Отправлено: 18.05.09 09:41. Заголовок: Техника бега

Haile Gebreselassie Video Analysis
http://www.archive.org/details/PoseTechProductions_10

 Отправлено: 18.05.09 10:56. Заголовок: Пири на него нет... ..

Пири на него нет...

 Отправлено: 18.05.09 11:31. Заголовок: Who is Dr. Romanov ?..

Who is Dr. Romanov ?

 Отправлено: 21.05.09 17:20. Заголовок: al_al пишет: Пири н..

al_al пишет:

цитата:

Пири на него нет...

А что, Haile Gebreselassie движется прямо по Пири: корпус вертикально и в вертикальной плоскости почти не прыгает, колени согнуты, ногу ставит на носок с перекатом на пятку и обратно, активно работает руками, руки движутся вдоль тела - от нижних ребер к середине груди, локти - острые углы. Приземление (опора о землю) и толчек происходят непосредственно под центром тяжести тела.
Комментатор в последнем случае как-то странно расставляет акценты: останавливает запись в момент, когда кажется, что стопа касается поверхности, чертит вертикальную линию от места касания (она естественно получается чуть впереди от корпуса) и говорит, что, мол, опора на землю чуть впереди, во как. Между тем стопкадр изображает бегуна в неравновесном состоянии, на самом деле бегун движется с набранной скоростью и вес тела еще не опирается на переднюю ногу, а все еще находится "в полете" (завершение предыдущего толчка), то, что передняя нога уже коснулась земли еще не значит, что на нее приходится опора (задняя нога еще "отброшена" назад), упор в землю и опора на ногу происходит в тот момент, когда сходятся колени и эта точка опоры находится непосредственно под корпусом (под центром тяжести). Таким образом, получается, что бегун, как бы, "гладит" землю, "крадется как кошка", только оч. быстро (сначала ставит ногу, а потом под воздействием инерции опирается на нее и перекатывается на пятку - а не бъет пяткой в землю). Имхо, все как по Пири. : )

Это все хорошо видно, если сильно замедлить воспроизведение.

 Отправлено: 23.05.09 22:58. Заголовок: Видео рекорда Уэйна ..

Видео рекорда Уэйна Болта на 150 метров
http://rutube.ru/tracks/1912297.html?v=e3f79a39726303bdf7cc55dc5c11cc6d

 Отправлено: 14.06.09 22:04. Заголовок: Сравнил своё видео с..

Сравнил своё видео с Haile Gebreselassie. Самая грубая ошибка - практически отсутствует фаза с прямой "задней" ногой. Т.е. нога слишком быстро сгибается в колене и, вероятно, "снимается" толчек. А как поправить не знаю.

 Отправлено: 15.06.09 19:29. Заголовок: dima пишет: Т.е. но..

dima пишет:

цитата:

Т.е. нога слишком быстро сгибается в колене и, вероятно, "снимается" толчек

Дима, у меня тоже есть эта проблема. Помогают многоскоки и бег в гору.

 Отправлено: 15.06.09 21:11. Заголовок: Как раз от этих упра..

Как раз от этих упражнений пришлось полностью отказаться еще в ноябре из-за травмы.
Выход один - отрезки с соревновательной скоростью под наблюдением специалиста, но ближайший специалист живет в 50 км в деревне Бегуницы

 Отправлено: 16.06.09 14:58. Заголовок: dima пишет: Сравнил..

dima пишет:

цитата:

Сравнил своё видео с Haile Gebreselassie. Самая грубая ошибка - практически отсутствует фаза с прямой "задней" ногой. Т.е. нога слишком быстро сгибается в колене и, вероятно, "снимается" толчек. А как поправить не знаю.

Что значит "быстро", "небыстро"... Всё зависит от частоты. Если частота большая, то "медленно" и не получится...
А толчка там никакого нет. Есть "падение" корпуса вперёд. Когда угол падения достигает большой величины, чтобы удержать корпус в прямом положении, приходится ногу держать прямо и жёстко. Фаза с "прямой ногой" очень важна и должна присутствовать. А "толчки", "прыжки", пустое это, и ведёт к травмам...

 Отправлено: 16.06.09 19:00. Заголовок: дима

dima пишет:

цитата:

Самая грубая ошибка - практически отсутствует фаза с прямой "задней" ногой.

для чистоты опыта необходимо обязательно поднять скорость бега до скорости Хайле... И если тогда нога не будет прямой - принимать меры.
а так еще нет причины беспокоиться.
у джоггеров скорость 8 мин на км, так как при этом ногу можно выпрямить, а???

 Отправлено: 16.06.09 23:29. Заголовок: Carmero пишет: Если..

Carmero пишет:

цитата:

Если частота большая, то "медленно" и не получится

Наука говорит, что получится. Все зависит от наклона и, соответственно, длинны шага.

 Отправлено: 30.06.09 13:56. Заголовок: где взять недельную ..

где взять недельную программу тренировок на неделю на стипль-чейз

 Отправлено: 30.06.09 23:16. Заголовок: KOMAP пишет: где вз..

KOMAP пишет:

цитата:

где взять недельную программу тренировок на неделю на стипль-чейз

Да на неделю же всего :) По-моему если бегаешь регулярно то неделя, короче всего неделя, не перетрудись до старта главное :)
Хотя думаю тут есть кому что сказать, но для начала бы про себя что то написал, кто что да как тренируешься, в каком состоянии и форме находишгься, а то вопрос как бы есть, а ответить на него даже спецам (себя к ним не отношу :)) вроде бы и нечего за недостатком даннх, а за два сообщения очень трудно понять кто ты.

 Отправлено: 01.07.09 18:53. Заголовок: привет всем я бегаю ..

привет всем я бегаю каждый день по 13 киллометров это может проявиться отицательно для здоровья? заранее спасибо

 Отправлено: 01.07.09 19:35. Заголовок: майкл пишет: привет..

майкл пишет:

цитата:

привет всем я бегаю каждый день по 13 киллометров это может проявиться отицательно для здоровья? заранее спасибо

Жить вообще вредно для здоровья. От этого рано или поздно умирают

 Отправлено: 01.07.09 22:54. Заголовок: вот почитайте

майкл вот почитайте, и ответите сами на ваш вопрос
книга Полунина

 Отправлено: 03.07.09 00:08. Заголовок: майкл Ничего не чиа..

майкл
Ничего не чиаай, просто бегай по свои 13 км ... пока можешь. У меня тут товарищ бегает марафоны в свои 68 лет, хорошо так бегает. На вопрос о системе тринировок и всяких там трюках как это ему удается в таком возрасте, отвечает, что если и вы будете в 68 лет бегать, то будете бегать хорошо :) (если вообще будете). Так что если не мешает ни в чем, то бегайте, не спрашиваете же вы что вам кушать и какоай должен быть ваш любимый десерт ...

 Отправлено: 05.07.09 09:35. Заголовок: Мне 17. Бегаю 6-7 ме..

Мне 17. Бегаю 6-7 месяцев, имею 2-й разряд на 1500, 3000, 3000 с/п и 3-й на 5000 и 10000. Хочу перейти только на 3000 с/п. Тренируюсь постоянно 6 дней в неделю. Из них 3 дня кроссы до 14-ти км.

 Отправлено: 05.07.09 09:42. Заголовок: Кто из Астрахани или..

Кто из Астрахани или Волгограда подскажите магазин одежды для лёгкоатлетов

 Отправлено: 13.08.09 15:37. Заголовок: майкл пишет: привет..

майкл пишет:

цитата:

привет всем я бегаю каждый день по 13 киллометров это может проявиться отицательно для здоровья?

Думаю что только в плюс
Если тянет бегать то все в порядке. Если есть усталость, сомнения - надо периодически отдыхать день-два в неделю.

Вообще для лучшего результата надо сочетать нагрузку-востановление. Наиболее просто - на неделе бегать покороче, в выходной подлиннее.

Обязательно - упражнения на ОФП. Без них бегать нельзя. Бегун должен иметь сильный корсет пресс-спина.

 Отправлено: 14.08.09 01:06. Заголовок: castor пишет: Обяза..

castor пишет:

цитата:

Обязательно - упражнения на ОФП. Без них бегать нельзя.

Ой! А я не знал!!

Что же теперь со мной будет-то после стольких лет бега без этого, как там его - ОФП в корсете...(!!!)

 Отправлено: 14.08.09 06:33. Заголовок: Ничего существенного,

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Что же теперь со мной будет-то после стольких лет бега без этого, как там его - ОФП

но 3-5 км на сверхмарафоне не досчитаетесь.

 Отправлено: 14.08.09 08:16. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Что же теперь со мной будет-то после стольких лет бега без этого, как там его - ОФП в корсете...

Ничего не будет. Но вот у меня, если на некоторое время забрасываю турник и брусья, начинают уставать руки и болит спина на длительных более 30 км.

 Отправлено: 14.08.09 09:21. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Ой! А я не знал!!

Кстати, к старости люди становятся беспомощными в основном из за слабости плечевого пояса. Да и развитие + поддержание тела должно быть гармоничным. Теперь будете знать.

