Отправлено: 26.10.07 13:03. Заголовок: скорость бега (продолжение)

пусть мой вопрос кому-то покажется смешным, но спрошу.

начал бегать не так давно, всего две недели.
как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч.
потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть.
и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.
не мало ли это? оно конечно приятно, с пробежки иду и жизни радуюсь... но может быстрее надо?

да, сказать надо о себе. мне 33 года, рост 186, вес около 100. раньше вообще не бегал.
большое спасибо, если что скажете.

 Отправлено: 18.12.08 20:19. Заголовок: в яндексе есть все г..

в яндексе есть все города России - пока вроде никто не жаловался
http://maps.yandex.ru

 Отправлено: 18.12.08 20:40. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

интересно, сколько это МБ? и за какой год его карты?

Карты теже, что и по ссылке (http://www.gmap-pedometer.com/?r=2081529), те же самые. Дистрибутив - 13 Мб. Намного удобнее работать с ним, чем с теми же самыми картами в браузере.

 Отправлено: 19.12.08 09:26. Заголовок: jabahutt пишет: Пра..

jabahutt пишет:

цитата:

Правда привирает он примерно на 10%, но это терпимо имхо

длинну дистанции по времени пробегания можно точнее чем 10% определить

А в принципе на эффектинвность тренировки точность дистанции влияние имеет ничтожно малое - бегать 8х400 или 8х423м не принципиально, если конечно не ставить себе четкие ограничения по времени пробегания.

 Отправлено: 19.12.08 11:41. Заголовок: Бромден пишет: Там ..

Бромден пишет:

цитата:

Там для Ростова на Дону карты к сожалению нет, но по спутнику-то свои места пробежек найдете.

спасибо, я уже пользуюсь этим инструментом. полезная вещь.
вчера так и поступил, вымерял себе новый отрезок.
сегодня пойду на новую трассу бегать.
подальше от дома, но это не страшно.

 Отправлено: 19.12.08 17:53. Заголовок: Petek пишет: подаль..

Petek пишет:

цитата:

подальше от дома, но это не страшно.

Да, одна из проблем марафонца - трассы уводят порой далеко от дома. Старые уже избитые и надоевшие, а новые приходится искать далеко от дома. Психология, однако.

 Отправлено: 29.12.08 11:59. Заголовок: Petek пишет: вымеря..

Petek пишет:

цитата:

вымерял себе новый отрезок.

ну как успехи?

 Отправлено: 30.12.08 11:10. Заголовок: zhenik волнуетесь, ..

zhenik
волнуетесь, что молчу? ;)
все в норме. был недельный спад после 21 км, устал все-таки, за неделю всего 17 км...
потом все наладилось, вышел на обычные свои 35-40.
ситуация безвозвратно ухудшилась с погодой. выпал снег, стало скользко везде...
продолжаю бегать отрезки. но ввиду того, что скользко, быстро бегать не получается.
из-за пробуксовок при толчке устаю сильнее и пульс возрос на 5-7 ударов по сравнению с обычным.
буду бегать дальше, посмотрим. только бы потаяло все... лучше уж грязь.

 Отправлено: 30.12.08 11:31. Заголовок: Petek пишет: из-за ..

Petek пишет:

цитата:

из-за пробуксовок при толчке устаю сильнее и пульс возрос на 5-7 ударов по сравнению с обычным. буду бегать дальше, посмотрим. только бы потаяло все... лучше уж грязь.

тут важнее работу сделать а не результат показать. так что продолжайте в том же духе. и учитесь бегать по льду/снегу экономично и быстро - это полезно, зима длинная

 Отправлено: 19.01.09 15:45. Заголовок: :)

хочу поделиться на мой взгляд интересными размышлениями о скорости как величине физической.

если принять, что:
при 5 мин/км скорость будет 12 км/ч, а
при 6 мин/км скорость будет 10 км/ч, то

не очень странным покажется предположить, что:
при 5,5 мин/км скорость будет 11 км/ч.

а вот и нет. оказалось, что не так. :)
был очень удивлён. :)

 Отправлено: 19.01.09 16:15. Заголовок: Petek пишет: если п..

