Отправлено: 05.08.06 19:20. Заголовок: Леня Бурыкин vs. Владимир Угрюмов – чья возьмет?

Это 2 наших основных российских официальных коллекционера марафонов на текущий момент. Стараются не пропускать ни одного марафона в рамках своих сил и возможностей (хотя не знаю - может даже где-то и переходя за эти рамки?!).
В прошлом году в этом неявном споре победил Владимир Угрюмов из Рязани. Собственно, беговой люд и узнал о нем лишь из БИМа, когда БП поместил весь его список из 34 марафонов за год. У Лени в прошлом году получилось 19, и он очень сокрушался в декабре, что не было в России (кроме единственного Зимнего м-на того же БИМа) физически марафонов, и 20 сделать ему просто не удалось при всем его огромном желании!
В этом году текущий счет неофициального личного микроматча Леня/Владимир — 21:18 в пользу Лени! Леня лидирует "с минимальным отрывом" в 3 марафона (этот факт я уточнил лично вчера у Лени). В эти выходные оба намылились... в Белоруссию, России уже не хватает нашим суперменам! В Минске проводится какая-то нетривиальная беготня - 2 марафона за 2 дня. И оба туда поехали, причем независимо друг от друга.

Мне показалось несправедливым, что такой сюжет как-то упущен в беговых кругах, и я решил исправить это положение, для чего и завел новую тему в марафоруме. Будем сюда по возможности выкладывать текущую информацию об этом соперничестве. А также по ходу можно высказывать и просто собственные мысли о таком вот коллекционировании вообще и в частности.

 Отправлено: 05.08.06 19:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.06 19:38. Заголовок: Не дай бог! Зачем же такое пророчить. :(

 Отправлено: 05.08.06 20:02. Заголовок: Re:

Я собственными глазами видел Леню Бурыкина. Такого изможденого и уставшего человека я среди бегунов не видел. Более мудро поступает Владмир Угрюмов. Он бегает марафоны в удовольствие, где -то с результатом за 4 часа. Это разумно!

 Отправлено: 05.08.06 20:06. Заголовок: а собственно, что тут обсуждать?

совершенно понятно, что ресурс рязанского коллекционера выше (личное авто!), к тому же его рекорд в 34(!!!) марафона в год в обозримом будущем сможет побить только какой-нибудь .. безработный миллионер-марафонец, что нереально в нашей стране!
Однако в России много других марафонцев-коллекционеров (см. ж-л "БиМ"), которые выдают ежегодно на гора 10-15 марафонов, чтобы их 'достать' надо робить по 20 марафонов в течении 40 лет! И что? Фора-то слишков велика!
А в споре Леня/Вова (если не учитывать форс-мажор) Леня - явный фаворит, ибо Вова имел 10(?)-летнюю фору. Поэтому, что касается того, кто будет лидером в этой паре по кол-ву марафонов в сумме - тут ставлю на Леню, а за год - здесь все будет зависеть от желания Угрюмова давить на педаль своей классики:) Ведь судя по кол-ву марафонов за год, то он уже успокаивается:) Но рекорд года то - за ним!;)

 Отправлено: 05.08.06 20:08. Заголовок: видно, ЛАСКО, мы знаем двух разных ЛБ!?

я первый раз увидел Леню на 7Х-2002 и потом в Яхроме. Таких ФАНАТов я встречал мало. Он прирожденный марафонец, подобно Илье-Муромцу, но только до 40 лет занимался другими делами и вдруг - такой взрыв результативности! С нуля, без тренировок ТАК бегать и сразу марафон (с 2003 года?)! Скажу, что я со своей базой от сложнокоординированного вида спорта мог составить ему конкуренцию только до дистанции в 10км:). Так что, Леня знает что делает, он бегун от БОГА!
Действительно, он иногда выходит на старт учень уставшим, иной прочий поспит, просидит дома, а Леня - нет!
И он действительно достоин сменить метростроевца в топ-листе мараколов в нашей стране;)!

простите за невольный пафос...

 Отправлено: 05.08.06 20:45. Заголовок: Угрюмов - Бурыкин

С Володей я познакомился на прошлогодней Белочке. За прошедший год мы встречались на тринадцати марафонах и успели подружиться. Я бы и сам с удовольствием побегал такое количество марафонов, но не имею физических. а самое главное финансовых возможностей. Поэтому я решил в этом году ограничится скромным количеством 14-15 марафонов. Ну, а если рекорд установлен, обязательно найдётся кто-то стремящийся его побить. И у Лёни есть реальные шансы уже в этом году обновить рекорд Угрюмова и пожелаем ему успехов в достижении этой цели.

 Отправлено: 05.08.06 21:53. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

к тому же его рекорд в 34(!!!) марафона в год в обозримом будущем сможет побить только какой-нибудь .. безработный миллионер-марафонец, что нереально в нашей стране!

Это личный рекорд Володи Угрюмова. Я уже писал, что кто-то из ненаших (по-моему, поляк) пробежал как-то за год 105 марафонов, и узнал я об этом (опять же, по-моему) из какого-то "БиМ"а, точной ссылки дать не могу, но число врезалось в память!. Это означает, что каждую субботу-воскресенье - по два марафона в неделю целый год, плюс еще разок среди недели.

 Отправлено: 05.08.06 21:58. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

по два марафона в неделю целый год, плюс еще разок среди недели

У таких людей другие физические тела? Искусственные, что ли? Пришельцы. Из космоса. Как такое бывает?

 Отправлено: 05.08.06 22:27. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Леня Бурыкин vs. Владимир Угрюмов – чья возьмет?

Ставлю на Леню, только снизил бы скорость, а после рекордного года взял бы тайм-аут на 2-3 сезона

 Отправлено: 05.08.06 23:20. Заголовок: вопрос в другом: что за чепушилы просиживают штаны в наших спортфедерация получая з/пл из наших

налогов!? Почему такой человек с нашей советской системой отбора (в 197х-лохматом году) не был обнаружен?! А?! Если бы он тренировался с юношества?
А теперь нам остается удивляться/восхищаться и вопрошать - как?!:(

 Отправлено: 06.08.06 00:11. Заголовок: ROM готов сделать 100 М за год, но - тренировочных. Тема обсуждалась в форуме

 Отправлено: 06.08.06 01:27. Заголовок: тренировки - не в счет! и даже 100км на соревнованиях!

у футбольных фанатов тоже считаются только выезды за М.О.:))

мое мнение: считать только марафоны из 3х часов, возможно, с поправочным возрастным коэффициентом;)

 Отправлено: 06.08.06 01:51. Заголовок: Re:

http://www.endurance50.com/
Тут один американский мужичек собирается за 50 дней преодолеть 50 марафонов в 50-и штатах.
Приглашает всех желающих составить компанию. Старт 17 сентября
Может скинуться всем клубом и отправить туда Леню Бурыкина?

 Отправлено: 06.08.06 08:20. Заголовок: Я считаю, что в данном (и аналогичном) случаях речь не идет о _времени_ на марафоне, а

Wladimir пишет:

цитата:

мое мнение: считать только марафоны из 3х часов, возможно, с поправочным возрастным коэффициентом;)

лишь о самом факте пробегания марафона (по-честному, без всяких там "лип"!) и фиксировании твоего рез-та в официальном протоколе/результатах марафона. Хоть я и сам не сторонник таких стартов (т.е. по сути согласен с Wladimir'ом), но в данном случае интересно соперничество буквально так: проблема уже не в том, как добежать тот или иной марафон (или уж тем более показать на нем приличное время!), а в том, чтобы найти такой марафон, о к-ром еще неизвестно твоему (как бы) сопернику – и пробежать его, пока тот о нем еще не знает!