 Отправлено: 06.10.09 22:23. Заголовок: Какую технику бега п..

Какую технику бега посоветуете, если мне 19 лет, рост 182, вес 79кг?
Начал заниматься бегом этим летом, пытался бегать по методике Гордона Пири.

 Отправлено: 07.10.09 00:13. Заголовок: aleks05 пишет: пыта..

aleks05 пишет:

цитата:

пытался бегать по методике Гордона Пири.

Никогда не бегайте по методике Гордона Пири.

 Отправлено: 07.10.09 00:18. Заголовок: aleks05 пишет: пыта..

aleks05 пишет:

цитата:

пытался бегать по методике Гордона Пири

Больше не пытаешься? :)
Да не заморачивайся ты по этому поводу, бегай как бегается, никто по инету не сможет тебе технику поставить, разве что может видео выложишь, тогда еще можно расчитывать на дельные советы .... Да и не в лесу вроде живешь, в Москве много бегающего люда есть (хотя если исходить из населения большого, может быть и нет в процентоном отношении) :) Может какой нибудь бегун со стороны посоветовать.

 Отправлено: 07.10.09 00:21. Заголовок: Никогда не бегайте п..

цитата:

Никогда не бегайте по методике Гордона Пири

Чертовски верно сказано! Теперь буду цитировать!

Кстати, хотя техника бега - это очень-очень тонкий вопрос, особо интересующимся можно рекомендовать Ци-бег. Он безопасен! (Или безвреден)

Аналогично, "Португальскую методику" (или, еще лучше, "Бег по шоссе для серьезных бегунов") можно рекомендовать всем без опаски, а Лидьярда - с большой осторожностью.

P.S. Гордон Пири прав. И Лидьярд прав. И Фитзингер прав (бег по шоссе). И Кабраль прав (португальцы). И Денни тоже прав (Ци-бег). Только не всякая правда безопасна для широких масс :)

Фитзингер с техникой Ци-бега безопасны, но не дай бог кому бегать по Лидьярду с техникой Пири! Это же бегун с 30 км/нед и проблемами в ахиллах влупит 160 в неделю на носочках!..

 Отправлено: 07.10.09 00:38. Заголовок: Andrew пишет: Черто..

Andrew пишет:

цитата:

Чертовски верно сказано! Теперь буду цитировать!

Да, без проблем, только так: Никогда не бегайте по методике Гордона Пири (с) Erokhin

 Отправлено: 07.10.09 01:59. Заголовок: Попробую свести неко..

Попробую свести некоторые моменты.
Увидел всего две основные техники.

1. Modern. Мах бедром сильный. Колено выносится вперед.
Толчок не очень сильный. Постановка преимущественно
на пятку (или лишь первый момент касания пяткой с перекатом) или
на всю стопу.

2. Ancient. Мах бедром слабый. Толчок сильный.
При этом амплитуда маха назад после толка больше.
Постановка на носок (также подразделяющаяся на 2 случая -
жесткая постановка, когда пятка не касается или почти не касается
земли и мягкая, когда идет перекат с носка на пятку).

Попинаем идею?

 Отправлено: 07.10.09 02:02. Заголовок: Сообщение: 256 Ура!..

Сообщение: 256

Ура! Байт!

 Отправлено: 07.10.09 10:03. Заголовок: aleks05 пишет: Какую..

aleks05 пишет:

цитата:

Какую технику бега посоветуете, если мне 19 лет, рост 182, вес 79кг? Начал заниматься бегом этим летом, пытался бегать по методике Гордона Пири.

Извините, но из Вас два Гордона Пири сделать можно.

А вообще, для себя решил, что не имеет значения, на что ставить ногу - на пятку или на носок. Ведь, в обоих случаях, вес тела переносится на ногу в тот момент, когда она находится под центром тяжести тела. А в этой фазе, в обоих случаях, вся стопа касается земли.
Важно мягко без удара поставить ногу на землю. Вот и все.

 Отправлено: 07.10.09 11:10. Заголовок: Kostafey пишет: Mo..

Kostafey пишет:

цитата:

Modern. ... Постановка преимущественно на пятку (или лишь первый момент касания пяткой с перекатом) или на всю стопу.

Стало ли это возможным с появленем современных кроссовок и амортизирующих материалов? Раньше, бегая в кедах на плоской подошве, врят ли можно было вот так запросто ставить ногу сначала на пятку. А в кроссовках, наоборот, за счет утолщения подошвы пятка "оказывается" в 2 см ближе до точки встречи...

 Отправлено: 07.10.09 19:16. Заголовок: Kostafey пишет: Поп..

Kostafey пишет:

цитата:

Попинаем идею?

(Уже приводил эту цитату, повторяюсь). Из книги "эпохи Пири":

"Ещё сравнительно недавно отличительной особенностью техники бега на длинные дистанции являлись прямое положение туловища и постановка ноги далеко впереди центра тяжести тела на пятку при сильно разогнутой голени. Такая техника считалась экономной. Действительно, бежать так легче, поскольку удлинение шага осуществляется незначительным усилием мышц, не ведущим к увеличению вертикальных колебаний. Однако, как показывает практика, результаты при такой технике бега улучшаются медленнее, чем при менее экономичной технике бега, когда удлинение шага достигается более энергичным отталкиванием, более высоким полётом и энергичным махом бедром свободной ноги, а постановка стопы производится на переднюю часть ..."

"Выбрасывание голени далеко вперёд объясняется стремлением бегуна удлинить шаг с меньшей затратой сил. Однако при этом эффективность бега уменьшается в большей степени, чем экономятся силы. При чрезмерном выбрасывании голени нога ставится распрямленной с пятки и испытывает сильный удар о землю. При этом тормозные силы проявляются резче и их действие длится дольше. Движение замедляется, бег в целом становится менее плавным и эластичным. Эластичность бега уменьшается и при постановке ноги плоско, т. е. сразу на всю стопу. В этом случае стопа в момент приземления производит шлепающий звук, а тело испытывает резкое сотрясение."

 Отправлено: 07.10.09 19:46. Заголовок: castor пишет: Стало..

castor пишет:

цитата:

Стало ли это возможным с появленем современных...

Дык во многом, конечно! Название соответствующее - "Modern" :).

Haile пишет:

цитата:

(Уже приводил эту цитату, повторяюсь). Из книги "эпохи Пири":

Пири не читал - да, я редкостный лентяй :))
Но, похоже идея в том же. Только в книге автор уже поставил свои
знаки "+" и "-" напротив соответствующей графы, а я еще нет.
Кстати, все приведенные контраргументы могут оспариваться.

 Отправлено: 08.10.09 10:35. Заголовок: Haile пишет: эффект..

Haile пишет:

цитата:

эффективность бега уменьшается в большей степени, чем экономятся силы.

Зачот!

 Отправлено: 17.10.09 19:05. Заголовок: Уважаемый друзья, хо..

Уважаемый друзья, хочется сказать, что у каждого техника бега индивидуальна. А если вы чувствуете что бегаете неправильно, просто выполняйте беговые и прыжковые упражнения, делайте "О.Ф.П." Так же хорошая техника бега придет с ускорениями, на различных отрезках... Ради любопытства изучил технику бега сильнейших бегунов, а именно: Тадесе, Гебреселаси, Бекеле, и попытался применить их на практике. Можно сказать получилось, только себя я чувствовал не комфортно. А после технике Тадесе, у меня вообще заболела шея. И все-таки своя техника куда лучше!!!

 Отправлено: 17.10.09 19:26. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Ради любопытства изучил технику бега сильнейших бегунов, а именно: Тадесе, Гебреселаси, Бекеле, и попытался применить их на практике. Можно сказать получилось, только себя я чувствовал не комфортно. А после технике Тадесе, у меня вообще заболела шея.

Сомневаюсь, что можно вот так, ради любопытства взять и перенять технику, над которой люди работали всю жизнь.

 Отправлено: 17.10.09 19:46. Заголовок: Можно сказать, что е..

Можно сказать, что если травм нет и результаты улучшаются, то привычную технику менять смысла нет. Как говорят компьютерщики: работает - не трогай. Но это, к сожалению, не мой случай...

 Отправлено: 17.10.09 21:56. Заголовок: Igor пишет: Сомнева..

Igor пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что можно вот так, ради любопытства взять и перенять технику, над которой люди работали всю жизнь

Если у человека есть способности в танцах, то он легко сможет симитировать любую технику бега. Вот тольку удобной будет действительно одна, своя.

 Отправлено: 17.10.09 23:03. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если у человека есть способности в танцах, то он легко сможет симитировать любую технику бега.

Что значит симитировать? Может спародировать? Получается, что любой танцор может задвинуть марафон за 2:04? А если нет, то толку от такой имитации.

 Отправлено: 18.10.09 10:38. Заголовок: Igor пишет: Получае..

Igor пишет:

цитата:

Получается, что любой танцор может задвинуть марафон за 2:04? А если нет, то толку от такой имитации.

