Отправлено: 18.05.09 09:41. Заголовок: Техника бега

Haile Gebreselassie Video Analysis
http://www.archive.org/details/PoseTechProductions_10

 Отправлено: 02.02.10 15:38. Заголовок: de_vicont пишет: те..

de_vicont пишет:

цитата:

технику подкорректировал и бегать стало в удовольствие.

Ну что ж, это пожалуй главное. Успехов

 Отправлено: 17.02.10 10:47. Заголовок: Складывание и вынос бедра

У меня такой вопрос по технике.

Как научится поднимать бедро и складывать ногу в колене?
Какие упражнения?

Заметил у себя вот такие невеселые углы в технике, по сравнению с "бест практис":


Видео есть тут (с Yurvin) и тут (с Runnerst)

 Отправлено: 17.02.10 12:46. Заголовок: у тебя имхо хорошая ..

у тeбя имxo xopoшaя эkoнoмнaя тexниka (xoтя выглядит нeпpивычнo ecли oбpaзeц Yrvin,Runnerst), cильнoe пpoдвижeниe впepeд бeз пoдпpыгивaния ввepx . cpaвнивaя c Yrvin Runnerst - у ниx бoлee packpeпoщeн плeчeвoй пoяc, нo oни нa взгляд знaчитeльнo пoxудee тeбя. Дa и нoги у тeбя oпять жe нa взгляд пoмoщнee и пoтяжeлee,
вpяд ли нужнo лoмaть твoю тexниkу, зaдиpaть ввepx мoщныe бeдpa и мaxaть взaxлecт тяжeлыми иkpaми - имxo будeт нe эkoнoмнo.
Имxo ckoльзящий шaг у тeбя oт футбoлa, для koнтpoля мячa!

P.S. видeл тakoe, из пoлoжeния cтoя вepтиkaльнo, koлeнo тpeниpуeмoй нoги чуть coгнутo, нa нeгo или чуть вышe cтaвят гиpю 24-32 kг или
блин oт штaнги 50 kг (пpидepживaя koнeчнo pуkaми) и пoднимaют oтягoщeниe бeдpoм-koлeнoм ввepx...

eщe пocмoтpeв внимaтeльнo, имxo, чтo, вoзмoжнo, нe ecть гуд, тo чтo koлeнo oпopнoй нoги у тeбя имeeт бoльший угoл (пpoитив бecт пpakтиc), имeннo oпopнoй, a нe тoй koтopaя в зaxлecтe. Мoжeт этo из-зa бoльшeгo вeca и нeoбxoдимocти cильнee cмягчaть пpизeмлeниe? Или oпять жe из футбoлa, бackeтбoлa гдe вooбщeм-тo бeг нa "пoлуcoгнытыx" нaoбopoт пpивeтcтвуeтcя... лучшe koнтpoль ckopocти и нaпpaвлeния...

http://www.youtube.com/watch?v=YRDlX0bfQKc&feature=related
Пocмoтpи тakжe тут 10kм, 3,4 нeгpы вылитaя твoя тexниka! бeз зaxлecтa и бeз зaдиpaния бeдpa.

 Отправлено: 17.02.10 13:30. Заголовок: Разве сильный выброс..

Разве сильный выброс бедра вперед не противоречит
большей амплитуде захлестывания?

 Отправлено: 17.02.10 13:52. Заголовок: домово пишет: блин ..

домово пишет:

цитата:

блин от штанги 50 кг (придерживая конечно руками) и поднимают отягощение бедром-коленом вверх...

немаленький вес)))))),для стайера в самый раз)))

 Отправлено: 17.02.10 14:46. Заголовок: домово пишет: P.S...

домово пишет:

цитата:

P.S. видел такое, из положения стоя вертикально, колено тренируемой ноги чуть согнуто, на него или чуть выше ставят гирю 24-32 кг или блин от штанги 50 кг (придерживая конечно руками) и поднимают отягощение бедром-коленом вверх...