 Отправлено: 06.08.06 08:30. Заголовок: Пожалуй, если уж скидываться, то я бы все же послал... ROM'a! :)

Arnold пишет:

цитата:

Тут один американский мужичек собирается за 50 дней преодолеть 50 марафонов в 50-и штатах. Приглашает всех желающих составить компанию. Старт 17 сентября Может скинуться всем клубом и отправить туда Леню Бурыкина?

Не хочу чтобы меня поняли неправильно, но прошлогодние объемы ROM'a меня поразили (61х33=2018), и от них было уже не так уж далеко до 50х42=2100, а о Лёниных объемах мне ничего неизвестно. Известно лишь то, что пару лет назад он бегал марафоны... практически не тренируясь! Т.е. тренировками были сами выступления на этих марафонах.

 Отправлено: 06.08.06 09:49. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Пожалуй, если уж скидываться, то я бы все же послал... ROM'a! :)

Ну ROM'a так ROM'a, если у него силы после суток останутся
Хотя, возможно у Бурыкина потенциал больше. Вот если бы его освободить от работы (с сохранением з/п) и заставить тренироваться... Вот он бы тогда побежал так побежал!!!

 Отправлено: 06.08.06 13:04. Заголовок: насчет: "пока твой партнер не знает.." не прокатит!:))

обычно инфа о неизвестных марафонах растпространяется на пробегах с быстротой молнии, к тому же они (мараколы) между собой кооперируются, причем безовсякого там инета! Поэтому вопрос в готовности 'выстрелить' по следующему марафону через неделю, а то и на следующий день (если инфа получена в субботу:).

А-Р пишет:

цитата:

Хоть я и сам не сторонник таких стартов (т.е. по сути согласен с Wladimir'ом)

рад этому, ибо тоже считаю, что к старту надо готовиться и не превращать его в тренировку, возможно, неудачную...

 Отправлено: 07.08.06 05:20. Заголовок: Re:

*В Омске есть мужик ,который попал в Большую книгу рекордов ,пробежав ,кажется, 30 марафонов за 15 дней ! О его дальшейшей судьбе спросите у омичей.
**Arnold пишет:

цитата:

Вот если бы его освободить от работы (с сохранением з/п) и заставить тренироваться... Вот он бы тогда побежал так побежал!!

Если ещё добавить: "кормить красно-чёрной икрой ,вывозить 2 раза в год в среднегорье , экипировать после каждых 500 км свежайшими тапками, посадить на современную "фармпрограмму "...
Каждый условия создаёт себе сам.
*** Мне лично коллекционирование в режиме 1-2 марафона в неделю очень не нравится . Считаю, что это проще ,чем целенаправленно подготовить 2-3 марафона в год с результатами ,близкими к личному рекорду .

 Отправлено: 07.08.06 09:12. Заголовок: Re:

а кто -нибудь знает сколько Леня Бурыкин весит?
хотя бы примерно

 Отправлено: 07.08.06 11:36. Заголовок: Судя по фото, не более 55 кг. Спрошу при встрече! :)

 Отправлено: 07.08.06 12:13. Заголовок: Re:

По количеству марафонов в году - в начале 90-х годов 226 марафонов за 365 дней преодолел Марат Жыланбаев (Казахстан). Тренируйтесь ребята!

 Отправлено: 07.08.06 12:18. Заголовок: Re:

Вот у меня и было такое ощущение, что он королевского калибра
калибра Хайле Гебриселасе

 Отправлено: 07.08.06 12:40. Заголовок: Re:

Из эфиопа , правда , здоровье так и прёт . По внешней оценке.

 Отправлено: 07.08.06 13:24. Заголовок: Re:

А что, неплохая наверное тренировка, если бегать за 4 часа: трассы каждый раз разные (т.е. элемент обыденности и скуки отпадает) и оборудованные (нет вероятности, что залезешь в какие-нибудь дебри, из которых не знай как потом выбираться), о питании и воде голову ломать не надо, опять же в удовольствие потусоваться можно. Единственно - частые переезды и непонятные условия проживания, но если человек любит путешествовать, то почему бы и нет?

 Отправлено: 07.08.06 13:50. Заголовок: Re:

ЭХ Это офицальные марафоны или нет?

 Отправлено: 07.08.06 15:07. Заголовок: Информация из Белоруссии

5-6.08 состоялась беготня в Белоруссии - 2 марафона за 2 дня. Не знаю, как она официально называлась. Организатор - Асаевич. Россиян было двое - угадайте кто? ;)
Всего в 1й день 42 одолели 13 уч-ков. Во 2-й 1 не стал бежать, второй сел на в-д для сопровождения. Остальные 11 стартовали во 2-й раз - и все добежали! Итого в итоговый зачет попали 11 человек (итоги по двум дням подводились). Россиян - двое (угадайте кто?).

У Лени время в 1й день - 3:14.07, во 2й - 3:10.00. Оба раза был вторым вслед за Тадеушем ЖЕЛТОКом (или Желтком?!), к-рый был 4-м на нынешней "Дороге Жизни" (2:35). Время Угрюмова мне неизвестно, но Леню он точно не обогнал!

Таким образом, счет становится 23:20 в пользу Лени.

 Отправлено: 07.08.06 17:56. Заголовок: Очередной дубль Л.Бурыкина.

5-6 августа в г.Минске проводилось 2шт. марафона. Лёня участвововал в обоих 3:14.20,0 и 3:10.00,0 во втором был 2-м в абсолютном зачете.

 Отправлено: 08.08.06 09:41. Заголовок: После 2-х Минских марафонов(5 и 6 августа) у Лёни стало 23 за этот год!

 Отправлено: 08.08.06 09:57. Заголовок: Хорошо идет! Есть реальный шанс побить Угрюмова

Болею за Лёню. Наш одноклубник и бегает по нашему девизу Running for pleasure и в каждом старте старается пробежать по максимуму. Нравятся мне такие бескомпромисные ребята, бойцы.

 Отправлено: 08.08.06 10:12. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

ЭХ Это офицальные марафоны или нет?

Нет, насколько я помню у него была отмерена дистанция марафона по месту жительства в Экибастузе. Он ее бегал через каждые 4 дня под присмотром официальных или доверенных лиц из книги Гиннеса. Кроме этих марафонов участвовал на соревнованиях по марафону, которые были в календаре. Я с ним в 1991 году на Дороге Жизни встречался, как раз в тот период, когда он бегал по такому графику. По моему у него был определен лимит прохождения дистанции в районе не более 4 часов, если не 3.30.
Бегал он марафоны не для установления такого рода рекорда, а для того чтобы доказать, что сможет пробежать вокруг земли в одиночку. Еще одним его проектом стало преодоление пустынь нашей планеты.
Но главному пректу не суждено было сбыться из-за хулиганского нападения. Ему ножом поранили печень. Способность бегать была потеряна на продолжительное время.
В этом году Марат был на горном марафоне Конжак, но дистанцию марафона не преодолел.

 Отправлено: 08.08.06 12:05. Заголовок: Re:

ЭХ пишет:

цитата:

Но главному пректу не суждено было сбыться из-за хулиганского нападения

В какой стране-то это произошло ?
О его многодневках через Сахару и пустыни Австралии читал. Надо сказать , что эти его акции были довольно хорошо организованы ( поблизости маячила машина сопровождения с холодильником ).

 Отправлено: 30.08.06 06:49. Заголовок: Все марафоны-2006 Лени Бурыкина по сост. на 20.08.2006 (26 штук)

Я насчитал 6 дублей.

 Отправлено: 30.08.06 07:09. Заголовок: Re:

27. Тверской марафон "Заволжье" 27,08,06

 Отправлено: 30.08.06 10:51. Заголовок: причем, в Твери ему дали за 5м 2:44.хх!! - Явно время одного из трех призеров - бардак, однако!

