Отправлено: 05.08.06 19:20. Заголовок: Леня Бурыкин vs. Владимир Угрюмов – чья возьмет?

Это 2 наших основных российских официальных коллекционера марафонов на текущий момент. Стараются не пропускать ни одного марафона в рамках своих сил и возможностей (хотя не знаю - может даже где-то и переходя за эти рамки?!).
В прошлом году в этом неявном споре победил Владимир Угрюмов из Рязани. Собственно, беговой люд и узнал о нем лишь из БИМа, когда БП поместил весь его список из 34 марафонов за год. У Лени в прошлом году получилось 19, и он очень сокрушался в декабре, что не было в России (кроме единственного Зимнего м-на того же БИМа) физически марафонов, и 20 сделать ему просто не удалось при всем его огромном желании!
В этом году текущий счет неофициального личного микроматча Леня/Владимир — 21:18 в пользу Лени! Леня лидирует "с минимальным отрывом" в 3 марафона (этот факт я уточнил лично вчера у Лени). В эти выходные оба намылились... в Белоруссию, России уже не хватает нашим суперменам! В Минске проводится какая-то нетривиальная беготня - 2 марафона за 2 дня. И оба туда поехали, причем независимо друг от друга.

Мне показалось несправедливым, что такой сюжет как-то упущен в беговых кругах, и я решил исправить это положение, для чего и завел новую тему в марафоруме. Будем сюда по возможности выкладывать текущую информацию об этом соперничестве. А также по ходу можно высказывать и просто собственные мысли о таком вот коллекционировании вообще и в частности.

 Отправлено: 04.10.06 21:42. Заголовок: НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ.

Странная реакция. Либо я чего-то не понимаю, либо нарушаю какое-то табу.
Для меня вообще не важен результат. Я участвую в марафоне и получаю от этого удовольствие. Объяснить своим близким в чем оно состоит я не могу. Мои попытки сводятся к тому, что я говорю о каком-то успокоении и согласии с самим собой, которое возникает где-то на протяжении 20-25 км в середине дистанции. Последние несколько километров, правда, приходится потерпеть.
Но никого ничем своими постами я не хочу обидеть. Когда мне кто-то начинает говорить о марафоне что-то типа, а зачем тебе это надо. Я обычно отшучиваюсь, говоря, что каждый сходит с ума по-своему.
art пишет:

цитата:

Вы пытаетесь обратить на себя внимание, охаивая достижения других - это не делает Вам чести.

Ваше право так судить.

 Отправлено: 05.10.06 04:56. Заголовок: Re:

Art ! По-моему Сан Саныч вполне корректно высказал своё мнение . Он ставит выше РЕЗУЛЬТАТ ,чем количество стартов . Так следует понимать ? Разделяю это мнение .
У бега не такая уж и простая "философия" : каждый ТАМ находит что-то своё . И жертвы приносит свои. Предлагаю этот клубок вообще не ворошить . По крайней мере в этой теме .Сан Саныч пишет:

цитата:

282 км /сутки -это результат, показывающий возможности человеческого организма

Тут хочу уточнить . Будь суточный бег олимпийским видом - там была бы бешеная конкуренция , много профессионалов и , как следствие , результаты выше / намного выше 300 км . Вот тогда можно было бы говорить об истинных возможностях организма .

 Отправлено: 05.10.06 08:15. Заголовок: В этом разница действительно есть

Сан Саныч пишет:

цитата:

Разница огромная. Это его работа и, пробежав 100 м с мировым рекордом, он обеспечит себе и своей семье безбедное существование. Бегущий тысячу марафонов еще должен на этот подвиг заработать. Так что, почувствуйте разницу.

Но следуя этой логике, не надо подниматься на Эверест, и вообще не надо ничего делать за что не платят.
Но в жизни получается как раз наоборот, за самые выдающиеся рекорды и достижения никто платить не будет и совершаются они не для денег. Вот пробежал Жалыбин 282 км и что он обеспечил себе и своей семье безбедное существование?