Я этот пример дал, чтобы показать, что перенять какую-то технику бега, для некоторых способных людей, не сложно. Но к сожалению, техника бега не является главным фактором в достижении результата. На крупных соревнованиях, можно увидеть бегущих довольно резво людей с ужасной техникой, но они бегут так весь марафон и показывают неплохие результаты.

 Отправлено: 18.10.09 16:21. Заголовок: Не нужно никого паро..

Не нужно никого пародировать. Надо знать!!! У каждого своя техника бега!!! Другой вопрос, как ее довести до совершенства...

 Отправлено: 18.10.09 18:35. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Не нужно никого пародировать. Надо знать!!!

надо знать свой потолок и ни в коем случае не пытаться прыгнуть выше головы.
естественно, потолок зависит от того, что дала природа.
с возрастом понижается.
а дубовой техникой его можно лишь опустить до плинтуса.
ну и, что радует, техника бега - это не техника прыжков способом фосбюри.
с корявой технологией бега, можно, как верно пишет сфинкс, передвигаться весьма и весьма резво

 Отправлено: 18.10.09 21:02. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а дубовой техникой его можно лишь опустить до плинтуса.

Примеры не приведете?

Месяца 2 назад почитал тему - решил учиться бегать правильно, в итоге бег превратился в какое-то мучение, когда отслеживаешь каждое свое движение.
Подозреваю, что сейчас бегаю совсем "неправильно", ибо почему-то стали сильно уставать мышцы задней поверхности бедра(или мб лишь одна из них - полусухожильная, тонкая или двуглавая бедренная). Примерно через час после бега(когда мышцы начинают "остывать") - мне с трудом даются передвижения из-за странных болей в этой области(благо это все длится не слишком долго). Болит только правая нога, она же у меня и является толчковой.

 Отправлено: 18.10.09 21:17. Заголовок: Tngf пишет: Примеры..

Tngf пишет:

цитата:

Примеры не приведете?

пример - вся история спорта

Tngf пишет:

цитата:

Месяца 2 назад почитал тему

а какую тему? случайно не о ци-беге?
я вот на днях тоже ощущал небольшой дискомфорт в ЗПБ, пытаясь голенями изобразить движение "колеса" .
наверное, что-то не так делал.

 Отправлено: 19.10.09 08:02. Заголовок: Tngf,С.Петрович, я д..

Tngf,С.Петрович, я думаю проблемы со здоровьем у вас не связаны с плохой техникой бега. Причина в чем-то другом...

 Отправлено: 20.10.09 08:43. Заголовок: Месяца 2 назад почит..

цитата:

Месяца 2 назад почитал тему - решил учиться бегать правильно

правильная техника бега хорошо
Но без грамотно поставленного тренировочного процесса она- "Ничто".
Вам нужен тренер

 Отправлено: 20.10.09 20:17. Заголовок: Tngf пишет: через ч..

Tngf пишет:

цитата:

через час после бега(когда мышцы начинают "остывать") - мне с трудом даются передвижения

Думаю,что с техникой бега это не связано.Хотелось бы узнать, как проходит тренировочный процесс ?

 Отправлено: 21.10.09 18:53. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Уважаемый друзья, хочется сказать, что у каждого техника бега индивидуальна. А если вы чувствуете что бегаете неправильно, просто выполняйте беговые и прыжковые упражнения...

Я бы даже добавил, что у каждого индивидуума техника бега постоянно изменяется... в зависимости как от внешних условий (напр. покрытие, ландшафт), так и физического состояния на конкретный момент))). Правда меняется приэтом не в лучшую сторону... А может я и не прав. Как-то кто-то говорил мне (давно было дело), что на утомлении организм начинает сам искать для себя самый оптимальный вариант движений. Не знаю...
А вот по поводу спец. бег. и прыжк. упр-ний, мое мнение - да, их надо делать регулярно, даже не привязывая их к самооценке собственой техники, просто делать, и напрасно, имхо, считать их лишними и для "как бы спортсменов".

 Отправлено: 22.10.09 15:17. Заголовок: влад пишет: Хотелос..

влад пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, как проходит тренировочный процесс

10 минут дома разминаюсь, потом 300-400м иду до начала трассы, у старта снова 10 минут разминаюсь. Потом 1-15-1-20 бег.

 Отправлено: 22.10.09 16:31. Заголовок: Tngf я хочу сказать,..

Tngf я хочу сказать,что выполняя длительно какие-либо упражнения организм сам начинает оптимизировать движения и технику выполнения подстраивать под конкретное состояние человека.Возможно боль это реакция на травму,которая при беге не заметна.Сам обращал внимание на то,что при беге боль иногда уходит,после возвращается.Это может продолжатся довольно долго,пока само не рассосётся.Согласен с А. Поддубным - спец.упражнения надо делать постоянно.Тренируются именно те мышцы,задействованные при беге.Причём тренируются акцентировано.Попробуйте поделать эти упражнения несколько занятий подряд после бега и сразу почувствуете разницу.Делайте растяжки после бега.

 Отправлено: 22.10.09 21:21. Заголовок: влад пишет: Возможн..

влад пишет:

цитата:

Возможно боль это реакция на травму,которая при беге не заметна. Сам обращал внимание на то,что при беге боль иногда уходит,после возвращается.

боль при беге указывает на то, что надо изменить технику бега и только.
а уходит она когда организм сам начинает ненавязчиво что-то менять... а возвращается когда мы пытаемся ему в этом мешать.

 Отправлено: 24.10.09 11:25. Заголовок: Tngf а в обычном сос..

Tngf а в обычном состоянии какие ощущения?Возможно это надрыв ЗПБ.Что ещё делаете,кроме бега?Tngf пишет:

цитата:

Полностью совпадает с разминкой в рукопашке:)

В спец.упражнениях нет какого-то особого "откровения".Всё дело в пропорциях и деталях-как всегда.Но то что это помогает,однозначно.Можно порекомендовать как отдельное занятие в переходный период,а также поклонникам ци-бега.

 Отправлено: 25.10.09 19:29. Заголовок: влад пишет: Tngf а ..

влад пишет:

цитата:

Tngf а в обычном состоянии какие ощущения?Возможно это надрыв ЗПБ.Что ещё делаете,кроме бега?

В обычном состоянии ничего не беспокоит.
Сейчас практически никаких других физ. нагрузок(кроме ОФП) из-за занятости.
Гематомы нет, поэтому скорее всего растяжение.

 Отправлено: 25.10.09 20:14. Заголовок: Tngf если это растяж..

Tngf если это растяжение,то лучше не бегать.

 Отправлено: 29.11.09 21:17. Заголовок: Сегодня обратил вним..

Сегодня обратил внимание на то, что пятка на правом кроссовке у меня истерта значительно сильней чем левая (на двух парах обуви). У всех так? Может у меня типа одна нога толчковая, а второй я приземляюсь на пятку, поддерживая в основном собственный вес? Или просто одна нога сильней? А может у меня "каличная" техника бега? Поделитесь, пожалуйста своими соображениями.

 Отправлено: 29.11.09 21:53. Заголовок: Летом, когда рассмат..

Летом, когда рассматривал внимательно свою обувь в связи с травмой ноги, обнаружил, что на левый ноге наружный край пятки как буд-то срезан. А правой абсолютно целый. Начал изучать все имеющиеся фотографии. Нашел несколько снимков на которых хорошо видно, что правая нога двигается паралельно линии проекции центра тяжести и ставится плашмя. А левая нога двигается по дуге - пересекает проекцию линии тяжести и ставится как бы на линию по которой двигается правая нога. В результате она касается поверхности под углом, сначало наружный край ноги.

 Отправлено: 29.11.09 22:13. Заголовок: sphinx пишет: Летом..

sphinx пишет:

цитата:

Летом, когда рассматривал внимательно свою обувь в связи с травмой ноги, обнаружил, что на левый ноге наружный край пятки как буд-то срезан. А правой абсолютно целый.

Интересно. А Вы правша? Если это нормально, то у левшей, наверное, должна больше истираться пятка на правой ноге.

 Отправлено: 29.11.09 22:23. Заголовок: Несиметричность техн..

Несиметричность техники может быть по нескольким причинам. Кстати, очень мощный фактор, влияющий на это - искривление позвоночника. Проверьте себя на его наличие - возможно, вы найдете ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 29.11.09 22:28. Заголовок: Igor пишет: А Вы пр..

Igor пишет:

цитата:

А Вы правша

Трудно сказать, на руки переученный левша. Толчковой раньше была правая, после травмы на правой ноге, толчковой стала левая, в этом году опять правая стала приоритетной. В общем, я легко меняю приоритеты и у рук и у ног.
Igor пишет:

цитата:

Если это нормально, то у левшей, наверное, должна больше истираться пятка на правой ноге

Это не нормально. Это недостатки в технике бега. Надо над этим работать.

 Отправлено: 29.11.09 22:28. Заголовок: Kern пишет: Кстати, ..

Kern пишет:

цитата:

Кстати, очень мощный фактор, влияющий на это - искривление позвоночника.

Как я понимаю, позвоночник должен быть искревлен в сторону, а такого у меня точно не наблюдается.

