Отправлено: 18.05.09 09:41. Заголовок: Техника бега

Haile Gebreselassie Video Analysis
http://www.archive.org/details/PoseTechProductions_10

 Отправлено: 18.10.09 10:38. Заголовок: Igor пишет: Получае..

Igor пишет:

цитата:

Получается, что любой танцор может задвинуть марафон за 2:04? А если нет, то толку от такой имитации.

Я этот пример дал, чтобы показать, что перенять какую-то технику бега, для некоторых способных людей, не сложно. Но к сожалению, техника бега не является главным фактором в достижении результата. На крупных соревнованиях, можно увидеть бегущих довольно резво людей с ужасной техникой, но они бегут так весь марафон и показывают неплохие результаты.

 Отправлено: 18.10.09 16:21. Заголовок: Не нужно никого паро..

Не нужно никого пародировать. Надо знать!!! У каждого своя техника бега!!! Другой вопрос, как ее довести до совершенства...

 Отправлено: 18.10.09 18:35. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Не нужно никого пародировать. Надо знать!!!

надо знать свой потолок и ни в коем случае не пытаться прыгнуть выше головы.
естественно, потолок зависит от того, что дала природа.
с возрастом понижается.
а дубовой техникой его можно лишь опустить до плинтуса.
ну и, что радует, техника бега - это не техника прыжков способом фосбюри.
с корявой технологией бега, можно, как верно пишет сфинкс, передвигаться весьма и весьма резво

 Отправлено: 18.10.09 21:02. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а дубовой техникой его можно лишь опустить до плинтуса.

Примеры не приведете?

Месяца 2 назад почитал тему - решил учиться бегать правильно, в итоге бег превратился в какое-то мучение, когда отслеживаешь каждое свое движение.
Подозреваю, что сейчас бегаю совсем "неправильно", ибо почему-то стали сильно уставать мышцы задней поверхности бедра(или мб лишь одна из них - полусухожильная, тонкая или двуглавая бедренная). Примерно через час после бега(когда мышцы начинают "остывать") - мне с трудом даются передвижения из-за странных болей в этой области(благо это все длится не слишком долго). Болит только правая нога, она же у меня и является толчковой.

 Отправлено: 18.10.09 21:17. Заголовок: Tngf пишет: Примеры..

Tngf пишет:

цитата:

Примеры не приведете?

пример - вся история спорта

Tngf пишет:

цитата:

Месяца 2 назад почитал тему

а какую тему? случайно не о ци-беге?
я вот на днях тоже ощущал небольшой дискомфорт в ЗПБ, пытаясь голенями изобразить движение "колеса" .
наверное, что-то не так делал.

 Отправлено: 19.10.09 08:02. Заголовок: Tngf,С.Петрович, я д..

Tngf,С.Петрович, я думаю проблемы со здоровьем у вас не связаны с плохой техникой бега. Причина в чем-то другом...

 Отправлено: 20.10.09 08:43. Заголовок: Месяца 2 назад почит..

цитата:

Месяца 2 назад почитал тему - решил учиться бегать правильно

правильная техника бега хорошо
Но без грамотно поставленного тренировочного процесса она- "Ничто".
Вам нужен тренер

 Отправлено: 20.10.09 20:17. Заголовок: Tngf пишет: через ч..

Tngf пишет:

цитата:

через час после бега(когда мышцы начинают "остывать") - мне с трудом даются передвижения

Думаю,что с техникой бега это не связано.Хотелось бы узнать, как проходит тренировочный процесс ?

 Отправлено: 21.10.09 18:53. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Уважаемый друзья, хочется сказать, что у каждого техника бега индивидуальна. А если вы чувствуете что бегаете неправильно, просто выполняйте беговые и прыжковые упражнения...

Я бы даже добавил, что у каждого индивидуума техника бега постоянно изменяется... в зависимости как от внешних условий (напр. покрытие, ландшафт), так и физического состояния на конкретный момент))). Правда меняется приэтом не в лучшую сторону... А может я и не прав. Как-то кто-то говорил мне (давно было дело), что на утомлении организм начинает сам искать для себя самый оптимальный вариант движений. Не знаю...
А вот по поводу спец. бег. и прыжк. упр-ний, мое мнение - да, их надо делать регулярно, даже не привязывая их к самооценке собственой техники, просто делать, и напрасно, имхо, считать их лишними и для "как бы спортсменов".