 Отправлено: 05.10.06 08:40. Заголовок: быстрее, выше, сильнее - олимпийский девиз

БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ,СИЛЬНЕЕ -это олимпийский девиз
Тут как-то коллекционеры марафонов пролетают

 Отправлено: 05.10.06 08:54. Заголовок: Прыгуны в длину, метатели - они "ДАЛЬШЕ"! Тоже не вписываются? ;))

 Отправлено: 05.10.06 09:30. Заголовок: Re:

У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.

это цитата из вашего послания по поводу увлечения Бурыкина
то, что вы сейчас пишите это несколко отличается от этой цитаты.
у меня к вам два вопроса

1. стремление вызвать восхищение или понимание обычного человека это должно быть категорическим императивом в жизни?

2. а кто такой, собственно, ОБЫЧНЫЙ человек? Едиственное что приходит на ум это человек, котрый следует стандартам сми (мы так носим кепки, потому, что мы пьем наше пиво и пр.)

По поводу Бурыкина у меня только одно сомнение - а насколько это все безвредно и беспоследственно?

ЗЫ. Должен отметить, что я не уловил в ваших текстах каких либо нападок, за которые вас порицал Art. По-моему все было корректно. Только вот логическая несостыковка (см выше)

 Отправлено: 05.10.06 10:33. Заголовок: Yurvin еще подумывал, не забацать ли еще марафончик в Гатчине "под Лёню"! :)))

Пожалуй, своими силами мы сможем задавить все происки конкурентов!

 Отправлено: 05.10.06 10:42. Заголовок: Согласен с Vald'ом и Wooster'ом: никаких нападок у Сан Саныча я тоже не увидел

Как и не увидел стремления Сан Саныча обратить на себя внимание других. И я тоже как и Vald (и, я полагаю, Сан Саныч!) ставлю выше результат, а не количество, но в то же время вполне допускаю и рекорды/соревнования по количеству. Не скажу, что у меня это вызывает восхищение, но уважение - вызывает! :)
Кстати, конкретно по Лёне: он яркий диалектический пример, когда его к-во марафонов перешло в качество! Вспомните его поза/+прошлогодние рез-ты, когда рез-т 2:5Х был для него достаточно редким. Сейчас у него их с десяток(!!!) из трех десятков преодоленных им в этом г м-нов.

 Отправлено: 05.10.06 11:03. Заголовок: Про переход количества в качество

Когда мы обсуждали тренировки Лени в прошлом году, он сказал, что его идеал - бегать 2 марафона в субботу-воскресенье и всё, так как в будни тренироваться не удается.
Если в этом году Леня работает в этом режиме, притом, что он показывает стабильно хорошую скорость? то это, очевидно, это - находка в подготовке. При случае надо спросить Леню про его тренировки.

 Отправлено: 05.10.06 11:10. Заголовок: Да, это новое слово в методике марафонской подготовки! Ни у кого еще такого не было! :0

И даже месячный объем тогда получается совсем не запредельный, порядка 400. Кто готов повторить такую методику, чтобы ее проверить? ;)))


art пишет:

цитата:

Когда мы обсуждали тренировки Лени в прошлом году, он сказал, что его идеал - бегать 2 марафона в субботу-воскресенье и всё, так как в будни тренироваться не удается. Если в этом году Леня работает в этом режиме, притом, что он показывает стабильно хорошую скорость? то это, очевидно, это - находка в подготовке.

 Отправлено: 05.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Как говорил в БИМе Угрюмов он бегает потому-что ему нравится.
Это отнюдь не олимпийский девиз.
Ну бегает человек и бегает. И еще неизвестно гонится он за рекордами или нет ( к тому же все рекорды давно поставлены ).
Леонид - другое дело. Он почти каждый раз бежит на результат - а это уже спорт.
У него просто потрясающая восстанавливаемость и работоспособность. Ему бы перейти на серьезные тренировки, и тогда результат из 2.30 ему будет под силу.

 Отправлено: 05.10.06 12:42. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

Ему бы перейти на серьезные тренировки, и тогда результат из 2:30 ему будет под силу.

Маловероятно . Надо было "серьёзно тренироваться " лет 12-15 назад. И не факт , что обошлось бы без травм.

