 20:55. Заголовок: rrs05 пишет: ничего..

rrs05 пишет:

цитата:

ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу

А кто спорит? Чеснок есть натуральный антибиотик, и, если позволяет работа и мадам, только в путь!
Тема паразитов плотно нависла над Моской лет 8 назад и так же мощно слилась. А я всё думал, крестясь и охая, ну как мои дедушки-бабушки смогли дожить до в среднем 87 лет, будучи битком набитыми паразитами? Единственное объяснение - они сами стали паразитами. Ну, то есть, пенсионерами.

 Отправлено: 03.12.12 21:03. Заголовок: dva_69 пишет: как м..

dva_69 пишет:

цитата:

как мои дедушки-бабушки смогли дожить до в среднем 87 лет

не.. тогда просто не было моды на "не есть чеснок-лук-редьку". Помню мама мне в детстве натирала горбушку хлеба чесноком и солью - было очень вкусно!
А потом, когда было уже за 20, кто-то из "бабс" сказал что кушать чеснок это дурно.. я удивился такой постановке вопроса и перестал оного есть ..
Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?)

 Отправлено: 03.12.12 21:11. Заголовок: Runner61 пишет: Есл..

Runner61 пишет:

цитата:

Если на год, то не поправится и не похудеет. Просто умрёт, так как Ваш рацион недостаточен для поддержания жизни. Питание должно быть сбаланмсированным: белки, жиры, углеводы, витамины и микроэлементы. Если чего то нет, то возникают очень серьёзные проблемы со здоровьем...

Эх, рискну ответить на единственный конструктив в теме. На бредятину от прочих не буду реагировать.
Ну хорошо, баланс так баланс, год так год. Добавим любое мясо, рыбу без ограничения. Итак: белки, жиры, вода, соль и зеленые несладкие овощи. И чел пусть лежит. Он похудеет или поправится? Если точнее: избавится от лишнего или наберет лишнее? Ответ, кстати, не так прост (для меня), как кажется, но в итоге, по году, прост.

 Отправлено: 03.12.12 21:14. Заголовок: Vald пишет: У ст. п..

Vald пишет:

цитата:

У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? «Тренируйтесь» на своём поколении , молодой человек.

Вот это правда. Причем, очень сложная. На своем поколении тренируется наука, иначе никак.

 Отправлено: 03.12.12 21:15. Заголовок: dva_69 пишет: visor..

dva_69 пишет:

цитата:

visor, не заводитесь!

Не-не! Я совершенно спокоен
Особенно после божественного чечевичного супа с овощами и зеленью!

rrs05 пишет:

цитата:

Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?)

Абсолютно, на 100%, полностью согласен!

 Отправлено: 03.12.12 21:18. Заголовок: rrs05 пишет: Помню ..

rrs05 пишет:

цитата:

Помню мама мне в детстве натирала горбушку хлеба чесноком и солью - было очень вкусно! А потом, когда было уже за 20, кто-то из "бабс" сказал что кушать чеснок это дурно.. я удивился такой постановке вопроса и перестал оного есть .. Виишь.. кто управляет нашим миром.... ЖЕНСЧИНЫ..!(?)

Это прямо про меня. Ну че тут сказать? "Виишь, виишь... им многое не так важно, как нам, но только в том случае, если важного для них у нас в избытке".

 Отправлено: 03.12.12 21:23. Заголовок: dva_69 пишет: Vald ..

dva_69 пишет:

цитата:

Vald пишет: У ст. пенсионеров ,например, было голодное детство , рабоче-крестьянский быт , другое представление о здровье и другие эстетические каноны . Зачем их в этом высокомерно упрекать? «Тренируйтесь» на своём поколении , молодой человек. Вот это правда. Причем, очень сложная. На своем поколении тренируется наука, иначе никак.

Жаль, что некоторым показалось это высокомерным. В мыслях не было. Просто некоторые изначально настроены против меня.
Я как раз думал о своей бабушки с дедом. Они до сих пор едят колбасу, хотя и знают, что это химическая гадость. Привычка с советских времён, когда она была из мяса. И от этой привычки невозможно избавиться, особенно когда тебе за 70. Они мне частенько говорят нечто вроде этого: "Ты среди нас единственный луч света, потому что не ешь это говно!" Я это прекрасно понимаю.

