Отправлено: 15.09.12 08:03. Заголовок: Боль в суставах

Решил заняться бегом. Всю зиму бегал почти каждый день. В каких кроссовках бегать зимой не знаю, поэтому бегал в обуви для горного туризма Merrell continuum vibram. Там амортизации никакой нет. Бегал по снегу. Все было отлично. Когда снег сошел купил кроссовки Brooks Trance 10, так как у меня небольшая оверпронация и вес около 100 кг, но бегать в них не могу. Три раза пробежался, они хорошие, мягкие, но потом недели три не мог ходить вообще из-за боли в коленных суставах с внутренней стороны. Есть ли смысл попробовать купить другие кроссовки или дело не в них. Может лучше асикс гель кайано или какие-нибудь стабилизирующие для сильной оверпронации?

 Отправлено: 15.09.12 11:32. Заголовок: Alexkl пишет: вес о..

Alexkl пишет:

цитата:

вес около 100 кг

Под такую массу кроссовок нет. Есть только разводка производителей. Угробите свои суставы бегом в любых кроссовках. Сначала решите проблему веса (~85кг). А потом займитесь подбором обуви.

 Отправлено: 15.09.12 12:45. Заголовок: а как же спортсмены ..

а как же спортсмены ростом 190-200 см. они что не бегают ?

 Отправлено: 15.09.12 13:34. Заголовок: Alexkl пишет: Все б..

Alexkl пишет:

цитата:

Все было отлично. Когда снег сошел купил кроссовки Brooks Trance 10, так как у меня небольшая оверпронация и вес около 100 кг, но бегать в них не могу. Три раза пробежался, они хорошие, мягкие, но потом недели три не мог ходить вообще из-за боли в коленных суставах с внутренней стороны. Есть ли смысл попробовать купить другие кроссовки или дело не в них.

Дело только в том, как/где/сколько Вы бежите - техника, темп, характер трассы, протяженность.

По снегу было мяхше, чем по асфальту.

бегайте пока по грунту, пока не окрепнет Опорно Двигательный Аппарат, снизьте немного объемы - протяженность трассы и частоту тренировок - давайте мышцам/связкам восстанавливаться - чаще чем через день пока бегать не надо и на темп не налегайте. Ищите свою поступь - такую технику, которая с Вашим весом была бы наиболее щадящая для ОДА.

Кроссовки играют в беге последнюю роль. Их дело - защитить ногу от битого стекла и арматуры из грунта торчащей у нас повсеместно. Не будь всего этого, правильнее было бы бегать босиком.

 Отправлено: 15.09.12 13:38. Заголовок: Maxim пишет: а как ..

Maxim пишет:

цитата:

а как же спортсмены ростом 190-200 см. они что не бегают ?

Не знаю как насчет обуви под вес, но когда проблемы с ОДА решены, амортизация мало-помалу отходит на второй план, иначе босой бег был бы попросту невозможен. До поры до времени придется снизить объемы и избегать твердых покрытий. С триалом тоже поосторожней, там нагрузки на суставы увеличиваются из-за неровностей грунта. В идеале - до выпадения снега по травке. Побежал - походил - побежал - походил, не доводя до боли. И дома ОФП на суставы и стопы.

 Отправлено: 15.09.12 14:34. Заголовок: Alexkl пишет: Может..

Alexkl пишет:

цитата:

Может лучше асикс гель кайано или какие-нибудь стабилизирующие для сильной оверпронации?

Для сильных овепронаторов (плоскостопие) обувь очень важна. У Асикс есть, но не в России. Бегайте через день по пульсу, пульс снизится когда вес упадет, тем временем ОДА окрепнет. Проверено на людях 130+ кг и вместо кучи опасений - мегапозитив от бега!

 Отправлено: 15.09.12 15:21. Заголовок: Maxim пишет: а как ..

Maxim пишет:

цитата:

а как же спортсмены ростом 190-200 см. они что не бегают ?

Стандартный приём подмены темы (жульничества).
Разговор о весе, а не о росте. Поскольку во втором законе Ньютона есть масса, но нет "роста". Физику изучали?

