Автор | Сообщение |
Forrest
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.10.09
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками
Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 3111
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.11.09 23:03. Заголовок: Тут эта тема много р..
Тут эта тема много раз поднималась. Посмотрите при помощи поиска.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
sid
|
| |
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.11.09 16:17. Заголовок: У меня есть нечто по..
У меня есть нечто подобное. Покупал в 2004году. Когда только начинал бегать. Реально помогает. Но месяца через 2 уже научился не так сильно бояться собак и они видимо это почувствовали;) С тех пор больше не использую.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 01.12.09 19:06. Заголовок: Прибор хороший, но и..
Прибор хороший, но иногда встречаются глухие собаки.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Миколо
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.07.09
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 01.12.09 19:14. Заголовок: sid пишет: и они в..
sid пишет: цитата: | и они видимо это почувствовали |
| Блажен кто верит
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Надежда О.
|
| |
Сообщение: 31
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Дмитров
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 01.12.09 19:47. Заголовок: Я купила год назад,о..
Я купила год назад,отпугиватель,в восторге,бегаю по лесу постоянно набрасываются,держу 4 сек.убегают поскуливая
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Антон
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 12:11. Заголовок: современный бегун во..
современный бегун вооруженный по последнему слову техники - опасен для окружающих ![](//forum24.ru/gif/smk/sm54.gif) ... собак. Не знаю, я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
VS
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 12:30. Заголовок: Подорожал однако, ви..
Подорожал однако, видимо спрос Приобрел 4 года назад именно такой стоил, ~70 долл (с кроной). Поигрался пару месяцев потом забросил. На дворовых собак супер действует, чего бы не сказал о здоровых "хозяйских" и породистых псах. Видимо у них атрофировано напрочь чувство опасности.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Igor
|
| |
Сообщение: 497
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 14:10. Заголовок: Forrest пишет: Реши..
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 14:31. Заголовок: Igor пишет: Ерунда!..
Igor пишет: Неудобен в эксплуатации и большие расходы на содержание.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 17:00. Заголовок: дело-то не в вере, а в гормональном отклике организма:)
страх не замаскируешь!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Igor
|
| |
Сообщение: 498
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 17:15. Заголовок: Wladimir пишет: стр..
Wladimir пишет: Да, но дураком прикинуться можно. Собаки боятся чокнутых.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
Kostafey
|
| |
Сообщение: 440
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 17:24. Заголовок: Эти редиски на меня ..
Эти редиски на меня постоянно лаяли когда возле конюшни пробегал. Кидались догонять. Юмор в том, что когда таки догоняли не знали чего дальше-то делать. А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Carmero
|
| |
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 18:02. Заголовок: Kostafey пишет: А с..
Kostafey пишет: цитата: | А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :) |
| Устали...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Kern
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото: ![](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 20:08. Заголовок: Удивительно аргумент..
Удивительно аргументированное утверждение. А почему ерунда? Может ваш "настоящий прибор" ++ерунда?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Kostafey
|
| |
Сообщение: 442
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 20:14. Заголовок: Kern пишет: "на..
Kern пишет: цитата: | "настоящий прибор" ++ерунда? |
| По ссылке-то сходите! По сравнению с этим прибором все прочие - ерунда. Ничего тут аргументировать не нужно!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 20:17. Заголовок: Этот прибор не может..
Этот прибор не может быть ерундой. Это тотальная защита от всех агрессоров на земле. Правда, он одноразового действия...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Kostafey
|
| |
Сообщение: 443
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.12.09 20:19. Заголовок: sphinx пишет: Это т..
sphinx пишет: цитата: | Это тотальная защита от всех агрессоров на земле. |
| <offtopic> Абыдна, однако, США сейчас активно пытается исправить такую ситуацию. </offtopic> sphinx пишет: цитата: | Правда, он одноразового действия... |
| А второй раз и не понадобится!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2146
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 03.12.09 07:12. Заголовок: "Разве это нож ? Вот нож!!" (эпизод из"Крокодила Данди")
Igor пишет: цитата: | Ерунда! Вот настоящий прибор |
| цитата: | я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни |
| Opt -перцовый баллон . Камни/палки -это уже вспомогательные средства .
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 03.12.09 14:09. Заголовок: Vald пишет: перцовы..