 Отправлено: 05.10.06 15:04. Заголовок: Свод правил

Я тут нашел из переводов Keith Pippin, “Rules for Being an Ultrarunner”, «A Step Beyond: A Definitive Guide to Ultrarunning» edited by Don Allison (Д.Попов так у себя и не опубликовал, наверное не успел).
Это относилось к ультра, но, по-моему, подходит и просто к бегу. Люди бегают просто потому что бегают. И Keith излагает это в виде принципов или правил:


• У вас есть тело, генетика которого задана теми, кого вы выбрали себе в качестве родителей. Ваше тело может подходить для бега, а может и нет. Вам оно может нравиться, а может и нет. Это безразлично. Это тело, которое у вас есть.

• Вы можете тренироваться усердно или нет. Ваше максимальное количество потребления кислорода существенно не изменится.

• Каждый бег для вас будет преподносить урок. Вы поступили в школу сверхмарафона. Уроки вам могут нравиться или вы можете их считать неуместными и глупыми. Не важно, что вы об этом думаете. Уроки будут повторяться до тех пор, пока вы их не усвоите.

• В вашем беге не будет ошибок. Будут только уроки. Искусством и наукой сверхмарафона является процесс проверок, ошибок и экспериментов. Неудачные эксперименты являются такой же частью успеха, как и стопроцентно рабочие комбинации.

• Уроки будут представляться в различных формах и с различной интенсивностью. Каждый урок будет повторяться до тех пор, пока он не будет усвоен. Когда вы усвоите один урок, вам будет преподнесен другой.

• Усвоение уроков - процесс бесконечный. Каждый момент вашей практики бега будет содержаться урок. Каждый раз, когда вы будете бежать, будут уроки, которые нужно будет усвоить.

• Нет лучше бега, чем тот, который вы совершаете сейчас. Не думайте, как пробежать лучше в следующий раз, пока не завершите бег, который сейчас.

• Периодически вы будете подвергаться проверке. Проверки будут осуществляться в виде соревнований. Это может быть запланированная дата, или неожиданный забег, когда “приятель” может позвонить вам в пятницу с предложением побегать в субботу. Проверки могут быть строгие и требующие полной выкладки до глубинных пределов ваших умственных и физических возможностей. Вы – единственный, кто будет знать счет. После проверки вы будете знать, какому из уроков уделить большее внимание.

• Вопрос о том, как ваш бег будет влиять на вас и на ваше окружение, может быть решен только вами. У вас есть выбор: положительный или отрицательный, и он за вами. С последствиями вашего выбора жить вам.

• Ответы жизни содержатся внутри. Вопросы жизни могут быть разрешены изнутри. Бег это средство, через которое можно получить эти ответы. Все, что требуется от вас, это смотреть, слушать, чувствовать и верить.

• Чем к более значимым испытаниям вы подойдете, тем больше знания получите о себе. Периодически вам придется заглянуть глубже в вашу сущность, чтобы найти силы на преодоление текущего испытания. Та сила, которую вы ищите, лежит внутри. Число ее слоев бесконечно. Все, что вам нужно, это верить, нести веру в себе и надеяться найти то, что вы ищите.

• Вы на пути нескончаемой эволюции. Этот процесс, как ни один другой, подведет вас близко к постижению вашей сущности. Вы подойдете более близко к принятию тех недостатков и слабостей, что лежат внутри вас, и о которых можете знать только вы. Этот процесс проходит через опыт. Вы наиболее близко подойдете к тому, чтобы стать сформировавшимся человеческим существом, которым сможете быть только вы. Смотрите, слушайте, ощущайте, верьте и несите веру в себе. Это процесс в вашей текущей жизни будет длиться постоянно.

• Всегда вы должны помнить: “Те, кто танцуют, считаются безумными теми, кто не может слышать музыку”. Лишь немногие смогут услышать вашу музыку. Бегайте долго и преуспевайте.

 Отправлено: 05.10.06 15:41. Заголовок: Re:

Всегда вы должны помнить: “Те, кто танцуют, считаются безумными теми, кто не может слышать музыку”. Лишь немногие смогут услышать вашу музыку. Бегайте долго и преуспевайте.
Как хорошо сказано!