Но все равно, по нашей с Ильей оценке, его время было порядка 2:48-2:50 - будем ждать протокола, может Васюкевич разберется?

 Отправлено: 30.08.06 12:04. Заголовок: Наверно, Лене теперь из уважения судьи пару-тройку мин вычитают! ;)

 Отправлено: 30.08.06 14:29. Заголовок: дело в том, что он мечтал выбежать на этой трассе из 3-х часов, но чтобы ТАК!!!:))

 Отправлено: 30.08.06 14:35. Заголовок: Re:

Вы меня извините , но не верю в такой разброс результатов : 3:10 и через неделю 2:44 . Нереально. На 2:46 уже толкаться чуть-чуть надо.

 Отправлено: 30.08.06 14:40. Заголовок: Лёня обещал сбавить обороты и бегать только для статистики, за исключением КМ-цель: в 20-ку лучших.

Итак у него 27 марафонов, до главной цели 34 марафона- "не так и много". Но и марафонов остаётся мало.

 Отправлено: 30.08.06 14:51. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Вы меня извините , но не верю в такой разброс результатов : 3:10 и через неделю 2:44 . Нереально. На 2:46 уже толкаться чуть-чуть надо.

Я тоже не верил!!!
Когда Леня бежал в Гатчине (из 2.47), он сказал что после дубля (2 марафона сб и вс 3.14-3.10), бежится очень легко. Это и есть его ситема (мой вывод), на неделе он не бегает. Но как после этого в Солнечногорске он пробежал 2.53 ...
Лучше один раз увидеть!!!

 Отправлено: 30.08.06 15:10. Заголовок: Re:

03,09 Домашний марафон в Солнечногорске
10,09 ММММ
17,09 Вятские холмы
24,09 Королев
01,10 Самара
07,10 Сарапуль
14,10 Симферополь или Оренбург
21,10 Минск
29,10 Каменоломни
16,12 Зеленоград

 Отправлено: 30.08.06 15:11. Заголовок: Re:

Лёня вообще уникальный человек, его действительно надо видеть. У него многоборная подготовка. Как-то выступал с ним на ветеранских соревнованиях. Он пробежал 100м, толкнул ядро, прыгнул в длинну, пробежал 1500м и порывался прыгать с шестом, но шеста ему никто не одолжил...

 Отправлено: 30.08.06 15:50. Заголовок: С большой вероятностью 8 октября будет марафон в Нижнем Новгороде

Тогда смело можно делать дубль Сарапул - Нижний Новгород. Ходят также слухи, что 8 октября будет Казанский марафон. Тогда совсем просто, Сарапул и Казань недалеко.

 Отправлено: 30.08.06 16:04. Заголовок: На 25-м КМ чтобы попасть в 20 надо было пробежать <=2:42!

Полагаю, и на 30м требования попадания в 20 будут не меньшими. Так что цель у Лени вполне достойная, но практич. для него невыполнимая (ставлю что не попадет!).

ЗЫ. А вообще составить конкуренцию Лене на КМ неплохая цель и доп. стимул уже для меня. :)

 Отправлено: 30.08.06 16:07. Заголовок: Кроме этого

21 сентября 2006 г. Роману Асаевичу исполняется 42 года 195 дней. В честь этой даты в Минске КЛБ "Виктория" проводит марафон.
Положение здесь - http://probeg.narod.ru/abroad/belarus/asaevich06.jpg

 Отправлено: 30.08.06 16:26. Заголовок: Re:

21 октября

 Отправлено: 30.08.06 16:30. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

составить конкуренцию Лене на КМ неплохая цель и доп. стимул уже для меня.

Андрей, хочешь сказать, что побежишь марафон в Королеве?;)

 Отправлено: 30.08.06 16:38. Заголовок: "Стартовый взнос для участников - 20.000 руб." Нехило, однако! %-)))

Еще оч. понравилась ошибочка "...уплотившего предварительно стартовый взнос...". Прям как у кота Бегемота - "...подмахнул бумагу, откуда-то добыл печать, по всем правилам подышал на нее, оттиснул на бумаге слово "уплочено" и вручил...".

 Отправлено: 30.08.06 17:08. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

"Стартовый взнос для участников - 20.000 руб." Нехило, однако! %-)))

Рубли Белорусские чай?

 Отправлено: 30.08.06 17:14. Заголовок: Да вот пока все взвешиваю!...

Wladimir пишет:

цитата:

Андрей, хочешь сказать, что побежишь марафон в Королеве?;)

Но составить конкуренцию Лене —> +аргумент, чтоб побежать! :)

 Отправлено: 30.08.06 17:16. Заголовок: Тогда бы хоть курс указали в примечании! :)))

Или так бы и написали - "20.000 зайчиков", или белочек, не знаю что у них там.

 Отправлено: 13.09.06 06:16. Заголовок: Re:

Граждане ! Вы , пожалуйста, коллекционирование марафонов не считайте безобидным для здоровья занятием . Не вижу ничего хорошего в 30-40 марафонах в год ( или в 2 марафонах в неделю на протяжении летних месяцев). На мой взгляд - это малоэмоционально . Но дело не в этом ( в конце коцов - каждому своё). Последний реальный пример меня лично лишний раз убедил , что "коллекционирование" небезопасно для здоровья.
Наш местный ветеран - триатлонист ( 60 с небольшим лет) встал на тропу коллекционирования стартов. Начиная с апреля месяца стартовал практически 2- 6 раз в месяц . Пробеги ( марафон и короче), заплывы ( 3 км и короче) , велогонки и собственно триалоны. Кончилось это тем , что в ходе велогонки в Казахстане ( Павлодарская обл.) в августе у него случился ...инсульт Сейчас лежит в парализованном состоянии . Прогнозы врачей не очень оптимистичные . Может быть , прямой связи между соревновательной деятельностью и инсультом и нет. Но всяко такой режим хорошо этому поспособствовал , как ни рассуждай . Жалко мужика , тем более , что он ко мне очень доброжелательно относился и при каждой встрече призывал заняться триатлоном ... Можно представить как ему тяжело будет психологически выбираться из ямы нездоровья , в которую он рухнул с вершины здоровья...

 Отправлено: 13.09.06 07:33. Заголовок: Везде надо знать меру.

А вообще занятия спортом безопасны для здоровья? Можно ни разу не стартовать и на тренировке получить тоже самое. Особенно если готовиться на очень высокий результат. Так уж получается, что мы ходим по грани. Если думать только о здоровье, то надо спокойно бегать по часику около дома и никаких соревнований... Но это как то малоэмоционально.

 Отправлено: 13.09.06 08:35. Заголовок: Re:

Можно для примера сказать так :
Есть 10 человек, которые начали часто бегать марафоны.
5 из них перестанут бегать через месяц
3 через 2 месяца
1 через полгода
а один будет бегать все время
Ведь все люди устроены не одинаково. А Леонид это уникальный спортсмен, который обладает прирожденным талантом к преодолению марафонов.
Мне кажется, ему и сутки покорятся неплохо.

 Отправлено: 13.09.06 08:40. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

а один будет бегать все время

Что значит "всё время" ? Если встать на формальные позиции , то ни один даже либеральный спортивный врач не даст добро на 2 соревнования в неделю на 42 км . Бережёного сами знаете , кто бережёт .

 Отправлено: 13.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Так в спорте всегда так - выживает сильнейший :)

 Отправлено: 13.09.06 21:04. Заголовок: Лёня Бурыкин

в этом году мечтает пробежать 44 марафона. Во-первых потому, что ему 44 года, а во-вторых я думаю потому, что тогда он сразу на 10 марафонов сможет побить казалось бы недостижимый результат Угрюмова. Помогите ему найти недостающие марафоны, например 11-12, 18-19, 25-26 ноября. Возможно в шенгенской зоне, чтобы не было проблем с передвижением через границы, и такие , на которые ещё можно заявиться (например на марафон Ля Рошель 26.11. приём заявок уже закончен.