 Отправлено: 03.12.12 21:31. Заголовок: Вообще, прикол. Я н..

Вообще, прикол.
Я не любитель форумов, на большинстве профильных нахожусь пассивно, с целью почерпнуть инфо. Но, тут расписался, это правда. И что я вижу? Подавляющее большинство - адеватные, позитивные люди, состоявшиеся психически. Включая самых одиозных.

Но есть гоблины, (ну, как без них!), которые, если смотреть без эмоций, меня только радуют в итоге. Странно, но это так. Так что, пусть ребята не уходят, льют свой негатив, эмоции и все такое. А я их сожру, если будет настроение

 Отправлено: 03.12.12 21:47. Заголовок: visor пишет: Жаль, ..

visor пишет:

цитата:

Жаль, что некоторым показалось это высокомерным.

Я, по возрастным ощущениям, где-то +/- между вами и, кажется, понимаю о чем речь. И это правда, то, что сказал ув. Vald.

Мы тут пытаемя обсудить то самое острие науки. Задача не простая. И надо спорить, разбираться, доказывать, ругаться. Но, никак не лить дерьмо личных страхов, переполняющее некоторых.

 Отправлено: 03.12.12 21:54. Заголовок: visor пишет: Вот мы..

visor пишет:

цитата:

Вот мы и докопались до сути! Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму взрослых состоявшихся людей?!

Янис, был ты похож на мужчину, можно было бы тебя еще послушать. Но ты похож на бесполого узника концентрационного лагеря. Так что все твои советы по питанию отправляются прямиком в рубрику "Как не нужно делать" без затрат на то, чтобы искать там хоть какое-то рациональное зерно.
dva_69 пишет:

цитата:

судя по количеству постов, вы тут человек новый.

Статус старого участника, имеющего много постов, вовсе не означает, что мы имеем дело с очень умным человеком, авторитетным в любом вопросе, а посты его чем-то ценны. Особенно, когда речь идет о похудении и участнике с ником dva_69, который только за сегодня написал в данной теме восемь постов защищая некую бредовую теорию похудания, по которой он сам похудеть на может.

 Отправлено: 03.12.12 22:35. Заголовок: tauker пишет: и уча..

tauker пишет:

цитата:

и участнике с ником dva_69, который только за сегодня написал в данной теме восемь постов защищая некую бредовую теорию похудания, по которой он сам похудеть на может

-18+10-3 = -11 при том , что bmi = 27 пока.
1) tauker, вы сказать-то чего хотели? Если про кол-во постов - спасибо, буду в курсе, навык подсчета постов засчитан, обращусь при необходимости...

tauker пишет:

цитата:

Янис, был ты похож на мужчину, можно было бы тебя еще послушать.

2) Кто определяет похож - не похож? Такер? К чему бы это? Объект в итоге, кто? И у кого?

Такер, ну сидели бы и молчали, не срамились! Это же более профитно, чем ломать клоуна!

Вообще, стиль письма неплохо бы заиметь свой собственный, как у многих тут. А не крутить каждый раз под ситуацию. Стиль письма = критерий честности. Подтвержено. Доказано.

Ладно, хорош шоу на сегодня. Время понижать тестостерон. Спасибо. Повеселили под завязку.

 Отправлено: 03.12.12 22:43. Заголовок: Худеть крайне сл..