 Отправлено: 22.10.09 15:17. Заголовок: влад пишет: Хотелос..

влад пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, как проходит тренировочный процесс

10 минут дома разминаюсь, потом 300-400м иду до начала трассы, у старта снова 10 минут разминаюсь. Потом 1-15-1-20 бег.

 Отправлено: 22.10.09 16:31. Заголовок: Tngf я хочу сказать,..

Tngf я хочу сказать,что выполняя длительно какие-либо упражнения организм сам начинает оптимизировать движения и технику выполнения подстраивать под конкретное состояние человека.Возможно боль это реакция на травму,которая при беге не заметна.Сам обращал внимание на то,что при беге боль иногда уходит,после возвращается.Это может продолжатся довольно долго,пока само не рассосётся.Согласен с А. Поддубным - спец.упражнения надо делать постоянно.Тренируются именно те мышцы,задействованные при беге.Причём тренируются акцентировано.Попробуйте поделать эти упражнения несколько занятий подряд после бега и сразу почувствуете разницу.Делайте растяжки после бега.

 Отправлено: 22.10.09 21:21. Заголовок: влад пишет: Возможн..

влад пишет:

цитата:

Возможно боль это реакция на травму,которая при беге не заметна. Сам обращал внимание на то,что при беге боль иногда уходит,после возвращается.

боль при беге указывает на то, что надо изменить технику бега и только.
а уходит она когда организм сам начинает ненавязчиво что-то менять... а возвращается когда мы пытаемся ему в этом мешать.

 Отправлено: 24.10.09 11:25. Заголовок: Tngf а в обычном сос..

Tngf а в обычном состоянии какие ощущения?Возможно это надрыв ЗПБ.Что ещё делаете,кроме бега?Tngf пишет:

цитата:

Полностью совпадает с разминкой в рукопашке:)

В спец.упражнениях нет какого-то особого "откровения".Всё дело в пропорциях и деталях-как всегда.Но то что это помогает,однозначно.Можно порекомендовать как отдельное занятие в переходный период,а также поклонникам ци-бега.

 Отправлено: 25.10.09 19:29. Заголовок: влад пишет: Tngf а ..

влад пишет:

цитата:

Tngf а в обычном состоянии какие ощущения?Возможно это надрыв ЗПБ.Что ещё делаете,кроме бега?

В обычном состоянии ничего не беспокоит.
Сейчас практически никаких других физ. нагрузок(кроме ОФП) из-за занятости.
Гематомы нет, поэтому скорее всего растяжение.

 Отправлено: 25.10.09 20:14. Заголовок: Tngf если это растяж..

Tngf если это растяжение,то лучше не бегать.

 Отправлено: 29.11.09 21:17. Заголовок: Сегодня обратил вним..

Сегодня обратил внимание на то, что пятка на правом кроссовке у меня истерта значительно сильней чем левая (на двух парах обуви). У всех так? Может у меня типа одна нога толчковая, а второй я приземляюсь на пятку, поддерживая в основном собственный вес? Или просто одна нога сильней? А может у меня "каличная" техника бега? Поделитесь, пожалуйста своими соображениями.

 Отправлено: 29.11.09 21:53. Заголовок: Летом, когда рассмат..

Летом, когда рассматривал внимательно свою обувь в связи с травмой ноги, обнаружил, что на левый ноге наружный край пятки как буд-то срезан. А правой абсолютно целый. Начал изучать все имеющиеся фотографии. Нашел несколько снимков на которых хорошо видно, что правая нога двигается паралельно линии проекции центра тяжести и ставится плашмя. А левая нога двигается по дуге - пересекает проекцию линии тяжести и ставится как бы на линию по которой двигается правая нога. В результате она касается поверхности под углом, сначало наружный край ноги.

 Отправлено: 29.11.09 22:13. Заголовок: sphinx пишет: Летом..

sphinx пишет:

цитата:

Летом, когда рассматривал внимательно свою обувь в связи с травмой ноги, обнаружил, что на левый ноге наружный край пятки как буд-то срезан. А правой абсолютно целый.

Интересно. А Вы правша? Если это нормально, то у левшей, наверное, должна больше истираться пятка на правой ноге.

