Отправлено: 05.08.06 19:20. Заголовок: Леня Бурыкин vs. Владимир Угрюмов – чья возьмет?

Это 2 наших основных российских официальных коллекционера марафонов на текущий момент. Стараются не пропускать ни одного марафона в рамках своих сил и возможностей (хотя не знаю - может даже где-то и переходя за эти рамки?!).
В прошлом году в этом неявном споре победил Владимир Угрюмов из Рязани. Собственно, беговой люд и узнал о нем лишь из БИМа, когда БП поместил весь его список из 34 марафонов за год. У Лени в прошлом году получилось 19, и он очень сокрушался в декабре, что не было в России (кроме единственного Зимнего м-на того же БИМа) физически марафонов, и 20 сделать ему просто не удалось при всем его огромном желании!
В этом году текущий счет неофициального личного микроматча Леня/Владимир — 21:18 в пользу Лени! Леня лидирует "с минимальным отрывом" в 3 марафона (этот факт я уточнил лично вчера у Лени). В эти выходные оба намылились... в Белоруссию, России уже не хватает нашим суперменам! В Минске проводится какая-то нетривиальная беготня - 2 марафона за 2 дня. И оба туда поехали, причем независимо друг от друга.

Мне показалось несправедливым, что такой сюжет как-то упущен в беговых кругах, и я решил исправить это положение, для чего и завел новую тему в марафоруме. Будем сюда по возможности выкладывать текущую информацию об этом соперничестве. А также по ходу можно высказывать и просто собственные мысли о таком вот коллекционировании вообще и в частности.

 Отправлено: 05.11.06 15:26. Заголовок: А в эти 3(!) вых-х Леня пролетел в России. Саратов подвел :(

Сделали старт на день раньше, чем была инф-я у Лени. Для Лени в конце года потеря трех выходных - непозволительная роскошь...

 Отправлено: 05.11.06 20:19. Заголовок: Кстати российская команда заняла на марафоне третье место.

Первая была Болгария, вторая - Босния и Герцоговина.

 Отправлено: 08.11.06 20:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.11.06 21:50. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Почему никто не мог сообщить Лени о марафоне в Зеленограде 5 ноября.

Во-первых, это мероприятие ни в каких календарях озвучено не было. Во-вторых, оно и запланировано было как пробег, который, судя по прошлому году, вряд ли собрал бы более 10 человек. И разве такое мероприятие могло его заинтересовать?

 Отправлено: 08.11.06 22:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый, ЛАСКО! Что же такого обидного я написал? Какое-то у вас обостренное отношение к этой теме.
Для вас узнал информацию из первых рук. Марафон бежало всего 8 человек. Хотя следует отметить, что на мероприятии царила теплая, дружеская атмосфера.

 Отправлено: 08.11.06 22:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.11.06 22:38. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

А вам трудно было позвонить Лени.

Следует отметить, что я с Леней не знаком. А так какая проблема? У меня ведь даже домашний телефон Солнечногорский, т.е. звонок не междугородний.
Надеюсь, что про БИМ 16 декабря в г. Зеленограде он и вы в курсе.

 Отправлено: 08.11.06 22:43. Заголовок: Вообще, конечно, Леню м-н с 10 стартовавшими устроил бы более чем...

Не знаю как вы, а я просто не догадался. Рву на себе волосы, сыплю голову пеплом и что еще я не знаю. Сегодня видел Леню, жив-здоров. До конца года у него, действительно, даже с именным Гатчинским и столь же именным Тульским(!) 44 штук не набирается. Но и даже с этим непробеженным зеленоградским 44 не выходило. Хотя мало ли кто еще за это время успел бы придумать очередной именной м-н имени Л. Бурыкина...

 Отправлено: 08.11.06 22:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.11.06 22:58. Заголовок: Сегодня утром Леня про это наверняка еще не знал, но сильно надеялся!

Значит, дважды именной Тульский им. Л. Бурыкина.

 Отправлено: 08.11.06 23:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.11.06 09:48. Заголовок: Re:

2 Ласко
не, я конечно понимаю важность рекордов и всякую магию чисел типа 44, но обьясните мне дремучему, что за ценность марафона в 8 человек для попадания в книгу рекордов?
и что это за рекорд такой будет и его ценность? с таким же успехом Леня может не куда не ездя бегать у себя в парке каждый выходной по 2 марафона. я бы ему и так поверил на слово. в чем проблема и что что за наезды о не предупреждении воскресной побегушки из 8 человек?