 Отправлено: 13.09.06 21:14. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

Помогите ему найти недостающие марафоны, например 11-12, 18-19, 25-26 ноября

... ещё один организовать что-ли? :)
На 26 ноября можно.
Все равно пробег проводим.

 Отправлено: 14.09.06 08:34. Заголовок: Re:

Т.е. он безусловно стартует в Кирове 17-го сентября, в Королёве -24-го сентября, Ростове -на -Дону -1-го октября ?
Есть ещё Тюмень в начале октября (надо уточнить дату) . Кроме того ,Бор & Бонд наверняка могут дать информацию об украинских марафонах осенью .
Насчёт марафона в ноябре на территории бывш. СССР ? Раньше в конце ноября был всесоюзный марафон в Ашхабаде ,кстати солидный и хорошо организованный . Но теперь его нет . Может быть ,что-то есть в Крыму.

 Отправлено: 14.09.06 08:56. Заголовок: Re:

Вообще-то можно посмотреть календарь.
Знаю, что будет марафон 7 октября в Киеве, его хвалили, и Леня о нем знает. Наши ребята тоже на него собираются.
Еще в Симферополе проводится Крымский марафон где-то в октябре, но его в прошлом году все очень ругали (в том числе и Bond). Организация отвратительная, бежали под машинами, всю дистанцию дыша их пылью и выхлопными газами, а на кого-то и просто наехали (в прямом смысле).

 Отправлено: 21.09.06 05:47. Заголовок: 14 октября-Симферополь

Но я туда пока не собираюсь, выбираю Киев

 Отправлено: 22.09.06 01:25. Заголовок: Вот у него ломка начнется...

Когда марафоны в календаре закончатся (или деньги -тьфу,тьфу,тьфу).

 Отправлено: 22.09.06 20:36. Заголовок: Да, тяжело придется

 Отправлено: 03.10.06 19:05. Заголовок: Очередной дубль Л.Бурыкина.

Дюртюли Башкирия- 2:49.35,0 5-е место в абсолюте. На следующий день -"Самарская лука"- 3:04.04,0. Итак это был его 33-й марафон в этом году! В ближайшие выходные Леонид обещал сделать очередной дубль на Сарапульском и Нижегородском марафонах. Пожелаем ему удачи!

 Отправлено: 04.10.06 10:14. Заголовок: Борьба не на жизнь, а на смерть

...или "странные методы борьбы"?

В Каленадре пробегов БИМ этого года стоял пробег памяти Н. Абрамова в Пензе 12.08, в программе к-рого значились п/м, 10, 5 и 3 км. Марафона там не было.
Один из наших героев, идущий на 2-м месте, отправился туда... как бы украдкой. Пробежал там... МАРАФОН, договорился с организаторами, чтоб они его ему засчитали, поставив роспись-подпись и печать в пресловутом БИМовском паспорте марафонца, что те ему с удовольствием (а, может, и без оного, точно не знаю) сделали, тем самым хитроумный коллекционер заработал себе +1 марафончик. На дороге не валяется.

Вот и такие есть еще у нас подпольные индивидуальные марафоны!

Комментарии оставляю за вами.

 Отправлено: 04.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Есть такая проблема. Но не смотря на всевозможные ухищрения 2-го места, мы верим в Леонида. И в то. что он одержит достойную победу в этом противостоянии.

 Отправлено: 04.10.06 13:32. Заголовок: Веселин Топалов отдыхает

 Отправлено: 04.10.06 16:54. Заголовок: Re:

В таком случае эта гонка за количеством - болезнь или идея фикс, затмившая разум. Вся эта борьба не имеет смысла. Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.

 Отправлено: 04.10.06 17:04. Заголовок: Я все же думаю, что даже на нашем (а, может, _только_ на нашем...) форуме найдутся такие,

Сан Саныч пишет:

цитата:

Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.

...у к-рых сей факт вызовет и восхищение, и понимание. Правда, напрашивается встречный вопрос: насколько тутошние посетители - "обычные человеки"?! — "Клиника по нам плачет!" - примерно так не я про нас сказал, а один из уважаемых мной айрсеров. Без злобы, любя! :)

 Отправлено: 04.10.06 17:15. Заголовок: А что вызовет восхищение и понимание у обычного человека?

Сан Саныч пишет:

цитата:

Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.

А скажем 282 км за сутки Жалыбина вызовут понимание у обычного человека?
Мне кажется, эта погоня за рекордом не отличается ничем от любой другой.
Почему мы не должны восхищаться человеком пробежавшим сотни марафонов, а вот человеком пробежавшим 100 м на 0.01 быстрее мирового рекорда должны?

 Отправлено: 04.10.06 18:01. Заголовок: Андрей, мне это что-то не кажется криминалом. Или обманом...

Пробежал ведь! Ну и что ж, что индивидуально. Соревнования были официальные, а что дистанцию добавили по личной просьбе - это разве возброняется? То есть, может, и возбраняется, но без скольких правил мы обходимся на марафонах!

Я, конечно, за Леню тоже болею, но это уже - гиперкритика!

 Отправлено: 04.10.06 18:04. Заголовок: Предлагаю договориться с GAV`ом, Димкой Поповым и МАИшниками - сделают еще 3 марафона для Лени

ТОка, т-ссссс, никому не рассказывайте!

 Отправлено: 04.10.06 18:06. Заголовок: А о призе договориться с MaZaKой! :-*

 Отправлено: 04.10.06 19:01. Заголовок: 282 км - уникальный результат!

VP пишет:

цитата:

А скажем 282 км за сутки Жалыбина вызовут понимание у обычного человека?

Это результат, показывающий возможности человеческого организма. Скорее всего, если даже не вызовет у обычного человека восхищения, то позволит понять насколько велики ресурсы (резервы) человеческого организма.
Лучше пробежать один марафон с результатом супер, чем 100 посредственно. В журнале "Бег и мы" приводилась статистика. 100 марафонов в год уже пройденный рубеж. А кто-то уже за свою жизнь 1000 преодолел, но это уже образ жизни. За некоторой чертой жизнь не воспринимается, ее нет. Начинается километромания или цифромания.
Не спорю "у каждого хватает своих тараканов в голове". И если человек хочет преодолеть 50 марафонов в год, то флаг ему в руки. Но делать из этого состязания не следует.

И ответ на второе замечание.
VP пишет:

цитата:

Почему мы не должны восхищаться человеком пробежавшим сотни марафонов, а вот человеком пробежавшим 100 м на 0.01 быстрее мирового рекорда должны?

Потому, что пробежавший 100 м на 0.01 сек быстрее рекорда - один, а пробежавших 100 марафонов может быть тысячи. В этом нет ничего уникального. Я может быть сам хочу когда-нибудь эту цифру преодолеть.

 Отправлено: 04.10.06 19:51. Заголовок: А разве преодоление СОТНИ марафонов ничего не показывает?

Именно сотни в смысле нескольких сотен - не одной, именно это имел в виду, когда писал. Сотню действительно сейчас преодолело много, как и много выбежало из 4 минут на миле. Но вот в Америке есть человек пробежавший более 700 марафонов.
Помню присутствовал на ЧР России по марафону в 70-х годах. Так при мне один зритель другому говорил. Марафон можно пробежать не более пяти раз за свою жизнь. Дальше всё - человек уже выбрал свой ресурс.
Так вот получается, что преодоление нескольких сотен марафонов это тоже результат, показывающий возможности человеческого организма.
Сан Саныч пишет:

цитата:

если человек хочет преодолеть 50 марафонов в год, то флаг ему в руки. Но делать из этого состязания не следует.