Vald пишет: Кайенская смесь - едкой махорочки растереть вместе с черным перцем и держать в удобной баночке от лекарств, чтобы быстро скинуть большим пальцем колпачок и сыпануть куда надо. Можно и соли подсыпать. А если еще горчичный порошок добавить, то это будет направление прямым ходом к таскодермисту. "Мы тоже не кусаемся, если нас не трогать".
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Kostafey
|
| |
Сообщение: 444
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 03.12.09 23:27. Заголовок: Ihori пишет: едкой ..
Ihori пишет: Это где-то приобрести можно? Больше волки, на меня глядя, облизываться будут! Даду им прикурить! А против лосей эта штука работает? Хотя, те ко мне пока агрессии не проявляли...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Kern
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото: ![](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 03.12.09 23:45. Заголовок: Ты прав. Я по ссылк..
Ты прав. Я по ссылке не сходил, потрясенный категоричностью суждения Igor -а . За что и был наказан И таки да! По сравнению с этим "прибором" - все остальное ерунда!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2273
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 10:10. Заголовок: Статья земляка Yurvin'а
http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print цитата: | этот милый гражданин или гражданка очень любили фразу: "Да вы не бойтесь, она не укусит". И считали, что главное собачье право - право не носить намордник. И еще у этих людей не было желания и времени встать на учет в клуб, чтобы воспитывать своего серьезного зверя с участием специалистов. Не хочу никого обидеть лично, но большинство гражданских владельцев собак - это именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. Я хочу бегать по утрам, не боясь, что за мной погонится радостный пес размером с теленка. Я хочу спокойно заходить в свой подъезд и не вздрагивать, когда открывается дверь лифта. Потому что собачки, которые не кусаются, иногда все-таки кусаются. Каждый год они отправляют на тот свет или на инвалидность сотни моих сограждан. Животных после этого усыпляют, их хозяева получают неадекватно мягкие наказания, а оправдываются они примерно так: "Пострадавший сам виноват. Он неправильно себя с ней повел... Не надо было убегать. Не надо было показывать, что ты ее боишься. Не надо было кричать: "Почему она без намордника?!" Но в Конституции нет положения о том, что каждый гражданин России обязан знать повадки животных. Зато в ней закрепляется право человека на личную неприкосновенность и достоинство личности. |
|
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
AIS
|
| |
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 11:06. Заголовок: А я периодически бег..
А я периодически бегаю с дочкиной собачкой (70-75 кг весом). Другие встречающиеся собаки не испытывают особого желания приблизиться
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Евро
|
| |
Сообщение: 365
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 16:33. Заголовок: AIS думаешь только о себе....
с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-) закон суров....! так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а? или как у булгакова ссым мимо толчка?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Антон
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 17:02. Заголовок: я своего выгуливал &..
я своего выгуливал "не по правилам" обычно. хотя старался искать безлюдные места. каюсь. было - штрафанули разок менты.. 75 кг весом - это кто??? Кавказец? Азиат? Или мастиф какой?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Антон
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 17:02. Заголовок: я своего выгуливал &..
удалил дубль
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Евро
|
| |
Сообщение: 366
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 18:14. Заголовок: Спасибо за честность
кстати как правило многие бегуны тоже любят бегать не сквозь толпу а по безлюдным местам. Нет ничего приятного при постоянном вилянии между народом. не находите что как раз там и пересекаются.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Антон
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.01.10 22:53. Заголовок: да. праздношатающиес..
да. праздношатающиеся очень мешают. особенно с пивом
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
aleksandr
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.12.09
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.01.10 12:14. Заголовок: собаки
Летом 2008 года во время бега собака прокусила мне бок(овчарка).Хозяйка находилась в трёх метрах во время нападения и уверяла,что собака не кусается.Я показал ей укушенный бок(крови было много) и посоветовал выгуливать животное на поводке.Женщина напуганная видом крови и всем происшедшим обещала так и делать.А я дома перевязался и отправился в специализированный магазин,где приобрёл газовый баллончик ШОК(перец).Несколько раз пользовался,Чаще всего собаки шарахались от громкого шипения газа и теряли ко мне интерес.Только один раз я поливал оскаленную собачью морду с расстояния полтора метра в течение двух секунд.Результат меня удовлетворил-собака отбежала поджав хвост ,а ведь нападала с такой злобой.Не знаю как действует"шок"на крупных собак,а на дворняг и овчарок вполне эффективно.Теперь все пробежки с баллончиком.(сшил для него чехол со шнурком и вешаю на запястье).Всем удачи!
