Отправлено: 17.05.11 22:21. Заголовок: Традиционные Соревнования "Тыща в Мытищах!", ближайший старт в сентябре

Серия стартов на 1000 метров. Первый старт 23.05.2012 г., далее через 4 недели (точную дату и время старта смотрим в обсуждениях).

Главные призы - очки bliz. Получают мужчина и девушка, показавшие лучший результат по итогам всего сезона.

ПРОТОКОЛЫ 2011 года: http://www.irc-club.ru/mat4i/2011/1000MbIT/TM2011.htm

ПРОТОКОЛЫ 2012 года: http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/1000MbIT/TM2012.htm

Добраться:
Из Москвы ехать на электричке от Ярославского вокзала до платформы "Строитель". Из последнего вагона чуть пройти назад, перейти пути и, обогнув здания стадиона спуститься вниз к дорожкам.
схема как пройти от станции Строитель http://maps.yandex.ru/-/CBQrIDyk
Учтите, что до пл. "Строитель" можно доехать лишь на электричках Сергиево-Посадского направления (Пушкино, Софрино, С. Посад, Александров и т.п.) На Фрязино, Ивантеевку, Монино, Королёв и т.п. не садитесь!
электрички 18,25, 18,49 и 19.07 (в пути 33-35 минут)
Можно также доехать от ст. м. "Медведково" на маршрутке до ж/д ст. "Мытищи" и на автобусе №1 доехать до стадиона. ~1,5 км)

Стадион недавно реконструирован. Качество дорожек хорошее. Бежать лучше в шиповках (у кого есть :)).
Приглашаются все желающие.

 Отправлено: 24.05.12 18:54. Заголовок: Финал на 1000м через..

Финал на 1000м через 30мин после отборочного забега... Жестоко... Но забавно

 Отправлено: 24.05.12 19:00. Заголовок: John пишет: Финал н..

John пишет:

цитата:

Финал на 1000м через 30мин после отборочного забега... Жестоко...

Ну для лыжных спринтов это нормально и привычно.
Там квалификация -> 1/4 -> 1/2 -> финал в полтора-два часа укладывается.

 Отправлено: 24.05.12 19:32. Заголовок: Конечно

Конечно, и я уже писал об этом, 3-й и 4-й всегда в резерве на случай неявки любого участника в А. Равновесие, конечно, не будет поскольку прогонозирую постоянное появление новых людей, которые придут в финал Б не статистами. Тем более призеров определяем изо всех участников.
Предварительные забеги возможны. Но, помните, что мы делаем соревнования по легкой атлетике согласно правилам соревнований. Поэтому,никаких пулек по аналогии с лыжами.
Это не 200 м и небольшое время для отдыха неправильно. И сразу убиватся вся идея достижения максимального результата по времени, что является по-прежнему главным условием вручения приза спонсора.
Финал в сентябре стоит каких-то улучшений и оригинальных идей, но разумных. По-прежнему думаю об официальном старте с присвоением.
Некоторые участники вчера показали, что у них еще много сил на скоростную работу после. Молодцы! Но это значит , что не все силы были отданы борьбе на основной дистанции.

 Отправлено: 24.05.12 20:00. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

прогонозирую постоянное появление новых людей, которые придут в финал Б не статистами

Могу тебе доказать математически, что поскольку число людей, имеющих высокий результат конечно и ограничено, а статистика результатов участников подчиняется нормальному распределению, то равновесие в конечном итоге будет достигнуто :-) Не веришь теории - проверим экспериментально.
Конечно я имел ввиду статистическое равновесие

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Поэтому,никаких пулек по аналогии с лыжами.

Не проблема, мое дело предложить, твое дело отказаться.

 Отправлено: 24.05.12 21:00. Заголовок: Я чуть менее, чем ма..

