Отправлено: 05.05.11 11:09. Заголовок: Горный марафон Конжак 2013

в 2013 году марафон стартует 6 июля

Положение 2013 года

 Отправлено: 15.07.11 08:47. Заголовок: Благодарные слова те..

Благодарные слова тем, кто вложил частичку души в организацию марафона

http://marafon.krasnoturinsk.org/index.php?option=com_content&task=view&id=589&Itemid=65

 Отправлено: 15.07.11 23:13. Заголовок: Вопросы к u-run'у и/или к оргам?

Все дело в том, что я пытаюсь прицепить протокол Конжака-2011 к БД. Но какой протокол брать?
а). Протокола Конжака на сайте Конжака до сих пор нет. Тот протокол, что на сайте Марафон-Электро окончательный? Если нет, то когда ждать окончательный?
б). В настоящий момент имеются два варианта этого протокола на сайте Марафон-Электро (абсолютный и по группам), и один - на сайте ПроБЕГ (только абсолютный). Причем все они отличаются друг от друга и содержат ошибки. Попробую перечислить некоторые из них.

1. под номером 231 во всех протоколах фигурируют два разных человека
231 Шикин Михаил 1986 Серов 10:49:42,00 
231 Буторина Екатерина 1994 Серов 10:49:42,30 

2. номер 565 во всех вариантах протокола присутствует дважды с одной и той же фамилией и результатом
565 Барабашина Наталья 1973 Краснотурьинск Сошел 

3. номер 649 во всех вариантах протокола присутствует дважды с одной и той же фамилией но разными результатами
649 Шарафеев Ринат 1985 Н.Тагил 04:53:25,00 
649 Шарафеев Ринат 1985 Нижний Тагил Сошел 

4. номер 655 во всех вариантах протокола присутствует дважды с одной и той же фамилией и результатом
655 Григорьев Максим 1998 Краснотурьинск Сошел 

5. номер 789 в обоих протоколах Марафон-Электро присутствует дважды с одной и той же фамилией и результатом
в ПроБЕГовском протоколе эта запись одна
789 Питиримова Марина 1978 Качканар Сошел 

6. номер 795 во всех вариантах протокола присутствует дважды с одной и той же фамилией но разными результатами
795 Ваганова Валентина 1987 Добрянка 11:07:03,70 
795 Ваганова Валентина 1987 Добрянка Сошел 

7. у этих участников написание ФИО в вариантах ПроБЕГа и Марафон-Электро различаются
63 Балякно Игорь
425 Роскош Людмила
463 Быстрецкий Иван
525 Тесля Галина
534 Тоотс Алексей
554 Сирота Андрей
627 КостылевВалерий
637 Шершнева Вера
779 Макарова Ольга
996 Соловьева Ольга
1383 Гладков Евгений
1395 Катков Александр
1406 Лисина Римма
1420 Михайлов Игорь
1427 БороздинаЕлена
1454 Пономарёв Владимир
1495 Старицын Александр
1531 Федоровцев Александр
1662 Емакаев Александр
1669 Федоровцева Екатерина
1670 Федоровцева Надежда
1683 Коробейников Игорь
1692 Ромберг Максим

