Отправлено: 27.11.12 11:08. Заголовок: Что мы хотим видеть в протоколе соревнования?

Для кого-то протокол отражает историю, для кого-то искажает.
Как-бы его так подправить, чтобы он побольше отражал, поменьше искажал и при этом не стал о семи томах по пятьсот страниц, т.е. продолжал оставаться удобным для чтения документом?

Я вижу след. опции, пусть и необязательные, но желательные:
- погода (T,%, м/с, напр. ветра),
- резкое изм. погоды перед или во время старта (если оно было),
- состояние покрытия (чист. асфальт, грунт, лесная тропа, ...),
- сумм. перепад высот,
- наличие помех бегу (движ. не прекрыто, прогул. зона, пустынное перекрытое шоссе, 3 поваленных дерева, .... )
- длина дистанции по данным разл. измерений (замер организаторов, GPS и шагомеры участников, "по столбам" и т.п.). Этот п. не дублирует обязательный пункт о длине, а уточняет его. Во-первых, есть допустимая величина погрешности, во-вторых, заявленная длина не всегда укладывается в погрешность, в-третьих, чем больше сведений, тем легче судить о реальной длине, была она "во-первых" или, скорее, "во-вторых" :).

Доп. поля напротив участника. ("соревнуюсь", "бегу на время", "тренировка", "в плохой форме", "болею", "пейсмейкер", "помогаю бежать", "второй марафон за день" :) и т.п. .... ) - эти опции можно выбирать все или ни одной из них и отображать напротив уч-ка в строке какими-то знаками для краткости.
Для предварительной регистрации в электрнном виде такие поля совсем незатратны по времени и дальнейшему отражению, а информации дают уйму.

В-общем, я как бы задал направление и хотелось бы в таком ключе услышать разные предложения. Каким мы видим себе идеальный протокол?
И даже, может пофантазировать насчёт каких-то технологий, как можно наиболее оперативно изменять в нём информацию.

 Отправлено: 27.11.12 11:37. Заголовок: Восхищаюсь Вами, Але..

Восхищаюсь Вами, Александр, поток идей просто нескончаем. Так держать!))

Пока пойду не для протокола пробегусь, и посмотрим, что можно без больших трудозатрат вытащить для статистики в протокол. Конечно уже сейчас есть примерная статистика какие данные получаю я, но с учетом предложения, может еще что замечу))

А оперативно изменять информацию..оптимальнее выглядит система "галочек": Поставил галочку напротив пункта "Погода" и стали доступны поля для ввода/редактирования температуры, влажности и пр. (+ наличие опции "Применить ко всем участникам", не каждому же вписывать одно и то же)

 Отправлено: 27.11.12 11:45. Заголовок: "применить ко вс..

"применить ко всем участникам" - это лишнее
Общие данные нужно, конечно, выносить в заголовок. Сейчас заголовки большинства протоколов малоинформативны. Надо это как-то менять.

 Отправлено: 27.11.12 11:50. Заголовок: Chapay пишет: это л..

Chapay пишет:

цитата:

это лишнее

Если это разовый ввод в начале протокола то да, согласен

 Отправлено: 27.11.12 12:49. Заголовок: Саша, ты начал писат..

Саша, ты начал писать веб-сервис для он-лайн протоколов?

 Отправлено: 27.11.12 13:01. Заголовок: Chapay пишет: Что м..

Chapay пишет:

цитата:

Что мы хотим видеть в протоколе соревнования?

Очередное сотрясание воздуха.
К кому обращено то, что сочинил Чапай? К организаторам массовых пробегов? Они эту ветку гарантированно не прочтут.
Вопрос уже поднимался несколько лет назад администрацией сайта ПроБЕГ, было подготовлено обращение именно к организаторам российских пробегов и разослано тем, чей электронный адрес имелся в наличии.
Результат - бликий к нулю. из многих оргов протоколы приходится чуть ли ни выбивать силой, хоть в каком-нибудь виде, некоторые даже выражают недовольство, если наши корреспонденты пытаются сфотографировать хоть предварительные протоколы и прислать их на сайт. Некоторые если и оформляют их, то только по настойчивой просьбе наших "коллекционеров" и то - в виде какого-то сумбурного неразборчивого рукописного варианта на клочке туалетной бумаги. Поверьте мне на слово, впечатления участника, бежал ли он на результат, или тренировался-валял дурака - далеко не самое важное в протоколе.
В общем, Чапай! Твою бы энергию - да в мирных целях!
Если нечего делать - расшифруй протоколы "Курской дуги" за 2010 год, я их никак не могу включить в БД по причине жуткой неразборчивости. Их снимки есть на сайте ПроБЕГ в разделе "Протоколы"
Если Белгород слишком далек от твоих мыслей - задание по-проще и тебе по-ближе: раздобудь протоколы первых 11-ти марафонов "Самарская лука", пусть даже и без погодных условий (2002-й год и ранее)

 Отправлено: 27.11.12 14:56. Заголовок: Пофантазировать мы м..

Пофантазировать мы можем..И даже
taurus пишет:

цитата:

веб-сервис

при желании сообразить..

Место: Челябинск
Погода: -8°C, 4м/с ЮВ, 740мм рт. ст., 95% влажн. (по данным открытых интернет источников)
Состояние покрытия: голо или не очень лёд.
Перепад высот: по-моему, самое сложное, так как мой аппарат, например, может только на прорисованных на оффсайте гуглокартах, прикрепленных к соответствующей тренировке показать такие данные.
Наличие помех: движение не перекрыто, прогулочная зона
Длина по данным шагомера: 17,8
Доп "поле": тренировка

Но суровая действительность представлена Ak55 ..