 Отправлено: 09.11.06 10:13. Заголовок: З-д побегушка была практич. официальной и "не под Леню"! :)

А вообще, salvataggio, вот в этом -
salvataggio пишет:

цитата:

не, я конечно понимаю важность рекордов и всякую магию чисел типа 44, но обьясните мне дремучему, что за ценность марафона в 8 человек для попадания в книгу рекордов? и что это за рекорд такой будет и его ценность? с таким же успехом Леня может не куда не ездя бегать у себя в парке каждый выходной по 2 марафона.

- я с тобой согласен! Особенно на фоне того, как летом сам же Леня возмущался поступком своего очно-заочного соперника Угрюмова. (случай описан выше в этой ветке)

 Отправлено: 09.11.06 10:28. Заголовок: Re:

При погоне за такими рекордами невольно скатываешься в это русло.

 Отправлено: 09.11.06 11:07. Заголовок: Не в бровь, а в глаз!

Действительно, можно просто проводить у себя дома в Солнечногорске каждую субботу, воскресенье марафоны и протоколы оформлять. Но это уже будет не тот рекорд. Ведь вообще говоря коллекционеры собирают официальные марафоны. То есть марафоны, присутствующие в календаре, имеющие заранее подготовленное положение и т.д. Я, хоть и не являюсь коллекционером ( то есть не гонюсь за количеством), но список своих марафонов веду. В 90-е годы у нас в Заволжье Всеволод Опарин организовал Лесной марафон. Очень интересная была трасса, один громадный круг по лесным дорогам и тропинкам. Длина её правда точно была неизвестна, но километра 43-44 там точно было. И в местном календаре этот пробег поставили и протокол его, организатор нам потом написал. Дважды я его бежал, но в список своих официальных марафонов не включил, ибо четкого судейства не было. Часть участников чередовала бег с ездой на велосипеде и т.д. Ну не проходил он под моё понятие официального марафона.
И сейчас с большим подозрением отношусь к марафонам с числом участников менее 20. Как правило это просто дружеские пробежки и участвовать в них конечно интересно, но относить их в список преодоленных марафонов что-то не хочется...

 Отправлено: 09.11.06 14:05. Заголовок: все правильно!

VP пишет:

цитата:

И сейчас с большим подозрением отношусь к марафонам с числом участников менее 20. Как правило это просто дружеские пробежки и участвовать в них конечно интересно, но относить их в список преодоленных марафонов что-то не хочется...

если пробежал марафон, то на память должны остаться: медаль (на худой конец фирм.значек;), футболка (тоже фирменная!;), диплом (с ФИО и фин.таймом), фото в фин.створе (лучше с таймингом). Но мараколы могут присовокупить сюда штамп в паспорт марафонца (от БП;).

А так получается что-то вроде фиктивного брака:(( ни впечатлений ни воспоминаний - банальщина...
Как там у Райкина: "Оставь дедукцию и индукцию - гони продукцию!" Не, ребята, не надо искусство превращать в ширпотреб, в совок, себя потом не за что будет уважать!

 Отправлено: 09.11.06 14:50. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

даже с именным Гатчинским

VP пишет:

цитата:

То есть марафоны, присутствующие в календаре, имеющие заранее подготовленное положение и т.д.

VP пишет:

цитата:

И сейчас с большим подозрением отношусь к марафонам с числом участников менее 20. Как правило это просто дружеские пробежки

Wladimir пишет:

цитата:

если пробежал марафон, то на память должны остаться: медаль (на худой конец фирм.значек;), футболка (тоже фирменная!;), диплом (с ФИО и фин.таймом), фото в фин.створе (лучше с таймингом). Но мараколы могут присовокупить сюда штамп в паспорт марафонца (от БП;).

Пару слов про Гатчинский 3-го декабря.
Да, марафонскую дистанцию ввели "под Леню" и перенесли на неделю - но на то воля организаторов. Сам пробег традиционный, с призами и положением, есть в местных календарях. Широко зимние пробеги не рекламируем (т.к. занимаем арендуемые помещения), гостям рады. С атрибутикой сложнее, предпочитаем средства бросить на призовой фонд и непосредственно проведение. Но минимум постараемся обеспечить.

 Отправлено: 09.11.06 15:58. Заголовок: Вот! В каждом мероприятии должна быть, как в сов.время говорили, фирмА!!!;)) Нет ее - ширипотреб!

Yurvin пишет:

цитата:

С атрибутикой сложнее, предпочитаем средства бросить на призовой фонд и непосредственно проведение. Но минимум постараемся обеспечить.

Если видно, что организаторы стараются, то 'прощаешь' им многое!;)

 Отправлено: 09.11.06 21:43. Заголовок: Ответ всем.