Тоже такое в манеже видел делают. Блины, правда, обычно 15-20кг.


домово пишет:

цитата:

Еще посмотрев внимательно, имхо, что, возможно, не есть гуд, то что колено опорной ноги у тебя имеет больший угол (проитив бест практис), именно опорной, а не той которая в захлесте. Может это из-за большего веса и необходимости сильнее смягчать приземление? Или опять же из футбола, баскетбола где вообщем-то бег на "полусогнытых" наоборот приветствуется... лучше контроль скорости и направления...

Да, теперь тоже обратил внимание. Из-за этого время стояния на опоре тоже увеличивается и скорость падает.

домово пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=YRDlX0bfQKc&feature=related Посмотри также тут 10км, 3,4 негры вылитая твоя техника! без захлеста и без задирания бедра.

Мне, конечно, льстит такое сравнение...
Там, правда у этих негров шаг не 1.9, а 2.5-3 м.

В принцие, сама техника (с бедром или без) не мне не так важна. Мне скорость важна!

Евсиков А.П. говорит, что поднятие бедра улучшит мою технику(экономичность?) и увеличит скорость при тех же затрах энергии.
Хочется проверить так ли это.

 Отправлено: 17.02.10 16:08. Заголовок: думаю логика Евсиков..

думaю лoгиka eвcиkoвa длругaя, у тeбя явнoe "пeрeрaзвитиe" ccc и пульc нe рaзгoняeтcя вышe, ecть зaпac, тo ecть типa пo ceлуянoву
в тakих cлучaях нaдo прokaчaть мышцы. Пo упр. ceгoдня пoпрoбoвaл, учти чтo я cлaбee тeбя физичeckи - 15-20 kг этo дeтckий лeпeт,
я тakoe пoднимaю нa нocke, вeшaю 16 kг гирю и пoднимaю бeз прoблeм. 24 kг нa koлeнe - этo ужe koe-чтo нo вce eщe мaлo,
32 kг этo врoдe kak ecть нaгрузka. 50 kг c трудoм нo мoгу. Иcхoдя из этo
рekoмeндую тeбe нe мeлoчитьcя c 15-20 kг, a тoльko kak рaзминkу, инaчe cтeрcca нe будeт и мышцa нe нakaчaeтcя
(пoяcничнo-пoдвздoшнaя и прec чacтичнo). Ну и рeчь идeт вeдь o 1000м, тo ecть koрoтkaя cрeдняя? a нe cтaйeрckaя?

1000м : 2 : 2 = 250, тo ecть 250 рaз kaждoй нoгoй пoднять гирю зa трeнирoвkу... вoт тoгдa пoлeтишь!

Врeмя cтoяния бoльшe нo и тoлчok "длиннe" и мoщнee... имхo koрoтkий тычok пятkoй этo для лeгkoвecoв,
у тeбя жe виднo kak влючaeтcя бeдрo, ecли пoпрoбуeшь жecтko тыkaтьcя, тo чeм тoлkaтьcя будeшь?

 Отправлено: 17.02.10 16:29. Заголовок: BarSeg пишет: Никак..

BarSeg пишет:

цитата:

Никакая другая сила, кроме силы толчка, созданного разгибанием и сгибанием соответствующих мышц, не заставит вас бежать вперед.

