Отправлено: 01.03.07 11:54. Заголовок: О быстром (спортивном) беге

Потеревшись в манеже, попытался для себя в двух словах понять, что есть быстрый бег?
Оказалось просто: это-непрерывная серия:1)дальних прыжков 2)правильных приземлений 3)частых повторений 4)выносливости (умения делать серии из дальних прыжков, правильных приземлений и частых повторений достаточно длительное время, не снижая 1)-3).
Ув.коллеги! Так ли это, или всё тут неправильно?

 Отправлено: 01.03.07 13:56. Заголовок: Re:

ну все-таки:
1) нельзя назвать бег прыжками
2) правильные приземления не более важны, чем и другие элементы техники, например отталкивание, работа рук и т.д.
3) частота важна, но и важна мощность отталкивание, т.е. длина бегового шага,
4) кстати выносливость нужна и в беге на 100м, но не менее важен и хороший старт.
Т.о. важны и техника и сила, а работают над этими компонентами каждую тренировку, в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 04.03.07 09:43. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

нельзя назвать бег прыжками

Вроде бы нельзя. Но вот посмотрел кинограмму Борзова на какую-то короткую дистанцию. Допустим, его рост 1.8 Тогда длина (жалко дома никаких cad'ов нет) прыжка: 2х1,8+1,5=5,1м.-(0,4-0,5*4=2,4)=2,7м. Ничего себе прыжочки...офигеть..Попробовал в манеже АЗЛК, там разметки побольше. Мой прыжок на короткую дистанцию при "правильном" беге - удалось разогнаться на 20м. - только до 1,2-1,4 м. Так как же я быстро буду бегать, если поступательного прыжка не будет..? А прыгать я не умею совсем..несмотря на 2 разряд по баскетболу, кстати! :)

 Отправлено: 04.03.07 09:57. Заголовок: Наверно, не надо стремиться прыгать. Беговой шаг у стайера должен быть стелющимся,

не скачкообразным, горизонт не должен прыгать перед глазами, и макушка не должна выписать ломаную циклическую линию. Мне показалось, что шаг свой Вы замерили неправильно - что-то маловат для спринтерского отрезка. Я, например, так бегу на регулярных аэробных пробежках. Попробуйте считать пары шагов (так удобнее) на стометровых отрезках, это способствует контролю над их длиной.
40 пар шагов -длина шага 1м 25 см.

 Отправлено: 05.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Так как же я быстро буду бегать, если поступательного прыжка не будет

Так надо увеличивать длину бегового шага, а не прыжкового, а для этого надо технику бега улучшать, а для этого ... и т.д., в двух словах и не расскажешь.

 Отправлено: 05.03.07 18:52. Заголовок: Re:

Согласен с утверждением, что бег - это не прыжки. Прыгая во время бега, ты больше тратишь сил. Сужу по себе, когда бегал 800 тренер всегда указывал на ошибку в виде скачкообразного бега. Теперь, когда ставлю основной целью улучшение результата на 3000, скачки ВООБЩЕ недопустимы!

 Отправлено: 05.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Хорошо. Наверное, то я что я называю прыжком, по-научному в беге называется "беговой шаг". То есть, когда бегун отталкивается от покрытия, летит в воздухе и приземляется (а на кинограмме это отчетливо видно - фаза полёта) и есть "беговой шаг". Хотя в мозг это как-то не ложится...ну хорошо, запомню, что такой прыжок есть беговой шаг (если я так понял)

 Отправлено: 05.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Skeeler! Мне тоже казалось, что бег - это серия прыжков. Искал определение бега в словарях. Не нашел. Вот наткнулся на статью "Кинематический анализ техники бега Иоланды Чеплак". Интересная с градусами, углами, амплитудами, скоростью реакции...
Цитата из нее: "Цикл бегового шага состоит из фазы опоры (амортизация, прохождение проекции вертикали и отталкивание) и фазы полета (движение маховой ноги вперед и опускание ее на опору). Исследования показывают, что эффективность техники бега в первую очередь зависит от характера постановки ноги на поверхность дорожки и действий спортсмена в период опоры. Это отражается на скорости и экономичности бега.