Я чуть менее, чем малоопытен в серьёзных беговых соревнованиях, поэтому на 100% полагаюсь на мнение более авторитетных товарищей.
Согласен, что главное сохранить нацеленность на результат. Наверное, действительно, достаточно грамотно размяться и правильно психологически настроиться. Несколько стартов распылят настрой, а бежать все забеги одинаково сильно не получится.
.... будем думать дальше, мож чего и пригодится :)

 Отправлено: 24.05.12 22:34. Заголовок: Музыке

Такое впечатление, что ты там сплошной математикой занимаешься. На самом деле, просто хочется, чтобы приходило к нам побольше людей, в том числе и быстро бегущих. А таких, кто может бежать из 3.00 в Москве немало. Да и в этот раз дело уже шло к финалу С, но немного перераспределили участников и еще несколько заявившихся не приехало, поэтому обошлись двумя взрослыми забегами.

 Отправлено: 24.05.12 23:07. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Такое впечатление, что ты там сплошной математикой занимаешься.

Да, в отличии от России я тут в основном занимаюсь сплошной математикой. В основном теорией вероятности и математической статистикой. Ну и физикой немного

Камышный Вадим пишет:

цитата:

На самом деле, просто хочется, чтобы приходило к нам побольше людей, в том числе и быстро бегущих.

И мне хочется. Но к нам пока даже самые быстробегущие люди Мытищ и Королева не присоединились, а что уж говорить о Москве... Ладно, организуем.

Кстати, недавно начал работу обновленный сайт www.xcsport.ru, так что всем - welcome!
Будем освещать Тыщу в Мытищах и на нем тоже. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь написал репортаж для сайта о прошедшем этапе. Конечно, это могу сделать и я сам. У меня талант писать о событиях, в которых я не участвовал
Есть желающие? Если до завтрашнего вечера не найду добровольцев - напишу сам, вам же хуже будет!

 Отправлено: 25.05.12 07:58. Заголовок: Ещё порция фото: htt..

Ещё порция фото: http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=4645

 Отправлено: 25.05.12 10:22. Заголовок: Немного фоток

 Отправлено: 25.05.12 10:28. Заголовок: Пиши!

Напиши, конечно, у тебя лучше будет.

 Отправлено: 25.05.12 10:37. Заголовок: Супер! Спасибо фотог..

Супер! Спасибо фотографам! Ещё бы видео организовать.

 Отправлено: 25.05.12 10:54. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Сделать полуфинальные забеги и финал.

1. На ЧЕ и ЧМ в один день полуфинальные забеги и финал проводятся только в самом коротком спринте.
Такой регламент для 1 км, по-моему, абсурд.
2. И переходить из второго забега в первый и наоборот надо бы не по заранее определённым местам - 1+2, а по времени: например, по итогам 1 этапа 7-13 места из 1-го забега с временами хуже 3.05,1 переходят во 2-1, а из 2-го с временами лучше 3.03,6 - в первый.
Не должен, по-моему, Богатырёв с результатом 2.54, занявший 3-е место во 2-м забеге, остаться в нём, в то время, как Васильев с 11 местом и результатом намного хуже = 3.16 стартовать в первом.
Иначе, к примеру, Трипака Сергей выберется в первый забег только к концу лета.
Есть возможность организаторам задуматься и сделать обмен забегов более справедливым!

 Отправлено: 25.05.12 11:02. Заголовок: Правильно!

Даешь Чапая с Робинзоном в один забег!

 Отправлено: 25.05.12 11:05. Заголовок: НА99+ Насчёт справд..

НА99+
Насчёт справдливости согласен. В-принципе, ничего страшного, если так распределимся.
Только момент - на стадионе всего 4 дорожки, причём между футб. полем, огороженном сеткой и новыми трибунами физически некуда деться. - А там финишная прямая. При плотной борьбе может возникнуть толкотня в забеге на 13 участников. Тогда придётся дробить забеги.

 Отправлено: 25.05.12 11:08. Заголовок: Юра, кто кого из трё..