То есть надо созтязаться в строго определенных рамках?
Сан Саныч пишет:

цитата:

пробежавший 100 м на 0.01 сек быстрее рекорда - один, а пробежавших 100 марафонов может быть тысячи.

Всё правильно. А пробежавших более 700 или скажем 1000 - тоже один.

 Отправлено: 04.10.06 20:05. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

То есть надо созтязаться в строго определенных рамках?

Как раз в этом (в количестве) и не нужно состязаться, а просто получать удовольствие от бега.

VP пишет:

цитата:

А пробежавших более 700 или скажем 1000 - тоже один.

Таких тоже может быть тысячи. Только им придется пожертвовать семьей, работой.
А вот пробежать 100 м с мировым рекордом могут единицы. И то должно быть идеальное сочетание уникальных физических данных и грамотно проведенного курса фармакологии.

 Отправлено: 04.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Как раз в этом (в количестве) и не нужно состязаться, а просто получать удовольствие от бега.

А почему ж не посозтязаться и от этого удовольствие получить? :-)
Я вот тоже за Бурыкиным не гонюсь, но почему же другим то нельзя?
Ведь Бурыкин и Угрюмов кстати удовольствие от этой борьбы получают! И еще какое! Особенно Бурыкин. Он же и в призеры умудряется то и дело попадать.
Сан Саныч пишет:

цитата:

Таких тоже может быть тысячи. Только им придется пожертвовать семьей, работой. А вот пробежать 100 м с мировым рекордом могут единицы. И то должно быть идеальное сочетание уникальных физических данных и грамотно проведенного курса фармакологии.

Ну конечно. Когда то на 100 м был другой мировой и сейчас по нему бегут тысячи и в марафоне был рекорд и по нему сейчас бегут тысячи.
Ну и конечно, чтобы пробежать 100м с мировым рекордом придется пожертвовать семьей, работой.
Ну нет же никакой разницы. :-)
Кстати мужик из Америки пробежавший более 700 марафонов вроде бы ничем не жертвовал, ни семьей, ни работой и бегал удовольствия ради. А другому, чтобы такое совершить возможно всем придется пожертвовать.

 Отправлено: 04.10.06 20:28. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Ну и конечно, чтобы пробежать 100м с мировым рекордом придется пожертвовать семьей, работой. Ну нет же никакой разницы.

Разница огромная. Это его работа и, пробежав 100 м с мировым рекордом, он обеспечит себе и своей семье безбедное существование. Бегущий тысячу марафонов еще должен на этот подвиг заработать. Так что, почувствуйте разницу.

 Отправлено: 04.10.06 20:54. Заголовок: Каждый волен соревноваться так, как ему хочется

Кто-то хочет и может в резульате, кто-то в количестве. Это его право. Почему решать за другого, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать???

 Отправлено: 04.10.06 21:01. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Почему решать за другого, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать???

Каждый вправе решать, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать. Я же согласен, что у каждого свои тараканы в голове. Ну приписал себе человек свой марафон, а кто-то три (опять же по данным журнала "Бег и мы"). Да хоть десять. Бегайте и будьте счастливы.

 Отправлено: 04.10.06 21:17. Заголовок: Сан Санычу - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Ваша мысль понятна: не бежишь марафон хотя бы за 2:10 - незачем стартовать.
Зря Вы пытаетесь обратить на себя внимание, охаивая достижения других - это не делает Вам чести.
На этом форуме собираются люди, которые поддерживают друг друга, советуются, делятся радостями или неудачами вне зависимости от уровня результатов. Здесь все любители, для которых любой марафон это своего рода подвиг, потому что надо найти в себе мотивацию на длительную подготовку, на планирование времени на тренировки, в конце концов - выйти на старт и сделать, что задумал. И в этом смысле очень обидна ваша фраза насчет болезни или идеи-фикс. Есть в ней что-то от менталитета двух выпивох на лавочке, когда они кричат вслед бегуну: "динамо бежит?"
Так что, Сан Саныч, учитесь уважать коллег, а лучше, похвалитесь своими достижениями, мы Вас поддержим.

 Отправлено: 04.10.06 21:42. Заголовок: НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ.

Странная реакция. Либо я чего-то не понимаю, либо нарушаю какое-то табу.
Для меня вообще не важен результат. Я участвую в марафоне и получаю от этого удовольствие. Объяснить своим близким в чем оно состоит я не могу. Мои попытки сводятся к тому, что я говорю о каком-то успокоении и согласии с самим собой, которое возникает где-то на протяжении 20-25 км в середине дистанции. Последние несколько километров, правда, приходится потерпеть.
Но никого ничем своими постами я не хочу обидеть. Когда мне кто-то начинает говорить о марафоне что-то типа, а зачем тебе это надо. Я обычно отшучиваюсь, говоря, что каждый сходит с ума по-своему.
art пишет:

цитата:

Вы пытаетесь обратить на себя внимание, охаивая достижения других - это не делает Вам чести.

Ваше право так судить.

 Отправлено: 05.10.06 04:56. Заголовок: Re:

Art ! По-моему Сан Саныч вполне корректно высказал своё мнение . Он ставит выше РЕЗУЛЬТАТ ,чем количество стартов . Так следует понимать ? Разделяю это мнение .
У бега не такая уж и простая "философия" : каждый ТАМ находит что-то своё . И жертвы приносит свои. Предлагаю этот клубок вообще не ворошить . По крайней мере в этой теме .Сан Саныч пишет:

цитата:

282 км /сутки -это результат, показывающий возможности человеческого организма

Тут хочу уточнить . Будь суточный бег олимпийским видом - там была бы бешеная конкуренция , много профессионалов и , как следствие , результаты выше / намного выше 300 км . Вот тогда можно было бы говорить об истинных возможностях организма .

 Отправлено: 05.10.06 08:15. Заголовок: В этом разница действительно есть

Сан Саныч пишет:

цитата:

Разница огромная. Это его работа и, пробежав 100 м с мировым рекордом, он обеспечит себе и своей семье безбедное существование. Бегущий тысячу марафонов еще должен на этот подвиг заработать. Так что, почувствуйте разницу.

Но следуя этой логике, не надо подниматься на Эверест, и вообще не надо ничего делать за что не платят.
Но в жизни получается как раз наоборот, за самые выдающиеся рекорды и достижения никто платить не будет и совершаются они не для денег. Вот пробежал Жалыбин 282 км и что он обеспечил себе и своей семье безбедное существование?

 Отправлено: 05.10.06 08:40. Заголовок: быстрее, выше, сильнее - олимпийский девиз

БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ,СИЛЬНЕЕ -это олимпийский девиз
Тут как-то коллекционеры марафонов пролетают

 Отправлено: 05.10.06 08:54. Заголовок: Прыгуны в длину, метатели - они "ДАЛЬШЕ"! Тоже не вписываются? ;))

 Отправлено: 05.10.06 09:30. Заголовок: Re:

У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.

это цитата из вашего послания по поводу увлечения Бурыкина
то, что вы сейчас пишите это несколко отличается от этой цитаты.
у меня к вам два вопроса

1. стремление вызвать восхищение или понимание обычного человека это должно быть категорическим императивом в жизни?

2. а кто такой, собственно, ОБЫЧНЫЙ человек? Едиственное что приходит на ум это человек, котрый следует стандартам сми (мы так носим кепки, потому, что мы пьем наше пиво и пр.)

По поводу Бурыкина у меня только одно сомнение - а насколько это все безвредно и беспоследственно?

ЗЫ. Должен отметить, что я не уловил в ваших текстах каких либо нападок, за которые вас порицал Art. По-моему все было корректно. Только вот логическая несостыковка (см выше)

 Отправлено: 05.10.06 10:33. Заголовок: Yurvin еще подумывал, не забацать ли еще марафончик в Гатчине "под Лёню"! :)))

Пожалуй, своими силами мы сможем задавить все происки конкурентов!