 Отправлено: 29.11.09 22:32. Заголовок: sphinx пишет: Это н..

sphinx пишет:

цитата:

Это не нормально. Это недостатки в технике бега. Надо над этим работать.

Кошмар. А как узнать, правая нога должна работать как левая, или левая - как правая? Какая из них "бежит" более нормально?

 Отправлено: 29.11.09 22:42. Заголовок: Igor пишет: позвоно..

Igor пишет:

цитата:

позвоночник должен быть искревлен в сторону, а такого у меня точно не наблюдается

А самому это сложно заметить, только когда уже будет явное искривление.

цитата:

А как узнать, правая нога должна работать как левая, или левая - как правая

Сначало надо определиться с различиями - найти их. Потом понять почему именно это так происходит. А там уже будет видно, какая из них неправильно работает. Но скорее всего, та нога на которой обувь более всего изношена неправильно работает.

 Отправлено: 29.11.09 23:11. Заголовок: sphinx пишет: Нашел..

sphinx пишет:

цитата:

Нашел несколько снимков на которых хорошо видно, что правая нога двигается паралельно линии проекции центра тяжести и ставится плашмя. А левая нога двигается по дуге - пересекает проекцию линии тяжести и ставится как бы на линию по которой двигается правая нога. В результате она касается поверхности под углом, сначало наружный край ноги.

sphinx пишет:

цитата:

Но скорее всего, та нога на которой обувь более всего изношена неправильно работает.

Нестыковочка. Обе ноги не могут двигаться "паралельно линии проекции центра тяжести". Следовательно, правая нога должна двигаться по дуге как левая и обе пятки должны истираться. По крайней мере, в Вашем случае все выглядит так.
Не замечал, что бегу как-то криво. Правда, раньше было ощущение, что одна нога значительно сильней, чем вторая. Особенно чувствовалось это на подъемах. Тогда ещё думал, что если бы вторая нога была такой же сильной, как и первая, то летал бы как самолёт!

 Отправлено: 29.11.09 23:31. Заголовок: Igor пишет: Нестыко..

Igor пишет:

цитата:

Нестыковочка. Обе ноги не могут двигаться "паралельно линии проекции центра тяжести".

Почему же? Наглядный и явный тому пример это так называемая "морская походка". При беге, для избежания боковых раскачиваний, ступни ног должны ставиться паралельно линии проекции центра тяжести на расстоянии 5-10 см. У меня же получалось что ступни ног шли по одной линии (если смотреть по следам). Я этому радовался - получалась идеальная техника. Но это достигалось за счет того, что одна нога слишком заносилась во внутрь.
Igor пишет:

цитата:

Не замечал, что бегу как-то криво

А самому это сложно заметить, со стороны оно виднее.

 Отправлено: 29.11.09 23:57. Заголовок: sphinx пишет: Почем..

sphinx пишет:

цитата:

Почему же?

А... Понял, о чём Вы. Я просто подумал что Вы говорите о движении ноги по дуге в совершенно другой плоскости (вертикальной), а на самом деле имели в виду горизонтальную...... Интересная кибенема кинематика получается, есть над чем подумать...

sphinx пишет:
[quote]А самому это сложно заметить, со стороны оно виднее.[quote]
Мда... Если вдруг кто-то скажет: "Смотрите - калека побежал", постараюсь на забыть спросить, какая нога у меня движется не так?

 Отправлено: 03.12.09 00:40. Заголовок: Igor Не знаю причин..

Igor
Не знаю причин неравномерного износа кроссовок как то:
- непропорциональное развитие мышц
- старая травма, приведшаю к изменениям суставов (опять же непропрциональность)
- неравномерная длина ног (все та же непропорциональность :) )
- различия в длинне шага правой и левой ноги (опять же ... :) )

 Отправлено: 04.12.09 00:19. Заголовок: На основании собстве..

На основании собственного недавнего опыта и собственных измерений написал статью: «Техника бега. Выбор кроссовок.»

Мои эксперименты оказались случайными — я их не планировал специально. Однако полученные данные (соотношение скорости бега и пульса) позволяют делать достоверные выводы. Которые оказались революционными. Точнее, контрреволюционными!

Когда есть возможность измерить экономичность бега (с помощью газоанализатора или, хотя бы, пульсометра), можно найти ответ на вопрос: "Какая техника эффективнее?". Можно понять, на пятку или на носок, можно понять, чаще или длиннее.

Мои выводы: бег в кроссовках эффективнее бега босиком. Длинный шаг и низкая частота эффективнее короткого шага, высокой частоты, "постановки под себя", "не натыкания на пятку", "инерции", "работы силы тяжести" и "отсутствии сопротивления".

Будет очень интересно развить тему. Может быть, кто-нибудь захочет сам побегать с пульсометром по беговой дорожке или по манежу/стадиону в поисках более низкого пульса или более высокой скорости.

 Отправлено: 04.12.09 03:09. Заголовок: Андрей, спасибо, ста..

Андрей, спасибо, статья шикарная! 5 баллов!
Причем совпадает с моим ходом мыслей.

По поводу выбора обуви. Опять-таки до последнего времени
был сторонником гибкой подошвы. Отказаться пришлось не столько
из-за эффективности, сколько необходимости сильной амортизации
во время бега по асфальту.

По поводу длины шага. Полностью поддерживаю. Большая длина
шага - снижение общей нагрузки.

По поводу "натыкания" на пятку. Это уже сложно описать, но
при большой длине шага и изрядной скорости это "натыкание"
полностью "съедается", происходит именно касание и перекат
на носок.

Что касается постановки ноги "под себя", либо выброса ее вперед.
Вообще в начале пробежки часто экспериментирую с постановкой
"под себя". Но на финише, это уже не получается, особенно
если скорость на уровне. Бежать выбрасывая ногу вперед проще,
кроме того, это обеспечивает большую длину шага.

Опять-таки, нахожу естественный бег с постановкой ноги на носок
красивым и грациозным, но менее эффективным.
Да, коленки. Но с постановкой на носок тоже проблемы: ахиллы,
надкостница. И то и другое, к слову, поддается тренировке.
Колени тоже укрепляются и могут "переваривать" большие нагрузки
(проверено на себе).

Что касается осмысленных экспериментов с пульсометром.
Вот теперь точно буду его для этих целей брать, хотя меня
его показания, порой, просто пугают...

 Отправлено: 04.12.09 03:31. Заголовок: Можно покритиковать?

цитата:

Однако, когда вы надеваете более «дубовые» кроссовки, которые глушат все ощущения стопы, вы становитесь более быстрым и эффективным бегуном. Такие кроссовки — это костыли. Это технические приспособления — такие, как гидрокостюм для пловца, «лежак» для велосипедиста или парафин для лыжника. Эти костыли помогают вам бежать быстрее

Вот блин, а пацаны то не знают, по прежнему устанавливают мировые рекорды в марафонках на тонкой и гибкой подошве. Но теперь то они еще более феноминальные результаты будут показывать.

цитата:

Попробуйте сами побегать с пульсометром по короткому промеренному отрезку. Установите себе максимальный пульс, с которым можно бежать (например, 150 уд/мин) и попробуйте, не вываливаясь за границы зоны, бежать максимально быстро. Я пробовал делать это много раз, и каждый раз побеждали наиболее инертные, наиболее растянутые и медлительные движения.

Вот только соревнования проходят не на коротком отрезке и соревнуются не на фиксированном пульсе. Побеждает тот, кто быстрее преодолеет дистанцию, а какой у него при этом был пульс никого не интересует.

цитата:

Но я на каждой тренировке соотносил пульс со скоростью и могу сделать достоверные выводы о том, что «дубовая» техника позволяет на той же скорости бежать с пульсом на 5—15 уд/мин ниже, чем «естественная»

А так ли это хорошо бежать на более низком пульсе? С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы. А это значит, что потребность в кислороде и выделение продуктов распада тоже одинаковы. Но в одном случае сердце делает меньше ударов и значит меньше прокачивает крови, которая меньше доставляет кислорода и меньше выводит продуктов распада. В итоге при такой, на первый взгляд более экономичной технике, организм быстрее закислится и мышцы просто встанут.
Этот, вроде бы как парадокс, что на более высоком пульсе при той же скорости легче бежать, я неоднократно наблюдал на тренировках. Бывают у меня периоды, когда пульс вдруг уменьшается ударов на 10. Можно это назвать вхождением в форму. Бежать при этом длительные очень приятно. А вот делать скоростные отрезки не очень - чувствуется ограничение именно в мышцах. А когда форма теряется и пульс снова поднимается, делать скоростные отрезки одно удовольствие - пульс можно поднять ударов на 6-8 больше расчетного максимума и после тренировки никаких последствий в мышцах.
В общем, Andrew, то что ты описываеш, это обман организма, которому он верит и отвечает на него более низким, чем надо пульсом.

 Отправлено: 04.12.09 03:44. Заголовок: Kostafey пишет: По ..

Kostafey пишет:

цитата:

По поводу длины шага. Полностью поддерживаю. Большая длина шага - снижение общей нагрузки.