 Отправлено: 15.09.12 17:10. Заголовок: Стаж40 ! Мне кажется..

Стаж40 ! Мне кажется любому понятно что имеет в виду Maxim когда пишет о росте. Причём тут обидное замечание о подмене темы? Он же с Вами не спорит, а просто спрашивает! У меня рост 191 см. и проблемка в весом идёт от сюда автоматом: при нормальной комплекции и почти без избытков жира я обречён на 88-90 кг. что весьма не мало для бегуна на длинные дистанции и я тоже от этого страдаю.

 Отправлено: 15.09.12 17:18. Заголовок: Михаил П. пишет: У ..

Михаил П. пишет:

цитата:

У меня рост 191 см. и проблемка в весом идёт от сюда автоматом: при нормальной комплекции и почти без избытков жира я обречён на 88-90 кг. что весьма не мало для бегуна на длинные дистанции и я тоже от этого страдаю.

Кесарю кесарево, а бегуну ростом 191 см вес 88 кг не будет слишком большим и уж точно не должен рассматриваться, как источник страданий. До 70 кг Вам скорее всего вес не сбросить, а потому куда полезнее будет думать об укреплении ОДА и будет Вам счастье ;-)))

 Отправлено: 15.09.12 17:53. Заголовок: Андрей Климковский !..

Андрей Климковский ! При увеличении линейного размера в 2 раза объём (и грубо говоря вес) растёт в 8 раз, а площади сечений костей, связок волокон мышц грубо говоря в 4 раза. Поэтому вес, всегда остаётся весом и влияние его на ОДА от роста мало изменяется. Мои параметры конечно далеко не запредельные, тут я полностью согласен, но всё же доставляют некоторые неудобства при длительном беге.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

полезнее будет думать об укреплении ОДА и будет Вам счастье ;-)))

Что тут сказать, это понятно.

 Отправлено: 15.09.12 20:42. Заголовок: Михаил П. пишет: Ан..

Михаил П. пишет:

цитата:

Андрей Климковский ! При увеличении линейного размера в 2 раза объём (и грубо говоря вес) растёт в 8 раз

Это Вы преувеличиваете, предполагая, что рослые и коренастые имеют одни и те же пропорции. А это совсем не так. Вес и рост примерно линейны. Считается (грубо, конечно, но в первой-второй степени приближения сойдет) что оптимальный вес = рост в сантиметрах минус метр. Для Вас 90 кг и выходит. Думаю, что можете сбросить 10%, но не более. Но в любом случае Вам нужны мышечные волокна, что бы свою громаду костей шевелить, а они у Вас, простите, длинные и закон Архимеда с его рычагами никто не отменял. Так что Вес в виде мышц Вам просто нужен.

 Отправлено: 15.09.12 21:16. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете, предполагая, что рослые и коренастые имеют одни и те же пропорции

Так тем более мои пусть и примитивные расчёты показательны, если рослый не имеет даже просто пропорционального увеличения скелета, связок итд (то есть они как правило более "изящны") по сравнению с коренастым!
Андрей Климковский пишет:

цитата:

любом случае Вам нужны мышечные волокна, что бы свою громаду костей шевелить, а они у Вас, простите, длинные

Это я вообще не понял. Вы вроде как со мной невполне согласны, а фразы бросаете в мою "копилку" .

 Отправлено: 15.09.12 21:21. Заголовок: Михаил П. пишет: Эт..

Михаил П. пишет:

цитата:

Это я вообще не понял. Вы вроде как со мной невполне согласны, а фразы бросаете в мою "копилку"

Да все просто. Есть кости, нужны и мышцы. А если уменьшать вес за счет сжигания белков, то как двигаться? Оказывается, что есть некий оптимальный вес, ниже которого худеть только во вред себе. И Дмитрий Ерохин это доказал на ММММ-2012 - бежал с весом на 10 кг больше, чем в прошлом году, а результат вышел на 5 минут лучше и никакой травматики.

 Отправлено: 15.09.12 21:47. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это Вы преувеличиваете, предполагая, что рослые и коренастые имеют одни и те же пропорции.