 Отправлено: 29.11.09 22:23. Заголовок: Несиметричность техн..

Несиметричность техники может быть по нескольким причинам. Кстати, очень мощный фактор, влияющий на это - искривление позвоночника. Проверьте себя на его наличие - возможно, вы найдете ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 29.11.09 22:28. Заголовок: Igor пишет: А Вы пр..

Igor пишет:

цитата:

А Вы правша

Трудно сказать, на руки переученный левша. Толчковой раньше была правая, после травмы на правой ноге, толчковой стала левая, в этом году опять правая стала приоритетной. В общем, я легко меняю приоритеты и у рук и у ног.
Igor пишет:

цитата:

Если это нормально, то у левшей, наверное, должна больше истираться пятка на правой ноге

Это не нормально. Это недостатки в технике бега. Надо над этим работать.

 Отправлено: 29.11.09 22:28. Заголовок: Kern пишет: Кстати, ..

Kern пишет:

цитата:

Кстати, очень мощный фактор, влияющий на это - искривление позвоночника.

Как я понимаю, позвоночник должен быть искревлен в сторону, а такого у меня точно не наблюдается.

 Отправлено: 29.11.09 22:32. Заголовок: sphinx пишет: Это н..

sphinx пишет:

цитата:

Это не нормально. Это недостатки в технике бега. Надо над этим работать.

Кошмар. А как узнать, правая нога должна работать как левая, или левая - как правая? Какая из них "бежит" более нормально?

 Отправлено: 29.11.09 22:42. Заголовок: Igor пишет: позвоно..

Igor пишет:

цитата:

позвоночник должен быть искревлен в сторону, а такого у меня точно не наблюдается

А самому это сложно заметить, только когда уже будет явное искривление.

цитата:

А как узнать, правая нога должна работать как левая, или левая - как правая

Сначало надо определиться с различиями - найти их. Потом понять почему именно это так происходит. А там уже будет видно, какая из них неправильно работает. Но скорее всего, та нога на которой обувь более всего изношена неправильно работает.

 Отправлено: 29.11.09 23:11. Заголовок: sphinx пишет: Нашел..

sphinx пишет:

цитата:

Нашел несколько снимков на которых хорошо видно, что правая нога двигается паралельно линии проекции центра тяжести и ставится плашмя. А левая нога двигается по дуге - пересекает проекцию линии тяжести и ставится как бы на линию по которой двигается правая нога. В результате она касается поверхности под углом, сначало наружный край ноги.

sphinx пишет:

цитата:

Но скорее всего, та нога на которой обувь более всего изношена неправильно работает.

Нестыковочка. Обе ноги не могут двигаться "паралельно линии проекции центра тяжести". Следовательно, правая нога должна двигаться по дуге как левая и обе пятки должны истираться. По крайней мере, в Вашем случае все выглядит так.
Не замечал, что бегу как-то криво. Правда, раньше было ощущение, что одна нога значительно сильней, чем вторая. Особенно чувствовалось это на подъемах. Тогда ещё думал, что если бы вторая нога была такой же сильной, как и первая, то летал бы как самолёт!

 Отправлено: 29.11.09 23:31. Заголовок: Igor пишет: Нестыко..

Igor пишет:

цитата:

Нестыковочка. Обе ноги не могут двигаться "паралельно линии проекции центра тяжести".

Почему же? Наглядный и явный тому пример это так называемая "морская походка". При беге, для избежания боковых раскачиваний, ступни ног должны ставиться паралельно линии проекции центра тяжести на расстоянии 5-10 см. У меня же получалось что ступни ног шли по одной линии (если смотреть по следам). Я этому радовался - получалась идеальная техника. Но это достигалось за счет того, что одна нога слишком заносилась во внутрь.
Igor пишет:

цитата:

Не замечал, что бегу как-то криво

А самому это сложно заметить, со стороны оно виднее.

 Отправлено: 29.11.09 23:57. Заголовок: sphinx пишет: Почем..

sphinx пишет:

цитата:

Почему же?

А... Понял, о чём Вы. Я просто подумал что Вы говорите о движении ноги по дуге в совершенно другой плоскости (вертикальной), а на самом деле имели в виду горизонтальную...... Интересная кибенема кинематика получается, есть над чем подумать...

sphinx пишет:
[quote]А самому это сложно заметить, со стороны оно виднее.[quote]
Мда... Если вдруг кто-то скажет: "Смотрите - калека побежал", постараюсь на забыть спросить, какая нога у меня движется не так?