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы. Большая частота шагов снижает пиковую нагрузку на мышцы и улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада.

 Отправлено: 04.12.09 04:25. Заголовок: sphinx пишет: Вот б..

sphinx пишет:

цитата:

Вот блин, а пацаны то не знают

Возвращаюсь к своему вопросу.
Т.е. вы считаете, что в обуви с мягкой подошвой возможно
регулярное проведение тренировок на асфальте?

sphinx пишет:

цитата:

С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы.

Бег - очень сложная система. Уже при ходьбе у человека возникает
порядка 200 степеней свободы. Где-то читал, что если бы человек
ходил, совершая оптимальные движения, то вычислительные ресурсы
мозга были бы задействованы на столько, что на обдумывание шага
времени уходило бы больше, чем на сам шаг.
Я к чему? Считаю, что в данном случае возможно повышение
показателей (расстояния, скорости) без увеличения энергозатрат,
а лишь за счет эффективности, т.е. техники.

sphinx пишет:

цитата:

В общем, Andrew, то что ты описываеш, это обман организма, которому он верит и отвечает на него более низким, чем надо пульсом.

В это фразе "он" это кто? Сердце?

sphinx пишет:

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы.

Да, это, конечно, так (вернее, наоборот, меньших углах, если мы про колено).
Тем не менее, требование мягко ставить стопу, пусть и на пятку никто не отменял.

sphinx пишет:

цитата:

Большая частота шагов снижает пиковую нагрузку на мышцы

Повторюсь, субъективно, большая амплитуда движений
воспринимается легче (во всяком случае мной).
Пиковая нагрузка - возрастает несомненно, а что касается
суммарной - неизвестно.

sphinx пишет:

цитата:

улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада.

Нога за фазу полета должна успевать расслабляться и отдыхать.
Продолжительная фаза полета этому полностью этому способствует.

 Отправлено: 04.12.09 08:40. Заголовок: sphinx пишет: С точ..

sphinx пишет:

цитата:

С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы. А это значит, что потребность в кислороде и выделение продуктов распада тоже одинаковы. Но в одном случае сердце делает меньше ударов и значит меньше прокачивает крови, которая меньше доставляет кислорода и меньше выводит продуктов распада. В итоге при такой, на первый взгляд более экономичной технике, организм быстрее закислится и мышцы просто встанут.

в этом месте, прошу прощения, как-то не согласен.
тело (организм) - хитрая штука, венец эволюции.
и если сердце стало биться реже, значит мышцы менее нуждаются в притоке свежей крови и выносе продуктов обмена. физика - вещь с массой допущений, выполнение работы бегуном - это не катание шаров по плоскости.
в остальных местах спор вроде бы на равных.

далее
sphinx пишет:

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах

ребята ростом с гулливеров в стране лилипутов обсуждают длину шага.
при этом имеют двухметровые ноги.
то, что другим кажется длинным шагом, на самом деле, для них таки обычный шаг.
никаких острых углов у них нет.
иначе бы они просто не бежали.
начитавшись постулатов из "ци-бега", они попытались искусственно стреножить себя коротким шагом, увеличив частоту до 180 раз/мин. и почувствовали явный дискомфорт.

я не зря интересовался ростом апологета ци-бега.
для каждого роста(читай, длины ног) есть своя оптимальная частота. неправильно всех подгонять под одинаковую в см длину шага и частоту.

я задумывался над одним вопросом, но не знаю, как его решить.
у каждого человека стабильное число венозных клапанов на длину ноги
(как и совпадение числа шейных позвонков жирафа и воробья).
одинаковая скорость венозного кровотока. сокращаясь, мышцы проталкивают кровь через вены. обратный ход невозможен из-за закрытых клапанов.
в длинной ноге расстояние между клапанами больше. мне кажется, что в таком случае на набор крови в вену и ее проталкивание вверх под воздействием импульсного сокращения мышцы нужно больше времени.
и для длинного бегуна более подходит техника с длинным и редким шагом . с этой точки зрения бегуны невысокого роста и веса на длинные дистанции эффективнее, чем высокие бегуны. но правильно ли это???

я путано изложил свое мнение, айм сорри, но где-то тут точно упало зерно истины.
только его надо увидеть

 Отправлено: 04.12.09 10:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

начитавшись постулатов из "ци-бега", они попытались искусственно стреножить себя коротким шагом

Начитался, но видать, дочитал не до конца.
Шаг удлинняется, но только за счет выноса ноги назад. А вперед нога ставится под центром тяжести корпуса или даже сзади за ним. Это как раз и помогает избежать упоминаемых тут острых углов, нагрузки на суставы и излишней работы четырехглавых мышц.
Достигается, да, короткими стреноженными шагами вначале. Требует значительного времени. А когда появится ощущение динамического баланса, - подъемами пяток вверх и постепенным наклоном прямого корпуса вперед. Стопы должны ощущаться как свободны шарниры, и только. Поясница - чем прямее, тем лучше. При этом наклон корпуса вперед уравновешивается растянутым шагом с проносом назад.
Стопы ставятся очень плавно, несмотря на высокую частоту шага. Ну и еще - свой таз следует ощущать как обычный бельевой таз, доверху залитый водой. И задача - в движении мысленно эту воду не расплескать.
Если форма ломается - а она будет ломаться после некоей продолжительности бега -, то лучше остановиться, расслабиться, собраться и опять начать все сначала.
И будет вам быстрый, ненапряжный джоггинг, и долгое счастье.

 Отправлено: 04.12.09 10:53. Заголовок: Сносив три пары разл..

Сносив три пары различных Gel-Enduro, могу добавить свои пять копеек: Эту модель кроссовок никак нельзя назвать "дубовой", подошва очень гибкая, особенно у неновых, разношенных кроссовок. Кроме того, это одна из самых легких внедорожных моделей. Кстати, в профиль обе модели (Найк и Асикс) выглядят почти одинаково (толщина подошвы по всей длине).
А что касается техники - в ветке про СБУ висит кинограмма Бекеле, и я лично при всем усердии не нашел там ни одного кадра, свидетельствующего в пользу концепций Ци-бега (постановка под ЦТ, бег на носке, "падение" так называемое или наклон вперед)

 Отправлено: 04.12.09 12:16. Заголовок: собственный опыт Andrew против фактов

цитата:

дети абсолютно все движения выполняют хуже

А вот и нет! сосут младенцы намного лучше, чем взрослые - легко догадаться, почему.

цитата:

поставленная естественная техника бега» превращается в балет — красиво, но неэффективно

Andrew, я видел демонстрацию в твоем исполнении - ИМХО, твоя "дубовая" техника гораздо больше соответствует тому, что я бы назвал естественным, и более того, она очень похожа на то, что изображают картинки Ци и Dr.Romanov ;-)
Все просто: "естественная" техника - это то, под что заточена наша биомеханика, у всех быстрых бегунов есть одни и те же основные признаки, позволяющие отличить их.
"Поставленная" техника часто несет в себе лишние движения или напряжение мышц, которые отнюдь не способствуют продвижению вперед - а энергию жрут...

цитата:

Однако, когда вы надеваете более «дубовые» кроссовки, которые глушат все ощущения стопы, вы становитесь более быстрым и эффективным бегуном

Сам-то понял, что написал? ну вот... по такой логике надо бегать в японских деревянных сандалиях гэта ;-)

Поэтому учись бегать, это никогда не поздно и никому не лишне. Если, например, все (ну, почти все) быстрые бегуны бегут с какой-то частотой шагов, значит, эта частота обеспечивает оптимальное соотношение "затраты-выпуск", и делать по-другому - все равно что пытаться улучшить раскладку клавиатуры пишущей машинки.

 Отправлено: 04.12.09 12:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

тело (организм) - хитрая штука, венец эволюции. и если сердце стало биться реже, значит мышцы менее нуждаются в притоке свежей крови и выносе продуктов обмена

Может быть и венец, но не идеальный и не всегда оптимальный. В регулировании частоты пульса используются несколько независимых друг от друга источников импульсов. Это обеспечивает большую надежность его работы. В самом сердце есть свой собственный источник импульсов. Поэтому на частоту сердечных сокращений влияет много, порой неожиданных факторов. Но, что несомненно, так это то, что недостаток кислорода в крови не приводит к росту ЧСС. Это легко проверить - задержите дыхание и контролируйте при этом пульс. С уменьшением кислорода в крови пульс не будет расти. Он может даже немного уменьшится. А вот раздражение конечностей ног, увеличение частоты движение ногами как раз приводит к увеличению ЧСС, что и доказал Андрей своими наблюдениями.
Kostafey пишет:

цитата:

sphinx пишет: цитата: улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада. Нога за фазу полета должна успевать расслабляться и отдыхать. Продолжительная фаза полета этому полностью этому способствует.

Лимфа двигается только сокращениями мышц. Чем чаще эти сокращения, тем больше скорость лимфотока.

 Отправлено: 04.12.09 12:44. Заголовок: согласен, думаю, что..