Краткие выводы из исследоваия:
На основании кинематического анализа техники бега И.Чеплак мы пришли к следующим заключениям:

- Постановка ноги на дорожку близка к линии проекции общего центра тяжести, что минимизирует потери горизонтальной скорости в момент амортизации.

- Малые углы сгибания стопы и коленного сустава в амортизационной фазе характеризуют особенности нервно-мышечной системы поддерживать высокий потенциал даже в период утомления.

- Оптимальный показатель подошвенного сгибания и разгибания в коленном суставе способствуют интенсивному отталкиванию и увеличению длины шага.

- Амплитуда и угловая скорость маховой ноги превосходят соответствующие значения кинематических характеристик других спортсменов.

- Вертикальные перемещения оптимальны, что способствует повышению экономичности бега.


Это с сайта Московского регионального центра развития Международной ассоциации легкоатлетических ассоциаций. http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/59.html

 Отправлено: 06.03.07 11:13. Заголовок: Прыжки

Суть л\а прыжка в длину - разбежаться и оттолкнуться строго вверх, а вперед перемещение обеспечивается за счет инерции. Чем сильнее разбег и сильнее толчок вверх - тем длиннее пыжок.

 Отправлено: 06.03.07 15:24. Заголовок: Re:

В 11 номере ЛА 1988 г. есть кинограмма на 1500 м А.Биле(чемпион мира), хорошо разобранная С.Тихоновым. Если Yurvin выложит, будет многим полезно посмотреть-почитать, думаю.

 Отправлено: 06.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Ух-ты, спасибо! Мне это очень хотелось узнать!

 Отправлено: 06.03.07 22:33. Заголовок: Re:

Mike, попросим Юру пожалуйста??

 Отправлено: 25.03.07 10:15. Заголовок: Re:

Сергей Тихонов: "На дорожке Абди Биле" - №11, 1988 г.
http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_2.jpg

На что я бы обращал внимание:
- при беге нужно толкаться, а не ставить-снимать ногу. К сожалению, большинство бегунов как раз "не толкаются". То ли силы в ногах нет, то ли считают, что бежать достаточно только засчет "функционалки".
- направление усилий. Отталкивание должно "попадать в таз", что способствует четкому продвижению, как следствие - минимум "вертикальных колебаний и т.д
- время стояния на опоре. В идеале она должно быть недолгим, стараться больше быть в воздухе. Однако это не всегда подходит для бега против ветра (особенно если вы легкий), там лучше наоборот "постоять на ноге" чуть дольше обычного.
В самом идеале, за то недолгое время касания земли нужно успеть мощно толкнуться, при этом попадая в таз.
Но толкнуться все же важнее, чем быстро снять ногу!
- не зажиматься, искать свободу даже на самом напряженном участке. Те мыщцы, которые в данную долю секунды не работают, должны быть расслаблены.
- не "втыкать ногу", а ставить сверху (даже приближаясь к принципу колеса или как будто бочку ногой крутишь, нашагивая на нее) . Своевременно "уходить" с ноги, подавая таз вперед ("подвздошная" мышца в статье). Не хлестать голенью излишне вперед, иначе появляется "люфт" - когда на опору сначала ставится нога, а таз с весом телом немного запаздывает (т.е. нога как бы хлещет вхолостую)

В общем, не затягивать движения (например, как бы "провожая" ногой назад -большинство движений достаточно только обозначить, фиксировать до конца не нужно), а бежать ритмично, упруго, с продвижением вперед.

 Отправлено: 25.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Юра, а как правильно сильно толкаться? Делаю только кусочек толчка и пора уже бедро выносить. Мелко и не сильно выходит. Как будто боюсь упась...