 Отправлено: 03.12.09 00:40. Заголовок: Igor Не знаю причин..

Igor
Не знаю причин неравномерного износа кроссовок как то:
- непропорциональное развитие мышц
- старая травма, приведшаю к изменениям суставов (опять же непропрциональность)
- неравномерная длина ног (все та же непропорциональность :) )
- различия в длинне шага правой и левой ноги (опять же ... :) )

 Отправлено: 04.12.09 00:19. Заголовок: На основании собстве..

На основании собственного недавнего опыта и собственных измерений написал статью: «Техника бега. Выбор кроссовок.»

Мои эксперименты оказались случайными — я их не планировал специально. Однако полученные данные (соотношение скорости бега и пульса) позволяют делать достоверные выводы. Которые оказались революционными. Точнее, контрреволюционными!

Когда есть возможность измерить экономичность бега (с помощью газоанализатора или, хотя бы, пульсометра), можно найти ответ на вопрос: "Какая техника эффективнее?". Можно понять, на пятку или на носок, можно понять, чаще или длиннее.

Мои выводы: бег в кроссовках эффективнее бега босиком. Длинный шаг и низкая частота эффективнее короткого шага, высокой частоты, "постановки под себя", "не натыкания на пятку", "инерции", "работы силы тяжести" и "отсутствии сопротивления".

Будет очень интересно развить тему. Может быть, кто-нибудь захочет сам побегать с пульсометром по беговой дорожке или по манежу/стадиону в поисках более низкого пульса или более высокой скорости.

 Отправлено: 04.12.09 03:09. Заголовок: Андрей, спасибо, ста..

Андрей, спасибо, статья шикарная! 5 баллов!
Причем совпадает с моим ходом мыслей.

По поводу выбора обуви. Опять-таки до последнего времени
был сторонником гибкой подошвы. Отказаться пришлось не столько
из-за эффективности, сколько необходимости сильной амортизации
во время бега по асфальту.

По поводу длины шага. Полностью поддерживаю. Большая длина
шага - снижение общей нагрузки.

По поводу "натыкания" на пятку. Это уже сложно описать, но
при большой длине шага и изрядной скорости это "натыкание"
полностью "съедается", происходит именно касание и перекат
на носок.

Что касается постановки ноги "под себя", либо выброса ее вперед.
Вообще в начале пробежки часто экспериментирую с постановкой
"под себя". Но на финише, это уже не получается, особенно
если скорость на уровне. Бежать выбрасывая ногу вперед проще,
кроме того, это обеспечивает большую длину шага.

Опять-таки, нахожу естественный бег с постановкой ноги на носок
красивым и грациозным, но менее эффективным.
Да, коленки. Но с постановкой на носок тоже проблемы: ахиллы,
надкостница. И то и другое, к слову, поддается тренировке.
Колени тоже укрепляются и могут "переваривать" большие нагрузки
(проверено на себе).

Что касается осмысленных экспериментов с пульсометром.
Вот теперь точно буду его для этих целей брать, хотя меня
его показания, порой, просто пугают...

 Отправлено: 04.12.09 03:31. Заголовок: Можно покритиковать?

цитата:

Однако, когда вы надеваете более «дубовые» кроссовки, которые глушат все ощущения стопы, вы становитесь более быстрым и эффективным бегуном. Такие кроссовки — это костыли. Это технические приспособления — такие, как гидрокостюм для пловца, «лежак» для велосипедиста или парафин для лыжника. Эти костыли помогают вам бежать быстрее

Вот блин, а пацаны то не знают, по прежнему устанавливают мировые рекорды в марафонках на тонкой и гибкой подошве. Но теперь то они еще более феноминальные результаты будут показывать.

цитата:

Попробуйте сами побегать с пульсометром по короткому промеренному отрезку. Установите себе максимальный пульс, с которым можно бежать (например, 150 уд/мин) и попробуйте, не вываливаясь за границы зоны, бежать максимально быстро. Я пробовал делать это много раз, и каждый раз побеждали наиболее инертные, наиболее растянутые и медлительные движения.