согласен, думаю, что не просто раздражение мышц ног приводит к увеличению частоты сс, а любые упражнения, связанные со значительными энергетическими затратами. при этом проявляется некоторая инерционность механизма компенсации. сначала затраты энергии, а потом усиление кровотока, но не наоборот. и чем более интенсивно начинается расходоваться энергия, тем скорее развивается реакция компенсации.

 Отправлено: 04.12.09 12:52. Заголовок: sphinx пишет: что н..

sphinx пишет:

цитата:

что несомненно, так это то, что недостаток кислорода в крови не приводит к росту ЧСС

Также несомненно, что рост рН приводит к росту ЧСС.
sphinx пишет:

цитата:

А вот раздражение конечностей ног, увеличение частоты движение ногами

Попробуйте быстро-быстро шевелить пальцами ног, на сколько удастся увеличить ЧСС? ИМХО, метаболическая регуляция все же первична.

 Отправлено: 04.12.09 14:33. Заголовок: yola пишет: и делат..

yola пишет:

цитата:

и делать по-другому - все равно что пытаться улучшить раскладку клавиатуры пишущей машинки.

Плохой пример.

В 1873 году Кристофер Скоулз изобрел первую печатную машинку. Но она имела следующий недостаток: если человек на ней печатал достаточно быстро, то литеры сталкивались и машинку клинило. Решение этой проблемы было следующим: создана клавиатура, которая заставляла машинисток работать медленнее. И как вы думаете что это за раскладка? Правильно — QWERTY. Поздравляю — все мы используем раскладку, которая была создана, чтоб печатать МЕДЛЕННЕЕ…

Просто все привыкли.

 Отправлено: 04.12.09 15:16. Заголовок: Kostafey пишет: хот..

Kostafey пишет:

цитата:

хотя меня его показания, порой, просто пугают...

А ты поменьше мой пульс спрашивай...

 Отправлено: 04.12.09 17:59. Заголовок: Andrew пишет: Однако..

Andrew пишет:

цитата:

Однако, когда вы надеваете более «дубовые» кроссовки, которые глушат все ощущения стопы, вы становитесь более быстрым и эффективным бегуном.

А как кроссовки Nike Free и Asics Enduro IV отличаются по весу и подошве?
Кажется в этом деле так.
Если резина упругая и плотная, то и более быстрая. Но она и более тяжёлая, чем мягкая и рыхлая резина.
С одной стороны чем толще слой "быстрой" резины (в разумных пределах), тем обувь должна быть быстрей.
А с другой стороны это ведёт к увеличению веса обуви и увеличению мышечных затрат при передвижении.

Интересно, а влияют ли характеристики резины подошвы, амортизаторов кроссовок на их скорость или первичен в этом деле вес используемой резины и прочих амортизаторов?

цитата:

Длинный шаг и низкая частота эффективнее короткого шага, высокой частоты, "постановки под себя", "не натыкания на пятку", "инерции", "работы силы тяжести" и "отсутствии сопротивления".

Естественное эфективней исскуственного. Более высокая скорость просит соответствующего шага и при ней не так страшна постановка стопы чуть дальше от центра тяжести. Потому что тело быстрей сдвигается вперёд. А стопа при беге по ровному должна ставится так, как удобнее для толчка. А разве "перекат с пятки" удобен, ведь бег это не ходьба. Но с другой стороны против индивидуальной анатомии не попрёш.

 Отправлено: 04.12.09 18:58. Заголовок: Сейчас отвечу по пор..

Сейчас отвечу по порядку и допишу примечания к статье :)

цитата:

Вот блин, а пацаны то не знают, по прежнему устанавливают мировые рекорды в марафонках на тонкой и гибкой подошве. Но теперь то они еще более феноминальные результаты будут показывать.

Марафонки зачастую имеют достаточно негибкую подошву. И особенно негибкую подошву имеют шиповки, в которых все бегают. Тонкий слой резины под ногой, гибкость, мягкость - это все несвязанные понятия.

цитата:

С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы.

Нет. КПД разный - это и есть техника.

цитата:

В общем, Andrew, то что ты описываеш, это обман организма, которому он верит и отвечает на него более низким, чем надо пульсом.

Вполне логично, что чем выше производство энергии организмом, тем выше пульс. Вы призвали на помощь всю метафизику, чтобы не согласиться с очевидным выводом.

цитата:

Сносив три пары различных Gel-Enduro, могу добавить свои пять копеек:

Я сносил четыре пары! ;-) (И покупал их, в общем, от безысходности - не мог найти ничего лучше)

цитата:

Andrew, я видел демонстрацию в твоем исполнении - ИМХО, твоя "дубовая" техника гораздо больше соответствует тому, что я бы назвал естественным

Не могу поспорить, со стороны себя не видел. Но, возможно, демонстрация была плохой и избыточной.

цитата:

Сам-то понял, что написал? ну вот... по такой логике надо бегать в японских деревянных сандалиях гэта ;-)

Я позволил себе несколько преувеличений в статье. В частности, после Nike Free любая обувь кажется дубовой. (Настолько, что даже собственная оказывается менее гибкой, чем собственная же стопа в Nike Free :-)

-----

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы.

Отмечу, что в своей статье я не затрагивал ТРАВМОБЕЗОПАСНОСТЬ бега. Но замечу, что важны не только углы и расстояния, которые можно измерить по картинку, но и прилагаемая сила. Например, один человек может с силой 100 кг "ухнуться" на переднюю ногу. А другой при этом просто поставит ногу на асфальт (сила = 5 кг), а реальная опора начнется позже, когда он уже начнет толкаться этой ногой.

цитата:

Повторюсь, субъективно, большая амплитуда движений воспринимается легче (во всяком случае мной).

Да, кайф от расслабленного бега выше, чем от постоянной погони за собственным падающим вперед телом ;)

 Отправлено: 04.12.09 19:00. Заголовок: Haile пишет: А разв..

Haile пишет:

цитата:

А разве "перекат с пятки" удобен, ведь бег это не ходьба.

Это зависит от того насколько далеко идет постановка ноги от
центра тяжести.
Действительно, если ставить под центром тяжести - удобнее на носок.
Чем дальше выбрасывается нога вперед тем это становится менее
удобным.

 Отправлено: 05.12.09 21:15. Заголовок: Не в продолжение ста..

Не в продолжение статьи, а просто так...

1. Сегодня стопы были болезненными. Хороший бег "не шел". Шаг сам собой сократился. Ногам стало полегче. Ногам вообще легче с коротким шагом бежать. Рискну предположить, что для ЗАЩИТЫ ОТ ТРАВМ короткий шаг правда лучше. Для Айронмена или 100 км он скорее всего неизбежен (пока ваши ноги тоже не стали железными ;)

(Если смотреть на видео создателей Pose и Ци, то видна разница: Pose закрепощенный, а Ци расслабленный. Денни вообще очень расхлябанно бежит. Я верю, что он получает удовольствие от бега :-) Вот, вероятно, я был сегодня похож на Денни, только руками поменьше махал.)


2. Купил себе сегодня Asics Gel Cumulus. Пользуясь случаем, передаю привет магазину Japan Sport, предоставляющим уникальную возможность купить какие-либо Asics категории "амортизации", кроме Нимбуса. (То есть, Cumulus и Stratus.) Первые ощущения порадовали (получил то, что хотел; и обрадовался, что несколькими днями ранее примерно за те же деньги не взял Nike Pegasus 25). Есть некоторые сомнения насчет удобства носка и насчет долговечности носка, но сомнения пока только теоретические.

Обещаю дать жесткую и беспристрастную оценку Асиксу (веру в который я ранее потерял целиком). Cumulus отстаивает честь фирмы =)

 Отправлено: 07.12.09 11:10. Заголовок: Andrew пишет: Cumul..

Andrew пишет:

цитата:

Cumulus отстаивает честь фирмы =)

Cumulus рулит на 100%!!! Жаль, что спортмастер их больше не продает, да и вообще никто их не продает у нас в городе :(
Из 2 пары кроссовок, которые по идее должны быть одинаковыми: Supernova Cushion и Cumulus 9 - последние гораздо приятнее

 Отправлено: 09.12.09 11:15. Заголовок: sphinx пишет: При б..

sphinx пишет:

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы. Большая частота шагов снижает пиковую нагрузку на мышцы и улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада.

Тоже самое пишет и одни тренер.
Вот его статья про каденс и длину шага.

Осторожно, много английских букв. Зато есть одна таблица\картинка: Частота-рост-время на марафоне.

Drills that Increase Cadence

We know that for runners to go faster they have to increase their cadence and their stride length. But we also know that runners can learn to run with a faster cadence if they train specifically and focus on cadence.

In less experienced runners, a lower cadence is often caused by over striding, that is landing your feet too far ahead of yourself – this causes you to brake against your forward motion on each step, essentially working against yourself. The good news is that it’s an easy fix. Just have an experienced running coach take a look. A few simple drills can also help. Run some 50m strides and focus on leaning forward and landing on the middle of your foot (not on your heels). 5-6x50m strides after a warm up is a great way to set up a short run. Then during the remainder of your run focus on getting into the same body position and landing on your mid foot. Do this 2x per week for 6 weeks and you'll see huge changes.