 Отправлено: 05.10.06 10:42. Заголовок: Согласен с Vald'ом и Wooster'ом: никаких нападок у Сан Саныча я тоже не увидел

Как и не увидел стремления Сан Саныча обратить на себя внимание других. И я тоже как и Vald (и, я полагаю, Сан Саныч!) ставлю выше результат, а не количество, но в то же время вполне допускаю и рекорды/соревнования по количеству. Не скажу, что у меня это вызывает восхищение, но уважение - вызывает! :)
Кстати, конкретно по Лёне: он яркий диалектический пример, когда его к-во марафонов перешло в качество! Вспомните его поза/+прошлогодние рез-ты, когда рез-т 2:5Х был для него достаточно редким. Сейчас у него их с десяток(!!!) из трех десятков преодоленных им в этом г м-нов.

 Отправлено: 05.10.06 11:03. Заголовок: Про переход количества в качество

Когда мы обсуждали тренировки Лени в прошлом году, он сказал, что его идеал - бегать 2 марафона в субботу-воскресенье и всё, так как в будни тренироваться не удается.
Если в этом году Леня работает в этом режиме, притом, что он показывает стабильно хорошую скорость? то это, очевидно, это - находка в подготовке. При случае надо спросить Леню про его тренировки.

 Отправлено: 05.10.06 11:10. Заголовок: Да, это новое слово в методике марафонской подготовки! Ни у кого еще такого не было! :0

И даже месячный объем тогда получается совсем не запредельный, порядка 400. Кто готов повторить такую методику, чтобы ее проверить? ;)))


art пишет:

цитата:

Когда мы обсуждали тренировки Лени в прошлом году, он сказал, что его идеал - бегать 2 марафона в субботу-воскресенье и всё, так как в будни тренироваться не удается. Если в этом году Леня работает в этом режиме, притом, что он показывает стабильно хорошую скорость? то это, очевидно, это - находка в подготовке.

 Отправлено: 05.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Как говорил в БИМе Угрюмов он бегает потому-что ему нравится.
Это отнюдь не олимпийский девиз.
Ну бегает человек и бегает. И еще неизвестно гонится он за рекордами или нет ( к тому же все рекорды давно поставлены ).
Леонид - другое дело. Он почти каждый раз бежит на результат - а это уже спорт.
У него просто потрясающая восстанавливаемость и работоспособность. Ему бы перейти на серьезные тренировки, и тогда результат из 2.30 ему будет под силу.

 Отправлено: 05.10.06 12:42. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

Ему бы перейти на серьезные тренировки, и тогда результат из 2:30 ему будет под силу.

Маловероятно . Надо было "серьёзно тренироваться " лет 12-15 назад. И не факт , что обошлось бы без травм.

 Отправлено: 05.10.06 15:04. Заголовок: Свод правил

Я тут нашел из переводов Keith Pippin, “Rules for Being an Ultrarunner”, «A Step Beyond: A Definitive Guide to Ultrarunning» edited by Don Allison (Д.Попов так у себя и не опубликовал, наверное не успел).
Это относилось к ультра, но, по-моему, подходит и просто к бегу. Люди бегают просто потому что бегают. И Keith излагает это в виде принципов или правил:


• У вас есть тело, генетика которого задана теми, кого вы выбрали себе в качестве родителей. Ваше тело может подходить для бега, а может и нет. Вам оно может нравиться, а может и нет. Это безразлично. Это тело, которое у вас есть.

• Вы можете тренироваться усердно или нет. Ваше максимальное количество потребления кислорода существенно не изменится.

• Каждый бег для вас будет преподносить урок. Вы поступили в школу сверхмарафона. Уроки вам могут нравиться или вы можете их считать неуместными и глупыми. Не важно, что вы об этом думаете. Уроки будут повторяться до тех пор, пока вы их не усвоите.

• В вашем беге не будет ошибок. Будут только уроки. Искусством и наукой сверхмарафона является процесс проверок, ошибок и экспериментов. Неудачные эксперименты являются такой же частью успеха, как и стопроцентно рабочие комбинации.

• Уроки будут представляться в различных формах и с различной интенсивностью. Каждый урок будет повторяться до тех пор, пока он не будет усвоен. Когда вы усвоите один урок, вам будет преподнесен другой.

• Усвоение уроков - процесс бесконечный. Каждый момент вашей практики бега будет содержаться урок. Каждый раз, когда вы будете бежать, будут уроки, которые нужно будет усвоить.

• Нет лучше бега, чем тот, который вы совершаете сейчас. Не думайте, как пробежать лучше в следующий раз, пока не завершите бег, который сейчас.

• Периодически вы будете подвергаться проверке. Проверки будут осуществляться в виде соревнований. Это может быть запланированная дата, или неожиданный забег, когда “приятель” может позвонить вам в пятницу с предложением побегать в субботу. Проверки могут быть строгие и требующие полной выкладки до глубинных пределов ваших умственных и физических возможностей. Вы – единственный, кто будет знать счет. После проверки вы будете знать, какому из уроков уделить большее внимание.

• Вопрос о том, как ваш бег будет влиять на вас и на ваше окружение, может быть решен только вами. У вас есть выбор: положительный или отрицательный, и он за вами. С последствиями вашего выбора жить вам.

• Ответы жизни содержатся внутри. Вопросы жизни могут быть разрешены изнутри. Бег это средство, через которое можно получить эти ответы. Все, что требуется от вас, это смотреть, слушать, чувствовать и верить.

• Чем к более значимым испытаниям вы подойдете, тем больше знания получите о себе. Периодически вам придется заглянуть глубже в вашу сущность, чтобы найти силы на преодоление текущего испытания. Та сила, которую вы ищите, лежит внутри. Число ее слоев бесконечно. Все, что вам нужно, это верить, нести веру в себе и надеяться найти то, что вы ищите.

• Вы на пути нескончаемой эволюции. Этот процесс, как ни один другой, подведет вас близко к постижению вашей сущности. Вы подойдете более близко к принятию тех недостатков и слабостей, что лежат внутри вас, и о которых можете знать только вы. Этот процесс проходит через опыт. Вы наиболее близко подойдете к тому, чтобы стать сформировавшимся человеческим существом, которым сможете быть только вы. Смотрите, слушайте, ощущайте, верьте и несите веру в себе. Это процесс в вашей текущей жизни будет длиться постоянно.

• Всегда вы должны помнить: “Те, кто танцуют, считаются безумными теми, кто не может слышать музыку”. Лишь немногие смогут услышать вашу музыку. Бегайте долго и преуспевайте.

 Отправлено: 05.10.06 15:41. Заголовок: Re:

Всегда вы должны помнить: “Те, кто танцуют, считаются безумными теми, кто не может слышать музыку”. Лишь немногие смогут услышать вашу музыку. Бегайте долго и преуспевайте.
Как хорошо сказано!

 Отправлено: 05.10.06 20:44. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

не забацать ли еще марафончик в Гатчине "под Лёню"! :)))

все ещё актуально, дата по-прежнему 26 ноября. Желательно знать хотя бы за 2-3 недели, а лучше к пробегу 29 октября, посв. Дню Милиции в Питере, чтобы там его прорекламировать.

 Отправлено: 05.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Я записываюсь на марафон в Гатчину, т.к. не смог приехать ни на пробег Гатчина-Пушкин, ни на Аллеи истории, ни на Длинные аллеи, ни даже на областной кросс.

 Отправлено: 05.10.06 21:07. Заголовок: Re:

Тоже с удовольствием пробегусь в Гатчине, только что-то поменьше 42, сори за офтоп.