Petek пишет:

цитата:

если принять, что: при 5 мин/км скорость будет 12 км/ч, а при 6 мин/км скорость будет 10 км/ч, то не очень странным покажется предположить, что: при 5,5 мин/км скорость будет 11 км/ч. а вот и нет. оказалось, что не так. :) был очень удивлён. :)

скорость 11 км/час - темп 5 мин 27 сек / км
темп 5 мин 30 сек / км - скорость 10,909 км/час

Зависимость не линейная, а гиперболическая - 1/х

Но на небольших приращениях вполне можно интерполировать линейно, как ты и делал - ошибка не принципиальная.

 Отправлено: 19.01.09 17:08. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский
:) да, так и есть.
прямо мир открытий чудных... :)

 Отправлено: 13.03.09 11:53. Заголовок: Petek пишет: волнуе..

Petek пишет:

цитата:

волнуетесь, что молчу? ;)

как Ваши успехи?

 Отправлено: 13.03.09 11:57. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Runnest, а какие мне посоветуешь ориентиры в скорости для развивающий-поддерживающий-востановитьльный режимов исходя из того что бегу 15км за 1:01?

Runnerst пишет:

цитата:

Хотя я в первую очередь ориентируюсь не на скорости, а на пульс, тут уже всё зависит от пульса в спокойном состоянии и тренированности сердечной мышцы...

salvataggio забудь о скоростях, а бегай по пульсу и времени.
Вспомни нашу беседу

 Отправлено: 13.03.09 13:01. Заголовок: zhenik спасибо за б..

zhenik
спасибо за беспокойство и что не забыли. :)

сам сегодня хотел задать вопросец.
но сначала тогда опишу что и как. бегать всё еще не прекратил. :)
старую трассу забыл уже потому как вымерял себе новую, пусть и не такую четкую, как старая.
старая была с кругом ровно 1 км, удобно было темп корректировать по ходу...
в новой все гораздо запущенней, круг 1,275 км, но есть один огромный плюс.
есть отрезок около 100 метров с подъемом высоты на 4 метра с хвостиком... и есть отрезок около 30 метров с аналогичным спуском.
считаю это отличной тренировкой для ног. даже ступени в последнее время забросил.

есть изменение в пульсе. сужу по показателю пульса при темпе 5:45.
на ровном месте был 155 стал 147.
в финале отрезка бега в гору был 172 стал 159.
в общем, пока доволен.
что еще. выделенно скоростные работы пока не делаю, но все думаю о них.
как-то пока больше зациклился на объемах. вышел на 48-52 в неделю...
перенёс бег на утро, теперь в 6:30 подъем, разминка и вперед... потому что, как ни крути, а ремонт после работы делать все-таки надо... сколько ж можно. :)
по ощущениям: в ногах силы много, подъемы преодолеваю с ускорением, да и вообще бежать все приятнее и приятнее. потому что быстрее... :)

вот еще вопрос. увеличил километраж и вес вырос на 2 кг... амбец какой-то. было 96, стало опять 98.
и не надо думать, что есть стал больше или еще что такое. есть стал почти в 2 раза меньше! нифига не понимаю.
отжимаюсь, пресс нагружаю достаточно... блин, фигня какая-то. думаю увеличить скорость, пора выходить на 5:00 на 10-ке.
скорее всего со временем всё уменьшится, но пока что-то непонятное...

в общем, продолжение следует... :)

 Отправлено: 13.03.09 13:48. Заголовок: Petek пишет: увелич..

Petek пишет:

цитата:

увеличил километраж и вес вырос на 2 кг... амбец какой-то. было 96, стало опять 98.

мышцы выросли, а жир никуда не делся. у меня такая же проблема, голодать я не хочу, а сам по себе вес не уходит. Тренируюсь 4 раза в неделю в среднем с небольшими объемами (200-250км), для сжигания жира этого мало. На свои беговые фотки смотрю - как кобанчик совсем у меня фигура не беговая.
Petek пишет:

цитата:

пора выходить на 5:00 на 10-ке.

хорошая скорость - уже бег а не трусца.

 Отправлено: 13.03.09 13:59. Заголовок: zhenik пишет: голод..

zhenik пишет:

цитата:

голодать я не хочу, а сам по себе вес не уходит.