Вообще-то практически все крупные породы собак страдают дисплазией тазобедренного сустава именно из-за превышения "золотых" собачьих пропорций.
Да и все официальные великаны по книге рекордов Гиннеса страдают (или страдали) болезнями суставов и позвоночника. Тот, что живёт на Украине, вообще не в состоянии самостоятельно пройти более 50 м.
Центровые в баскетболе - отнюдь не самые подвижные люди вовсе не потому, что длина конечностей избавляет их от необходимости много передвигаться по площадке.
Проблема с весом у очень рослых людей есть, это факт. И правило вес=рост-100 хорошо работает только в районе среднего роста, как и любое простое правило в статистике. Но серьезные проблемы начинаются, когда рост намного больше 2 м.

 Отправлено: 16.09.12 00:29. Заголовок: Михаил П. пишет: У ..

Михаил П. пишет:

цитата:

У меня рост 191 см. и проблемка в весом идёт от сюда автоматом: при нормальной комплекции и почти без избытков жира я обречён на 88-90

А "нормальную комплекцию" кто вам утверждал? Пример нормативных документов.
Хотите нормально бегать? Сбрасывайте вес хотя бы до 80кг. Ваше утверждение - "отсюда автоматом..." - замаскированная лень.

цитата:

Мне кажется любому понятно...

Если что кажется, то креститься...

 Отправлено: 16.09.12 12:31. Заголовок: Стаж40 пишет: Физик..

Стаж40 пишет:

цитата:

Физику изучали?

А Вы ? я к тому, что у высоких людей и размер стопы побольше, следовательно нагрузка на единицу площади получается примерно одинаковой, при нормальном весе. судя по вашим рассуждениям, непонятно как тогда Болт бегает с его весом в 94 кг. или те же баскетболисты.

 Отправлено: 16.09.12 13:06. Заголовок: Стаж40 пишет: А ..

Стаж40 пишет:

цитата:

А "нормальную комплекцию" кто вам утверждал? Пример нормативных документов.

и далее бла, бла, бла. Вы, судя по всему, как раз и освоили в совершенстве технику подмены понятий в которой обвиняете других.
Стаж40 пишет:

цитата:

замаскированная лень.

. У меня и с ленью и весом всё в порядке. Я имею тот вес который хочу. А хочу я его 88-90 кг. Сам же его и утвердил. Не кому этот норматив не навязываю. Чтобы мне похудеть до 80 кг. мне надо распростится не с жиром, а уже с мышечной массой. Чего я делать не собираюсь.
Стаж40 пишет:

цитата:

Хотите нормально бегать?

Тут конечно Ваша правда. Но уж я как нибудь пока как то так, извиняйте...

 Отправлено: 16.09.12 13:19. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А если уменьшать вес за счет сжигания белков, то как двигаться? Оказывается, что есть некий оптимальный вес

Мы как то с Вами ведём разговор параллельно. С тем что Вы пишите глупо не соглашаться. Я же говорю о другом. Fa меня вполне понял, и как мне кажется (специально для стаж40 крещусь ), поддержал, за что ему спасибо.
fa пишет:

цитата:

Вообще-то практически все крупные породы собак страдают дисплазией тазобедренного сустава именно из-за превышения "золотых" собачьих пропорций

итд.

 Отправлено: 16.09.12 16:50. Заголовок: Maxim пишет: непон..

Maxim пишет:

цитата:

непонятно как тогда Болт бегает с его весом в 94 кг. или те же баскетболисты.

Они ведь по сути тренируют силу-прыжки -спринт , а это иное ,чем ежедневные 8-10 км непрерывного бега , не говоря уже о чёи -то более существенном. Неоднократно летом наблюдал "подготовительные периоды" на стадионах у профессиональных баскетбольных команд. Очень тяжело им бегать 4-8 км непрерывно . Умираловка. То, что они делают в основных тренировках и играх , это по сути спринтерско-прыжковый фартлек с паузами для ходьбы ( или вообще с пассивным отдыхом сидя).
Михаил П. пишет:

цитата:

А хочу я его 88-90 кг

ИМХО : возражений нет , но есть риски для суставов .