Худеть крайне сложно. Про то, как худеть знаю со своих 13. Никогда не была толстой с точки зрения обывателя, но в СССР на катке имели право кататься только кости без мяса, поэтому все девочки априори считались толстыми и должны были худеть. Мы не ели иногда по несколько суток. Катаясь в паре, за целый день я могла съесть пол куска ( от стандартного кирпича) хлеба с таким же куском сыра, выпить пол чашки чая или кофе, это утром, а днем треть стограммовой шоколадки и все. То есть вообще все. Это при шести-восьми часах пахоты на льду и в зале. Я не знаю, на чем мы тренировались, но тогда за четыре месяца такой диеты я дошла до ломкости костей, одна девочка из группы попала в больницу (что-то с желудком), но тренерам было глубоко плевать. В результате организм научился брать много из малого, каждый лишний кусочек выдавался лишним весом несоразмерным с потреблением.
Бросив кататься я не стала толстой, мой вес даже сейчас в той же норме, из своих тренеров я помню советы только двоих, для меня это лучшие тренеры, поэтому я следую их советам. Тамара Николаевна Москвина считала, что есть нужно все, что хочется, только немного, и ни в коем случае не исключать какие-то продукты из рациона, потому что начнет страдать какая-то из систем. Ну например, исключив сладкое, мы гробим психику. Игорь Борисович Москвин говорил, что мы едим не когда нам этого хочется по-настоящему, а потому что привыкли есть. Если есть тогда, когда ты действительно голоден, будешь потреблять значительно меньше, да и удовольствия от еды получишь больше. Еще, начав бегать, я стала прислушиваться к организму, ем то, чего действительно хочется. Мой рацион значительно поменялся, когда начала много бегать и скорость возросла. Я стала есть более простую пищу. Если себя слушать, проблем станет меньше, и главное не поддаваться на уговоры типа "Ну поешь с нами, мы так старались, готовили...."

 Отправлено: 03.12.12 23:02. Заголовок: dva_69 пишет: ломат..

dva_69 пишет:

цитата:

-18+10-3 = -11 при том , что bmi = 27 пока.

Вот у этих двух ребят одинаковый bmi.

И хрен ли от толку от твоего bmi, если ты похож на первого?

dva_69 пишет:

цитата:

ломать клоуна!

Ты бы сидел лучше у себя в блудной, где твое и место. Аноним несчастный.

 Отправлено: 03.12.12 23:49. Заголовок: dva_69 пишет: Ну хо..

dva_69 пишет:

цитата:

Ну хорошо, баланс так баланс,... Добавим любое мясо, рыбу без ограничения. Итак: белки, жиры, вода, соль и зеленые несладкие овощи. И чел пусть лежит. Он похудеет или поправится?

Результаты эксперимента (45 дней, 2012):
>1400 ккал/сутки - (вес+);
<1400 ккал/сутки - (вес-).
Интегральный результат - за время эксперимента мой вес не изменился.

 Отправлено: 04.12.12 00:00. Заголовок: tauker пишет: И хре..

tauker пишет:

цитата:

И хрен ли от толку от твоего bmi, если ты похож на первого?

Такер, не, ну вы это серьезно? Я не шучу уже.

1) Кто сказал, как понять, что у них равный bmi?
2) Мне одному кажется, что эти оба - уроды, фрики, стоящие по разные стороны от точки идеала? (ну, это..., рядом противоположный пол помог мне сформулировать эту мысль корректно).

Такер, вы вообще психически здоровы?

Ладно, ОК, Такер, я всё понял. Не буду больше вас подкалывать. И заводиться на ваши провокации. Всё понятно.

Всё так серьезно, что Удачи и Здоровья вам, по-любому!

 Отправлено: 04.12.12 00:03. Заголовок: Стаж40 пишет: за вр..

Стаж40 пишет:

цитата:

за время эксперимента мой вес не изменился

Дык, вес был в норме до ситуации, или сильно выше/ниже? BMI = вес (кг) / квадрат роста (м) какой был ? Цифру просто напишите.

 Отправлено: 04.12.12 00:05. Заголовок: dva_69 пишет: ну, э..

dva_69 пишет:

цитата:

ну, это..., рядом противоположный пол помог мне сформулировать эту мысль корректно

удалено. Авва

 Отправлено: 04.12.12 00:11. Заголовок: tauker пишет: И что..

tauker пишет:

цитата:

И что-то там еще про психическое здоровье осмеливаешься писать, олигофрен.

Спокойной ночи, "красотуля"!