Хм... Мне кажется, мы говорим вообще о разных вещах. Никто не говорит о том, что есть на самом деле, в реальности, а чего нет (толчок, полёт и т.д.).
Мы говорим только о том, что представляет собой процесс бега в нашем внутреннем понимании, в нашем мозгу. Только тогда мы можем начать бежать правильно.
Так вот, представление, "воображение" бега у нас в голове (в реальности, если снять, например, на видеокамеру, всё может выглядеть по-другому) должно говорить, что мы не должны бежать ногами,
ноги не должны прикладывать усилие для продвижения нас вперёд. Тело при этом как бы разделено на две части. Жёсткий верх и мягкий низ. Мы "держим" жёстко корпус под определённым углом (в зависимости от рельефа, необходимой скорости и т.д.). Этот угол должен позволять нам всё время комфортно "падать" вперёд. При этом должно присутствовать чувство лёгкой невесомости, нестабильности положения (как будто всё время чуть боишься упасть вперёд).
Ноги просто не дают корпусу окончательно упасть. Всё. Больше никаких усилий ни на что не тратится. Т.е. никаких махов, выносов, толчков в нашей голове нет. Только подъём и опускание ноги. Вверх-вниз.
Когда же мы смотрим на себя в видеозаписи, то видим бег, как на приведённом в этой ветке ролике Хайле... Шутка

 Отправлено: 18.02.10 11:43. Заголовок: salsakid пишет: под..

salsakid пишет:

цитата:

поднятие бедра улучшит мою технику(экономичность?) и увеличит скорость при тех же затрах энергии

Цель использования спец. упражнений, скорее, не изменение техники, чтобы бежать на той же скорости с высоко поднятым бедром, а повышение силовой выносливости мышц тазобедренного сустава для того, чтобы быть в состоянии бежать всю дистанцию с высоко поднятым бедром и, следовательно, с большей скоростью.
Подъём бедра с весом, конечно, хорошее упражнение. Но мне кажется, что необходимо учитывать и специфику работы мышц именно при выполнении бегового шага, поэтому частота движений должна примерно соответствовать частоте при беге. В таком случае вес отягощения может быть очень не большим. Мне хватало 0,5 кг на каждую ногу при выполнении бега в гору с высоко поднятым бедром. Уже после 200 м ноги отказывались подниматься.

 Отправлено: 18.02.10 12:02. Заголовок: Дима, работая над выносом бедра, частоту не поднимешь!;)

ключ, думаю, именно в толчке! Он-то и дает возможность расслабить, сложить, а потом и выбросить бедро вперед. Ну и контроль над напряжением-расслаблением мышц тоже должен работать на улучшение техники.

 Отправлено: 18.02.10 12:37. Заголовок: Разница в поверхности для бега

При беге на одном и том же уровне (по пульсу, дыханию) скорость на асфальте и по твердой снежной обочине составляет порядка 60 сек на 5 км. То есть бегу по обочине по 5.14, а по асфальту получается около 5.00. Бегаю по шоссе 2.5км туда и обратно. Одна 5-ка 26.10 , другая 24.55.

 Отправлено: 18.02.10 12:46. Заголовок: Что-то многовато

Prostoi пишет:

цитата:

То есть бегу по обочине по 5.14, а по асфальту получается около 5.00.

выходит на зимнем марафоне потери порядка 10 минут.
Думаю, что максимум 3-5 минут.

 Отправлено: 18.02.10 13:08. Заголовок: Carmero пишет: Мы г..

Carmero пишет:

цитата:

Мы говорим только о том, что представляет собой процесс бега в нашем внутреннем понимании, в нашем мозгу.

Да, согласен. Я совершенно не против внутренних ассоциаций, которые помогают добиться рациональной техники. Мне только кажется, что постоянное повторение вот этих вот комбинаций слов в описании ци-бега: "не должны бежать ногами", "никаких усилий ни на что не тратится", "никаких махов, выносов, толчков", может создать у непосвященного некую иллюзию возможной "халявы", внушить, что эти слова описывают не просто внутренние ощущения, а реальный процесс.
Еще бывает забавно слышать от нынешних адептов ци-бега "я ставил ногу изо всех сил", "я толкался изо всех сил" Всегда хочется спросить, а зачем вы это делали? Неужели до того как вы узнали о ци-беге не было ясно, что не надо этого делать? Не говоря уж о том, что это просто невозможно в упражнении, которое включает в себя тысячи повторов (длительный бег), делать что-то изо всех сил. Но это уж так, к слову.
Резюмируя, можно сказать, я не вижу в технике ци-бега ничего, что имело бы хоть какое-то преимущество перед классическими л/а представлениями. Но не имею, конечно, ничего против, если кому-то именно такие формулировки и объяснения по душе и помогают бегать правильней. Вот как-то так.