 Отправлено: 05.10.06 20:44. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

не забацать ли еще марафончик в Гатчине "под Лёню"! :)))

все ещё актуально, дата по-прежнему 26 ноября. Желательно знать хотя бы за 2-3 недели, а лучше к пробегу 29 октября, посв. Дню Милиции в Питере, чтобы там его прорекламировать.

 Отправлено: 05.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Я записываюсь на марафон в Гатчину, т.к. не смог приехать ни на пробег Гатчина-Пушкин, ни на Аллеи истории, ни на Длинные аллеи, ни даже на областной кросс.

 Отправлено: 05.10.06 21:07. Заголовок: Re:

Тоже с удовольствием пробегусь в Гатчине, только что-то поменьше 42, сори за офтоп.

 Отправлено: 05.10.06 21:29. Заголовок: Леня говорил, что по поводу недельного цикла консультировался с каким-то авторитетным тренером, и

тот посоветовал ничего не ломать (типа, "так и бегай") в подготовке. То есть Леня интуитивно, слушая сигналы и подсказки организма, пришел к верной для себя метОде тренировок.

 Отправлено: 05.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Я думаю, что 64 кг.

 Отправлено: 06.10.06 11:21. Заголовок: Тут очевидно индивидуальные данные Лени, повторить не получится

 Отправлено: 06.10.06 11:27. Заголовок: Быстрее 2:40 не побежит, имхо

Нужно мышечную массу увеличивать и специальные работы. Вероятно у него 90% или больше медленных мышечных волокон иначе бы закислялся и дубли делать не смог. Но если так, тот похоже он уже на предел скорости вышел, дальше можно скорость наращивать только увеличивая массу мышц ног. Если Леня раз в неделю будет делать силовую на ноги и раз в 2 недели спринты типа 3-4 серии по 5х60 м, то следующим летом вполне может 2:35 сделать.

 Отправлено: 06.10.06 12:32. Заголовок: Такая работа совершенно излишня для 42 из 2:40! (imho). Тем более Лёне (-)

Modest пишет:

цитата:

Если Леня раз в неделю будет делать силовую на ноги и раз в 2 недели спринты типа 3-4 серии по 5х60 м, то следующим летом вполне может 2:35 сделать.

 Отправлено: 06.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Быстрее 2:40 не побежит, имхо Нужно мышечную массу увеличивать и специальные работы

тоесть если просто бегать длинные по 80% мчсс, то реально 2:50-3:00 пробежать, а дальше для прогресса только силовые? а если на веле вкручиваешь - это другие мышцы и в марафоне они не помошники?

 Отправлено: 06.10.06 13:50. Заголовок: Мышечная масса адаптируется

Мышечная масса адаптируется к определенному виду нагрузки. Если Леня сезон пробегал по 2:50, то у него мышечная масса адапртировалась под эту нагрузку. Ему нужно либо заставлять себя бежать быстрее, каждый раз сбрасывая с результата по 30 секунд, что тяжело, потому что он и так на пределе, и кроме того малоэффективно, так как возможны срывы и откаты назад, в лучшем случае просто остановка роста. Либо ему нужно создавать базу для более быстрых результатов, а для этого нужно наращивать мышечную массу ног. Путей же нарастить ее при его результатах не так и много - это силовые с экспандерами и отягощениями и прыжковые со спринтами. Причем, силовые будут даже эффективнее спринтов. Спринты тут вспомогательные для вытягивания мышечных волокон под сокращения имеющие место при беге. Поэтому я написал - 1 раз в неделю большая силовая тренировка с предельными весами и 1 раз в 2 недели спринты.

 Отправлено: 06.10.06 15:29. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

мчсс

Знать бы свой мчсс...если верить полару, максимально, что он на моем теле показывал, это было 191...наверное оно самое и есть...

 Отправлено: 06.10.06 17:22. Заголовок: Еще одна версия

В чем согласен с Модестом, это если просто пытаться бегая равномерно, немного улучшать результат каждый раз, то прогресс будет медленным и встанет со временем.