Юра, кто кого из трёх минут потащит? Общественность требует.

 Отправлено: 25.05.12 11:23. Заголовок: Ерунда

Chapay пишет:

цитата:

. При плотной борьбе может возникнуть толкотня в забеге на 13 участников.

у нас в молодости на ВУЗах по 15-20 чел запускали в манеже (200 м) на 800 м и было всего 3 дорожки.

 Отправлено: 25.05.12 11:35. Заголовок: Сегодня побежали так..

Сегодня побежали так, в следующий раз эдак.
НА99+ пишет:

цитата:

И переходить из второго забега в первый и наоборот надо бы не по заранее определённым местам - 1+2, а по времени:

Переход строго по местам определеннее.
Если мы "зацепимся" за время, то, с изменением состава участников, временные ориентиры могут стать необъективными, и их придется пересматривать.
А схема проведения должна быть сразу определена на весь сезон.
К тому же некоторая несправедливость нивелируется тем, чтопобедителей выявляют по времени, а не по месту в забеге "А".
Вадим,
Единственное, что, как мне думается, можно обсудить, это увеличение числа переходящих с 2-х, до 3-4-х. Опять же сразу и на весь сезон.
Или отсоревноваться сезон по имеющемуся "регламенту", а на 2013 думать дальше.

 Отправлено: 25.05.12 11:35. Заголовок: Правила

Организаторы правила по ходу игры не меняют. Показанное время не учитывается при переходе (дискуссия уже была), а только место. "Есть возможность организаторам задуматься" - есть возможность участникам потренироваться и бежать быстрее. Никто не мешал Богатыреву ( без обид) занять 1 или 2 место ( да и так понятно, что скорее всего кого-то не будет и он тоже поднимется). Напоминаю, что распределение призовых мест идет по результатам всех забегов и никто не должен себя чувствоать второсортным. Постепенно все сильнейшие будут в финале А, это объективность.

 Отправлено: 25.05.12 11:43. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Организаторы правила по ходу игры не меняют.

Вот на этом наверное надо и остановиться.

Любая схема несет в себе ряд "несправедливостей".
В равных условиях мы будем только при раздельном старте. и чтобы никто не знал время соперников

 Отправлено: 25.05.12 11:59. Заголовок: Да, всё верно. Скаже..

Да, всё верно. Скажем, кто-то смотрит на протоколы и надумывает приехать побить кого-то (давнего конкурента по лыжам/бегу) или кто-то приводит друга.
Если они сразу попадут в один забег, то начнутся тактические игры - кто кого. А так у первого задача - выжать всё на что готов, а у второго, зная уже результат - превзойти. Т.е. нацеленность на результат у вновь прибывающих, что поднимает планку и не даёт расслабиться ни в забеге А, ни в Б. Т.е. чем быстрее участники забегов выравниваются по силам, тем "градус" ниже, точнее градиент "градуса". (градус борьбы, конечно :))

 Отправлено: 25.05.12 12:14. Заголовок: Хочу поблагодарить о..

Хочу поблагодарить оргагизаторов за очень интересный старт, приятно видеть выступающих детей - это наше будущее.
забеги получились интересными, с хорошей "контактной борьбой". 1000 м - бежать нужно исключительно тактически, (ребята разогнали старт 2-го забега) хотя это не отменяет хорошей функциональной готовности. При своих 2,49 на этапе чувствую резерв к улучшению времени, сейчас нахожусь далеко не на пике)

 Отправлено: 25.05.12 12:19. Заголовок: Вадим, извини, упустил 1 момент, поясни плззз!

Допустим, я отстоял право на следующий(!) этап бежать в 1-м забеге.
Но на следующем этапе я физически не появился.
Вопрос: в каком забеге я буду стартовать на 3-м (4, ...) этапе?