 Отправлено: 25.03.07 23:12. Заголовок: А у меня вопрос. Всегда казалось,что есть разница в технике на 100, 1000, 10000.

Yurvin, Биле бежит на 1000 метров. Можно ли его технику рассматривать как подходящую для бега на 10000?

 Отправлено: 25.03.07 23:24. Заголовок: О да, если со скоростью на 1000 пробежать 10000... То подходит :)

На самом деле, основополагающие принципы общие. Сергей Тихонов, например, в каждом беге умеет усмотреть ту изюминку, которая позволяет спортсмену, вроде бы неладно сложенному и криво бегущему, показывать высокие результаты.

Естественно, скорости разные на 1000 и 10000 м. Например, я пробегу 1000 м медленнее, чем Бекеле - 10000 м =)).

Естественно, каких-то мышц на бОльшее время не хватит (Френсис Обиквелу бежит "ногами вперед", 800 м ему уже так просто не поддадутся).

Но основополагающие моменты, позволяющие бежать, и бежать хорошо, наверняка общие для всех трех случаев, и нужно научиться ловить их в своем беге, чувствовать, улучшать... А не слепо следовать какому-то шаблону.

 Отправлено: 25.03.07 23:47. Заголовок: Сомневаюсь я! И что считать принципом в технике бега? Характер выноса ОЦТ?

Andrew, это уж очень линейно ИМХО. А марафон бежать... Не продолжаю ряд. Все-таки человек не может пока еще бежать 10000 с такой же скоростью как и 1000. Даже африканцы. Неее, медленно так и я смогу, ну... по 6 мин км.
Где-то читал, может и на форуме, что раньше тренеры отбирали молодых ребят именно по технике. Вернее сортировали. Дадут пробежать и видно ПО ТЕХНИКЕ, к каким дистанциям склонен человек.

О принципах. Вот бег Борзова (выше Skeeler выложил) сравнить с Биле. Мне явно видно, что Борзов - спринтер выносит голень дальше ОЦТ. А Тихонов называет это забросом голени. Корпус Борзова наклонен вперед - понятно, выносит центр тяжести вслед за голенью-стопой. А Биле с прямой спиной бедрами выносит свой ЦТ, как в танго. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"

 Отправлено: 26.03.07 09:02. Заголовок: Борзов экспериментировал с наклоном корпуса

Бегал и с прямой спиной, и с наклоном вперед. На самой популярной его кинограмме корпус наклонен вперед.

Так вот, если возвращаться к тому, что мне рассказывал Сергей Тихонов (а бОльшего знатока и ценителя техники бега я не знаю)... Он может подметить и то, как работает прямая спина, и то, как работает "наклоненная" спина. И кучу других моментов. И постановка стопы прямо под собой (у большинства хороших бегунов), и постановка далеко впереди ОЦТ, как и Ифтера, например.

В общем, фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы, мощно проталкиваться и эффективно работать руками" - это, скорее, пустой звук. Технику такими общими "механическими" словами не опишешь.

Бромден пишет:

цитата:

Дадут пробежать и видно ПО ТЕХНИКЕ, к каким дистанциям склонен человек.

Может быть... если катится расслабленно и спокойно, стайер. Если прыгает на носочках - спринтер... Наверное :). Но это все вторичные, внешние признаки.

 Отправлено: 26.03.07 13:23. Заголовок: Баян

Andrew пишет:

цитата:

И постановка стопы прямо под собой (у большинства хороших бегунов), и постановка далеко впереди ОЦТ, как и Ифтера, например

Кто бегает 800-1000 знает, что чрезмерный вынос бедра и голени вперед чреват отказом мышц на последних 100 метрах. По ТВ трансляциям видно - кто так делает редко выигрывает.