ну зачем же голодать-то... мы так не договаривались. :)

zhenik пишет:

цитата:

хорошая скорость - уже бег а не трусца.

ну, до хорошей скорости мне еще...
для начала на 5:00 надо твердо выйти.

 Отправлено: 13.03.09 16:22. Заголовок: а сердце держит норм..

а сердце держит нормально 10 км по 5 мин на км при весе под 100 кг? Если держит то супер! Похудеть на 30 кг и кмс в кармане!
(шучу)

 Отправлено: 13.03.09 16:25. Заголовок: домово пишет: а сер..

домово пишет:

цитата:

а сердце держит нормально 10 км по 5 мин на км

в том-то и дело, что пока оно держит 5:25 в лучшем случае...
а 5:00 — это план такой. ну и похудеть на 15 кг конечно...

 Отправлено: 13.03.09 16:39. Заголовок: домово пишет: а сер..

домово пишет:

цитата:

а сердце держит нормально 10 км по 5 мин на км при весе под 100 кг? Если держит то супер! Похудеть на 30 кг и кмс в кармане! (шучу)

Сбросить 10 кг уже будет неплохо. Знаю одного человека, который при том же росте (186 см) yj с весом 91 кг
бежит 10 км по 4 мин.

 Отправлено: 13.03.09 21:16. Заголовок: ну и в порядке шутки..

ну и в порядке шутки - чисто жир 15 кг не сбросить (без химии), даже проф в этом деле качкам-культуристам-бодибилерам такое не удается, одновременно уйдет и часть драгоценных мышц. Далее, если худеть постепенно, то организм быстро просечет (адаптируется) что вес упал и такого мощного сердца как сейчас уже не нужно и сердце сдуется и ослабеет тоже. Итог - вы похудеете, но и ослабнете и функционально и в силовом плане. Такого потрясающего увеличение скорости и выносливости как если бы мговенно сбросить 15 кг ЖИРА не будет. Что делать? Вот придумал такой абсурдный метод - каждый килограм потерянного веса восполнять для беговой тренировки утяжелителем, ну например докладывать бронепластинку в бронежилет и в нем бегать. т.е. беговой вес = const => мышцы ног и серда сохранны
(шутка)

 Отправлено: 14.03.09 08:59. Заголовок: Есть методы и без химии

домово пишет:

цитата:

ну и в порядке шутки - чисто жир 15 кг не сбросить (без химии),

домово пишет:

цитата:

деле качкам-культуристам-бодибилерам такое не удается, одновременно уйдет и часть драгоценных мышц. Далее, если худеть постепенно, то организм быстро просечет (адаптируется) что вес упал и такого мощного сердца как сейчас уже не нужно и сердце сдуется и ослабеет тоже. Итог - вы похудеете, но и ослабнете и функционально и в силовом плане.

Сбросил 6 кг за три недели, при этом и мышечная масса и силовые показатели практически не изменились.

 Отправлено: 14.03.09 14:53. Заголовок: ну это исключение то..

ну это исключение только подтверждающее правило. И кроме того видел в ваших постах что вес колеблется чуть л не на 2 кг до тренировки и после. Неужели это жир то нарастает то сгоняется? Или мышцы "пульсируют"? Сомневюсь. Также в ваших постах читал что при прекращении тренировок ваш вес быстро увеличивался если не ошибаюсь аж на 4 кг, даже при диете, неужели мышцы наросли? или жир? Тоже не верю. Потом скажите а вы измеряли каким-то способом массу мышц и массу жира как в ветке Обследовался... или только общий вес? Вообщем мне представляется что в вашем случае был какой-то другой механизм задействован, а не прямое исчезновение жира, например обезвоживание жирововой и мышечной ткани. И потом силовые показатели каких мышц? Сила может сохраняться в какой-то мере при усиленном тренинге каких-то мышц, при снижении силы других, но все же неполностью. То есть статистически ваш случай не характерен, большинство сливает и массу, и жир, и мышцы и силу. Ну и вопрос принмали ли вы какие-нибудь добавки, карнитин, креатин, гуарана, трибулус, прогормоны, мочегонные, слабтельные и тд. Хоть это и не химия но все же если принимали то стоит упоминуть для чистоты эксперимента. Хотя конечно ваш опыт похудания очень интересен - было бы интересно многим если бы вы его как-то систематизировали и изложили отдельной статьей, а не разрозненными репликами разбросанными по форуму

 Отправлено: 14.03.09 15:23. Заголовок: домово пишет: И кро..