 Отправлено: 18.02.10 13:41. Заголовок: Wladimir пишет: Дим..

Wladimir пишет:

цитата:

Дима, работая над выносом бедра, частоту не поднимешь!;) ключ, думаю, именно в толчке!

Ключ в активном переднем шаге (загребание стопой начинающееся ещё до её постановки на поверхность), чем длиннее дистанция тем важнее задний шаг (толчок), так что думаю у Дмитрия с его марафонским/полумарафонским опытом проблем с ним нет, и судя по видео (летом в парке (?)) толкается мощно

Как пример пару: дней назад бегал 2 раза по ~ 2760 метров (6 кругов по 460) через 2.30 мин трусцы. Последний круг набегал, но свободно. В первом отрезке на загребании стопой не акцентировался - время круга 1.31 мин, во второй раз старался загребать поактивнее - 1.23, причём ощущения что несло, при этом легко и свободно, на первом отрезке таких ощущений не было.

 Отправлено: 18.02.10 13:46. Заголовок: shtudi пишет: Мне х..

shtudi пишет:

цитата:

Мне хватало 0,5 кг на каждую ногу при выполнении бега в гору с высоко поднятым бедром. Уже после 200 м ноги отказывались подниматься.

Надо попробывать. Жаль у нас нет таких классных горок как в Киеве!

 Отправлено: 18.02.10 14:04. Заголовок: salsakid пишет: Жал..

salsakid пишет:

цитата:

Жаль у нас нет таких классных горок как в Киеве

Зато у вас есть Финский залив. Надо поймать золотую рыбку и загадать ей
salsakid пишет:

цитата:

Хочу скорость и эффективность шага!

 Отправлено: 18.02.10 14:20. Заголовок: Editor пишет: В пер..

Editor пишет:

цитата:

В первом отрезке на загребании стопой не акцентировался - время круга 1.31 мин, во второй раз старался загребать поактивнее - 1.23, причём ощущения что несло, при этом легко и свободно, на первом отрезке таких ощущений не было.

Интересно было бы сравнить пульс на отрезке за 1.31 и за 1.23. Есть ли такая информация?

Кстати, про "загребание стопой" тоже говорит "Николаич" и Yurvin .
Но "ногами" это понять не могу пока.
Как и про складывание бедра и его вынос.
Наверное, нужно просто больше СБУ делать и ждать, что техника потом автоматом улучшится...
Или идти на Финский залив...

 Отправлено: 18.02.10 15:56. Заголовок: salsakid пишет: Инт..

salsakid пишет:

цитата:

Интересно было бы сравнить пульс на отрезке за 1.31 и за 1.23. Есть ли такая информация?

1.31 - ЧССср - 169
1.23 - ЧССср - 177

Но второй отрезок вцелом, а не только последний круг был быстрее, ну ещё он был и второй а не первый, в одинаковых условиях, было бы не 177 а 174-175.

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: Editor пишет: судя ..

Editor пишет:

цитата:

судя по видео (летом в парке (?)) толкается мощно

в этoм и пpoблeмa, мoщный тoлчok впepeд-ввepx (kak слeдсвиe сoгнутoгo koлeнa oпopнoй) вынoсит бeдpo нaзaд,
пoэтoму oт пoясничнo-пoдвздoшнoй мышцы (ППМ) тpeбуются эkстpeмaльныe усилия чтoбы снaчaлa зaтopмoзить бeдpo,
a пoтoм peвepс, и нaчинaть вынoсить бeдpo впepeд (a ввepx ужe нeт силы). eсли пpeдпoлoжить, чтo силa ППМ нeмнoгo нeдoстaтoчнa,
тo kak слeдствиe и будeт нeдoстaтoчный вынoс бeдpa впepeд -> нeдoстaтoчнoe для сильнoгo "зaгpeбaния".