 Отправлено: 27.11.12 20:27. Заголовок: Ak55 пишет: Если Бе..

Ak55 пишет:

цитата:

Если Белгород слишком далек от твоих мыслей - задание по-проще и тебе по-ближе: раздобудь протоколы первых 11-ти марафонов "Самарская лука", пусть даже и без погодных условий (2002-й год и ранее)

Попробую. :) Может, и погодные условия вспомнят. Знаю как минимум одного из непропускавших ни разу.

taurus пишет:

цитата:

Саша, ты начал писать веб-сервис для он-лайн протоколов?

Хочу собрать разные идеи. А кто напишет, тот и молодец.

Кстати, среди форумчан не так мало людей, имеющих отношение к организаторам или могущих их как-то пнуть.

Ak55 пишет:

цитата:

многих оргов протоколы приходится чуть ли ни выбивать силой, хоть в каком-нибудь виде

Ну я ж не заставляю никого тут читать и, тем более, что-то писать.

Результатом затеи мог бы быть какой-то образец протокола, со списком обязательных и необяз. пометок.
А также, да, он-лайн, и офф-лайн заодно, форма для ввода протокола.

Подтолкнула меня к этому реплика Татьяны Шалимовой в ветке про Гатчинский п/м. И накопилось, конечно.

Предлагаю всё же не писать в таком духе "да кому это на .. нужно?". Лучше просто написать что интересно было бы видеть в протоколе. Пусть даже предложения будут дублироваться. Не обяз. читать всю ветку, да и заглавный пост получился длинным. :)

 Отправлено: 27.11.12 20:56. Заголовок: Chapay хоть и цитиру..

Chapay хоть и цитирует, но по-прежнему слышит только сам себя.
Повторю еще раз:
Делалось уже все то, о чем пишешь ты. Не веришь мне - поговори с VP.
Вопрос не в том, чтобы сочинить требования или некую стандартную форму протокола - это сделано, можешь посмотреть хотя бы форму вывода результатов в БД от Ak55.
Главный вопрос в том, кто быдет выполнять эти требования и заполнять эти формы.

Chapay пишет:

цитата:

Подтолкнула меня к этому реплика Татьяны Шалимовой в ветке про Гатчинский п/м

Я же обратил в ее высказывании внимание на то, что даже в тех случаях, когда организаторы -"наши люди", и делают они все прекрасно, но даже они очень негативно реагируют на любую критику в свой адрес, даже на объективную критику. А ты хочешь заставить всех делать что-то по руководящей указке даже не "сверху" и не от "руки дающей", а от рядового участника? Еще раз повторю, такое обращение в адрес многих оргов посылалось, но не принесло реального результата.

 Отправлено: 28.11.12 12:50. Заголовок: Ak55 пишет: можешь ..

Ak55 пишет:

цитата:

можешь посмотреть хотя бы форму вывода результатов в БД от Ak55

Куда смотреть?

 Отправлено: 28.11.12 13:17. Заголовок: Вроде не американец (по Задорнову)...

Chapay пишет:

цитата:

Куда смотреть?

Зайди на страничку "БД от Ak55", щелкни "Спмсок пробегов", выбери любой и посмотри протокол

 Отправлено: 28.11.12 13:36. Заголовок: Chapay относительно ..

Chapay относительно самой темы - зачем "городить" много показателей. Достаточно каждой трассе присвоить раз и навсегда категорию сложности и менять ее относительно коэфф. - погода, влажность и т.д.

 Отправлено: 28.11.12 14:39. Заголовок: azat Не, здесь не п..

azat
Не, здесь не продолжение темы как начислять очки.
Берём абстрактный пробег и смотрим его протокол. О чём он нам говорит? Есть время, место проведения, а также возраст, город, клуб и результат участника. Всё остальное нужно выуживать из впечатлов и не факт, что удастся выудить.
В-общем, тема такая "образцовый протокол".

 Отправлено: 28.11.12 14:50. Заголовок: Ak55 Зашёл, посмотр..

Ak55
Зашёл, посмотрел. Выбрал наугад "Гандвик". Вижу, Архангельск, ст-н "Труд", 2012-06-23. Дальше, как обычно таблица с участниками с пустой колонкой "Комментарий".
Для вывода остальных параметров погоды/трассы места не вижу. Предусмотрено это в форме ввода?

 Отправлено: 28.11.12 22:52. Заголовок: Chapay пишет: Дальш..

Chapay пишет:

цитата:

Дальше, как обычно таблица с участниками с пустой колонкой "Комментарий

Да, это так, только я бы предпочел, чтобы ВСЕ приведенные колонки (кроме последней) были заполнены в каждом протоколе, что случается далеко не всегда. В том числе и в протоколе Гандвика город заполнен отнюдь не у всех. Понятно, что клуб может быть заполнен не у всех. Но год рождения (или дата) и город, а у необластных центров - желательно и область - это, на мой взгляд, обязательные атрибуты.
Колонку "Комментарий" заполняю я сам в следующих случаях:
1) для гандикапов - здесь "грязное" время с учетом гандикапа
2) для не завершивших основную дистанцию - промежуточный результат, если он есть
3) комментирую замеченные в официальном протоколе ошибки или неточности