 Отправлено: 05.10.06 21:29. Заголовок: Леня говорил, что по поводу недельного цикла консультировался с каким-то авторитетным тренером, и

тот посоветовал ничего не ломать (типа, "так и бегай") в подготовке. То есть Леня интуитивно, слушая сигналы и подсказки организма, пришел к верной для себя метОде тренировок.

 Отправлено: 05.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Я думаю, что 64 кг.

 Отправлено: 06.10.06 11:21. Заголовок: Тут очевидно индивидуальные данные Лени, повторить не получится

 Отправлено: 06.10.06 11:27. Заголовок: Быстрее 2:40 не побежит, имхо

Нужно мышечную массу увеличивать и специальные работы. Вероятно у него 90% или больше медленных мышечных волокон иначе бы закислялся и дубли делать не смог. Но если так, тот похоже он уже на предел скорости вышел, дальше можно скорость наращивать только увеличивая массу мышц ног. Если Леня раз в неделю будет делать силовую на ноги и раз в 2 недели спринты типа 3-4 серии по 5х60 м, то следующим летом вполне может 2:35 сделать.

 Отправлено: 06.10.06 12:32. Заголовок: Такая работа совершенно излишня для 42 из 2:40! (imho). Тем более Лёне (-)

Modest пишет:

цитата:

Если Леня раз в неделю будет делать силовую на ноги и раз в 2 недели спринты типа 3-4 серии по 5х60 м, то следующим летом вполне может 2:35 сделать.

 Отправлено: 06.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Быстрее 2:40 не побежит, имхо Нужно мышечную массу увеличивать и специальные работы

тоесть если просто бегать длинные по 80% мчсс, то реально 2:50-3:00 пробежать, а дальше для прогресса только силовые? а если на веле вкручиваешь - это другие мышцы и в марафоне они не помошники?

 Отправлено: 06.10.06 13:50. Заголовок: Мышечная масса адаптируется

Мышечная масса адаптируется к определенному виду нагрузки. Если Леня сезон пробегал по 2:50, то у него мышечная масса адапртировалась под эту нагрузку. Ему нужно либо заставлять себя бежать быстрее, каждый раз сбрасывая с результата по 30 секунд, что тяжело, потому что он и так на пределе, и кроме того малоэффективно, так как возможны срывы и откаты назад, в лучшем случае просто остановка роста. Либо ему нужно создавать базу для более быстрых результатов, а для этого нужно наращивать мышечную массу ног. Путей же нарастить ее при его результатах не так и много - это силовые с экспандерами и отягощениями и прыжковые со спринтами. Причем, силовые будут даже эффективнее спринтов. Спринты тут вспомогательные для вытягивания мышечных волокон под сокращения имеющие место при беге. Поэтому я написал - 1 раз в неделю большая силовая тренировка с предельными весами и 1 раз в 2 недели спринты.

 Отправлено: 06.10.06 15:29. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

мчсс

Знать бы свой мчсс...если верить полару, максимально, что он на моем теле показывал, это было 191...наверное оно самое и есть...

 Отправлено: 06.10.06 17:22. Заголовок: Еще одна версия

В чем согласен с Модестом, это если просто пытаться бегая равномерно, немного улучшать результат каждый раз, то прогресс будет медленным и встанет со временем.

С чем не согласен, это силовая с максимальными весами. Это для спринтеров хорошо, т.к. в таком варианте гликолитические, высокопороговые МВ растут. А стайерам некоторые рекомендуют нагрузку, при которой можно сделать около 30 движений, что далеко от максимальной.

Опять же ускорений 20х60м можно сделать, но это даст мало толку на марафоне (на 100 - 400м даст). Мне ближе подход А-Р, когда он считает километры пройденные быстрее 4мин/км. Т.е. лучше бегать более длинные отрезки (400 - 1600м) со скоростью выше марафонской. При этом надо выбирать отрезок/скорость, при которой закисление не велико (это трудно, потому что субъективно, ведь нам лактат в крови во время тренировки, как сборникам, не делают).

Т.е. если Леня будет делать 2 небольшие силовые в неделю и ускорения каждую беговую тренировку, то результа будет расти. А может и не будет, если сердце не сможет столько кислорода накачать:) В таком варианте объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде). А после объемов опять интервалы, силовые, чтобы ноги подтянуть к возросшуи возможностям сердца:)

 Отправлено: 07.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

В чем согласен с Модестом, это если просто пытаться бегая равномерно, немного улучшать результат каждый раз, то прогресс будет медленным и встанет со временем.

Роби, а если тренероваться равномерно но в разных режимах интенсивности. то есть отталкиваться от собственной макс чсс? допустим 1-2 раза в неделю в режиме 80-90% мчсс, 2-3 раза в 70-80% мчсс и 2-3 в 60-70% мчсс%. ведь такой режим тренеровок естественным путем будет развивать и седце и утилизацию килорода и силу ног и переход на жировое энергообеспечение. поправь пжлста если не то борогозю.

цитата:

сердце не сможет столько кислорода накачать:) В таком варианте объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде). А после объемов опять интервалы, силовые, чтобы ноги подтянуть к возросшуи возможностям сердца:)

согласен с тобой что беговой специфичный спринт более полезен для марафонца чем силовая. хотя тот же Модест очень складно обясняят преимущества спец силовой трени на тренажерах. да и тот же Саша-Иола если я не ошибаюсь (Саша поправь меня если что) практикует трени в зале.

цитата:

объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде).

кстати интересно твои впечатления от опыта совмещения лыж и бега. ведь вообщем то как и при совмещении вело и бега мышцы работают частично разные.

 Отправлено: 07.10.06 17:11. Заголовок: Чего такая нелюбовь к интервалам?

salvataggio пишет:

цитата:

допустим 1-2 раза в неделю в режиме 80-90% мчсс, 2-3 раза в 70-80% мчсс и 2-3 в 60-70% мчсс%. ведь такой режим тренеровок естественным путем будет развивать и седце и утилизацию килорода и силу ног и переход на жировое энергообеспечение.

Такой режим больше на сердце влиять, думаю, будет. Переход на жировое обеспечение будет если тренька дольше 2 часов (а лучше больше 3, но бегом это трудно достичь без последствий). 90% МЧСС это темповая, тоже дело нужное, но она не заменяет интервалы, в которых скорость еще выше и тренируются промежуточные МВ. ИМХО интервалы сделают мышцы немного более окислительными.

Модест дает рекомендации из своего опыта, а он, как известно, кмс по спринту, а в марафоне и по 2 разряду не бегал.

Почитай методы подготовки, где там интервалы по 60м? А силовые с максимальным весом? Вот и я сомневаюсь.

Совмещение лыж с бегом нормальное. Пробежав в этом году 12 лыжный марафонов и 2300км за зиму хорошо подготовил ССС и летом быстро набрал скорость в беге. За полтора месяца подготовки добегался до личного на пм 1:15:40 и марафоне 2:42. Как говорит Kovi создал "базу" а потом побегав объемы и интервалы получил результат.

 Отправлено: 07.10.06 17:24. Заголовок: во! я тоже хотел поправить Робби!

salvataggio пишет:

цитата:

а если тренероваться равномерно но в разных режимах интенсивности. то есть отталкиваться от собственной макс чсс?

ведь что значит:
Робинзон пишет:

цитата:

ближе подход А-Р, когда он считает километры пройденные быстрее 4мин/км

что есть 4мин? Фетиш? Или скорость, к примеру, на марафоне? Я легко могу размяться 2км за 8минут, потом потянуться и продолжить трену по плану и что? Или замяться (что естественно сложнее).