 Отправлено: 20.09.12 06:16. Заголовок: Всем спасибо. У меня..

Всем спасибо. У меня рост 190. Вес колеблется от 95 до 100 примерно. Когда бегаю падает, но не сильно, мне и не нужно особо, потому что если ниже 90 я себя начинаю плохо чувствовать. Кроссовки я покупал в sportsshoes.com там дешевле чем у нас. Я купил как раз для большого веса, но категории support, а там есть еще категории motion control типа Brooks beast и brooks addiction. Там еще больше амортизация, в них как раз толстяки бегают заграничные, а они же бегают и вес у них далеко за 100. Я их сразу не стал брать, потому что пишут бегать в них неудобно. Brooks выбрал потому что дешевле и отзывы хорошие. Бегаю не быстро примерно по 4 км, минут за 40, 3-4 раза в неделю. Мне кажется проблема в том, что по асфальту тут дорога ровная а по грунту неровная и местами засыпанная щебнем с крупными камнями, наверное правда нагрузка на колени из-за этого. Уже недели две не болят, вылечил фастум гелем, пойду попробую помаленьку. Хочу попробовать больше на носок ногу ставить при приземлении.

 Отправлено: 20.09.12 08:26. Заголовок: Alexkl пишет: Хочу ..

Alexkl пишет:

цитата:

Хочу попробовать больше на носок ногу ставить при приземлении.

С этим тоже осторожно. Сразу грузить голеностоп и ахилл - дорога к новым травмам. Лучше сейчас на всю стопу, а там мало-помалу укрепятся.

 Отправлено: 20.09.12 15:32. Заголовок: Михаил П. пишет: ....

Михаил П. пишет:

цитата:

...и далее бла, бла, бла. Вы, судя по всему, как раз и освоили в совершенстве технику подмены понятий в которой обвиняете других.

Вы используете классическую технику троля. Термин "нормальная комплекция" - ваш. Я же только попросил научно обосновать прилагательное "нормальная". И вам ничего не осталось, как перевести стрелку на меня, обвиним в подмене понятий. Укажите точно,какие понятия я подменил.
А пока вы придумываете как выкрутиться, а пойду побегаю. Хорошая погода в Москве.

 Отправлено: 20.09.12 17:42. Заголовок: Я как-то смотрел инт..

Я как-то смотрел интервью Виталия Кличко он рассказывал, что при подготовки к бою бег обязательная дисциплина и бегают много не марафоны конечно но прилично, а он на минуточку 202 рост и 112 кг вес... конечно лишнего веса там нет. Думаю тут нужен индивидуальный подход если при росте в 191 см и весе 90 у вас нет лишнего веса, а просто развита мускулатура то можно по тихонькую начинать бегать, конечно желательно в хороших кроссах и не по асфальту.

 Отправлено: 20.09.12 18:41. Заголовок: Butch пишет: при по..

Butch пишет:

цитата:

при подготовки к бою бег обязательная дисциплина и бегают много не марафоны конечно но прилично

Тяжеловесы бегают , но немного и медленно , а спецвыносливость развивают иными способами.
Прилично в боксе бегают легко -и средневесы . Эти , скажем , могут выдержать темповик на 30 мин. Потом все эти особенности проецируются в ринг ( быстрых тяжеловесов очень мало).
Личные впечатления от пересечений в разное время с командами боксёров-любителей на их УТС.

 Отправлено: 21.09.12 13:28. Заголовок: Стаж40 пишет: А пок..

Стаж40 пишет:

цитата:

А пока вы придумываете как выкрутиться

Прям всю голову сломал!
Стаж40 пишет:

цитата:

а пойду побегаю

Ветер в парус!

 Отправлено: 21.09.12 13:56. Заголовок: мой брат весит почти..

мой брат весит почти 100 при росте 2м. Бегает в new balance . унего большие широкие лапы 48размер+-наполовинку . коленыпока наместе хотя него пятерка по времени почти как у меня десятка:-)

 Отправлено: 21.09.12 14:17. Заголовок: Мишель ! Во во... Сп..