8. у этих участников написание город-команда в вариантах ПроБЕГа и Марафон-Электро различаются
хотя в основном, эти различия невелики
1 Ярославцев Андрей 1974 с. Частые Пермский край
2 Дедов Роман 1982 Пермь
7 Седлениекс Иварс 1958 РигаЛатвия
10 Лопатина Вероника 1982 Пермь
104 Теплоухов Леонид 1994 ЧердыньПерм. край
155 Султанова Софья 1935 Петропавловск Казахстан
196 Бабиков Алексей 1950 п. Свободный
323 Ярославцев Владимир 2000 с. Частые Пермский край
353 Ярославцева Марина 1973 с. Частые Пермский край
360 Румянцев Даниил 1983 Заречный
383 Диманте Джинета 1967 Рига Латвия
419 Кувальцева Ирина 1966 ПолазнаПермский край
431 Васильева Ольга 1982 Нижний Тагил
434 Селедкина Анна 1985 Кунгур
515 Рахимов Хасанбой 1977 Андижан Узбекистан
577 Хомутова Юлия 1994 Верхний Тагил
578 Кудрявцева Ольга 1959 Верхний Тагил
579 Зубарев Валерий 1950 Верхний Тагил
580 Макарова Екатерина 1985 Верхний Тагил
581 Кокорин Алексей 1978 Верхний Тагил
590 Балок Ярослав 2002 Верхний Тагил
591 Хмелинина Анастасия 1999 Верхний Тагил
592 Амосов Никита 1995 Верхний Тагил
594 Хмелин Михаил 1993 Верхний Тагил
596 Зубарев Игорь 1999 Верхний Тагил
597 Зубарева Татьяна 1976 Верхний Тагил
598 Медведев Юрий 1942 Верхний Тагил
599 Зубарев Сергей 1974 Верхний Тагил
615 Шевченко Анастасия 1997 Волчанск
618 Федосеева Светлана 1961 Чердынь Пермский край
621 Воробьев Николай 1983 ЧердыньПерм. край
622 Карцев Алексей 1967 ЧердыньПермский край
623 Шалимов Петр 1995 ЧердыньПермский край
624 Мелихов Владимир 1951 Чердынь Пермский край
625 Фролов Константин 1993 ЧердыньПерм. край
641 Муратов Артем 1989 Промысла Пермский край
642 Рухлядьев Александр 1955 Промысла Пермский край
643 Бутов Сергей 1994 Промысла Пермский край
644 Кусов Семен 1997 Промысла Пермскийкрай
649 Шарафеев Ринат 1985 Нижний Тагил
657 Белкин Сергей 1959 Тауш Пермский край
674 Макаров Игорь 1985 Лысьва
675 Соломенников Сергей 1977 Лысьва
678 Глушков Владимир 1957 Лысьва
679 Полуянов Владимир 1958 Лысьва
680 Шилова Надежда 1958 Лысьва
681 Оборин Дмитрий 1965 Лысьва
682 Оборин Александр 1993 Лысьва
683 Самигулина Юля 1998 Промысла Пермский край
686 Мезенина Дарья 1985 Верхний Тагил
718 Григорьева Вера 1972 с. ШабурыПермский край
719 Мамай Наталья 1977 Лысьва
738 Королюк Вячеслав 1954 Нижняя Тура
740 Алексеев Виктор 1964 Омск
755 Веретенников Дмитрий 1983 п. Ува Удмуртия
756 Веретенникова Ольга 1980 Ува Удмуртия
777 Кунцов Эдуард 1973 Верхний Тагил
831 Гашкова Светлана 1961 Нижняя Салда
832 Зубарева Екатерина 1968 Нижняя Салда
835 Суворова Ирина 1955 Нижний Новгород
840 Порохин Денис 1972 Нижний Тагил
890 Сызранцев Алексей 1995 Калиново Невьянский р-н
910 Вычегжанин Яков 1965 Нижний Тагил
920 Толстова Елена 1982 Ростов-на-Дону
921 Изотов Станислав 1973 Нижний Тагил
923 Карипов Рафик 1967 Нижний Тагил
924 Горбунова Татьяна 1961 Нижний Тагил
925 Ибрагимова Татьяна 1967 Нижний Тагил
926 Осипова Елена 1982 Нижний Тагил
927 Насыхов Рафаил 1952 Нижний Тагил
928 Маркин Валерий 1948 Нижний Тагил
930 Горбунов Иван 1987 Нижний Тагил
931 Журавлев Валерий 1952 Нижний Тагил
932 Насыров Александр 1987 Нижний Тагил
933 Леньшин Владимир 1949 Нижний Тагил
934 Соболев Сергей 1989 Нижний Тагил
935 Михайлов Игорь 1987 Нижний Тагил
936 Ибрагимов Георгий 1994 Нижний Тагил
937 Корепанов Дмитрий 1986 Нижний Тагил
938 Комаров Дмитрий 1973 Нижний Тагил
940 Левенец Марк 1979 Нижний Тагил
957 Бабушкин Алексей 1979 п. Свободный
958 Смагин Иван 1978 Нижний Тагил
960 Лопатин Александр 1984 Пермь
963 Куковякин Виктор 1952 Лысьва
964 Ефимовский Евгений 1955 Лысьва
1388 Полозникова Анастасия 1984 Кировград
1418 Чернов Константин 1989 Нижние Серги
1421 Прахт Владимир 1982 Нижний Тагил
1433 Силантьева Наталья 1966 Сагра
1454 Пономарёв Владимир 1986 Новая Ляля
1467 Богдашин Сергей 1964 Нижний Тагил
1499 Зубарева Вера 1953 Верхний Тагил
1520 Самборская Наталья 1959 Нижний Тагил
1522 Зарубина Марина 1959 Буланаш
1523 Мовчан Евгений 1981 Верхняя Салда
1524 Павлов Вячеслав 1979 Нижняя Салда
1556 Горбенко Семен 1988 Нижний Тагил
1569 Коршунова Алиса 1981 Нижний Тагил
1594 Ландо Александр 2000 Черемухово
1596 Ландо Евгений 1996 Черемухово
1597 Смердов Алексей 1966 п. Заря
1606 Шабалин Евгений 1967 Нижний Тагил
1612 Бармин Юрий 1962 Нижний Тагил
1613 Огнев Юрий 1966 Нижний Тагил
1614 Огнев Михаил 1988 Нижний Тагил
1634 Акулова Виктория 1997 Верхняя Тура
1640 Козлов Евгений 1987 Верхняя Салда
1641 Козлов Дмитрий 1977 Верхняя Салда
1642 Едигарьев Анатолий 1971 Нижний Тагил
1643 Силантьев Антон 1997 Верхняя Тура
1644 Зайцев Кирилл 1996 Верхняя Тура
1645 Ившин Владислав 1997 Верхняя Тура
1646 Силантьев Сергей 1974 Верхняя Тура
1647 Хаховский Алексей 1986 Верхняя Тура
1648 Белоусов Владимир 1993 Верхняя Тура
1649 Муллоярова Гузелия 1996 Верхняя Тура
1713 Порсев Алексей 1957 Уфа
1735 Несмелов Виктор 1965 п. Рябово Удмуртия
1736 Измайлов Алексей 1984 п. Ува Удмуртия
1751 Суздальцева Евгения 1989 Верхняя Пышма
1752 Шокарова Галина 1947 Нижний Тагил
1753 Садым Майя 1978 Нижний Тагил
1754 Серёдкина Лидия 1987 Нижний Тагил
1788 Гоман Виктор 1981 Нижний Тагил
1790 Шадрин Егор 1994 Нижняя Салда
1791 Шадрин Ефим 1988 Нижняя Салда
1792 Антропов Виктор 1958 Нижняя Салда
1793 Синельников Александр 1956 Нижняя Салда
1794 Шадрин Валерий 1959 Нижняя Салда
1795 Булло Аркадий 1963 Нижняя Салда
1796 Рощин Олег 1988 Нижняя Салда
1797 Зубарев Илья 1991 Нижняя Салда
1798 Шадрин Александр 1966 Нижняя Салда
1803 Брагин Александр 1959 Нижний Новгород
1805 Постников Владимир 1950 Нижний Новгород


PS извините, нашел протокол и на сайте Конжака, но это еще 2 разных варианта (pdf и xls)! Какой же из них правильный? А сравнивать и выяснять ошибки и различия - это безумная трата времени
PPS похоже, ПроБЕГовский вариант протокола - это экселевская таблица абсолютного протокола с сайта Конжака. Но в ней нет указания на возрастные группы и места в группах
PPPS(16.07.2011 17:35) а вот pdf- варианты протоколов с сайта Конжака ближе с вариантам протоколов от Марафон=электро, хотя тоже совпадают не полностью.