Another great drill is what I call the 'Butt Kick'. Simply stride out and focus on “fast feet” by lifting your ankles towards your butt. Deliberately driving your elbows back at a faster tempo is a good way to increase your cadence generally.

When doing these drills keep your hips forward and avoid 'sinking' at the hips.

Monitor Cadence Regularly

If you are training for a marathon, choose a shorter event to test your cadence. A 10k run is ideal. Simply run with your RS800 on and see what your cadence is for each 2km/1mile segment (use the lap feature). Or if you have run a marathon before and you have a very good idea about your likely pace for your next one, do a shorter effort at your target race pace. By ensuring that your cadence is higher you will be increasing your chance of having the legs to bring home that last (hard) 8-10 km of the event. A higher cadence also lessens muscle damage in training and will enhance recovery.

By monitoring your cadence during your marathon build-up, you can track this as you go. It’s therefore not a bad idea to have some shorter pieces at race pace even as early as 4 months out (one 5min run at race pace will be enough early on).

Diversify Your Training

A key culprit for killing your cadence is the long run - yes they make you more aerobically fit but if they are done at a cadence of 80 (or less) and you don't include enough other training at 90+, then they simply kill your leg speed and add to the problem. One solution is to include some faster efforts during a longer run (i.e. 200m at 5km pace using a cadence of 90+ say every 30min, using a higher cadence “Fast Feet”). Another way is to 'split' some of your long runs, that is, run some of it in the morning and some of it in the evening. You'll find that your cadence is generally higher in the later run than in the second half of a continuous long run.

A treadmill run is also another great way to do this. You'll often find that you are less likely to over stride on a treadmill so you generally find yourself at a faster cadence especially if you use no gradient.

Work on Stride Length

Of course some more experienced runners already have good running cadence. In this case the key thing is to work on stride length by running more hills. I also like to alternate repetitions up steps and hill reps - it adds variety and forces you to run the steps two at a time. It’s also a good idea to use a shallower hill in preparation for flatter marathons. Typically for experienced runners it’s good to ensure that somewhere between 25-50% of total training time is focused on this. Ideally you do your greatest volume of specific strength work somewhere between 6-10 weeks out. If you have a naturally fast cadence then I think it’s okay to have the big weeks of this training closer to your event (6-8 weeks).

Another way to work on leg strength is to do faster training when tired. You need to be really careful when and how you do this, because obviously if you get it wrong it can leave you flat or injured. A good rule of thumb is to always do this type of training carefully and monitor for signs of overtraining or injury. A common way is to split a long run into a morning and evening run - in the evening include hills or hill reps (this is not recommended for people with less than 3 years of run training).

If you monitor your cadence while doing hills, make sure you are not killing your leg speed. If you find that you are, ensure that you do some work to counter that. I like to see runners do hill reps followed by 'fast feet' strides (see the example workout below).

I.e. 6-10x1min Uphill ending HR is around top of 80-90% HRmax (Zone 4).

Focus: Strong Leg Drive

Typically cadence will be 80 or so

Followed by 4x400m at 10k Pace

(again ending HR should be around the top of 80-90% HRmax (Zone 4)).

Focus: “Fast Feet”

Look for cadence to be ABOVE desired Race Cadence

To summarize, here is the quick guide to monitoring your cadence:

Monitor cadence with the RS800 specifically at expected/desired event pace

If it’s below ideal then work on increasing it by focusing on drills, speed work or “Fast Feet” running.

If it’s above, work on getting stronger by focusing on hills, hill reps or good form running when tired/fatigued.

Monitor during your actual event to save your legs for the last 8-10km

Analyze your cadence after events to see if you need to do more specific leg speed or leg strength work.

So just how fast are your feet when you run? Get out there and find out!

Happy running!

`

 Отправлено: 09.12.09 12:10. Заголовок: большая частота шага..

большая частота шага приводит к сокращению и абсолютному и относительному стадии расслаления мышц что приводик как раз к обраному эффекту - затруднению кровотока, мало кислорода, закисление и тд. Кстатит если посмотреть ветку Andrew-Erokhin там Andrew в найках обнаружил увеличение частоты шага при невозможости длинных прыжков обычных для него и как следствие повышение пульса аж на 10 плюс боли в мышцах... Имхо при напрыгивании "длинном" угол да больше в колене, но нагрузка идет не на сустав и не на мышцы, а на фасцию (пальпируется как упругая лента с внешней стороны бедра от колена и выше) - что собственно от природы и является ее функцией (упругой аммортизации без энергозатрат). Так что с мышцами при широком шаге ничего плохого также как и с суставом не будет.

имхо организм наш невероятно совершеное устройство и попытки найти в нем грубые дефекты типа шире шаг и сразу суставам кранты мышц в ж..
выглядят наивными и неуважительными по отношению к Творцу

 Отправлено: 09.12.09 12:25. Заголовок: посвящаем 10 минут анализу таблицы

в школе учили немецкий.
так что заранее извините.
тренер призывает работать над каденсом, применять специальные упражнения и тренировки.
а между тем, от 4 часов (240 минут) на марафон до 3 часов н (180минут) на марафон вклад частоты следующий (для роста 180 см)
с 87 до 91 - это соотношение равно 1.045.
вклад длины шагов: с 41760 штук до 32760 штук - это соотношение равно 1.277. (длина шага при 4 часах 1.01 м, а при трех шагах 1м 29 см)
мы видим ясно, что марафонец бежит быстрее практически не за счет увеличения частоты, а за счет увеличения длины шага.
вот над длиной шага и нужно работать (и чтобы его кинематика не ломалась)
с уважением, я.
удачи на дорогах.

 Отправлено: 09.12.09 12:59. Заголовок: помнится ыalsakid вк..

помнится Salsakid выкладывал данные по своему прогрессу по скорости и частоте-длинне шага и помнится вроде бы весь прогресс за счет длинны был...
но вот как целенаправленно тренировать длинну шага, интересно бы не просто общие слова а типа сделал столько-то того-то и шаг гарантирванно увеличился на столько-то, пусть хотя бы и не на протяжении всей дистанции... хотя вряд ли такие методики вообще существуют...

 Отправлено: 09.12.09 13:13. Заголовок: домово пишет: больш..

домово пишет:

цитата:

большая частота шага приводит к сокращению и абсолютному и относительному стадии расслаления мышц что приводик как раз к обраному эффекту - затруднению кровотока, мало кислорода, закисление и тд

Из собственного опыта сделал такие выводы: для каждого существует своя оптимальная мощность шага. При большой длине шага при толчке развивается большая мощность, чем при коротком. Грубо говоря при одной и той же скорости один за два свои шага выделяет столько же энергии сколько другой на один свой более длинный шаг. Но тот, который делает два шага, при каждом шаге развивает в два раза меньшую мощность при отталкивании. Так вот, видимо, есть оптимальная мощность, которую ноги могут развивать без заметного закисления мышц. Ухудшились условия бега (дорога пошла в верх или грунт стал более вязким), чтобы не превысить мощность толчка надо делать более короткие шаги. Естественно сразу падает скорость. Но, тот кто умеет работать на более высокой частоте шага, увеличив ее, смогут частично скомпенсировать это падение скорости.
С этим я как-то столкнулся участвуя в не совсем правильном триатлоне - вел+плавание+бег. Сразу после плавания бежать по песку и вверх было очень тяжело и все на этом участке вставали. Я тоже вначале почувствовал, что мышцы ног встают колом, но потом интуитивно стал бежать короткими и частыми шагами. В результате заметно сократил отставание от лидеров. И теперь всегда, когда чувствую напряжение в ногах, сразу перехожу на более высокую частоту шагов.

 Отправлено: 09.12.09 13:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мы видим ясно, что марафонец бежит быстрее практически не за счет увеличения частоты, а за счет увеличения длины шага.

Немного не так. Бежит он быстрее за счет роста силы ног, которая позволяет делать более мощные толчки и роста выносливости. Но реализовать свои более высокие физические возможности только увеличив длину шага невозможно. Есть физиологический предел длины шага, также как и частоты.

 Отправлено: 09.12.09 15:47. Заголовок: домово пишет: помни..

домово пишет:

цитата:

помнится Salsakid выкладывал данные по своему прогрессу по скорости и частоте-длинне шага и помнится вроде бы весь прогресс за счет длинны был...

домово , что-то помнится вам с точностью до наоборот.

Вот такая статистика...

 Отправлено: 09.12.09 17:20. Заголовок: Действительно, веду ..

цитата:

Действительно, веду статистику по частоте шага уже давно...

Шагомера у меня, но тоже было бы интересно смотреть, когда и с какой длинной шага я бежал

Помню, весной пытался считать во время темпового бега в манеже (3.50/км), выходила частота максимум 160-165/мин (казалось уже слишком часто), длина шага получалась чуть больше 160 см.

Но, конечно, нужно собирать статистику с соревнований и сравнивать.

 Отправлено: 10.12.09 00:38. Заголовок: х-м-м-м, а чью часто..