На самом деле, сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным, но раз уж на ТМ-2012 вырисовалась интрига именно вокруг этого пунктика (а возможно даже где-то для кого-то и доп. мотивация, что уже само по себе very well), то хочется знать до конца, по каким правилам мы играем.

 Отправлено: 25.05.12 15:25. Заголовок: Андрей!

Андрей! Конечно, это мотивация - А это А, а Б есть Б. Думаю, что придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы. А то начнется - причина уважительная, неуважительная, бюллетень, командировку, путевку показывать будем. Вопрос усложняется, если будет уже 3 забега ( а к этому идет). Наверное, пропустил 1 раз - в Б, два раза - отправляйся вообще в С. Детей будем привлекать максимально, надо конечно и о призах им подумать, да и при увеличении количества участников с нас могут запросить не только за аренду дорожек, но и,например, туалетов, что будет тоже правильно.

 Отправлено: 25.05.12 15:50. Заголовок: ОК, полностью согласен с такой постановкой!

Камышный Вадим пишет:

цитата:

придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы.

Кстати, такая позиция не даст так уж сильно устаканиться составу А и Б по минимизации энтропии, о чем так беспокоится наш забугорный (временно) статистически продвинутый однобежец.

 Отправлено: 25.05.12 16:03. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

...есть возможность участникам потренироваться и бежать быстрее.

- Эт-точно .

Камышный Вадим пишет:

цитата:

...при увеличении количества участников с нас могут запросить не только за аренду дорожек, но и,например, туалетов, что будет тоже правильно.

- И это тоже . Тётенька в том здании , что ближе к старту , очень недвусмысленно дала понять , что демократии тут не будет , хорошо , что в главном здании были более снисходительны , но ведь надеяться на авось тоже не есть хорошо . А вдруг кто-то в следующий раз "кислород" перекроет .

 Отправлено: 25.05.12 16:04. Заголовок: А-Р пишет: Допустим..

А-Р пишет:

цитата:

Допустим, я отстоял право на следующий(!) этап бежать в 1-м забеге. Но на следующем этапе я физически не появился. Вопрос: в каком забеге я буду стартовать на 3-м (4, ...) этапе?

правильный вопрос, только хотел задать :)

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Думаю, что придется начинать сначала. Пропустил - твои (ничего личного) проблемы.

поддерживаю, т.к. этот вариант единственно верный.

А-Р пишет:

цитата:

На самом деле, сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным,

мне тоже не принципиально, тем более, что 2 забег не будет существенно слабее первого, так как пропускающие этапы сильные бегуны будут попадать в него.

В условие формирования 1 забега предлагаю следующую формулу - меняем 2 человек (или даже 3х с учетом роста количества участников) последних +производим добор на место не явившихся в первом забеге, но не по месту, а по лучшим показанным временам показанным во 2 и 3 забегах, чтобы у новичка, бежавшего в третьем забеге и показавшего хорошее время, была возможность попасть на следующий старт в 1 забег.

А как делить на 2 и 3й?
1 вариант:
2 забег - это выступавшие уже участники, выпавшие из 1 забега, либо пропускавшие этапы, а 3 забег - это новички + участвовавшие уже спортсмены с худшим временем.
2 вариант - считаю более интересный
Просто делить между 2 и 3 этапом участников не по спортивному принципу, а по желанию. Т.е. сделать забеги равнозначные. В данном случае участники желающие соревноваться друг с другом могут спокойно заявиться в один (2 или 3й забег)
Более того считаю нецелесообразным формировать "забег аутсайдеров". Хотя мы все любители и поддерживаем всех, но бежать в слабейшем забеге спортсмену будет не комфортно.

 Отправлено: 25.05.12 16:11. Заголовок: А-Р пишет: сам по с..

А-Р пишет:

цитата:

сам по себе факт участия в 1 или 2-м забеге я не считаю особо принципиальным

еще 2 этапа и в первом забеге бежать будут люди имеющие 2,50 и быстрее.
Так что нам с тобой выбора и не останется скоро :)

 Отправлено: 25.05.12 17:04. Заголовок: А как же "в себя..