Andrew пишет:

цитата:

фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы, мощно проталкиваться и эффективно работать руками" - это, скорее, пустой звук. Технику такими общими "механическими" словами не опишешь

Эти фразу не объясняют почему это надо делать.

"фраза "захлестывать голень, ставить ногу под себя на переднюю часть стопы" - потому что на большой скорости основное продвижение вперед за счет сгибания ноги в коленном суставе и все отсюда вытекает.

 Отправлено: 26.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

на большой скорости основное продвижение вперед за счет сгибания ноги в коленном суставе и все отсюда вытекает

Вот оно!

 Отправлено: 26.03.07 14:56. Заголовок: Наклон корпуса

Изменением наклона корпуса регулируется попадание отталкивания "в корпус"

 Отправлено: 26.03.07 15:49. Заголовок: Re:

четвертую неделю практикую "быстрый" бег в манеже (относительно своих возможностей). Как результат, два-три последующих дня мышцы ног становятся дубовыми и болят. Вроде как зимой и горки бегал и темповички, ну а тут чуть пожестче скорость/отдых и каждую неделю результат на лицо :( Ну ладно один раз бы поболели, другой, ну четвертую неделю после аналогичной тренировки - это уже чересчур!
Вот такой он этот быстрый бег, его мышцы никак не поймут - не адаптируются, а вы его мозгами понять пытаесь :)

 Отправлено: 26.03.07 15:56. Заголовок: Я и не надеюсь уже...

evdo! Я уже и ненадеюсь понять это мышцами! Остается только мозгами! Они пока еще не болят!

 Отправлено: 26.03.07 22:41. Заголовок: Модест....

....прошу прощения, а каков Ваш результат в прыжках в длину? (Хотя бы порядок)...

 Отправлено: 26.03.07 22:43. Заголовок: Кстати....

...бег Борзова ничуть не напоминал прыжки. Скорее он производил впечатление катящегося на приличной скорости велосипеда.

 Отправлено: 27.03.07 01:45. Заголовок: Re:

Система энергообеспечения "быстрого" бега отлична от стаерского , отсюда и боль в мышцах . А вообще это все долго и не просто , у спринтеров высшей квалификации за год 2 десятых очень много . И техника спринтерская тоже не под кальку стаерского . Так сидим - разговариваем ...

 Отправлено: 27.03.07 22:55. Заголовок: Вот, что подумалось.

Бег и прыжки - суть разные ипостаси передвижения. Я говорю, кншн же, о быстром беге, который можно назвать "сверхпродуктивным передвижением".
Если рассмотреть серию прыжков, то перемещение центра тяжести будет происходить по траектории, близкой к циклоиде. Кстати, при относительно медленном беге, центр тяжести тоже будет описывать линию, сходную с циклоидой.

В случае же предельного быстрого перемещения, безусловно, при правильном техническом исполнении, центр тяжести, движется по траектории, приближенной к прямой линии, чему способствует "вставание на стопе"(дающее нужную амортизацию), и правильная работа бедра. Вот только жаль, что подобный способ передвижения нереально поддерживать более, чем 50-60 метров. Знаю, что говорю, поскольку уже даже на стометровке существуют скоростные фазы( например, "накат" на клетках).
Так что, друзья мои, ваши длительные разговоры про бег " с носка", вызывают у мну вынужденное веселье Что, я не прав???? Откройте тады последний журнал "Бегай с нами", где на фотографии из г.Жуковкого цвет отечественного стайерского бега демонстративно катит с пятки, нимало не смущаясь нашей, замешанной на Пири, демагогией.

Готов вступить в дискуссию, только приводите , плиз, неэмоциональные аргУменты.

ПыСы. Как-то Женя писал, что при коротком быстром беге, дыхание у бегущего какое-то "поверхностное". Полностью согласен, сам это замечал. Подозреваю, что данное явление является побочным эффектом напряжения(а мож нейтрализации) дыхательных мышц, в связи с полной отдачей энергопотока в другую часть организмы.