Черт знает сколько времени пришлось потратить на то, чтобы выяснить безответственную работу оргкомитета Конжака над собственными протоколами: все варианты протокола, вывешенные как на самом сайте Конжака, так и те, на которые там даны ссылки, не являются идентичными (список отличий, вероятно, неполный - в этом посте), это во-1-х, а во-2-х, ни один из этих протоколов нельзя считать окончательным, все они содержат ошибки. Оценка Конжаку по качеству протоколов - 3.

 Отправлено: 16.07.11 20:18. Заголовок: продолжу о расхождениях в разных версиях протокола

теперь речь пойдет о сравнении якобы "легальных" версий протокола Конжака-2011, размещенных на официальном сайте Конжака (pdf-версия и xls-версия):

1. В экселевском варианте участница с номером 212 имеет зачетный результат
63 212 Галимарданова Ирина 1964 Серов 07:14:02,00 
а в pdf-версии она - "не закончила дистанцию"

2. В экселевском варианте сразу две участницы заняли 123-е место, хотя и с разными результатами
123 1669 Федоровцева Екатерина 2001 Первоуральск  09:03.26,40
123 422  Никонова Александра  1995  Гари  09:03:29,20 
а в pdf-варианте участница с номером 1669 оказалась в мужском протоколе
544 1669 Федорцева Екатерина Первоуральск 2001 09:03:26,40 Юдо12 27

3. В экселевском варианте эти участницы имеют зачетные результаты (обратите внимание, что 249-е место заняли две участницы с разными результатами):
238 1397  Журавлева Марина  1978  Екатеринбург  11:37:00,00 
239 942  Крылова Вера  1977  Краснотурьинск   11:39:00,00 
240 941  Крылова Мария  1999  Краснотурьинск   11:39:00,00 
243 449  Ющенко Олеся  1986  Новая Ляля  11:46:00,00 
244 361  Осипова Марина  1988  Серов  11:51:20,00 
245 99  Сафина Елена  1969  Краснотурьинск   11:58:02,00 
246 430  Логинова Евгения  1985  Новая Ляля  11:58:02,00 
247 355  Кленкова Яна   1977  Краснотурьинск   11:58:02,00 
248 920  Толстова Елена  1982  Ростов-на-Дону  12:04:20,00 
249 996 Соловьева Ольга 1983 Лесной  11:30,0
249 689  Беляхова Марина  1969  Каменск-Уральский  12:12:50,00 
250 691  Балеевских Татьна  1971  Каменск-Уральский  12:12:50,00 
251 1603  Мурзина Юлия  1992  Лобва  12:26:50,00 
252 243  Демакова Екатерина  1986  Серов  12:31:51,00 
253 1630  Квятковская Анастасия  1990  Пермь  12:40:12,00 
254 683  Самигулина Юля  1998  Промысла Пермский край  12:48:44,00 
255 488  Черезова Лариса  1994  Лобва  13:12:00,00 
256 403  Маликова Яна  1991  Краснотурьинск  13:13:34,00 
257 146  Погодина Галина  1963  Краснотурьинск  13:15:40,00 
258 1763  Пилюгаева Наталья   1982  Краснотурьинск  13:38:20,00 
259 244  Рагозина Юлия  1979  Серов  13:52:25,00 
в pdf-варианте протокола все эти участницы "не закончили дистанцию"
Какому варианту верить? От этого зависит общее число финишировавших

 Отправлено: 16.07.11 20:47. Заголовок: теперь по мужчинам

4. в экселевском варианте нижеперечисленные участники имеют зачетный результат
307 411  Чертищев Павел  1997  Первоуральск  06:30:37,13 
339 1472  Заболотских Николай  1960  Екатеринбург  06:46:01,00 
670 1536  Кукушкин Денис  1971  Кировград  11:10:56,70 
681 1446  Журавлев Андрей  1978  Екатеринбург  11:37:00,00 
682 452  Ющенко Максим  1985  Новая Ляля  11:46:00,00 
683 360  Румянцев Даниил  1983  Заречный  11:51:20,00 
684 733  Соболев Иван  1932  Качканар  11:51:55,00 
685 502  Плансонов Сергей  1972  Лобва  11:56:00,00 
686 1343  Шишкин Вадим  1974  Новая Ляля  11:57:05,00 
687 741  Борков Александр  1980  Екатеринбург  11:59:07,00 
689 652  Тропин Евгений  1975  Каменск-Уральский  12:12:50,00 
690 653  Овсянников Николай  1977  Каменск-Уральский  12:12:50,00 
691 310  Домянин Антон  1990  Серов  12:26:50,00 
692 494  Шеин Александр  1927  Лобва  12:52:30,00 
693 451  Макарихин Сергей  1986  Новая Ляля  13:10:10,00 
694 1515  Семин Вадим  1982  Казань  13:10:10,00 
695 479  Кугурлуяну Андрей  1996  Лобва  13:13:38,00 
696 1365  Корешков Сергей  1987  Серов  13:50:10,00 
а в pdf-версии они - "не закончили дистанцию"

5. в экселевском варианте 546-е место у мужчин пропущено, его никто не занял

Итог: количество ошибок и несоответствий БЕЗОБРАЗНО велико. На многих российских марафонах общее число участников меньше числа ошибок в протоколе Конжака-2011

Исправлять кто-нибудь будет?

 Отправлено: 17.07.11 20:57. Заголовок: Ak55 пишет: Исправл..

Ak55 пишет:

цитата:

Исправлять кто-нибудь будет?