домово пишет:

цитата:

И кроме того видел в ваших постах что вес колеблется чуть л не на 2 кг до тренировки и после.

Конечно, после длительной 30-40 км. Просто, это уходить вода.
домово пишет:

цитата:

Также в ваших постах читал что при прекращении тренировок ваш вес быстро увеличивался если не ошибаюсь аж на 4 кг, даже при диете,

Правильно, если я не тренируюсь, то вес набираю быстро. По-моему, здесь все ясно. Нет нагрузки (расхода ккал) и есть приход калорий, тот же, что и при нагрузке. При этом никаких диет не соблюдаю.
домово пишет:

цитата:

Потом скажите а вы измеряли каким-то способом массу мышц и массу жира

Очень просто, указательным и большим пальцем в проблемных местах (бедра, живот, бока, спина, грудь и т.д.). Да, и визуально все видно невооруженным глазом. Если Вы видели фото Севы Худякова, то по комплекции мы чем то похожи, просто у меня чуть больше мышечной массы.
домово пишет:

цитата:

И потом силовые показатели каких мышц? Сила может сохраняться в какой-то мере при усиленном тренинге каких-то мышц, при снижении силы других, но все же неполностью.

Да, практически всех. Например, при моем весе 61 кг, жим лежа 80-85 кг.
домово пишет:

цитата:

ваш случай не характерен, большинство сливает и массу, и жир, и мышцы и силу.

Правильно, при этом слил общую массу за счет сливания жировой массы (жир практически ушел их мышц).
домово пишет:

цитата:

Ну и вопрос принмали ли вы какие-нибудь добавки, карнитин, креатин, гуарана, трибулус, прогормоны, мочегонные, слабтельные и тд.

Ничего из химии, только натурпродукты.
домово пишет:

цитата:

Хотя конечно ваш опыт похудания очень интересен

Мой опыт - это мой опыт и не факт, что он кому-то подойдет.
домово пишет:

цитата:

было бы интересно многим если бы вы его как-то систематизировали и изложили отдельной статьей,

Еще рано, вот когда этот опыт подтвердится спортивными результатами, вот тогда и можно будет поговорить.

 Отправлено: 14.03.09 15:46. Заголовок: все же визуально вид..

все же визуально видно не жир а то что заплыло или подсушилось, но заплыть может и из-за воды. Вы же сами говорите после длительной обезвоживание а не обезжиривание. Как ни странно мышцы тоже так могут но не в такой степени конечно как жировая ткань. В принцпе подтвердить что началось реальное разложение жиров а не обезвоживание может анализ крови, мочи, где-то читал что это видно, кетоновые тела, жирные кислоты что-то такое.
>>Например, при моем весе 61 кг, жим лежа 80-85 кг
неплохой результат но не максимальный потенциальный, считается начальный спортивный уровень это 1.5 своих веса, то есть 90.
Так что я бы сказал что непонятно что с силой произошло. Может она упала немного из-за похудания,
но из-за тренировок возросла, запас то явно есть.
Хотя конечно впечатляет.
Даже если результаты спортивные "не выстрелят" то все равно пишите про похудание - и так результат очень интересный с учетом силы!

 Отправлено: 14.03.09 15:55. Заголовок: C Вами бесполезно дискутировать

домово пишет:

цитата:

все же визуально видно не жир а то что заплыло или подсушилось, но заплыть может и из-за воды. Вы же сами говорите после длительной обезвоживание а не обезжиривание. Как ни странно мышцы тоже так могут но не в такой степени конечно как жировая ткань.

Извините, но по-моему Вы - главный критик и скептик форума (шутка). Удачи в исследованиях!

 Отправлено: 14.03.09 16:50. Заголовок: да, я сам чувствую ч..