 Отправлено: 27.03.07 23:28. Заголовок: Михалыч:))

аргументы: номер уже старый №48, последний №50:))
не цвет стайерский, а марафонский: Швецов+Лукин и примкнувший к ним 'средневик' Шабунин.
Вот по последнему непонятно, понятно, что он отдыхает за их спинами, но почему с такой техникой? Непонятно.
Гораздо интереснее обложка;) из 5 действительно стаейров только один выраженно 'пяткует':)).

 Отправлено: 27.03.07 23:30. Заголовок: Re:

al_al, al_al пишет:

цитата:

при коротком быстром беге, дыхание у бегущего какое-то "поверхностное"

. А на стометровке ИМХО вообще дышать не надо.Зачем? 10-15 секунд - только силы тратить.
al_al пишет:

цитата:

цвет отечественного стайерского бега

. Опять же ИМХО надо рассматривать технику бега мировой элиты пусть и отечественной.
Специально следил за марафонцами на ЧМ в Гетеборге. Удалось только женщин наблюдать. Но они на стопу опускались, может на всю, а не носок, но точно не на пятку. И еще где-то на форуме обсуждался перевод Пири. Переводчик не точно перевел "на носке". Скорее это ближе к середине стопы (плюсна по-моему)... Ссылку точную дать не могу...

 Отправлено: 27.03.07 23:44. Заголовок: Не, дышать, наверное всё же надо...

...если рот залепить, быстро 100-ку не пробежишь.

 Отправлено: 28.03.07 10:55. Заголовок: Как удалось получить такую фотку?

Имею ввиду фотку, на которой все запечетлены в момент касания стопой.

 Отправлено: 28.03.07 10:57. Заголовок: На 100 метровке и руки тоже хотят сачковать

И руками тоже приходится заставлять себя работать и про дыхание не забывать.

 Отправлено: 28.03.07 11:15. Заголовок: Re:

al_al . Я когда зимой в шиповках в манеже бегал, сверхтяжелыми усилиями заставлял себя ставить ногу на носок и под себя. Нечеловеческими. Но как только на мгновение ослабляю за этим контроль, тут же со смехом наблюдаю, что мои ноги уже на пятку приземляются. Почему такое неимоверное усилие для этого мне приходится затрачивать? Может потому, что нет гибкости суставов (негибкие связки и деревянные мышцы). А почему? Не уделяю должного внимания спецбегупражн плюс нет генетики к бегу. Но если скручу себя в бараний рог и заставлю делать упр через немогу - думаю чуть-чуть исправлюсь. Но генетику - никогда. Так или нет?

 Отправлено: 28.03.07 11:27. Заголовок: не все там в контакте, Шеба в полете пяткой вперед

 Отправлено: 28.03.07 11:32. Заголовок: Полет пяткой вперед - это нормально, это не значит что на пятку будет приземление

Самолет тоже носом вперед летит но приземляется не носом в землю. Вот попробовал бы кто при постановке ноги под себя ставить с пятки. Вот это было бы чудо из чудес. У меня на скорости быстрее 4'20" не с передней части стопы не получается как не пытаюсь. Как по 3'10" бежать с пятки даже не представляю.

 Отправлено: 28.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Я, к сожалению, из всего потока информации о "пятке-носке" так и не смог ничего понять. Не разу не видел простой классификации о способе постановки стопы в зависимости от типа бега (спринт, стайерские дистанции, марафон, ...джоггинг) или хотябы о плюсах/минусах того или иного способа в конкретной ситуации. Даже в статьях профессионалов мнения совершенно разные.
Что касается меня, то любые попытки приземления не на пятку - могу выполнять только на небольших отрезках на приличной скорости. В остальных случаях выходит какое-то извращение...

 Отправлено: 07.04.07 20:27. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Юра, а как правильно сильно толкаться? Делаю только кусочек толчка и пора уже бедро выносить. Мелко и не сильно выходит. Как будто боюсь упась...