Мишель ! Во во... Спросите брата он как скинет до 80 кг? И какие нормативные документы он сможет предъявить чтобы доказать тогда, что у него нормальное телосложение и он не "дрыщь"

 Отправлено: 21.09.12 14:28. Заголовок: Михаил П. пишет: И ..

Михаил П. пишет:

цитата:

И какие нормативные документы он сможет предъявить чтобы доказать тогда, что у него нормальное телосложение и он не "дрыщь"

BMI и процент жира. При росте 2 м для BMI 25 вес будет как раз 100 кг. Если процент жира будет < 15%, то круто, он нормальный и не дрищ!

 Отправлено: 21.09.12 15:17. Заголовок: Авва Я наверно далёк..

Авва Я наверно далёк от каких то вещей. BMI что такое? И я не понял, если 2 м. рост и вес 100 то понятно, что не дрищь. Я то пусть и риторически, но вопрошал про 80 кг.

 Отправлено: 22.09.12 22:58. Заголовок: Авва пишет: BMI и п..

Авва пишет:

цитата:

BMI и процент жира. При росте 2 м для BMI 25 вес будет как раз 100 кг. Если процент жира будет < 15%, то круто, он нормальный и не дрищ!

Он хочет еще 10кг сбросить -его вес как раз,когда в ВУЗах был 90. При 90 он худой! Лет 5-6 назад у него был 130-это много просто сократил размер порции начал ходьбой заниматься 45 мин в день во время перерыв на обед и кг 30 сбросил. теперь немножко бегает и ходит в спортзал плюс давно в волейбол играет. Я на отца пошла и он на маму. Со стороны мамы все высокие с большими костями со стороны отца тоже высокие но худые до старости лет и % жира маленький.
С моим ростом 176 я самая "маленькая" в семье Брат не костлявый теперь но и не толстый. Из 9и мин на милю еще не выбежал хотя я неоднократно его ташила на это и у него немножко сил не хватило на финиш.

 Отправлено: 23.09.12 11:17. Заголовок: Я вешу 100 кг, наибо..

Я вешу 100 кг, наиболее комфортно я чувствую себя при примерно 93 кг, я сбрасывал больше, но если ниже 90 кг начинается слабость какая-то и головокружение и устаешь быстрее. Хотя норма должна быть че-то около 86 кажется. Видимо нельзя всех подвести под нормы, все чисто индивидуально. Мне чтобы сбросить ниже 90 это нужно каждый день бегать с утра до вечера и в спортзал ходить и не жрать совсем. Зачем это нужно.

 Отправлено: 23.09.12 11:35. Заголовок: Alexkl Братан, не ..

Alexkl

Братан, не слушай никого - они все худышки с весом пера. Меня спрашивай по существу, вес 90-95 кг для меня норма и бегаю давно и всё время.

 Отправлено: 23.09.12 16:01. Заголовок: Alexkl пишет: Хотя ..

Alexkl пишет:

цитата:

Хотя норма должна быть че-то около 86 кажется.

Ключевое слово здесь "кажется". Разброс в зависимости от строения скелета при таком росте может составить +/- 5 кг. Если погуглить, можно найти калькуляторы, уточняющие вес при включении в обсчёт окружности запястья

 Отправлено: 23.09.12 16:04. Заголовок: Alexkl пишет: Я веш..

Alexkl пишет:

цитата:

Я вешу 100 кг, наиболее комфортно я чувствую себя при примерно 93 кг, я сбрасывал больше, но если ниже 90 кг начинается слабость какая-то и головокружение и устаешь быстрее. Хотя норма должна быть че-то около 86 кажется. Видимо нельзя всех подвести под нормы, все чисто индивидуально. Мне чтобы сбросить ниже 90 это нужно каждый день бегать с утра до вечера и в спортзал ходить и не жрать совсем. Зачем это нужно.

Не совсем так.

Есть разные подходы к сбросу веса.

один примитивный подход (его женщины используют, как правило) - не жрать!

другой примитивный подход (это мужиков больше касается) - пахать на тренировках по черному.

Есть более умный - комбинировать первые два, но его нередко возводят в крайность - не жрать и пахать! - это обычно еще хуже кончается, чем первые два по отдельности.