что-то в ответ и не скажешь - уложил на все лопатки

вообще-то протоколы еще в окончательный вид не приведены, и дело это обычно занимает порядка месяца, такова действительность (основная трудовая деятельность оставляет на работу с протоколом очень мало времени)

неразборчивый почерк на карточках участников, большие расстояния от места регистрации и места проведения соревнований, работа судей в полевых условиях - слишком много факторов влияющих на качество

то, что идет сравнение участников по базе участников размещенной на ПроБЕГе несомненно большой плюс, но имена участников в протокол заносятся не по этой базе, и ни по какой другой

предложение - разработайте сервис позволяющий использовать эту базу данных при составлении стартового протокола любого старта, тогда, возможно, и несовпадений будет минимальное количество

 Отправлено: 17.07.11 21:05. Заголовок: u-run пишет: предло..

u-run пишет:

цитата:

предложение - разработайте сервис позволяющий использовать эту базу данных при составлении стартового протокола любого старта, тогда, возможно, и несовпадений будет минимальное количество

Интересная мысль!

 Отправлено: 17.07.11 21:07. Заголовок: u-run пишет: сравне..

u-run пишет:

цитата:

сравнение участников по базе участников размещенной на ПроБЕГе

Этого сравнения я как раз еще и не делал!
Все то, что было приведено выше, зависит исключительно от внимательности оргкомитета.

Еще раз повторю главную претензию:
не должно быть двух (или более) вариантов протокола соревнований, тем более, различающихся по содержанию. Если так уж не терпится создать протокол абсолютного зачета отдельно, а протокол по группам - отдельно, то результаты и написание ФИО-городов-клубов в них должны быть одинаковы.

Вторая (удивительная!) претензия именно к Эрику, или к его Марафон-Электре: я не понимаю, как при использовании электронной системы регистрации в протоколе вообще могли появиться дубли, причем не только двойные записи одного и того же участника, а два разных участника (причем разного пола!) под одним и тем же номером

 Отправлено: 17.07.11 21:15. Заголовок: Да было бы желание

u-run пишет:

цитата:

вообще-то протоколы еще в окончательный вид не приведены, и дело это обычно занимает порядка месяца, такова действительность (основная трудовая деятельность оставляет на работу с протоколом очень мало времени)

Исправьте хотя бы те ошибки, которые я перечислил в предыдущих постах, причем одновременно в xls- и pdf-вариантах. И в экселевском варианте вставьте наименование возрастных групп и пересчитайте места в абсолюте и места по группам. Этого будет достаточно.
У меня на выявление ВАШИХ ошибок ушло два вечера. Будет очень жаль, если это время окажется потраченным впустую.

Дополнительно сообщу, что ко мне на мейл уже обращались несколько участников Конжака-2011 с вопросом, почему их результатов нет в БД.
Что прикажете им ответить?

 Отправлено: 17.07.11 21:22. Заголовок: u-run пишет: предло..

u-run пишет:

цитата:

предложение - разработайте сервис позволяющий использовать эту базу данных при составлении стартового протокола любого старта, тогда, возможно, и несовпадений будет минимальное количество

Я бы все же предложил иное решение проблемы:
электронная предварительная регистрация с последующей конвертацией регистрационной карточки в базу протокола. Почему?
1) данные из БД нельзя считать истиной в последней инстанции, 95% данных в БД взяты из обычных протоколов, которые грешат ошибками не хуже самого Конжака
2) довольно типична ситуация, когда один и тот же спортсмен в разных соревнованиях выступает за разные города и разные клубы

 Отправлено: 18.07.11 07:43. Заголовок: Ak55 пишет: я не по..

Ak55 пишет:

цитата:

я не понимаю, как при использовании электронной системы регистрации в протоколе вообще могли появиться дубли, причем не только двойные записи одного и того же участника, а два разных участника (причем разного пола!) под одним и тем же номером

объяснимо - непосредственно регистрация ведется секретариатом, они принимают карточки. При выдаче номеров и написании этих номеров в карточки возможны написания одного и того же номера разным людям (человеческий фактор). Ошибка секретариата переходит в ошибку в протокол, оператор вынужден под одним номером вносить двух участников, т.к. не сможет сказать точно кому именно номер принадлежит

Ak55 пишет:

цитата:

У меня на выявление ВАШИХ ошибок ушло два вечера.

все ваши труды не пропадут даром, единственное жаль, что усилия были приложены несколько преждевременно, через месяц в самый раз было бы

Ak55 пишет:

цитата:

Я бы все же предложил иное решение проблемы: электронная предварительная регистрация с последующей конвертацией регистрационной карточки в базу протокола.

согласен, надо этот сервис более смело вводить в практику, качество итоговых протоколов поднимется, и предстартовой суеты будет значительно меньше

 Отправлено: 18.07.11 07:46. Заголовок: Ak55 пишет: Дополни..

Ak55 пишет:

цитата:

Дополнительно сообщу, что ко мне на мейл уже обращались несколько участников Конжака-2011 с вопросом, почему их результатов нет в БД. Что прикажете им ответить?

пересылать письма Никишову, он может сверить эти номера в финишках

 Отправлено: 18.07.11 07:56. Заголовок: Ak55 пишет: как при..