С чем не согласен, это силовая с максимальными весами. Это для спринтеров хорошо, т.к. в таком варианте гликолитические, высокопороговые МВ растут. А стайерам некоторые рекомендуют нагрузку, при которой можно сделать около 30 движений, что далеко от максимальной.

Опять же ускорений 20х60м можно сделать, но это даст мало толку на марафоне (на 100 - 400м даст). Мне ближе подход А-Р, когда он считает километры пройденные быстрее 4мин/км. Т.е. лучше бегать более длинные отрезки (400 - 1600м) со скоростью выше марафонской. При этом надо выбирать отрезок/скорость, при которой закисление не велико (это трудно, потому что субъективно, ведь нам лактат в крови во время тренировки, как сборникам, не делают).

Т.е. если Леня будет делать 2 небольшие силовые в неделю и ускорения каждую беговую тренировку, то результа будет расти. А может и не будет, если сердце не сможет столько кислорода накачать:) В таком варианте объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде). А после объемов опять интервалы, силовые, чтобы ноги подтянуть к возросшуи возможностям сердца:)

 Отправлено: 07.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

В чем согласен с Модестом, это если просто пытаться бегая равномерно, немного улучшать результат каждый раз, то прогресс будет медленным и встанет со временем.

Роби, а если тренероваться равномерно но в разных режимах интенсивности. то есть отталкиваться от собственной макс чсс? допустим 1-2 раза в неделю в режиме 80-90% мчсс, 2-3 раза в 70-80% мчсс и 2-3 в 60-70% мчсс%. ведь такой режим тренеровок естественным путем будет развивать и седце и утилизацию килорода и силу ног и переход на жировое энергообеспечение. поправь пжлста если не то борогозю.

цитата:

сердце не сможет столько кислорода накачать:) В таком варианте объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде). А после объемов опять интервалы, силовые, чтобы ноги подтянуть к возросшуи возможностям сердца:)

согласен с тобой что беговой специфичный спринт более полезен для марафонца чем силовая. хотя тот же Модест очень складно обясняят преимущества спец силовой трени на тренажерах. да и тот же Саша-Иола если я не ошибаюсь (Саша поправь меня если что) практикует трени в зале.

цитата:

объем, объем и еще раз объем (можно и на велосипеде).

кстати интересно твои впечатления от опыта совмещения лыж и бега. ведь вообщем то как и при совмещении вело и бега мышцы работают частично разные.

 Отправлено: 07.10.06 17:11. Заголовок: Чего такая нелюбовь к интервалам?

salvataggio пишет:

цитата:

допустим 1-2 раза в неделю в режиме 80-90% мчсс, 2-3 раза в 70-80% мчсс и 2-3 в 60-70% мчсс%. ведь такой режим тренеровок естественным путем будет развивать и седце и утилизацию килорода и силу ног и переход на жировое энергообеспечение.

Такой режим больше на сердце влиять, думаю, будет. Переход на жировое обеспечение будет если тренька дольше 2 часов (а лучше больше 3, но бегом это трудно достичь без последствий). 90% МЧСС это темповая, тоже дело нужное, но она не заменяет интервалы, в которых скорость еще выше и тренируются промежуточные МВ. ИМХО интервалы сделают мышцы немного более окислительными.

Модест дает рекомендации из своего опыта, а он, как известно, кмс по спринту, а в марафоне и по 2 разряду не бегал.

Почитай методы подготовки, где там интервалы по 60м? А силовые с максимальным весом? Вот и я сомневаюсь.

Совмещение лыж с бегом нормальное. Пробежав в этом году 12 лыжный марафонов и 2300км за зиму хорошо подготовил ССС и летом быстро набрал скорость в беге. За полтора месяца подготовки добегался до личного на пм 1:15:40 и марафоне 2:42. Как говорит Kovi создал "базу" а потом побегав объемы и интервалы получил результат.

 Отправлено: 07.10.06 17:24. Заголовок: во! я тоже хотел поправить Робби!

salvataggio пишет:

цитата:

а если тренероваться равномерно но в разных режимах интенсивности. то есть отталкиваться от собственной макс чсс?