х-м-м-м, а чью частоту надо умножить или поделить на 2?
Andrew пишет:

цитата:

(3.50/км), выходила частота максимум 160-165/мин...длина шага получалась чуть больше 160 см.

salsakid пишет:

цитата:

бежал за 1.00.27 на частоте 85 и длине шага 143см

 Отправлено: 10.12.09 00:47. Заголовок: у меня - частота шаг..

у меня - частота шагов обеими ногами в минуту :)

у Димы частота шагов той ноги, к которой прикреплен датчик =)

 Отправлено: 10.12.09 11:38. Заголовок: salsakid пишет: 15К..

salsakid пишет:

цитата:

15К за 2008-2009 г., в 2008г (Пушкин-СПб) бежал за 1.00.27 на частоте 85 и длине шага 143см, а в 2009г бежал уже за 59.39 на частоте 89(!), а длине шага практически такой же 140см

Все верно. Люблю, когда все сходится.
В 2009 за одну минуту уже пробегал на 2*(89*1.40 - 85*1.43) = 6.1 м больше.
И если скорость в 2008 была практически 4.00/км, то в 2009 уже 4*(1/(1+0.0061) = 3.98/км
На 15-шке в 2009 время получается 3.98*15= 59.7 или 59 мин. 42 сек. Разница в 3 сек. за счет округления

 Отправлено: 10.12.09 20:34. Заголовок: Будем мерятся частотой?

salsakid пишет:

цитата:

И пытаюсь поднять ее до 85-90. За неск.лет частота выросла с 78-80 до 85

Andrew пишет:

цитата:

во время темпового бега в манеже (3.50/км), выходила частота максимум 160-165/мин

Летом бегал по лесу с инерционным датчиком скорости. В среднем каденс получался 85-87, при темпе 4:40-5:10. Зафиксированный максимум был 102 - бежал ускорение с горочки (темп 3:16).

 Отправлено: 10.12.09 22:10. Заголовок: Мне, вот кажется, чт..

Мне, вот кажется, что на длину шага влияет также соотношение веса туловища и ног. Тяжелые ноги имеют большую инерцию и позволяют увеличить шаг при легком туловище. У человека с плотным туловищем и худыми ногами шаг будет короче. Может я и ошибаюсь. У кого какое мнение?

 Отправлено: 10.12.09 22:30. Заголовок: Igor пишет: на длин..

Igor пишет:

цитата:

на длину шага влияет также соотношение веса туловища и ног

Как будем проверять? Расчлененка?

 Отправлено: 10.12.09 22:51. Заголовок: sphinx пишет: Как б..

sphinx пишет:

цитата:

Как будем проверять? Расчлененка?

А что если попробовать сначала просто пробежать отмерянную дистанцию. Затем, в том же темпе, но с утяжелителями на ногах. А потом без утяжелителей, но с рюкзачком в несколько кг. Можно еще и с утяжелителями, и с рюкзаком.
Если я прав, то наибольшая длина шага получится при беге с утяжелителями на ногах, а наименьшая - с рюкзаком на плечах. У меня нет технических возможностей для таких экспериментов. Если кто-то проделает, то возможно, получим пищу для размышлений.
В крайнем случае, действительно можно выбрать нескольких бегунов с различной комплекцией и известной частотой шага, расчленить и взвесить. Кто готов пожертвовать собой ради науки? Есть добровольцы?

 Отправлено: 11.12.09 08:43. Заголовок: Igor пишет: Если я ..

Igor пишет:

цитата:

Если я прав, то наибольшая длина шага получится при беге с утяжелителями на ногах

это, кажется, чапай решает задачи с маятниками.
а победитель бим-марафона сергей миронов имеет вес сконцентрированный в районе корпуса - хранилище внушительных легких.
и под ним худенькие отчаянно быстрые неутомимые длинные ножки.
я обратил внимание на его африканский стиль бега.

 Отправлено: 11.12.09 09:03. Заголовок: Igor пишет: А что е..

Igor пишет:

цитата:

А что если попробовать сначала просто пробежать отмерянную дистанцию. Затем, в том же темпе, но с утяжелителями на ногах. А потом без утяжелителей, но с рюкзачком в несколько кг. Можно еще и с утяжелителями, и с рюкзаком. Если я прав, то наибольшая длина шага получится при беге с утяжелителями на ногах, а наименьшая - с рюкзаком на плечах. У меня нет технических возможностей для таких экспериментов. Если кто-то проделает, то возможно, получим пищу для размышлений.

Идея интересная. Думаю, что смогу провести такой эксперимент как-нибудь.
У меня только утяжелителей на ноги нет. Но это дело поправимо.

 Отправлено: 11.12.09 11:51. Заголовок: У вас на сайте есть ..

У вас на сайте есть книжка "Тренировка в марафонском беге: научный подход". В ней имеется глава "Техника бега и энергостоимость". Вот небольшая выдержка из нее:
"Техника бега выходит за рамки данной работы, однако нижеследующие характеристики техники бега марафонцев следует все же упомянуть:
-избегать вертикальных колебаний тела;
-уменьшать «тормозящее» действие стопы в фазе касания с поверхностью;
-следить за тем, чтобы движения рук были максимально плавными;
-избегать сокращения неработающих или минимально задействованных мышц;
-не допускать чрезмерно длинных беговых шагов и беговых шагов с низкой частотой."

 Отправлено: 11.12.09 11:52. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

это, кажется, чапай решает задачи с маятниками

на данный момент таких задача не было, но могу заверить, что период маятника от массы груза не зависит T~(l/g)^1/2 g- уск. своб.падения, l- длина.
Другое дело грузик на пружинке T~(m/k)^1/2, к - жёсткость пружинки ("сила ног"), m - масса.

Т.е. если бежать расслабленно (не напрягая "пружинок"), то выгодно иметь длинные ноги для большей длины шага. Ну а если напряжённо, то .....
теория говорит, что для длины шага - это вредно

Мой прогноз насчёт опыта: - и рюкзак и утяжелители сделают шаги короче, т.к. усталость доконает. Но вначале утяжелители, скорее всего, "помогут" (заставят) сделать шаг подлиннее

П.С. Сначала поторопился написать, и перепутал период с частотой

 Отправлено: 11.12.09 12:14. Заголовок: Масс-инерционные хар..

Масс-инерционные характеристики ОЧЕНЬ влияют на соотношение длина/частота шагов, причем ведущий фактор именно частота. Эксперименты с утяжелителями уже проводили зарубежные исследователи. Самый интересный вывод, который приходилось встречать в подобных исследованиях – зависимость экономичности бега от окружности голени.

 Отправлено: 11.12.09 12:18. Заголовок: Chapay пишет: рюкз..

Chapay пишет:

цитата:

рюкзак и утяжелители сделают шаги короче

вспомнилась легенда о древних олимпийцах, которые прыгали в длину, раскручивая для улучшения результата гантельки. один из товарищей даже перелетел через яму с песком и сломал лодыжку, бедняга. а это возможно в случае прыжка на 17 метров. кажется так.

 Отправлено: 11.12.09 13:00. Заголовок: shtudi пишет: завис..

shtudi пишет:

цитата:

зависимость экономичности бега от окружности голени.

Как тут не помянуть Селуянова - который утверждал, пусть и бездоказательно, что камбаловидная - это КПД в беге

 Отправлено: 11.12.09 13:17. Заголовок: Ну если мою фразу це..

Ну если мою фразу целиком привести, то всё сходится
Chapay пишет:

цитата:

Но вначале утяжелители, скорее всего, "помогут" (заставят) сделать шаг подлиннее

 Отправлено: 11.12.09 13:20. Заголовок: BarSeg пишет: Как т..

BarSeg пишет:

цитата:

Как тут не помянуть Селуянова - который утверждал, пусть и бездоказательно, что камбаловидная - это КПД в беге

Да, только что будет с экономичностью, если накачать по- селуяновски свои конечности.
Получается, что одно улучшаем ( потребление О2), а другое ухудшаем ( экономичность).
Кто-нибудь видел кенийца с накачанными ногами.

Ссылочка для тех кого интересует биомеханика бега :
http://books.google.com.ua/books?id=fkx2m_5fjyIC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false

 Отправлено: 11.12.09 13:22. Заголовок: shtudi пишет: Самый..

shtudi пишет:

цитата:

Самый интересный вывод, который приходилось встречать в подобных исследованиях – зависимость экономичности бега от окружности голени.

Да... О какой экономичности можно говорить, если у меня окружность голени 44 см ?
Видимо издержки занятия футболом в детстве.
Даже на графике, что выше шкала на 38 см заканчивается.
Забавно, что после занятии бегом в теч.5 лет. "футбольное" бедро немного похудело, а вот голень нет.
И похоже не собирается...

Еще частота шага зависит от толщины подошвы и веса кроссовка.
При беге в Адидас Cushioning (толстая подошва) частота ниже чем в более тонких и легких полумарафонках Ад.Темпо.

Недавно делал похожие работы в этих разных кроссовках.
- в толстых Aд.Cushioning частота каденс = 84-85
- в легких Адидас Темпо каденс был = 85-86.