Вот только соревнования проходят не на коротком отрезке и соревнуются не на фиксированном пульсе. Побеждает тот, кто быстрее преодолеет дистанцию, а какой у него при этом был пульс никого не интересует.

цитата:

Но я на каждой тренировке соотносил пульс со скоростью и могу сделать достоверные выводы о том, что «дубовая» техника позволяет на той же скорости бежать с пульсом на 5—15 уд/мин ниже, чем «естественная»

А так ли это хорошо бежать на более низком пульсе? С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы. А это значит, что потребность в кислороде и выделение продуктов распада тоже одинаковы. Но в одном случае сердце делает меньше ударов и значит меньше прокачивает крови, которая меньше доставляет кислорода и меньше выводит продуктов распада. В итоге при такой, на первый взгляд более экономичной технике, организм быстрее закислится и мышцы просто встанут.
Этот, вроде бы как парадокс, что на более высоком пульсе при той же скорости легче бежать, я неоднократно наблюдал на тренировках. Бывают у меня периоды, когда пульс вдруг уменьшается ударов на 10. Можно это назвать вхождением в форму. Бежать при этом длительные очень приятно. А вот делать скоростные отрезки не очень - чувствуется ограничение именно в мышцах. А когда форма теряется и пульс снова поднимается, делать скоростные отрезки одно удовольствие - пульс можно поднять ударов на 6-8 больше расчетного максимума и после тренировки никаких последствий в мышцах.
В общем, Andrew, то что ты описываеш, это обман организма, которому он верит и отвечает на него более низким, чем надо пульсом.

 Отправлено: 04.12.09 03:44. Заголовок: Kostafey пишет: По ..

Kostafey пишет:

цитата:

По поводу длины шага. Полностью поддерживаю. Большая длина шага - снижение общей нагрузки.

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы. Большая частота шагов снижает пиковую нагрузку на мышцы и улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада.

 Отправлено: 04.12.09 04:25. Заголовок: sphinx пишет: Вот б..

sphinx пишет:

цитата:

Вот блин, а пацаны то не знают

Возвращаюсь к своему вопросу.
Т.е. вы считаете, что в обуви с мягкой подошвой возможно
регулярное проведение тренировок на асфальте?

sphinx пишет:

цитата:

С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы.

Бег - очень сложная система. Уже при ходьбе у человека возникает
порядка 200 степеней свободы. Где-то читал, что если бы человек
ходил, совершая оптимальные движения, то вычислительные ресурсы
мозга были бы задействованы на столько, что на обдумывание шага
времени уходило бы больше, чем на сам шаг.
Я к чему? Считаю, что в данном случае возможно повышение
показателей (расстояния, скорости) без увеличения энергозатрат,
а лишь за счет эффективности, т.е. техники.

sphinx пишет:

цитата:

В общем, Andrew, то что ты описываеш, это обман организма, которому он верит и отвечает на него более низким, чем надо пульсом.

В это фразе "он" это кто? Сердце?

sphinx пишет:

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах, что увеличивает нагрузку на суставы.

Да, это, конечно, так (вернее, наоборот, меньших углах, если мы про колено).
Тем не менее, требование мягко ставить стопу, пусть и на пятку никто не отменял.

sphinx пишет:

цитата:

Большая частота шагов снижает пиковую нагрузку на мышцы

Повторюсь, субъективно, большая амплитуда движений
воспринимается легче (во всяком случае мной).
Пиковая нагрузка - возрастает несомненно, а что касается
суммарной - неизвестно.

sphinx пишет:

цитата:

улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада.

Нога за фазу полета должна успевать расслабляться и отдыхать.
Продолжительная фаза полета этому полностью этому способствует.

 Отправлено: 04.12.09 08:40. Заголовок: sphinx пишет: С точ..

sphinx пишет:

цитата:

С точки зрения физики - масса, скорость и расстояние по условию одинаковы в обоих случаях. А значит развиваемая мощность и выделенная мышцами энергия также одинаковы. А это значит, что потребность в кислороде и выделение продуктов распада тоже одинаковы. Но в одном случае сердце делает меньше ударов и значит меньше прокачивает крови, которая меньше доставляет кислорода и меньше выводит продуктов распада. В итоге при такой, на первый взгляд более экономичной технике, организм быстрее закислится и мышцы просто встанут.