ведь что значит:
Робинзон пишет:

цитата:

ближе подход А-Р, когда он считает километры пройденные быстрее 4мин/км

что есть 4мин? Фетиш? Или скорость, к примеру, на марафоне? Я легко могу размяться 2км за 8минут, потом потянуться и продолжить трену по плану и что? Или замяться (что естественно сложнее).

Не правильнее ли оперировать понятиями 'скорость марафонская', она же АэП, на такой-то ЧСС и ЧСС в % от ЧССмах?! Смысл тренировки марафонца? Довести АэП к АнП и дальше к МПК и все упор! Какие для этого нужны средства тренировки? Давайте размышлять, но не валить все в кучу:).

И потом, мышечная композиция индивидуальна, т.е. % медленных-промежуточных-быстрых волокон разный, причем не только у конкретного чела, но и в каждой мышце! Не каждый пойдем делать себе биопсию 6 беговых групп мышц?!

К тому же Модест предлагает средства для 'повышения уровня спортивного мастерства', т.с. 'спортивного совершенствования', для бойца, который УЖЕ вышел на уровень своего плато и добавить в результате больше не могёт. А что говорить про идущего к вершине? Логично, что средства тренировки должны различаться. Понять, что нужно конкретно тебе - вот ключ к прогрессу в тренировках и последующему росту спорт результатов!!!

 Отправлено: 07.10.06 17:47. Заголовок: Что сказать, ты прав!

Wladimir пишет:

цитата:

что есть 4мин? Фетиш? Или скорость, к примеру, на марафоне?

Это ориентир лично для А-Ра, для кого-то это 4:50, для кого-нить 3:30. Конечно, все индивидуально, и, прежде чем составлять план тренировок, надо понять особенности конкретного спортсмена. Если есть возможность провести биопсию, анализ крови на всевозможные показатели (хотя бы гемоглобин и лактат после тестовой нагрузки), то это замечательно! У нас есть, в лучшем случае, пульсомер и ощущения во время нагрузки и после. А бегать хочется на результат:)

Видимо Володя прав, что лучше опереровать понятием скорость (марафонская), как это в книге Полунина делается. Только лучше не марафонская, а полумарафонская, т.к. на этой дистанции работает тот же режим энергообеспечения, что и на тренировках (в отличие от марафона). Причем это далеко не АэП, многие бегут на приличном уровне лактата, 4 - 6 ммоль/л, т.е. скорость выше АэП.

Довести АэП до МЧСС вряд ли кто в состоянии, даже гранды мирового марафона, хотя стремиться к этому надо. Нам же простым смертным надо не так много для прогресса - подготовить ССС (объемы, длинные интервалы), обмен веществ (темповые, длинные аэтобные) и окислительные возможности мышц поднять (интервальные, переменные, темповые) и уж из 3ч выбежать можно без всяких силовых:)

 Отправлено: 07.10.06 18:07. Заголовок: кстати, целый ряд подготовленных марафонцев

считает, что достаточно 'просто объемов', не заморачиваясь на силовую, интервалы и ускорения. Конечно не отменяя латентного ОФП в течение всего сезона, для профилактики травм.

Робинзон пишет:

цитата:

и уж из 3ч выбежать можно без всяких силовых:)

главное правильно настроиться и не 'зарыться носом в волну', т.е. не ускориться на старте!;)

 Отправлено: 07.10.06 20:02. Заголовок: Рискну предположить, что эти "подготовленные марафонцы" бегут "просто объемы" далеко не по 5'!

Кстати, а чем отличается "просто объем" в темпе по 4' от "просто объема" в темпе по 5'? Извините, что я опять оперирую привычными мне мин/км, а не непривычными для меня лично %МЧСС.

ЗЫ. Интересно, почему до сих пор не придумали зарубу, кто больше пробежит на уровне 100% МЧСС?!

 Отправлено: 07.10.06 20:31. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Интересно, почему до сих пор не придумали зарубу, кто больше пробежит на уровне 100% МЧСС?!

так какая же это заруба будет? на 100% мчсс нереально бежать долго. на то она и максимальная
вот на уровне выше 95% - это дугое дело.

 Отправлено: 07.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Чего такая нелюбовь к интервалам?