Ak55 пишет:

цитата:

как при использовании электронной системы регистрации в протоколе вообще могли появиться дубли

ответ на этот вопрос кроется скорее всего в том, что при сборе протокола с нескольких компьютеров произошли эти дубли (примем меры по отношению к операторам вводившим данные в компьютер) (и здесь человеческий фактор - невнимание)
не много у нас мероприятий в которых участие принимает около 1500 человек

 Отправлено: 18.07.11 12:58. Заголовок: u-run пишет: ответ ..

u-run пишет:

цитата:

ответ на этот вопрос кроется скорее всего в том, что при сборе протокола с нескольких компьютеров произошли эти дубли (примем меры по отношению к операторам вводившим данные в компьютер) (и здесь человеческий фактор - невнимание) не много у нас мероприятий в которых участие принимает около 1500 человек

Эрик, не надо отвечать "вообще" и про 1500 участников. Попробуй ответить конкретно про эту пару:

цитата:

1. под номером 231 во всех протоколах фигурируют два разных человека 231 Шикин Михаил 1986 Серов 10:49:42,00 231 Буторина Екатерина 1994 Серов 10:49:42,30

Они и регистрировались скорее всего одновременно, и финишный створ прошли с интервалом в 0.3 секунды, то есть, взявшись за руки. То есть ни о каком сборе данных с разных компьютеров речи идти не может. Я даже позволю себе высказать крамольную мысль, что участников с номером 231 было не двое, а один! Кто из них - не знаю, попробуй сам восстановить по фотографиям, может быть где-то они засветились. В конце концов эта парочка - из местных, из Серова, может быть Никишов в состоянии установить истину в личном общении с ними. Еще два пункта контроля: поднять регистрационные карточки за № 231, их две или одна? И посмотреть контроль на вершине: сколько раз ее проходил № 231? Если два раза - то с каким интервалом? Тоже 0.3 сек?
Причина появления всех остальных дублей мне понятна:
в какой-то момент работа электронной системы регистрации финиша была свернута (возможно лимит времени), и все, кто финишировал позже попали в число "не закончил дистанцию". Но некий ручной хронометраж все-таки велся, и результаты этих опоздавших добавили в протокол позже вручную, забыв при этом удалить строки со словами "сошел"

 Отправлено: 18.07.11 13:05. Заголовок: u-run пишет: пересы..

u-run пишет:

цитата:

пересылать письма Никишову, он может сверить эти номера в финишках

Ты не понял! В протоколах они есть, более того, ко мне обращались победители Конжака среди мужчин и среди женщин, чего их сверять! Этих результатов нет и не может быть в БД от Ak55, пока я не присоединю к БД протокол
Речь о том, что недоделанный протокол я не стану подсоединять к своей БД и вывешивать ее на ПроБЕГе. Но, чтобы не запутаться самому и не наплодить новых дублей в своей БД (а там их и так довольно много), я присоединяю к БД только протокол ЦЕЛИКОМ, а не отдельные результаты из этого протокола.

 Отправлено: 19.07.11 14:43. Заголовок: Ak55 пишет: 1. под ..

Ak55 пишет:

цитата:

1. под номером 231 во всех протоколах фигурируют два разных человека 231 Шикин Михаил 1986 Серов 10:49:42,00 231 Буторина Екатерина 1994 Серов 10:49:42,30

Ответ по этому дублю оказался довольно простым - для Серова организаторы выдали номера и регистрация проводилась в Серове. Там и допустили написание одного номера двум участникам. Когда участники финишировали (финишировал один участник) результат компьютер присвоил первому попавшемуся из дублирующих номеров. Позже поступила претензия, что нет результата у второго участника, нашли его номер в финишке и внесли результат при этом не удалили результат у дубля. Спасибо за внимательность в протоколе, который скоро появится на сайте марафона внесены соответствующие исправления. С результатом из этого дубля остался один участник Михаил Шикин. Единственное, не понятно под каким номером по дистанции передвигалась Екатерина (объявили поиски, может и результаты будут)

Ak55 пишет:

цитата:

я присоединяю к БД только протокол ЦЕЛИКОМ

ну в скором времени и протокол горного марафона Конжак будет прикреплен к базе результатов и те кто тебя тревожил увидят себя в ней

 Отправлено: 19.07.11 18:02. Заголовок: u-run пишет: скоро ..

u-run пишет:

цитата:

скоро появится на сайте марафона

Если не затруднит, дай знать, когда он появится

 Отправлено: 20.07.11 16:46. Заголовок: Ak55 пишет: Если не..

Ak55 пишет:

цитата:

Если не затруднит, дай знать, когда он появится

появился - http://marafon.krasnoturinsk.org/images/stories/documenty/konzak2011.xls

 Отправлено: 20.07.11 19:57. Заголовок: приходится проверять

u-run пишет:

цитата:

появился

1. дубли вроде бы убрали, кроме 231-го номера, который по-прежнему у двоих, хотя девушку перевели в разряд "сошел"
2. Порохин Денис почему-то сменил свой номер с 840 на 922? Хотя результат не изменился
3. в предыдущих версиях результат приводился в часах:минутах:секундах с десятыми. В нынешней версии десятых нет, но вместо того, чтобы произвести округление до целых секунд в бОльшую сторону, как того требуют правила ИААФ, десятые были по-просту отброшены
4. Похоже, перепроверили написание некоторых имен-фамилий, много описок-опечаток исправили, но работа не доведена до конца.
В последней версии протокола присутствуют
номер
70 Фазилева Наталия 1976 Краснотурьинск
71 Фазлиев Ринат 1976 Краснотурьинск
72 Фазлиев Марсель 2005 Краснотурьинск
явно семейство! В предыдущих версиях Марсель именовался "Фазлиев", Ренат был "Фазилев", его изменили на "Фазлиев", Наталия как была "Фазилева", так и осталась.

5. Занятые места пересчитаны, как в абсолюте, так и по возрастным группам.
В предлагаемом протоколе финишировали 260 женщин и 694 мужчины.
Зачет по группам пересчитан странновато: занявшие в абсолюте первые 10 женщин и первые 10 мужчин зачета по возрастной группе не получили, хотя в предыдущем pdf-варианте зачет по группам они имели

6. pdf-вариант протокола по-прежнему фигурирует на сайте Конжака в первоначальном виде. То есть, главная моя претензия к конжаковскому протоколу до сих пор не устранена! Все варианты протокола, опубликованные на сайте, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫ

 Отправлено: 21.07.11 07:53. Заголовок: Ak55 пишет: 1. дубл..