в этом месте, прошу прощения, как-то не согласен.
тело (организм) - хитрая штука, венец эволюции.
и если сердце стало биться реже, значит мышцы менее нуждаются в притоке свежей крови и выносе продуктов обмена. физика - вещь с массой допущений, выполнение работы бегуном - это не катание шаров по плоскости.
в остальных местах спор вроде бы на равных.

далее
sphinx пишет:

цитата:

При большой длине шага отталкивание и приземление происходят на очень больших углах

ребята ростом с гулливеров в стране лилипутов обсуждают длину шага.
при этом имеют двухметровые ноги.
то, что другим кажется длинным шагом, на самом деле, для них таки обычный шаг.
никаких острых углов у них нет.
иначе бы они просто не бежали.
начитавшись постулатов из "ци-бега", они попытались искусственно стреножить себя коротким шагом, увеличив частоту до 180 раз/мин. и почувствовали явный дискомфорт.

я не зря интересовался ростом апологета ци-бега.
для каждого роста(читай, длины ног) есть своя оптимальная частота. неправильно всех подгонять под одинаковую в см длину шага и частоту.

я задумывался над одним вопросом, но не знаю, как его решить.
у каждого человека стабильное число венозных клапанов на длину ноги
(как и совпадение числа шейных позвонков жирафа и воробья).
одинаковая скорость венозного кровотока. сокращаясь, мышцы проталкивают кровь через вены. обратный ход невозможен из-за закрытых клапанов.
в длинной ноге расстояние между клапанами больше. мне кажется, что в таком случае на набор крови в вену и ее проталкивание вверх под воздействием импульсного сокращения мышцы нужно больше времени.
и для длинного бегуна более подходит техника с длинным и редким шагом . с этой точки зрения бегуны невысокого роста и веса на длинные дистанции эффективнее, чем высокие бегуны. но правильно ли это???

я путано изложил свое мнение, айм сорри, но где-то тут точно упало зерно истины.
только его надо увидеть

 Отправлено: 04.12.09 10:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

начитавшись постулатов из "ци-бега", они попытались искусственно стреножить себя коротким шагом

Начитался, но видать, дочитал не до конца.
Шаг удлинняется, но только за счет выноса ноги назад. А вперед нога ставится под центром тяжести корпуса или даже сзади за ним. Это как раз и помогает избежать упоминаемых тут острых углов, нагрузки на суставы и излишней работы четырехглавых мышц.
Достигается, да, короткими стреноженными шагами вначале. Требует значительного времени. А когда появится ощущение динамического баланса, - подъемами пяток вверх и постепенным наклоном прямого корпуса вперед. Стопы должны ощущаться как свободны шарниры, и только. Поясница - чем прямее, тем лучше. При этом наклон корпуса вперед уравновешивается растянутым шагом с проносом назад.
Стопы ставятся очень плавно, несмотря на высокую частоту шага. Ну и еще - свой таз следует ощущать как обычный бельевой таз, доверху залитый водой. И задача - в движении мысленно эту воду не расплескать.
Если форма ломается - а она будет ломаться после некоей продолжительности бега -, то лучше остановиться, расслабиться, собраться и опять начать все сначала.
И будет вам быстрый, ненапряжный джоггинг, и долгое счастье.

 Отправлено: 04.12.09 10:53. Заголовок: Сносив три пары разл..

Сносив три пары различных Gel-Enduro, могу добавить свои пять копеек: Эту модель кроссовок никак нельзя назвать "дубовой", подошва очень гибкая, особенно у неновых, разношенных кроссовок. Кроме того, это одна из самых легких внедорожных моделей. Кстати, в профиль обе модели (Найк и Асикс) выглядят почти одинаково (толщина подошвы по всей длине).
А что касается техники - в ветке про СБУ висит кинограмма Бекеле, и я лично при всем усердии не нашел там ни одного кадра, свидетельствующего в пользу концепций Ци-бега (постановка под ЦТ, бег на носке, "падение" так называемое или наклон вперед)

 Отправлено: 04.12.09 12:16. Заголовок: собственный опыт Andrew против фактов

цитата:

дети абсолютно все движения выполняют хуже

А вот и нет! сосут младенцы намного лучше, чем взрослые - легко догадаться, почему.