 Отправлено: 04.12.12 08:05. Заголовок: visor пишет: Где ж ..

visor пишет:

цитата:

Где ж это видано, чтобы дохлый дрищ учил уму-разуму....Я совершенно спокоен Особенно после божественного чечевичного супа с овощами и зеленью! ЖЕНСЧИНЫ? Абсолютно согласен ....

Дык , «дохлый дрищ » ещё ничему не научил....
Мужское тело должно быть «рабочим» , неважно даже ,сколько в нём килограммов. Что там у «дрища -сыроеда» с силовыми/скоростными показателями ? Есть ? Что с выносливостью/специальной выносливостью ? Пока вижу , что в сопоставимом возрасте (27-29 лет) сопоставимый по весу другой «дрищ» (рост -вес =117) , только в разумных пределах потреблявший «мясо-рыбу» , бежал за 1:04.50 аккурат на 5 км больше. Будем считать это ценой вопроса ...
rrs05 пишет:

цитата:

собственно ничего зазорного не вижу поесть чесноку и редьки сутреца перед выходом на работу

Только в страшном сне... Человек ,как известно, существо не только биологическое ,но и социальное.

 Отправлено: 04.12.12 09:09. Заголовок: Так. Выступаю с по..

Так. Выступаю с позиции модератора. Поэтому жирным и зеленым.

Всем участникам дискуссии, а физически развитым в особенности, рекомендую сдерживаться и не переходить на личности.

 Отправлено: 04.12.12 10:03. Заголовок: Авва пишет: Так. Вы..

Авва пишет:

цитата:

Так. Выступаю с позиции модератора. Поэтому жирным и зеленым. Всем участникам дискуссии, а физически развитым в особенности, рекомендую сдерживаться и не переходить на личности.

Модератор, ты бы тогда уж поудалял и посты, где физически развитых называют психически нездоровыми. Потому что именно они спроцировали соответствующие ответы. А то однобокое модерирование получается. Кстати, там не было ругательств. Только литературные и медицинские термины.

 Отправлено: 04.12.12 10:10. Заголовок: От новичка - теоретикам

Уважаемый dva_69, честно говоря уж и не надеялся больше Вас услышать на этой ветке. А Вы как чёрт из табакерки - снова здесь.
Специально для Вас, басом: "Сгинь нечистая! Изыди. Прокляну. Аминь!"
Ваши слова:
dva_69 пишет:

цитата:

Всё, последний раз пишу про похудаловку

Мужчина сказал - мужчина сделал! А Вы после этого ещё 9 постов умудрились накатать. Или Вы не... или ну не совсем...
Боюсь как бы в следующий раз Вы не предложили чего нибудь более радикального, к примеру - клизьму. Тоже метод. Но не для марафорума! Или увлекаетесь? Уж извините, мне как то это недоступно и не приемлемо по причине, как Вы верно подметили, возраста и IQ.

Уважаемый visor, мне впору к Вам обращаться - "сынок". У меня сын 86 г.р. И если бы он выглядил как Вы, я бы застрелился любым подручным средством. Мой ребёнок имеет рост 2,0 метра, вес 100 кг. и является мастером спорта по плаванию - без диет и Монтиньяков.
visor пишет:

цитата:

Подучите матчасть

Так называемая "матчасть" живет со мной рядом уже скоро как 30 лет - моя жена. Как человеку далёкому от серьёзного спорта, ей простительно многолетнее увлечение раздельным питанием. Эффект похудания и длительного удержания формы - налицо. Она молодец, но я вижу и обратную сторону медали - организм в капкане. Стоит дорогой случайно съесть чего не того или выпить - все, расплата неминуема! Ей просто становится плохо!
visor пишет:

цитата:

удовольствий ... других у вас нет. Печально. Рекомендую заиметь, альтернатив много

Учило курицу яйцо. В плане спорта Вы только бегаете быстрее меня. Больше Вам гордиться нечем. Я же в Вашем юнном возрасте уже закончил спортивную карьеру на уровне КМС по дзю-до. До начала моего увлечения бегом, регулярно посещал качалку, где видел и штангу и гантели. Мои результаты: жим - 140 кг.,(чистый, ни грамма химии) 100 кг. х 15 раз, приседания - 150 кг. х 15 раз.
Вам поясняю: 25 кг. - это не штанга, а гриф с замками. Зайдите в качалку, убедитесь.