просто я не умею их готовить. а если серьезно, то неприменяю их специально так как чуствую что моя ссс еще не готова. а неспициально они случаются сами когда бегу или вкручиваю по холмам. причем на вело уменя часто получается метод "до отказа" - ноги закисляются и уже провернуть почти не могу. пульс подскакивает до 90% мчсс.

цитата:

Переход на жировое обеспечение будет если тренька дольше 2 часов (а лучше больше 3, но бегом это трудно достичь без последствий).

а это почему? и что за последствия?

цитата:

90% МЧСС это темповая, тоже дело нужное, но она не заменяет интервалы, в которых скорость еще выше и тренируются промежуточные МВ. ИМХО интервалы сделают мышцы немного более окислительными.

а зачем это для марафона? ведь мы говорим о подготовке имено к нему. бежать больше 2 часов на уровне превышающем 90% мчсс - это реально?

цитата:

Совмещение лыж с бегом нормальное. Пробежав в этом году 12 лыжный марафонов и 2300км за зиму хорошо подготовил ССС и летом быстро набрал скорость в беге. За полтора месяца подготовки добегался до личного на пм 1:15:40 и марафоне 2:42. Как говорит Kovi создал "базу" а потом побегав объемы и интервалы получил результат.

здорово! я вот тоже непроизвольно этим оетом провел подобный экспеимент. по причине травмы пятки не бегал практически с конца мая до начала сентября, а только вкручивал. в итоге пробежал мммм даже по личному. хотя конечно мои результаты довольно скромные.

 Отправлено: 07.10.06 21:00. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Кстати, а чем отличается "просто объем" в темпе по 4' от "просто объема" в темпе по 5'? Извините, что я опять оперирую привычными мне мин/км, а не непривычными для меня лично %МЧСС.

как ни странно, но 4' на ЧСС в диапазоне 65%-85% (для меня лично ЧСС 124-162), это одно. А вот бег по 4' выше 85% - это, как ни странно уже база не под марафон! Т.е. бегу держа 4' на пульсе до 160 - тренируюсь под марафон, задираю выше - под другую дистанцию, которая естественно, короче.
Понятно, что диапазон пульса 65%-85% подразумевает некий диапазон скоростей, зависимость от рельефа, температуры воздуха, времени суток, восстановления после предыдущих нагрузок. Короче, будь все просто - все бы бегали как кенийцы по 2:10 :(. Кстати, бегая с пульсометром накапливаешь о себе интересную инфу.

 Отправлено: 08.10.06 06:40. Заголовок: Надеюсь, что и я до него когда-то созрею, тем паче, что люблю всяческие измерит. штучки! :)

Wladimir пишет:

цитата:

Кстати, бегая с пульсометром накапливаешь о себе интересную инфу.

Но пока есть некоторые моменты, к-рые меня ну уж оч. смущают! И как я погляжу по форуму, не меня одного. Вот если бы этот пульсомер физически состоял из 1! блока точно так же как и ручные часы - взял бы уже давно, а так.... буду зреть дальше! :-/

 Отправлено: 08.10.06 08:58. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Вот если бы этот пульсомер физически состоял из 1! блока

Согласен поолностью, хатя измерение сокращений сердечной мышцы все же точнее (вопрос вот только а кому нужна такая точность?), но надоело воевать с проблемпми пояса, то сползать назинает, то пульс вдруг нереально шкалить назинает, то при слабой батерее глючть начинает. Посмотрел по зневнику - почти год датчик не одевал. А медики все же пульс по руке считают, чем хуже? Так что я за уменьшение составлющих...

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: ну не скажи!

пояс я надеваю вообще не по 'науке' - на пояс датчиком назад, по другому - никак!
Я и подумать никогда не смог бы, пользуясь пальпационным методом, что способен раскочегарить свое сердце на 233 удара! И понял, что надо беречься;)

 Отправлено: 08.10.06 19:34. Заголовок: Сегодня на Нижегородском марафоне Леонид занял 7 место

Его результат - 2:41.27. Это был его 34-й марафон в этом году.

 Отправлено: 08.10.06 20:31. Заголовок: Интересно, надо попробовать. А беречься надо :)