Ak55 пишет:

цитата:

1. дубли вроде бы убрали, кроме 231-го номера, который по-прежнему у двоих, хотя девушку перевели в разряд "сошел"

по моему я объяснил по эту пункту - или в протоколе номер у Натальи убрать совсем, тогда все равно от вас последует замечание - почему без номера
Ak55 пишет:

цитата:

2. Порохин Денис почему-то сменил свой номер с 840 на 922? Хотя результат не изменился

что явилось причиной смены номера - не знаю надо у Никишова спрашивать, к корректировке итогового протокола я уже никакого отношения не имею, как впрочем и ко всему протоколу в целом, нынче на марафоне я выступал в роли участника
Ak55 пишет:

цитата:

в предыдущих версиях результат приводился в часах:минутах:секундах с десятыми. В нынешней версии десятых нет, но вместо того, чтобы произвести округление до целых секунд в бОльшую сторону, как того требуют правила ИААФ, десятые были по-просту отброшены

ну не округлили секунды - вот беда-то, на этой трассе все равно никаких рекордов не будет фиксироваться, если уж так нужно могу "убить" пару вечеров на округления персонально для Ak55
Ak55 пишет:

цитата:

4. Похоже, перепроверили написание некоторых имен-фамилий, много описок-опечаток исправили, но работа не доведена до конца. В последней версии протокола присутствуют

протоколы больше не будут трогаться, поправьте фамилии и поставьте на ПроБЕГ протокол с этими исправлениями и организаторам отошлите для размещения на сайте марафона
Ak55 пишет:

цитата:

Зачет по группам пересчитан странновато: занявшие в абсолюте первые 10 женщин и первые 10 мужчин зачета по возрастной группе не получили, хотя в предыдущем pdf-варианте зачет по группам они имели

зачет по группам пересчитан в том соответствии, как проводилось награждение по группам - те участники которые удостоились попадания в десять первых выведены в специальную группу
Ak55 пишет:

цитата:

6. pdf-вариант протокола по-прежнему фигурирует на сайте Конжака в первоначальном виде. То есть, главная моя претензия к конжаковскому протоколу до сих пор не устранена! Все варианты протокола, опубликованные на сайте, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫ

протоколы в ПДФ на сайте останутся - таково решение организаторов - если хотите настоять на своем - пишите им

 Отправлено: 21.07.11 19:28. Заголовок: u-run пишет: проток..

u-run пишет:

цитата:

протоколы в ПДФ на сайте останутся - таково решение организаторов - если хотите настоять на своем - пишите им

Поставлю вопрос по-другому:
какой из протоколов считать официальным:
1. pdf-вариант, содержащий кучу ошибок и неточностей, но одновременно содержащий атрибуты официоза: шапку с наименованиями и логотипами организаторов и спонсоров, а также фамилии главного судьи и секретаря
2. xls-вариант от 20 июля, в котором большинство ошибок исправлено, но, подозреваю, без согласования с оргкомитетом, поскольку атрибуты официоза в этом варианте отсутствуют

 Отправлено: 21.07.11 19:41. Заголовок: Ak55 пишет: если уж..

Ak55 пишет:

цитата:

если уж так нужно могу "убить" пару вечеров на округления персонально для Ak55

персонально для меня ничего делать не надо. Эрик, если ты в курсе, я немного "подсел" на трейлы (с подачи Сальватаджо). В моем представлении, Конжак - в настоящее время единственный пробег в России, имеющий полное право претендовать на статус трейла, хотя и коротковат по длине. (Уймон по длине подходит, но перепад высот слабоват). И мне очень хочется, чтобы Конжак стал по-настоящему международным, а для этого хотелось бы, чтобы даже мелких огрехов не было. Все мои замечания следует воспринимать именно в данном контексте.

А для правильного округления достаточно несколько секунд работы в Excel'е или в любой СУБД. Двух вечеров не требуется, я их потратил на конвертацию протоколов, представленных в разных форматах, в единый формат, поиск и удаление "паразитных" невидимых символов, которыми грешат протоколы Марафон-Электро, а также на сравнение отдельных колонок в разных вариантах протоколов. Вот эти процедуры действительно трудоемки.

 Отправлено: 26.07.11 11:18. Заголовок: если что - http://ma..

если что - http://marafon.krasnoturinsk.org/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=11&Itemid=67
вроде все сделали как просили

 Отправлено: 12.05.12 15:00. Заголовок: На сайте Конжака опубликовано положение

На сайте Конжака опубликовано положение этого года
http://marafon.krasnoturinsk.org/index.php?option=com_content&task=view&id=669&Itemid=65
И есть потрясающие фотографии с прошлогоднего марафона
http://marafon.krasnoturinsk.org/index.php?option=com_content&task=view&id=608&Itemid=89

 Отправлено: 06.06.12 05:32. Заголовок: До Конжаковского мар..

До Конжаковского марафона один месяц

Трасса марафона становится менее проходимой

http://marafon.krasnoturinsk.org/index.php?option=com_content&task=view&id=684&Itemid=65

 Отправлено: 06.06.12 17:50. Заголовок: Ak55 пишет: Конжак ..

Ak55 пишет:

цитата:

Конжак - в настоящее время единственный пробег в России, имеющий полное право претендовать на статус трейла, хотя и коротковат по длине

Не преувеличиваете? Обратите внимание на: http://elbrusworldrace.com/ru/. Между прочим, включён в календарь IAU, в который из всех российских сверхмарафонов входят, кроме него, только НМ и СБ .

 Отправлено: 06.06.12 17:58. Заголовок: Протяжённость 81 км,..

Протяжённость 81 км, 7 горных перевалов, суммарный подъём 6350 метров, суммарный спуск 7150 метров.