А как же "в себя верю" ?
Нада тренировацца!
zhenik пишет:

цитата:

Так что нам с тобой выбора и не останется скоро

Насчёт Б и С (или В?) пока нет статистики сколько народу будет пропускать непонятно какие правила лучше. Может, и "демократия" (по-заявке) подойдёт. Август - период отпусков, а на финал все придут и где окажутся?

 Отправлено: 25.05.12 17:16. Заголовок: ROM пишет: у нас в..

ROM пишет:

цитата:

у нас в молодости на ВУЗах по 15-20 чел запускали в манеже (200 м) на 800 м и было всего 3 дорожки.

Так это когда с чужими бежать... Их можно оприходовать шиповкой по голени или локтем в поддых
А тут свои, жалко...

 Отправлено: 25.05.12 17:26. Заголовок: Chapay пишет: а на ..

Chapay пишет:

цитата:

а на финал все придут и где окажутся?

Думаю, что забеги на финале в сентябре надо будет переформировывать по Best Results.
Во-первых, участие в забеге А в таком случае уже почетно.
Во-вторых, это будет стимулировать участников тренироваться для повышения результата в условиях жесткой конкуренции.
В-третьих, это будет стимулировать основную группу участников принять участие во всех этапах, поскольку результаты в районе 2.55-3.05 уже не являются 100% пропуском в первый забег и их нужно постоянно будет улучшать.

Может быть это предложение не на этот год, а на следующий. В любом случае, пусть решение примет Вадим, как главный организатор.

 Отправлено: 25.05.12 18:44. Заголовок: Chapay пишет: Я в..

Chapay пишет:
[quote]`
Я в себя верю, только в планах на этот год есть забеги на дистанции длиннее 1 км, поэтому концентрироваться на подготовке именно к 1 км не планировал. Задача максимум выбежать из 3 мин. Остальное уже будет сверх плана :)

 Отправлено: 25.05.12 18:51. Заголовок: zhenik пишет: Задач..

zhenik пишет:

цитата:

Задача максимум выбежать из 3 мин.

Вообще-то между результатом на дистанции 1 км и результатом на дистанциях больше 1 км выявлена прямая зависимость

 Отправлено: 25.05.12 21:10. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:
[quote]`
Не прямая :)
1 км я в том году быстро пробежал, а марафон бы просто не добежал :)

 Отправлено: 25.05.12 21:22. Заголовок: zhenik пишет: а ма..

zhenik пишет:

цитата:

а марафон бы просто не добежал :)

Мда, марафон это дистанция больше 1 км, я согласен

 Отправлено: 25.05.12 23:23. Заголовок: Несколько мыслей

Несколько мыслей. Давайте, во-первых, без демократии (хочу-не хочу, нравится-не нравится), а по спортивному принципу. Тем более, достаточно появиться 2-3 неплохим новым бегунам и третий забег тоже понесется как ненормальный. К сентябрю все быстрые окажутся в финале А, если они в июне или даже июле начнут только с забега С. Отпуска, ну что же, а у некоторых они в июле или даже июне - не можем мы это закладывать в положение о соревнованиях.
Про туалеты. С администрацией еще не общался - поставят вопрос, будем его решать (понимай как платить), да и девчонкам переодеться надо, это мы трусы при всех скидываем.
Еще одно впечатление. Накануне приезжал оформлять документы на дорожку. Был матч - играли ребята 15-16 лет. На тех лавочках, где раздевались мы, сидели родители. В одной стороне папаши, нещадно смолившие и оравшие на поле типа "Порви его", а в другой стороне, группа мамочек (вернее мамок) с красными лицами, пускавшими стаканы чуть ли не по кругу. Вот это было зрелище! На нашу компанию приятно было после этого смотреть. Поэтому, приглашаем всех, и участников, и болельщиков смотреть и бежать "Тыщу в Мытищах"!