Сергей, мне кажется, при отталкивании в первую очередь стоит следить за направлением приложенным усилий, т.е за продвижением. Лучше особо не концентрироваться на самом моменте отталкивания, иначе скатишься с задавливанию. И время стояния на опоре увеличится, и мышцы дольше работают, устают - неэффективно.
Ну и мышцы готовить надо, тогда отталкивание самое собой сильнее будет.

 Отправлено: 07.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Yurvin, Биле бежит на 1000 метров. Можно ли его технику рассматривать как подходящую для бега на 10000?

Думаю, да :) Тоже считаю, что в технике бега от 800 м (или даже короче) до марафона много общего. И уж точно на 10 000 надо стремиться бегать, как на 1000. По технике в первую очередь.

 Отправлено: 07.04.07 20:34. Заголовок: А скажи, Юра

ты как -нибудь меняешь технику сознательно в зависимости от того, бежишь ли ты 1500 или марафон. Или может быть ты замечал, что она сама собой меняется? Что именно? В книге Попова "555 упражнений" немного сказано про технику и в частности говорится, что отталкивание должно быть тем более акцентировано, чем короче дистанция. То есть в пределе очень длинной дистанции его (отталкивания) не должно быть вообще?

 Отправлено: 07.04.07 21:48. Заголовок: но это ведь это элемент неэффективной техники в беге на 10К?

Modest пишет:

цитата:

Полет пяткой вперед - это нормально, это не значит что на пятку будет приземление

или как? это же выхлест голенью? на 10ке это более значимо, чем на 800м?!;)

 Отправлено: 08.04.07 21:52. Заголовок: Re:

На 800 выхлест голенью просто убьет скорость на последних 100 метрах, что будет на 10000 я не знаю - стайером не был. Но могу предположить - чем длинее дистанция, тем больше возможностей для выпендрежа.

 Отправлено: 08.04.07 22:21. Заголовок: вообще о технике:

А при каких скоростях (на километре например) нада уже задумываться о технике???

 Отправлено: 08.04.07 23:00. Заголовок: Можно не задумываться над техникой, ее надо чувствовать!.. :)

Совсем другие впечатления от процесса появляются, когда приходит это самое чувство техники, когда используется инерция, движения плавно перетекают одно в другое... И бег чувствуется даже более ровным, чем езда на велосипеде!

Мы с Yola это обсуждали в субботу. Он теперь бежит совсем иначе, чем бежал прошлым летом, к примеру. Свободно катится вниз с горы. И, помимо большей скорости, пришло еще и совершенно другие ощущения от самого бега.

У меня все эти изменения в технике были более долгими по времени, но, тем не менее, когда сейчас я "чувствую бег", то непременно получаю от этого непередаваемый кайф! =). То же связано и со скоростью. Год назад я начал на ВОДБ бежать десятку по 3.30 (первая двушка). Вторая двушка вышла по 3.40, хотя пульс тот же и напрягался я так же или даже меньше. Еще одна двушка совсем медленная, и я сошел после 6 км, которые за 22 минуты пробежал. Пульс один и тот же. Напрягался ничуть не меньше. Дело в том, что тогда я готовился на 1500 м, и ноги просто не могли бежать долго с высокой скоростью, сохраняя первоначальную технику.

Я быстро "подсел" в прямом смысле, и начался уже совсем другой бег. Стоило мне "выпрямиться", и скорость становилась явно выше, бежать легче, но... хватало этого на 50 или на 100 метров.

 Отправлено: 09.04.07 23:56. Заголовок: Все разговоры про пятку-носок.....