 Отправлено: 04.12.12 10:29. Заголовок: anyrun пишет: Мой ..

anyrun пишет:

цитата:

Мой ребёнок имеет рост 2,0 метра, вес 100 кг. и является мастером спорта по плаванию - без диет и Монтиньяков.

+1
anyrun пишет:

цитата:

Мои результаты: жим - 140 кг.,(чистый, ни грамма химии) 100 кг. х 15 раз, приседания - 150 кг. х 15 раз.

+1
А как сейчас результаты в беге и силовые, интересно?

 Отправлено: 04.12.12 10:36. Заголовок: dva_69 пишет: Дык, ..

dva_69 пишет:

цитата:

Дык, вес был в норме до ситуации, или сильно выше/ниже? BMI = вес (кг) / квадрат роста (м) какой был ? Цифру просто напишите.

Всё это научное словоблудие не имеет никакого отношения к результатам эксперимента. Раз вы этого не понимаете, то продолжайте дальше выдумывать вопросы. Множество этих ваших вопросов бесконечное, счётное множество.

 Отправлено: 04.12.12 10:40. Заголовок: dva_69, теперь моя о..

dva_69, теперь моя очередь дать полезный совет. Не заводитесь! Не обращайте вы внимание на этих клоунов.

Лучше послушаем, что народ говорит. А говорит народ дело!
Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Игорь Борисович Москвин говорил, что мы едим не когда нам этого хочется по-настоящему, а потому что привыкли есть. Если есть тогда, когда ты действительно голоден, будешь потреблять значительно меньше, да и удовольствия от еды получишь больше. Еще, начав бегать, я стала прислушиваться к организму, ем то, чего действительно хочется. Мой рацион значительно поменялся, когда начала много бегать и скорость возросла. Я стала есть более простую пищу. Если себя слушать, проблем станет меньше

+1 +1 +1

 Отправлено: 04.12.12 10:47. Заголовок: visor пишет: Лучше ..

visor пишет:

цитата:

Лучше послушаем, что народ говорит.

«— Банально, Хоботов!!!
— Независимые умы никогда не боялись банальности!!
— Ты-то тут при чем??!!!» (c)

 Отправлено: 04.12.12 10:49. Заголовок: А теперь по теме Авв..

А теперь по теме Авва. Кто-нибудь ещё помнит исходную тему?
Я до работы и с работы большую часть времени хожу пешком (небольшая часть на метро). Бег тоже каждый день. Каждые 1-2 часа совершаю небольшую прогулку, подтягиваюсь на турнике (можно сбегать на ближайшую спортплощадку, если на работе нет) или банально поотжиматься. Сало всё равно накапливается? Как это узнать? По ощущениям - его даже близко нет. Но они бывают обманчивы...

 Отправлено: 04.12.12 11:01. Заголовок: visor пишет: Сало ..

visor пишет:

цитата:

Сало всё равно накапливается? Как это узнать? По ощущениям - его даже близко нет. Но они бывают обманчивы...

Внутренний жир накапливается в первую очередь, а теряется в последнюю. Он составляет примерно 10-15% от подкожного. В принципе, если нет ожирения, нет избытков подкожного жира, то о внутреннем может не беспокоится. Тем более тем, кто много бегает.

 Отправлено: 04.12.12 12:12. Заголовок: tauker, а что ты мож..

tauker, а что ты можешь сказать о его точном измерении? Я как-то взвешивался на подобных весах: http://www.vse-vesy.ru/scales/bodyfat_scales
Они показали 9% подкожного и 2 (то ли %, то ли кг, не помню) внутреннего (висцерального). Или всё это брехня?

 Отправлено: 04.12.12 12:34. Заголовок: visor пишет: Они по..

visor пишет:

цитата:

Они показали 9% подкожного и 2 (то ли %, то ли кг, не помню) внутреннего (висцерального). Или всё это брехня?