 Отправлено: 26.05.12 00:15. Заголовок: Вход с красными лицами запрещен!

Камышный Вадим пишет:

цитата:

с красными лицами, пускавшими стаканы чуть ли не по кругу. Вот это было зрелище! На нашу компанию приятно было после этого смотреть. Поэтому, приглашаем всех, и участников, и болельщиков смотреть и бежать "Тыщу в Мытищах"!

 Отправлено: 26.05.12 20:00. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:
[quote]`
А почему без демократии?
Во первых про формирование 3 забега никто ничего раньше не обсуждал, поэтому правила пишутся именно сейчас.
Во вторых спортивный принцип он не совсем спортивный - сильный бегун должен пробежать 2 старта подряд, чтобы отобраться в 1 забег.
Считаю предложенную мной формулу вполне нормальной - 2 и 3 забег равнозначные, переход в 1 забег на следующий старт по лучшему времени. Иначе не исключен случай когда новички из 3 забега пробегут быстрее победителей 2 го забега, а в первый попадут победители второго, показавшие более слабое время.

 Отправлено: 26.05.12 21:25. Заголовок: zhenik пишет: Во вт..

zhenik пишет:

цитата:

Во вторых спортивный принцип он не совсем спортивный

Спортивный принцип в данном случае-фикция. Если к примеру, Барселона заявится в чемпионат России (не дай бог), то ей тоже придется начать свой путь с третьей или второй лиги.

zhenik пишет:

цитата:

новички из 3 забега пробегут быстрее победителей 2 го забега

Все забеги равнозначные, поскольку награждение идет по суммарным результатам всех забегов. А принцип "кто первый встал - того и тапки" является основополагающим в жизни. Кроме того, я предлагаю на гран-при в сентябре формировать забеги по результатам. А на следующий год формировать забеги по результатам гран-при. В этом году оставить так как есть.

zhenik пишет:

цитата:

А почему без демократии?

Потому, что Вадим несет основную тяжесть организационной работы и имеет (как я считаю) право, выслушав наши мнения, выбирать как поступать. А такая форма правления не есть демократия

 Отправлено: 27.05.12 14:49. Заголовок: Соревнование продолж..

Соревнование продолжаются по тем же правилам. Нет никакой разницы между забегом B и C. Всех новичков рады видеть, но начинаем с начала. Быстрые уже через забег окажутся в А. Остальные будут бороться за участие в нем. Никогда не слышал, чтобы забеги формировались "по желанию". Мало ли кто из нас чего пожелает. Финал по лучшим результатам - очень неплохо, хотя думаю, что все эти люди к сентябрю и окажутся в забеге А. Какие-то эксперименты возможны в доп. забеге в октябре, но все в рамках правил легкой атлетики. Там как раз можно попробовать схему забег-финал, тем более, что на основании сентябрьского забега всех можно будет распределить на несколько равноценных забегов.
Просьба коллег задуматься над другим вопросом - судейством. В этот раз спасло то, что не бежал Никита Копылов и прекрасно они с Дашей все сделали. Была хорошая договоренность еще с двумя челами, где они и почему не пришли-я так и не понял. Сами все видели, что секретарской работы предостаточно.
Нужны общие усилия.

 Отправлено: 27.05.12 16:11. Заголовок: В крайнем случае, мо..

В крайнем случае, могу засечь время первому забегу, а сам побегу во втором. У меня на мобильном есть секундомер с отсечками - до сотых долей. Делает 20 отсечек. Если секундомер судейский есть, то ещё лучше. А дальше кто-то из пробежавших посудит.
И хорошо бы ещё организовать доп. фотоконтроль финиша. У меня, правда, не скоростной ф/а. Всего 2,5 к/с. Хотя, наверное, пойдёт.