...на коротких дистанциях, кажутся мне странноватыми. Я давно не видел как ты бегаешь, но по старым впечатлениям, посоветовал бы поработать тебе над динамической гибкостью и поделать что-нибудь взрывное, например поотрабатывать низкий старт (далеко не самая простая вещь), только перед такими нагрузками надо разогреваться не менее получаса, сорока минут....на такую работу выходить следует разогретым до такой степени, чтоб пот капал. На старте с пятки не побежишь, вот может быть и поймаешь правильное движение стопы.

 Отправлено: 10.04.07 15:35. Заголовок: Кусочек ИМХО

lignik пишет:

цитата:

А при каких скоростях (на километре например) нада уже задумываться о технике

Для меня вопрос техники встал в прошлом году, когда увидел себя на видео :-((( Тогда получилось чуть меньше 3:30/км. Потом вопрос обострился из-за травмы, приведшей к сходу на БИМ зимой.

Поскольку очень хотелось (и хочется) улучшать результат, а возможности роста, связанные с "общим здоровьем", видимо, близки к пределу, техника, техника и еще раз техника.

Теперь оказывается, что техника бега отрабатывается на любой скорости - просто разные ее элементы оказываются более или менее значимыми.

И вообще, может, чем заниматься "боксом по переписке", сошлись бы на том же ЮСЯ, чтобы знающие люди могли нормально расказать/показать. А?
.

 Отправлено: 10.04.07 15:41. Заголовок: А у кого-нибудь из тех, кто придет в четверг на ЮСЯ, есть фотик, умеющий писать видео 30 кадр/сек?:)

Можно будет и обсудить, и увидеть, и еще потом повесить в форуме кинограмму, да обсудить все движения по кадрам...

У меня два фотоаппарата снимают 15 кадров в секунду. "Тоже хлеб", но... один фотоаппарат умел снимать 30 кадров в секунду - там было приятнее разбирать движения. Но тот фотоаппарат скоропостижно скончался =).

 Отправлено: 10.04.07 16:01. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

поработать тебе над динамической гибкостью

Точно! У меня ноги назад до ж не доходят см на двадцать. Смотрел, как заминается А_Р, йола и Эндрю - так они при желании могут пяткой легко затылок достать! Вот где гибкость! Круто.

 Отправлено: 10.04.07 16:27. Заголовок: Для себя решил, что здесь очень важен вектор толчка. Он должен рисоваться

не под углом 45 град, как если бы мы хотели прыгнуть в длину, а с меньшим углом. Как только неминуемо увеличивается таким образом длина шага, центр тяжести опускается, я как бы слегка приседаю. Отсюда возрастает нагрузка на квадрицепсы. Последнее для меня является знаком правильного бега. Еще раз - это МОИ ощущения. Ну и конечно при таком стиле пятка первой земли не коснется.

 Отправлено: 10.04.07 17:21. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

Отсюда возрастает нагрузка на квадрицепсы. Последнее для меня является знаком правильного бега

Медленный бег является неестественным для человека способом передвижения. Если это принять за отправную точку анализа, то техника бега становится более менее понятна. Постановка стопы на поверхность должна по времени быть как можно ближе к моменту отталкивания. Когда скорость бега высокая, больше 5 м\с, это происходит естественно. На медленной скорости бегун ставит стопу впереди себя и перекатывается через ногу, как через палку - нагружаются квадрицепсы, потому что бегун упирается в слегка согнутую ногу, нагружается голеностоп и коленный сустав, нога при этом закрепощается в коленном суставе, закрепощается квадрицепс. Происходит это по органической для человек причине. Эта причина такова. Вынос ноги вперед происходит медленнее, чем мах назад. При быстром беге бегун просто не успевает далеко вынести ногу вперед и стопа при постановке попадает под корпус. При медленном беге корпус медленно продвигается вперед и стопа в момент касания оказывается впереди проекции ЦТ на поверхность, в результате возникает условие упора на слегка согнутую ногу. Медленный бег с нарочито опущенным вниз ЦТ (на полусогнутых) с выносом голени вперед и загребанием голенью дает больший угол сгибания ноги в колене и таким образом позволяет уменьшить закрепощенность квадрицепсов. Проблема медленного бега возникает у стайеров и марафонцев, которым нужно набегать большие аэробные объемы на скорости 4-4'40", а также у средневиков. У спортсменов техника бега в этом аэробном режиме заметно отличается от соревновательной, особенно у средневиков.