 Отправлено: 06.06.12 20:04. Заголовок: Zhdanov пишет: Обра..

Zhdanov пишет:

цитата:

Обратите внимание на: http://elbrusworldrace.com/ru/.

Обратил
Очень серьезно обратил.
Только Вы цитируете мой пост годичной давности, когда Эльбрус-трейла не было, то есть он был только в не вполне определенных планах. И ни одной гонки еще не проведено. Будьте корректны, плз, в своих упреках.

По Эльбрус-трейлам: очень бы хотелось увидеть профиль трасс, сайт почему-то их не предоставляет. Если Вы близки к оргам, попросите их опубликовать профили.

 Отправлено: 06.06.12 20:07. Заголовок: Ak55 пишет: По Эльб..

Ak55 пишет:

цитата:

По Эльбрус-трейлам: очень бы хотелось увидеть профиль трасс, сайт почему-то их не предоставляет. Если Вы близки к оргам, попросите их опубликовать профили.

Нет никаких профилей, поэтому оргов просить бесполезно, по Эльбрус-трейлу ходят неподтвержденные слухи, что и в этом году его не будет.

 Отправлено: 07.06.12 09:05. Заголовок: u-run пишет: Трасса..

u-run пишет:

цитата:

Трасса марафона становится менее проходимой

ТрындецЪ...
«День и ночь под рёв машин
Землю так свою крушИм,
Словно мы на планете чужой».

 Отправлено: 07.06.12 10:43. Заголовок: Ak55 пишет: По Эльб..

Ak55 пишет:

цитата:

По Эльбрус-трейлам: очень бы хотелось увидеть профиль трасс, сайт почему-то их не предоставляет. Если Вы близки к оргам, попросите их опубликовать профили.

К оргам не близок, сам увидел это недавно на сайте IAU. Орги дают свои координаты: Спортивный Клуб «Ромашково» Ул. Первомайская, дом 18, строение 1, 105037 Москва, Россия Тел: + 7 (495) 220 6949 Электронная почта: info@elbrusworldrace.com. Надо с ними связываться, так как на их сайте никакой инфы нет.
Насчёт трассы. Пара несложных арифметических действий, и мы имеем средний перепад на подъёме 78,4 м/км, на спуске - 88,3 м/км. Это полностью соответствует требованиям WMRA к трассам горного бега. Вам нужен профиль? У нас на большинстве этапов по горному бегу в положениях приведены схема и профиль трассы. Никто на них не смотрит - приведены просто для порядка. По-настоящему важны длина трассы и перепады. Кстати, орги дают качественную карту с орографией. Профиль по ней и так понятен.
Главное, что интересно знать - как будет размечена трасса, будет ли она проходить целиком по дорогам и тропам, что включено в обязательное снаряжение для участников. Старт у них в 12 часов. Мало кто способен до темноты финишировать. Поэтому это может быть основным вопросом - чёткость разметки в ночное время.

 Отправлено: 07.06.12 11:24. Заголовок: Zhdanov пишет: орги..

Zhdanov пишет:

цитата:

орги дают качественную карту с орографией. Профиль по ней и так понятен

Не совсем так. Там указаны отметки горных вершин и контрольных пунктов. Меня больше интересуют высоты перевалов - сколько там? 2000-2500-3000-3500-4000м? Если выше 2500 - то это снег? Отсюда зависят снаряжение и экипировка.
Zhdanov пишет:

цитата:

что включено в обязательное снаряжение для участников.

Да, именно это. Потребуется ли альп-снаряжение и какое? И потом - контрольное время 48 часов, то есть теоретически при старте в полдень - это две ночи для не самых быстрых. А если попадешь в ночь на перевале в 4000м? Потому и хотелось бы видеть профиль - прикинуть свои возможности, имеет ли смысл соваться, не имея альпинистской подготовки?

Zhdanov пишет:

цитата:

Это полностью соответствует требованиям WMRA к трассам горного бега.

Если мы произведем еще одно несложное действие: 81 км поделим на 48 часов (контрольное время), то получим менее 2 км/час, то есть расчетная скорость - это не совсем бег, поэтому средние перепады высот мало о чем говорят

 Отправлено: 07.06.12 12:19. Заголовок: Ak55 пишет: Меня бо..

Ak55 пишет:

цитата:

Меня больше интересуют высоты перевалов

Там они указаны. На стартовом участке есть перевал 3250 и пара ещё подобных, в конце есть 3400, остальные, как правило, не выше 2500. Судя опять же по карте снежные зоны обходятся по тропам, могут лишь быть небольшие пятна.
Ak55 пишет:

цитата:

это две ночи для не самых быстрых

Предполагаю, что они могут перекантоваться в лагерях на трассе.
Ak55 пишет:

цитата:

имеет ли смысл соваться, не имея альпинистской подготовки

Для альпинистов там есть отдельная гонка - Эльбрус Траверс.
Ak55 пишет:

цитата:

то получим менее 2 км/час, то есть расчетная скорость - это не совсем бег

Приведено контрольное время, и 2 км/час не расчетная скорость, а минимальная средняя скорость, видимо, ещё с учётом того, что участник обе ночи спал в лагерях. А с какой скоростью участники (особенно последние) бегают по курумнику на Конжаке ? Вы ведь всё равно называете это бегом ? На Пассаторе, поделив длину на контрольное время , получим расчетную скорость 5 км/час. Бегут там, между прочим, по асфальту. И вроде как орги особо не парятся вопросом, совсем это бег или не совсем, так как это касается последних участников. Там первые участники бегут со скоростью более 15 км/час, и орги скорее склонны эту скорость назвать расчётной.
Ak55 пишет:

цитата:

поэтому средние перепады высот мало о чем говорят

Пробегите этап ГП по горному бегу в Узком, а потом этап в Ярославле, а затем я спрошу Вас, мало или много о чем говорят средние перепады высот !