2-ка это просто уровень, норма от 1-12. Тема с весами не то что бы брехня, а статистические данные, чего Танита не скрывает. Там ведь надо занести рост, вес, и физ активность обязательно. Это включает соответствующий алгоритм. Точно меряют они вес и электрическое сопротивление. Дальше раскладывают по таблицам и выдают результат. Имеет смысл смотреть не столько цифры, сколько динамику изменения, тогда точностью можно пренебречь, следить за вектором. Есть у меня такие, но я поигрался пару недель и забросил из-за как раз нестабильности результатов измерения (кроме веса).

 Отправлено: 04.12.12 14:04. Заголовок: visor пишет: tauker..

visor пишет:

цитата:

tauker, а что ты можешь сказать о его точном измерении? Я как-то взвешивался на подобных весах: http://www.vse-vesy.ru/scales/bodyfat_scales

Неспортивным обывателям по ним ориентироваться можно, но доверять им нельзя. Особенно, спортсменам. И чем выше уровень спортсмена, тем сильнее врет прибор. Даже экземпляры ценой по 5000 евро, выдающие очень красивые распечатки с цветными графиками, все равно безбожно врут. Хотя они, разумеется, точнее напольных весов по цене 100 евро, так как используют более сложный алгоритм пересчета электрического сопротивления в проценты жира.
Любой более-менее опытный бодибилдер, посмотрев на человека и сделав пару защипов, определит процент жира точнее приборов. И фитнесс-тренеры полюбившие в последнее сложные приборы, выдающие распечатки, делают это не от того, что ленятся определать проценты на глаз, а оттого, что с цветной распечаткой персональную тренировку можно продать подороже.
Пожешь погуглить способы "измерить процент жира в теле". Найдешь калькуляторы и рекомендации как делать защипы. Думаю, даже не имея большого опыта, получишь результат более точный, чем с приборами. Помнится караулу процент жира определяли при спортивном тестировании по защипам подкожного слоя. И он совпал с тем, что я определял на глаз по фотографии.

 Отправлено: 04.12.12 14:11. Заголовок: точно, приборам вери..

точно, приборам верить нельзя - всё точное определяется на глаз!
а как же - во время прилива весы врут и мы "худеем", во время отлива "поправляемся!
а, чо.. нежели вода тянется к небу в прилив, то почему бже и телу не хотеть воспарить
так что да, tauker , правильно только на глаз!

только опытный таваровед точно может на глаз определить сколько весит кг. колбасы - поэтому у него всегда в заначе икра с маслом

 Отправлено: 04.12.12 14:26. Заголовок: rrs05 пишет: точно,..

rrs05 пишет:

цитата:

точно, приборам верить нельзя - всё точное определяется на глаз!

В данном случае именно так. Ведь речь идет не о массе тела, которую легко измерить прибором, а о проценте жира в теле. Все подобные устройства являются не измерителями процента жира, а анализаторами. Почувствуйте разницу! Прибор измеряет электрическое сопротивление тела пропуская слабый электрический ток. Если встанешь на него в носках, вообще ничего не получишь. Электрическое сопротивление тела зависит от содержания в нем воды, в мышцах воды больше, жир - почти диэлектрик. Но измерив сопротивление, прибор должен учесть кучу разных индивидуальных факторов. Потому его правильное название не измеритель, а анализатор. И тут прибор сдувается, потому что все люди разные, и на стадии анализа прибор всего учесть не может. Так что определение "на глаз" получается более точным. Ибо при нем задействован не только визуальный анализатор человека, а весь ресурс его мозга со знаниями и опытом.