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
AIS
|
| |
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 10:57. Заголовок: Евро пишет: с тебя ..
Евро пишет: цитата: | с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-) закон суров....! |
| Если бегаем с собачкой, то собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами. В отличие от определенного числа балбесов понимаем, что такая собака - оружие. Кстати, некоторые одноклубники "зверушку" видели
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
yola
|
| |
Сообщение: 1702
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 11:15. Заголовок: AIS пишет: собачка ..
AIS пишет: цитата: | собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами |
| Ошейник шипами наружу? Чтобы нежную шейку не покусали? ;-)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4701
Настроение: Лич. рекорды 2009г: 42,195 км 03:02:09 01.08.09 SIM Омск; 21,0975 км 01:25:08 17.05.09 Гандикап Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 11:20. Заголовок: Нет
yola пишет: во внутрь, ... йоготерапия. ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif) Для воспитания хладнокровия по отношению к бегаюшим.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
3W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 11:25. Заголовок: есть видеообучение ..
есть видеообучение к данной теме - "Борьба с собаками" Смотрите серию из "Маугли" - Рыжие собаки
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Антон
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 11:41. Заголовок: там нужно оченно выс..
там нужно оченно высокое ОФП и еще надо друга-змея...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Евро
|
| |
Сообщение: 368
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 29.01.10 21:02. Заголовок: Старая закалка- правильный ты человек Иваныч
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Bogdanovs
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.05.09
Откуда: Тверь
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 31.01.10 15:51. Заголовок: На "Свободе" текст весьма поучительной беседы с участием А. Макаревича
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 01.02.10 16:59. Заголовок: Евро пишет: так же ..
Евро пишет: цитата: | так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а? |
| Мои лохматые 40 кило выгуливались по правилам. Даже мент, который однажды встретился нам на выходе из лифта и растекся по стенке, поскольку сабак попытался кинуться вперед, не нашел к чему придраться. Во-первых я таки перевесил, поскольку был хорошо осведомлен об этой его привычке, во-вторых мы были в нямморднике.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 01.02.10 17:22. Заголовок: Bogdanovs пишет: На..
Bogdanovs пишет: цитата: | На "Свободе"... Нет, никогда "собачник" "укушенного" (или напуганного собакой) не поймет. |
| Ерунда. Дело в ответственности за животное. Кто-то ее осознает, кто-то нет. Тот, кто не осознает: не контролирует в достаточной степени опасных зверей, выбрасывает собак на улицу, когда они надоедают и т.д. И проблема собак имхо делится на две части: - как вбить хозяину в голову, что он несет полную ответственность за животное - что делать с уже существующим множеством бездомных собак По первому пункту могло бы помочь поголовное закрепление домашних зверей за хозяевами на уровне собачьего паспорта, со всеми вытекающими при уклонении. Причем, нужен достаточно простой способ однозначной идентификации собаки в отсутствие хозяина в 100% случаев. Чтобы вписать хозяину штраф за "потерю". По второму пункту, я не знаю, что делать, так чтобы и проблему решить, и тотального уничтожения избежать.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Bogdanovs
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 16.05.09
Откуда: Тверь
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.02.10 00:35. Заголовок: Ваше "ерунда", собственно, к чему относится? Это мое мнение, и я его высказал.
Cyril пишет: цитата: | Дело в ответственности за животное. |
| Я-то думаю, что дело в ответственности за здоровье и жизнь окружающих людей, в первую очередь.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Bogdanovs
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 16.05.09
Откуда: Тверь
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 02.02.10 00:54. Заголовок: Вот Вы знаете ответ на первый вопрос, а я могу предложить
ответ (говорю о собаках) по Вашему второму пункту: отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация. Ну и, естественно, соответствующее финансирование - питание животных, хорошие оклады работников приютов, отсутствие воровства... Звучит не менее утопично, чем Ваша "паспортизация". Правда?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|