Толчка вверх-вперед при беге нет. Это распространенное заблуждение. После прохождения точки проекции ЦТ на поверхность последовательно срабатывают мышцы ягодиц, верхней части ЗПБ, под коленкой.

 Отправлено: 10.04.07 20:16. Заголовок: А разве стопа не участвует в отталкивании? Вряд ли это так. Есть, если не ошибаюсь, даже

рекомендации оставлять толчковую ногу, как можно дольше в контакте с поверхностью, чтобы за счет сгибания/разгибания стопы толчок был мощнее. Да и ЦТ смещается вниз объективно, в противном случае ноги бегуна вообще выглядят циркулем - толчковая и маховая прямые.
Modest пишет:

цитата:

Толчка вверх-вперед при беге нет. Это распространенное заблуждение. После прохождения точки проекции ЦТ на поверхность последовательно срабатывают мышцы ягодиц, верхней части ЗПБ, под коленкой.

 Отправлено: 11.04.07 10:27. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

рекомендации оставлять толчковую ногу, как можно дольше в контакте с поверхностью, чтобы за счет сгибания/разгибания стопы толчок был мощнее

Пробуйте, пробуйте..

 Отправлено: 11.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

рекомендации оставлять толчковую ногу, как можно дольше в контакте с поверхностью, чтобы за счет сгибания/разгибания стопы толчок был мощнее.

А меня тренер раньше учил по другому. Надо было представить, что бежишь по горячей сковородке. И чем, быстрее ты уберешь ногу, тем лучше.

 Отправлено: 11.04.07 12:12. Заголовок: Re:

От имени тех, кто не может: А вот давайте-ка беговых гуру спросим: уважаемые! Как вам удаётся в среднем возрасте поддерживать (развивать, приобретать) такую удивительную гибкость в тазобедренных, в коленных (и ещё в каких других?) суставах, а??

 Отправлено: 12.04.07 07:05. Заголовок: Re:

В основном, после метода естественного отбора, в практикующих гуру остаются те, у кого с рождения заложена хорошая гибкость :))
Как говорится - если не дано....
Причем это касается не только суставов :))

 Отправлено: 12.04.07 09:13. Заголовок: Re:

Prostoi соглашусь с Вами, всё зависит от генетики, до каких-то средненьких результатов можно доползти на усердии, а дальше стоп, только разочарование и травмы.

Про чемпионов как обычно говорят, вот пришел от куда-то, в позднем возрасте, и тренируеться неправильно, и бегает не правильно, но всё ж первый. Я часто видел примеры таланта, и усердия, и шансы у усердия минимальны, хотя шанс всегда есть.....

 Отправлено: 12.04.07 09:22. Заголовок: ...как отбирают в группы будущих великих гимнасток и балерин...

...примерно из 100 девочек лишь одна отбирается тренером или балетмейстером в разряд " подходящи".
дело в том что их( девочек) проверяют на какую-то вывернутость таза ( я не специалист)
Эта "вывернутость" даёт путь к выполнению очень сложных упражнений, чего увы не дано тем девочкам, у которых этой вывернутости нет
и получается что лишь 1 из 100 может соответствовать стандартам либо Большого спорта либо Большого Театра
а потом из этиз первых собранных в кучку может и вырастет 2-3 Кабаевых или Плисецких

 Отправлено: 12.04.07 09:38. Заголовок: ROM, я бы поискал, в какой книге я об этом прочитал, но, наверно, уже не найду. Помню, что это

соседствовало с рассказом, как один из тренеров определял будущих талантов по сильной гибкой стопе .