Тakжe oпытный тpeнep нeспpoстa сkaзaл, чтo нaдo вышe бeдpo, думaю oн сkaзaл этo нe aбстpakтнo,
a глядя нa koнkpeтнoгo Salsakid с пpицeлoм, чтo будeт нe пpoстo kpaсивo, a быстpee...

Пpo тpeниpoвkу ППМ, судя пo aнaтoмич. aтлaсу мышцa этa нaмнoгo бoльшe (знaчит сильнee) бицeпсa,
пoтoму мaлeньkими вeсaм ee СИЛУ нe пoднимeшь, kaчaть ППМ 15-20 kг этo всepaвнo, чтo бицeпс kaчaть 5 kг гaнтeлью.
Утoмить дo oтkaззa пoлучиться, a вoт силу нapaстить ниkoгдa.

Дaвнo ужe нe былo нa фopумe нaучнo-мeтoдичeсkиx oбсуждeний!

Salsakid стaнoвись эkспepимeнтaтopoм!
Дoпустим ты peшил вoспoльзoвaтся сoвeтoм тpeнepa и пpokaчaть пoдъeм бeдpa.
Мы тoчнo знaeм чтo зa пoдъeм oтвeчaeт oднa eдинствeннaя мышцa.
eсть упpaжнeниe paбoтaющee пpokaчивaющee исkлючитeльнo эту мышцу.
oстaлoсь сoстaвить плaн тpeниpoвkи и плaн эkспepимeнтa.
Т.k. нoги двe тo мoжнo пoпpoбoвaть oдну нoгу kaчaть 0.5 kг kak тут вышe pekoмeндoвaли
a дpугую пpиличным вeсoм, тak чтoбы в oднoм пoдxoдe xвaтaлo сил сдeлaть нe бoльшe 8-10 пoдъeмoв
(kлaссиka aтлeтичeсkoй гимнaстиkи)
Ну и сpaзу будeт яснo kakaя мeтoдa дaeт бoльшую силу и бoльший вынoс ввepx бeдpa!

 Отправлено: 18.02.10 16:42. Заголовок: домово пишет: Если ..

домово пишет:

цитата:

Если предположить, что сила ППМ немного недостаточна

100%. Прямо в точку.
Смотрел, как - то видео где японские ученые исследовали Асафу Паула. Сделали ему томографию и сравнили его снимки со снимками японского спринтера . На разрезе в области нижнего отдела позвоночника хорошо видна именно эта мышца, точнее две ( левая и правая). Так вот, у Асафы сечение этой мышцы раза в 2 больше чем у японца . Комментатор на это обращает особое внимание. После этого следует 3-D мультик, где показана биомеханика работы именно этой мышцы ( бежит скелет у котрого только 2 мышцы). Если вы помните, Асафа всегда отличался мощнейшим сведением бедер и высокой, для его роста, частотой шагов.

 Отправлено: 18.02.10 21:33. Заголовок: salsakid пишет: Как..

salsakid пишет:

цитата:

Как научится поднимать бедро и складывать ногу в колене? Какие упражнения?

Не помню где видел, но упрпжнение мне понравилось и эффктивность во время бега ощущается. Попробую сформулировать. Примерно так: резиновый бинт закрепляется сзади на высоте см 10-20 от пола, одевается на ногу выше голеностопа, нога в исходном состоянии сзади с опорой на носок, бинт в легком натяжении. Движения производятся по траектории вперед вверх до упора. Вперед с силой, в исходное положение не свободно, но без сильного сопротивления. Для удобства можно делржаться руками. Ценность эого упр в том, что оно не противоречит работе беговых мышц. Попробуй, может понравится. Удачи :)