цитата:

Тест нога к ноге BIA с весами был ещё больше изучен с углублением в прошедшие годы и привели к тому, что этот метод был доказан эффективным. Результаты исследования показали, что результаты двойственные и зависят опять же от конкретной тестированной группы (молодые атлеты, пожилые мужчины, женщины с ожирением и так далее) : Например, в 2003 году было опубликовано исследование Британского журнала питания (British Journal Of Nutrition 90, 5: 987-992), в заключении которого было написано, что «анализ нога к ноге BIA не рекомендуется для анализа состава тел с лишней массой тела из за больших неточностей в индивидуальных оценках». С другой стороны, исследования опубликованные в Журнале Американской Диетической Ассоциации (Journal of the American Dietetic Association 105, 10:1617-1619) пришли к заключению, что «Система Танита BIA обеспечивает чёткие измерения процента жира тела у взрослых, и может быть удобным и практическим подходом для оценки общественных параметров здоровья.» Основываясь на опыте людей, которые следуют программе BFFF которые использовали весы с анализатором жира, наблюдали существенные колебания в чтениях в зависимости от того утром или вечером производилось измерение и при каких условиях. Например, некоторые люди наблюдали колебания до 5% между утром и вечером. Некоторые люди замечали, что разница между первым и вторым измерением могло быть на 2% как больше так и меньше в течении буквально нескольких секунд! Те, кто имел положительный опыт с весами BIA, подчеркнули, что, чтобы получить точные и последовательные чтения, очень важно использовать те же самые правила каждый раз - то есть, взвешивать себя, используя те же самые весы, те же самые настройки весов, в то же самое время дня, и при тех же самых условиях - много вариацией может повлиять на результаты взвешивания.

 Отправлено: 04.12.12 18:00. Заголовок: Блин!!! Начитавшись ..

Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему.

 Отправлено: 04.12.12 18:05. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему.

Да какая же вы жирная, Таня? У вас же вожделенный "сикс пакс" в наличии!)) А у женщины это значит максимум 13-14 процентов жира. (Поскольку обычно у женщин побольше отложений в области бедер, а не на животе как у мужчин, то у мужчин пресс проглядывает при 10-11%.) Однако, у вас и в области бедер жира особо не наблюдается. Думаю, ваш процент максимум 12. А ваша "паранойя" - это внушенная вам в детстве заслуженными фигуристскими тренерами мысль, мол все девочки по умолчанию жирные. ))
Так что можете сегодня спокойно съесть на ночь кусок торта, если душа захочет!))

 Отправлено: 04.12.12 21:32. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Блин!!! Начитавшись данной ветки, стала параноиком. Tauker , пожалуйста определите мой процент жира тут Я пощелкала в разных калькуляторах, они такой ужас выдают, что я теперь начинаю думать, что слишком жирная. Муж говорит, что у меня беда с головой на эту тему.

Видимо да, навязчивое состояние, привитое с детства. Наверно ничем не лучше, чем обратный вариант.

Вам вообще вредно бегать ;) http://tata.ru/health/energy/162089

 Отправлено: 04.12.12 21:37. Заголовок: Что такое "сикс ..

Что такое "сикс пакс"? Калькулятор мне выдает 21.6 % жира. Кто их делает, эти калькуляторы!
Торт я и так ем, когда хочется, только почему-то в последнее время больше тянет к обычным сладким булочкам, где нет крема. И салаты с майонезом разонравились. А вот макароны с сыром, это да, вещь!

 Отправлено: 04.12.12 21:44. Заголовок: Авва пишет: Вам воо..

Авва пишет:

цитата:

Вам вообще вредно бегать ;) http://tata.ru/health/energy/162089

Авва там добровольцы 19-35, не моя тема, мне уж 48 а потом, чего только не напишут чайники, сидящие на диване, чтобы оправдаться в собственных глазах перед теми, кто хоть как-то двигается.

 Отправлено: 04.12.12 22:01. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

хоть как-то двигается.

я об этом. О размере меры.

 Отправлено: 04.12.12 22:15. Заголовок: Авва пишет: я об эт..

Авва пишет:

цитата:

я об этом. О размере меры.

Размер меры? Это не ко мне, это к коллекционерам Там нет не меры, не уже наверно, размера
А если без шуток. У каждого своя мера, кому-то пять км с утра это подвиг, а для кого-то и пятнашка --- прогулка. Вопрос в постепенности и регулярности.