цитата:

поставленная естественная техника бега» превращается в балет — красиво, но неэффективно

Andrew, я видел демонстрацию в твоем исполнении - ИМХО, твоя "дубовая" техника гораздо больше соответствует тому, что я бы назвал естественным, и более того, она очень похожа на то, что изображают картинки Ци и Dr.Romanov ;-)
Все просто: "естественная" техника - это то, под что заточена наша биомеханика, у всех быстрых бегунов есть одни и те же основные признаки, позволяющие отличить их.
"Поставленная" техника часто несет в себе лишние движения или напряжение мышц, которые отнюдь не способствуют продвижению вперед - а энергию жрут...

цитата:

Однако, когда вы надеваете более «дубовые» кроссовки, которые глушат все ощущения стопы, вы становитесь более быстрым и эффективным бегуном

Сам-то понял, что написал? ну вот... по такой логике надо бегать в японских деревянных сандалиях гэта ;-)

Поэтому учись бегать, это никогда не поздно и никому не лишне. Если, например, все (ну, почти все) быстрые бегуны бегут с какой-то частотой шагов, значит, эта частота обеспечивает оптимальное соотношение "затраты-выпуск", и делать по-другому - все равно что пытаться улучшить раскладку клавиатуры пишущей машинки.

 Отправлено: 04.12.09 12:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

тело (организм) - хитрая штука, венец эволюции. и если сердце стало биться реже, значит мышцы менее нуждаются в притоке свежей крови и выносе продуктов обмена

Может быть и венец, но не идеальный и не всегда оптимальный. В регулировании частоты пульса используются несколько независимых друг от друга источников импульсов. Это обеспечивает большую надежность его работы. В самом сердце есть свой собственный источник импульсов. Поэтому на частоту сердечных сокращений влияет много, порой неожиданных факторов. Но, что несомненно, так это то, что недостаток кислорода в крови не приводит к росту ЧСС. Это легко проверить - задержите дыхание и контролируйте при этом пульс. С уменьшением кислорода в крови пульс не будет расти. Он может даже немного уменьшится. А вот раздражение конечностей ног, увеличение частоты движение ногами как раз приводит к увеличению ЧСС, что и доказал Андрей своими наблюдениями.
Kostafey пишет:

цитата:

sphinx пишет: цитата: улучшает отток лимфы вместе с продуктами распада. Нога за фазу полета должна успевать расслабляться и отдыхать. Продолжительная фаза полета этому полностью этому способствует.

Лимфа двигается только сокращениями мышц. Чем чаще эти сокращения, тем больше скорость лимфотока.

 Отправлено: 04.12.09 12:44. Заголовок: согласен, думаю, что..

согласен, думаю, что не просто раздражение мышц ног приводит к увеличению частоты сс, а любые упражнения, связанные со значительными энергетическими затратами. при этом проявляется некоторая инерционность механизма компенсации. сначала затраты энергии, а потом усиление кровотока, но не наоборот. и чем более интенсивно начинается расходоваться энергия, тем скорее развивается реакция компенсации.

 Отправлено: 04.12.09 12:52. Заголовок: sphinx пишет: что н..

sphinx пишет:

цитата:

что несомненно, так это то, что недостаток кислорода в крови не приводит к росту ЧСС

Также несомненно, что рост рН приводит к росту ЧСС.
sphinx пишет:

цитата:

А вот раздражение конечностей ног, увеличение частоты движение ногами

Попробуйте быстро-быстро шевелить пальцами ног, на сколько удастся увеличить ЧСС? ИМХО, метаболическая регуляция все же первична.

 Отправлено: 04.12.09 14:33. Заголовок: yola пишет: и делат..

yola пишет:

цитата:

и делать по-другому - все равно что пытаться улучшить раскладку клавиатуры пишущей машинки.

Плохой пример.

В 1873 году Кристофер Скоулз изобрел первую печатную машинку. Но она имела следующий недостаток: если человек на ней печатал достаточно быстро, то литеры сталкивались и машинку клинило. Решение этой проблемы было следующим: создана клавиатура, которая заставляла машинисток работать медленнее. И как вы думаете что это за раскладка? Правильно — QWERTY. Поздравляю — все мы используем раскладку, которая была создана, чтоб печатать МЕДЛЕННЕЕ…

Просто все привыкли.