Есть химический способ, которые все лишнее из организма выводит. Я бы тоже не рекомендовал.

Но есть простой житейский способ без диет и мракобесных тренировок: Видеть себя таким, каким хочешь быть в перспективе и вести себя соответственно тому, как бы вел тебя человек имеющий те заветные 80 кг. Организм через какое-то время сам оптимизирует вес (не под нагрузку, отнюдь!) под образ жизни, так что бы он был возможен и более легок в дальнейшем.

Своими расчетливыми и насильственными технологиями мы все чаще ему (организму) мешаем.

 Отправлено: 23.09.12 17:05. Заголовок: Интересное решение. ..

Интересное решение.

 Отправлено: 23.09.12 22:18. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Организм через какое-то время сам оптимизирует вес (не под нагрузку, отнюдь!) под образ жизни

Действительно, какое дело организму до закона сохранения энергии. Он новые норомативы сохранения утвердит - пока идёт медитация. Ну, а кто не медитирует (т.е. большинство) - будут подчиняться закону сохранения и толстеть (поскольку едят много).

 Отправлено: 23.09.12 23:43. Заголовок: Стаж40 пишет: Дейст..

Стаж40 пишет:

цитата:

Действительно, какое дело организму до закона сохранения энергии. Он новые норомативы сохранения утвердит - пока идёт медитация.

Стаж, в одной из параллельных тем вы сами отказались от философии, как от ненужного дела. Раз так, то и не надо влезать в философские дискуссии.

Это раз.

Второе: Я ничего не писал про медитацию. Не наговаривайте.

 Отправлено: 18.10.12 05:31. Заголовок: есть хорошее средств..

есть хорошее средство - деклавенак(свечи!!!) - от боли в суставах)спина, колено и т.д)

 Отправлено: 18.10.12 13:41. Заголовок: лучше поздно, чем никогда:

Alexkl пишет:

цитата:

Решил заняться бегом. Всю зиму бегал почти каждый день. В каких кроссовках бегать зимой не знаю, поэтому бегал в обуви для горного туризма Merrell continuum vibram. Там амортизации никакой нет. Бегал по снегу. Все было отлично. Когда снег сошел купил кроссовки Brooks Trance 10, так как у меня небольшая оверпронация и вес около 100 кг, но бегать в них не могу. Три раза пробежался, они хорошие, мягкие, но потом недели три не мог ходить вообще из-за боли в коленных суставах с внутренней стороны. Есть ли смысл попробовать купить другие кроссовки или дело не в них. Может лучше асикс гель кайано или какие-нибудь стабилизирующие для сильной оверпронации?

Тут дело не в кроссовках и не в лишнем весе. Проблема в технике. Бег по снегу прощает многие недостатки, но не из-за мягкости покрытия, а просто потому, что снег скользкий! Это позволяет новичкам практически безболезненно шаркать, чиркать, натыкаться и т.д. - все это сглаживается практически незаметным проскальзывание ВПЕРЕД при неправильной постановке стопы впереди ОЦТ, а при переходе на сухой асфальт каждый такой "шаркающий" шаг - это удар по коленям ( и не только ). Лечится очень быстро постоянным контролем за активной постановкой ноги "под себя" при беге. Ноги должны оставаться "сзади" вас, особенно в момент опоры.

 Отправлено: 18.10.12 14:29. Заголовок: Гость пишет: "..

Гость пишет:

цитата:

"шаркающий" шаг - это удар по коленям

У вас "2" по физике.

 Отправлено: 18.10.12 14:57. Заголовок: Хочется и мне встави..

Хочется и мне вставить свои 5 копеек.
Если я правильно понял то проблема не в избыточном весе, его пракически нет, а в возникающих микронадрывах в следствии цикличности упражнения. для их предотвращения необходимо помимо бега давать нагрузку и другим мышцам.
посоветовать могу прекратить бегать совсем пока не заживет и дальше продолжить бег в перемешку с тренажерами и штангой при этом начинать занятия бегом на беговой дорожке а наулицу выходить через полгода не раньше.