 Отправлено: 09.11.06 22:22. Заголовок: Ты не понял. Никто ему не завидует.

И восхищаются им многие, в том числе и я. Но хочется, чтобы рекорд был чистый. Ведь речь идет о марафонах, преодоленных на официальных стартах. То есть именно о стартах, кторые проводятся не под рекордсмена, а существуют вне зависимости от него. Ты скажешь, а какой в этом смысл. А никакого. Просто такое условие рейтинга, который ведет БП. Иначе любая дружеская марафонская пробежка будет оформляться протоколом и это будет уже другой рекорд, который тоже будет заслуживать уважения.
А Угрюмов кстати заслуживает не меньшего уважения. А что результаты у него хуже, так он и пришел к марафонам совершенно другой дорогой и позже Лёни. Оба они молодцы. Их надо уважать и по возможности помогать. Вот с эти согласен. Но помогать в рамках правил. :-)

 Отправлено: 09.11.06 22:32. Заголовок: И еще

ЛАСКО пишет:

цитата:

Мы хотели приехать 5 ноября в Зеленоград. Не получилось, просто не взяли билетов. Просто совпал футбол. Зенитовские фаны все раскупили. Уже было 10 человек. А Леня был уже одиннадцать было. А дали информацию хотя бы за две недели, может еще несколько марафонцев из Питера подъехали.

Марафон, который организован тайно и недоступен всем, ставит соревнующихся в неравные условия. Хочешь провести мероприятие по нормальному - дай информацию в календарь, выпусти за несколько месяцев до старта положение, дай анонс. Иначе и получается, что фанаты раскупают билеты. А зачем вам вообще ехать на такой марафон. Соберитесь у себя дома и пробежите вместе. Чем ваша пробежка будет отличаться от Зеленоградской, 5 ноября. И критикуем мы здесь не Лёню, а неуклюжих организаторов.

 Отправлено: 09.11.06 22:37. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

преодоленных на официальных стартах.

Что ты понимаешь под официальным марафоном. Где критерий? Если марафон проводится под потронажем районых спортивных властей - это официальный? А если под руководством клуба - это неофициальный, второсортный что-ли. Или по количеству участников? Берем программку за 2006 год. Одна четверть марафонов вообще меньше 20 участников?. Атрибутика, свидетельства - напечатаем мы тебе на принтере свидетельство. Что скажешь?

 Отправлено: 09.11.06 22:45. Заголовок: А границы точной нет - она размыта

И число участников может быть очень небольшим. Но прежде всего о мероприятии заранее должно быть известно всем. Должно быть четкое положение, промеренная трасса, независимые судьи, контролирующие прохождение участниками дистанции. А то собрались мы с тобой вдвоем, пробежали марафон, нарисовали протокол, напечатали себе свидетельства.... Пробежали мы марафон? Конечно пробежали. Но это был неофициальный марафон.

 Отправлено: 09.11.06 22:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.11.06 23:34. Заголовок: Re:

Мужики! (Извините, что вмешиваюсь в мужкой разговор, по большому счету, не имея отношения к бегу). Вы что собачитесь? Это поможет Лене? Что раздувать скандал, когда ситуацию уже не изменить. Может есть смысл на будущее детально разработать условия единоборства, а клубу более четко определить понятие "официального" марафона.

 Отправлено: 09.11.06 23:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.11.06 00:34. Заголовок: 2Оля, но в том-то и дело, что т.н. 'понятия' зависят не от Вас с нами

оля пишет:

цитата:

а клубу более четко определить понятие "официального" марафона.

а от человека по имени Борис Прокопьев:). Который эти 'рекорды' и регистрирует. Вот возьмет и не признает факта преодоления! Кому жаловаться?;)

 Отправлено: 10.11.06 08:31. Заголовок: Re:

Кстати, чтобы все были в равных условиях, сообщите о Гатчинском марафоне Владимиру Угрюмову!

 Отправлено: 10.11.06 08:33. Заголовок: Re:

Тульский марафон был один, 22 июля. Протокол я посылал в тему "Информация о соревнованиях"
Было два Егорьевских марафона 17 июня и 29 июля.
Задавал вопрос что за Марьинский марафон пробежал Леня. Информацию не получил. Ау!

 Отправлено: 10.11.06 08:40. Заголовок: Re:

Прочитал о 2-м Тульском марафоне. Да информация идет задним числом. А желающих побегать много. Один выход: звонить каждую неделю Лене и спрашивать о предстоящих марафонах.