да, я сам чувствую что надо более позитивный взгяд на жизнь иметь. Надо что-то полезное сделать! Вот сейчас доделываю антикризисную т.е. очень дешевую системку записи R-R ЧСС в компьютер и потом R-R ЧСС можно смотреть-изучать-сравнивать-хранить в Excel, на днях завтра, после завтра выложу все подрбности.

 Отправлено: 28.05.09 12:58. Заголовок: Домово у вас настоль..

Домово у вас настолько сложные по смыслу посты, равно как и ваш аватар

 Отправлено: 15.09.09 23:28. Заголовок: ты правельно делаешь..

ты правельно делаешь......... молодец

 Отправлено: 07.04.10 16:27. Заголовок: Petek пишет: ну, до..

Petek пишет:

цитата:

ну, до хорошей скорости мне еще... для начала на 5:00 надо твердо выйти.

ну и как Ваши успехи через год ?

 Отправлено: 07.04.10 17:59. Заголовок: zhenik Основной мо..

zhenik

Основной мой успех за год — это то, что продолжаю бегать, без особых травм. Точнее травмы-то были, но это от погоды мерзкой. Несколько раз грохался на горках да на поворотах, пока не принял решение отложить всякие попытки скоростных и силовых тренировок на весну. Не далее, как полтора месяца назад приступил к разгону себя, ибо километраж набирать можно бесконечно... скорость надо повышать.
К тому же изменились условия работы и появилась возможность более-менее уверенно планировать процесс. По крайней мере очень хочется на это надеяться.
Все больше прихожу к мысли скорректировать тренировки по пульсовым зонам.
В общем, кувыркаюсь в своем лягушатнике, наблюдая за описаниями тренировок мастеров.

 Отправлено: 08.04.10 08:26. Заголовок: Petek пишет: ибо ки..

Petek пишет:

цитата:

ибо километраж набирать можно бесконечно

Действительно бесконечно или, все же есть лимит?

 Отправлено: 08.04.10 15:49. Заголовок: Ihori величина кил..

Ihori

величина километража ограничивается только возможностями разума.

конечно есть.

 Отправлено: 08.04.10 16:24. Заголовок: Если поднять результаты многодневок...

то получается, что 100 км в сутки - предел.

Petek пишет:

цитата:

Действительно бесконечно или, все же есть лимит?

 Отправлено: 08.04.10 16:58. Заголовок: предел у каждого сво..

предел у каждого свой.
и то, что предел, к примеру, у РОМа, то у меня, опять же к примеру, уже будет беспредел.

 Отправлено: 09.04.10 05:27. Заголовок: Совсем нет, гораздо больше

art пишет:

цитата:

что 100 км в сутки - предел.

Финишировавшие на 3100 миль: 1997-2008:

1 41+08:16:29 Madhupran W.Schwerk, 50, Герамния 120,878 2006
42+13:24:03 Madhupran W.Schwerk, 47, Герамния 117,272 2002
2 43+04:26:32 Ashprihanal Aalto, 36, Финляндия 115,531 2007
...
Всего 15 человек.
http://www.lebedev.org.ua/List3100.htm

 Отправлено: 09.04.10 06:19. Заголовок: ROM: во всяком случае - не 200 км.

А вообще, интересно, сколько человек в мире может "освоить" по 100 км в сутки в течение, например, месяца?

 Отправлено: 09.04.10 07:42. Заголовок: Без мотивации

art пишет:

цитата:

интересно, сколько человек в мире может "освоить" по 100 км в сутки в течение, например, месяца

думаю не более 50 человек.
А, вот если найти спонсора, например, Р. Абрамовича и установить призовой фонд в сумме 1000000 $ каждому, преодолевшему 100 км в сутки в течение месяца, то с большой вероятностью он станет банкротом.

 Отправлено: 09.04.10 22:59. Заголовок: Как то смотрел пееда..

Как то смотрел пеедачу по телевизору про пробег через Африку, основная задача была бежать каждый день, не менее 40 км в день, только бегом. Бежали втроем, была машина сопровождения и доктор, один из бегунов был из одной азиатсокой страны, не помюню точно. Добежали все до Красного моря. Условияразные, как в Африке :) Естественно никакого призового фонда, думаю что проспонсирвал кто то, потому что затраты все же есть ...