Не правильнее ли оперировать понятиями 'скорость марафонская', она же АэП, на такой-то ЧСС и ЧСС в % от ЧССмах?! Смысл тренировки марафонца? Довести АэП к АнП и дальше к МПК и все упор! Какие для этого нужны средства тренировки? Давайте размышлять, но не валить все в кучу:).

И потом, мышечная композиция индивидуальна, т.е. % медленных-промежуточных-быстрых волокон разный, причем не только у конкретного чела, но и в каждой мышце! Не каждый пойдем делать себе биопсию 6 беговых групп мышц?!

К тому же Модест предлагает средства для 'повышения уровня спортивного мастерства', т.с. 'спортивного совершенствования', для бойца, который УЖЕ вышел на уровень своего плато и добавить в результате больше не могёт. А что говорить про идущего к вершине? Логично, что средства тренировки должны различаться. Понять, что нужно конкретно тебе - вот ключ к прогрессу в тренировках и последующему росту спорт результатов!!!

 Отправлено: 07.10.06 17:47. Заголовок: Что сказать, ты прав!

Wladimir пишет:

цитата:

что есть 4мин? Фетиш? Или скорость, к примеру, на марафоне?

Это ориентир лично для А-Ра, для кого-то это 4:50, для кого-нить 3:30. Конечно, все индивидуально, и, прежде чем составлять план тренировок, надо понять особенности конкретного спортсмена. Если есть возможность провести биопсию, анализ крови на всевозможные показатели (хотя бы гемоглобин и лактат после тестовой нагрузки), то это замечательно! У нас есть, в лучшем случае, пульсомер и ощущения во время нагрузки и после. А бегать хочется на результат:)

Видимо Володя прав, что лучше опереровать понятием скорость (марафонская), как это в книге Полунина делается. Только лучше не марафонская, а полумарафонская, т.к. на этой дистанции работает тот же режим энергообеспечения, что и на тренировках (в отличие от марафона). Причем это далеко не АэП, многие бегут на приличном уровне лактата, 4 - 6 ммоль/л, т.е. скорость выше АэП.

Довести АэП до МЧСС вряд ли кто в состоянии, даже гранды мирового марафона, хотя стремиться к этому надо. Нам же простым смертным надо не так много для прогресса - подготовить ССС (объемы, длинные интервалы), обмен веществ (темповые, длинные аэтобные) и окислительные возможности мышц поднять (интервальные, переменные, темповые) и уж из 3ч выбежать можно без всяких силовых:)

 Отправлено: 07.10.06 18:07. Заголовок: кстати, целый ряд подготовленных марафонцев

считает, что достаточно 'просто объемов', не заморачиваясь на силовую, интервалы и ускорения. Конечно не отменяя латентного ОФП в течение всего сезона, для профилактики травм.

Робинзон пишет:

цитата:

и уж из 3ч выбежать можно без всяких силовых:)

главное правильно настроиться и не 'зарыться носом в волну', т.е. не ускориться на старте!;)

 Отправлено: 07.10.06 20:02. Заголовок: Рискну предположить, что эти "подготовленные марафонцы" бегут "просто объемы" далеко не по 5'!

Кстати, а чем отличается "просто объем" в темпе по 4' от "просто объема" в темпе по 5'? Извините, что я опять оперирую привычными мне мин/км, а не непривычными для меня лично %МЧСС.

ЗЫ. Интересно, почему до сих пор не придумали зарубу, кто больше пробежит на уровне 100% МЧСС?!

 Отправлено: 07.10.06 20:31. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Интересно, почему до сих пор не придумали зарубу, кто больше пробежит на уровне 100% МЧСС?!

так какая же это заруба будет? на 100% мчсс нереально бежать долго. на то она и максимальная
вот на уровне выше 95% - это дугое дело.

 Отправлено: 07.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Чего такая нелюбовь к интервалам?

просто я не умею их готовить. а если серьезно, то неприменяю их специально так как чуствую что моя ссс еще не готова. а неспициально они случаются сами когда бегу или вкручиваю по холмам. причем на вело уменя часто получается метод "до отказа" - ноги закисляются и уже провернуть почти не могу. пульс подскакивает до 90% мчсс.

цитата:

Переход на жировое обеспечение будет если тренька дольше 2 часов (а лучше больше 3, но бегом это трудно достичь без последствий).

а это почему? и что за последствия?

цитата:

90% МЧСС это темповая, тоже дело нужное, но она не заменяет интервалы, в которых скорость еще выше и тренируются промежуточные МВ. ИМХО интервалы сделают мышцы немного более окислительными.

а зачем это для марафона? ведь мы говорим о подготовке имено к нему. бежать больше 2 часов на уровне превышающем 90% мчсс - это реально?

цитата:

Совмещение лыж с бегом нормальное. Пробежав в этом году 12 лыжный марафонов и 2300км за зиму хорошо подготовил ССС и летом быстро набрал скорость в беге. За полтора месяца подготовки добегался до личного на пм 1:15:40 и марафоне 2:42. Как говорит Kovi создал "базу" а потом побегав объемы и интервалы получил результат.

здорово! я вот тоже непроизвольно этим оетом провел подобный экспеимент. по причине травмы пятки не бегал практически с конца мая до начала сентября, а только вкручивал. в итоге пробежал мммм даже по личному. хотя конечно мои результаты довольно скромные.

 Отправлено: 07.10.06 21:00. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Кстати, а чем отличается "просто объем" в темпе по 4' от "просто объема" в темпе по 5'? Извините, что я опять оперирую привычными мне мин/км, а не непривычными для меня лично %МЧСС.

как ни странно, но 4' на ЧСС в диапазоне 65%-85% (для меня лично ЧСС 124-162), это одно. А вот бег по 4' выше 85% - это, как ни странно уже база не под марафон! Т.е. бегу держа 4' на пульсе до 160 - тренируюсь под марафон, задираю выше - под другую дистанцию, которая естественно, короче.
Понятно, что диапазон пульса 65%-85% подразумевает некий диапазон скоростей, зависимость от рельефа, температуры воздуха, времени суток, восстановления после предыдущих нагрузок. Короче, будь все просто - все бы бегали как кенийцы по 2:10 :(. Кстати, бегая с пульсометром накапливаешь о себе интересную инфу.

 Отправлено: 08.10.06 06:40. Заголовок: Надеюсь, что и я до него когда-то созрею, тем паче, что люблю всяческие измерит. штучки! :)

Wladimir пишет:

цитата:

Кстати, бегая с пульсометром накапливаешь о себе интересную инфу.

Но пока есть некоторые моменты, к-рые меня ну уж оч. смущают! И как я погляжу по форуму, не меня одного. Вот если бы этот пульсомер физически состоял из 1! блока точно так же как и ручные часы - взял бы уже давно, а так.... буду зреть дальше! :-/

 Отправлено: 08.10.06 08:58. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Вот если бы этот пульсомер физически состоял из 1! блока

Согласен поолностью, хатя измерение сокращений сердечной мышцы все же точнее (вопрос вот только а кому нужна такая точность?), но надоело воевать с проблемпми пояса, то сползать назинает, то пульс вдруг нереально шкалить назинает, то при слабой батерее глючть начинает. Посмотрел по зневнику - почти год датчик не одевал. А медики все же пульс по руке считают, чем хуже? Так что я за уменьшение составлющих...

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: ну не скажи!

пояс я надеваю вообще не по 'науке' - на пояс датчиком назад, по другому - никак!
Я и подумать никогда не смог бы, пользуясь пальпационным методом, что способен раскочегарить свое сердце на 233 удара! И понял, что надо беречься;)

 Отправлено: 08.10.06 19:34. Заголовок: Сегодня на Нижегородском марафоне Леонид занял 7 место

Его результат - 2:41.27. Это был его 34-й марафон в этом году.

 Отправлено: 08.10.06 20:31. Заголовок: Интересно, надо попробовать. А беречься надо :)