 Отправлено: 10.11.06 09:12. Заголовок: Вопрос правильный

Какие минусы у гатчинского марафона 3 декабря.
Его нет ни в одном календаре, даже в календаре Ленинградской области. Простите - это какого уровня соревнование? ИМХО, если мы ведем российский рейтинг марафонов, то в него надо включать соревнования рангом не ниже областного уровня.
Кстати, где можно посмотреть это положение?
Что касается Нижегородского марафона, то он был в календаре, но сроки его проведения были перенесены. А что положение появилось поздно, так это безобразие и по большому счету не включал бы его в рейтинг ибо дистанция промерена неточно.

 Отправлено: 10.11.06 09:23. Заголовок: Вот про это и веду речь

Достаточно много у нас марафонов сомнительной репутации. Может быть приведенный список и неточный, но общая идея правильная. Часть организаторов местных пробегов кстати нарочно стараются не распространять о них информацию. Скорее всего хотят, чтобы призы не достались приезжим. Поэтому стараюсь в таких мероприятиях не участвовать. Здесь есть и другая проблема. Еще по очень многим мероприятиям нет информации в Интернете. Но это не значит, что её вообще нет. Поэтому присылайте информацию на ПроБЕГ. Мы кстати начинаем формирование календаря на 2007 год. Можно писать и не на probeg@narod.ru. Сейчас открою ветку на форуме, складывайте инфу туда.

 Отправлено: 10.11.06 09:24. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

А Вас играет просто зависть. Ведь Вы не пробежали сорок марафонов, а Леня пробежал и как... почти каждый марафон из 3-х часов.

да никому я не завидую. это смешно. но уважать - уважаю!
просто чем мотаться на старты где выходит 8 человек не проще ли бегать у себя в парке прикидки на 42 км?

 Отправлено: 10.11.06 09:26. Заголовок: А мы не собачимся. Мы проясняем вопрос.

Это может очень пригодится на будущее. И кстати это не мужской разговор, а общий.

 Отправлено: 10.11.06 09:41. Заголовок: Кстати, Лёня в этой ситуации никак не виноват

Он вынужден собирать, что может найти у нас в России и в окрестностях. Нет у него возможности оперативно перемещаться по нашему земному шарику.

 Отправлено: 10.11.06 09:47. Заголовок: Re:

Не согласна, вот это уже настоящий мужской разговор, чувствуется конструктивный настрой. Молодцы! Мы со Славой вечером обсуждали эту тему и он тоже хотел предложить всем участвовать в формировании календаря,(но VP опередил) по крайней мере тогда будет упущено вниманием min количество соревнований, а может и вообще все будут отражены,

 Отправлено: 10.11.06 10:40. Заголовок: Re:

цитата:
Ласко пишет:

Щас навскидку хочу припомнить, если что не так, поправьте. Дюртюлинский марафон - информации ноль. Тюменский марафон 7 октября - информации ноль. Ижевский марафон - информация только в календаре. Челябинский марафон - информации ноль. Саратовский марафон "Кумысная Поляна" - информации ноль, также 4 ноября. Два Тульских марафона - ???? У кого получше память могут перечислять дальше. А с этими марафонами как быть. Не фиксировать. Я же про эти марафоны не знал.

А вы в региональный календарь заглядывали http://abr.ur.ru/kalend.htm, там обозначины и Тюменский, и Дюртюлинский марафоны. По Челябинскому марафону действительно информация появилась за месяц до старта, но на сайте http://www.74tv.ru/sport/maraf также информация была опубликована. Думаю, что по Уралу сайт http://abr.ur.ru/ не упускает ни одного официального марафона региона. Другое дело, что на этих стартах принимают участие Уральские бегуны, а для многих из них источником информации является непосредственное общение на других пробегах региона.

 Отправлено: 10.11.06 10:54. Заголовок: А интересно было бы узнать критерий официальности м-на у "самого" БП!

И засчитает ли БП Лене все фарафоны?

Вообще, какая-то странная ситуация складывается: БП считает "свои" "официальные" м-ны, ВВП подводит клубный зачет среди "своих" КЛБ. А где объективность?!?!? Если, допустим, ПроБЕГ объявит, что отныне официальный только тот, к-рый в календаре ПроБЕГа - то объективности опять как не бывало?!?!...

ЗЫ. Извините за неконструктив, но хочется докопаться до истины, чтоб уже на основе ее строить какой-то конструктив.

 Отправлено: 10.11.06 11:00. Заголовок: Кстати, if гипотетически предположить, что IRC организует и анонсирует свой собственный м-н, то

в БП-зачет скорей всего он не попадет, поскольку у IRC нет собственной печати, к-рую можно было бы пропечатать в паспорт марафонца от БП!

УПЛОЧЕНО