Всё это хорошо, но заявки они принимают до 10 июня.

 Отправлено: 09.06.12 17:56. Заголовок: Вот только что прозв..

Вот только что прозвонился в СК "Ромашково". Кузьмин Иван там всем заведует. Говорят, что в этом году будут проводить. В прошлом году не проводили, так как район был закрыт из-за режима КТО. Будут серьёзно размечать трассу. В частности, будет светоотражающая разметка для ночного времени. На переправах будут не туристские, а серьёзные мостики, удобные для бега. Технических проблем альпинистского характера на трассе нет. Весь маршрут проложен по тропам. Обещали мне прислать карту без линии движения, где видны высоты всех перевалов.

 Отправлено: 19.06.12 11:10. Заголовок: Ak55 пишет: И ни од..

Ak55 пишет:

цитата:

И ни одной гонки еще не проведено. Будьте корректны, плз, в своих упреках

Да, похоже, Ваша правда. Конжак - действительно массовый горный пробег. А Elbrus Ultra Trail, как следует из его ветки, это не совсем пробег - что-то среднее между пробегом и горным походом.

 Отправлено: 25.06.12 19:24. Заголовок: Предварительная элек..

 Отправлено: 27.06.12 23:05. Заголовок: Накануне марафона Ко..

Накануне марафона Конжак для гостей марафона организованы обзорные экскурсии по Краснотурьинску

 Отправлено: 09.07.12 09:07. Заголовок: http://t.co/FwY389j5..

http://t.co/FwY389j5 - информация о прошедшем марафоне

 Отправлено: 10.07.12 11:34. Заголовок: u-run пишет: информ..

u-run пишет:

цитата:

информация о прошедшем марафоне

Хорошо, что медали стали выдавать, будет железная память.
Надо же и "кениец" затесался, третьим стал, молодец, интересно только как он узнал и как добрался.

А комменты доставляют, Конжак не меняется

цитата:

Очень неправдоподобно выглядит 1 место в группе 13-14 лет, где Губин Матвей всю дистанцию преодолел за 4.02, как взрослые мужчины и с горы он спустился всего на 20 мин хуже лидера, очень подозрительно, тем более таких результатов дети этого возраста не показывали никогда. А выглядит ребёнок совсем не беговым. Также результаты некоторых участников анулированы, это очень радует, так как видел сам их стартанувшими до старта за 20-30 мин.

цитата:

Некоторые участники уходили на дистанцию далеко до старта, с номерами в 9-00 сам лично наблюдал!!! На мой вопрос "куда?" они отвечали "решили пораньше". Неужели трассу нельзя перекрыть до старта! Ведь спортсмены бегут на секунды, минуты, не останавливаясь пьют на ходу, а тут ЦЕЛЫЙ ЧАС! А как обидно!!!!

 Отправлено: 11.07.12 12:25. Заголовок: Проблема с ранним ух..

Проблема с ранним уходом на трассу соревнований может быть на любом другом старте, но так как большинство пробегов проводится по кругам, там проще где-то "срезать" или "подъехать" по дороге от старта до финиша. Например на Сибирском марафоне до введения электронной отметки часто в итоговом протоколе оказывались люди не полностью пробегавшие дистанцию (например результат в районе 2:35 для участников старше 65 лет), да и на других стартах это встречается.

Но почему-то упорно тема раннего ухода на дистанцию муссируется именно по Конжаку. Конечно это неправильно, но на том же Королевском марафоне делают старт раньше для медленных бегунов. Наверное на Конжаке необходимо тоже выделять специальные нагрудные номера для тех, кто хочет успеть пройти дистанцию марафона с более ранним стартом и в розыгрыше призовых мест не участвующих.

 Отправлено: 11.07.12 13:19. Заголовок: u-run пишет: Проб..

u-run пишет:

цитата:

Проблема с ранним уходом на трассу соревнований может быть на любом другом старте, но так как большинство пробегов проводится по кругам, там проще где-то "срезать" или "подъехать" по дороге от старта до финиша. Например на Сибирском марафоне до введения электронной отметки часто в итоговом протоколе оказывались люди не полностью пробегавшие дистанцию (например результат в районе 2:35 для участников старше 65 лет), да и на других стартах это встречается. Но почему-то упорно тема раннего ухода на дистанцию муссируется именно по Конжаку. Конечно это неправильно, но на том же Королевском марафоне делают старт раньше для медленных бегунов. Наверное на Конжаке необходимо тоже выделять специальные нагрудные номера для тех, кто хочет успеть пройти дистанцию марафона с более ранним стартом и в розыгрыше призовых мест не участвующих.

Эрик, медленные бегуны, кого выпускают пораньше, на территории М и МО, это Баба Рая, Шашков, Любовь Блейх и Феликс Фейгин. Добавьте сюда еще кого-нибудь, если я не указал. Этих людей мы знаем, они давно и много бегают, но сейчас они в возрасте, и им тяжело уложиться в контрольное время, и большой беды не будет, если их на час-два раньше выпустят на дистанцию. Я лично участвовал на Конжаке 2 раза, и может приеду еще, и не один раз. Он мне нравится. Так вот, на Конжаке ранний выход на дистанцию носит более массовый и пренебрежительно демонстративный характер, на мой взгляд до 300 человек выходят раньше, чтобы в протоколе стоять повыше. Разного возраста и пола, и дети, и молодежь, и взрослые. На замечания реагируют хихиканьем и смешками. Все это выглядит как мухлеж, и мухлежом является. Поскольку со стороны команды организаторов не предпринимается никаких активных мер, а на все обращения они беспомощно разводят руками, ну что типа мы сделаем, то навеваются определенные мысли, что организаторам это выгодно (больше участников будет в протоколе).