Отправлено: 25.05.11 13:40. Заголовок: Рейтинг пробегов 2011 года по версии марафорума

Уважаемые форумчане.

Представляю вашему вниманию первую редакцию общего рейтинга пробегов. Субъективная оценка мероприятия участниками соревнований и всеми, кто тем или иным образом имеет к ним отношение, является важным критерием оценки работы организаторов пробега. Пока что я не ставлю никаких амбициозных целей кроме исследования настроений на форуме и отношения бегового сообщества к тем или иным соревнованиям.

В этой теме вы можете оценить любой пробег или пробеги, которые проводились или еще будут проводиться в 2011 году.
Любой человек может проголосовать за любое количество пробегов, но только один раз за каждый пробег.

Чтобы принять участие в голосовании, нужно написать сообщение в эту тему обязательно указав:
- название пробега или пробегов
-свою оценку по 5-бальной шкале (от 1 – отвратительно, до 5 – отлично)
- ссылку на положение или сайт пробега (если он отсутствует в этом списке: http://probeg.org/probegim.php )
- (для незарегистрированных пользователей) свои имя и фамилию.
- любую дополнительную информацию, которую считаете нужной

Рейтинг пробега вычисляется как:

Скрытый текст

R=A*N/(N+N0)+Aср*N0/(N+N0) где: R – рейтинг пробега N – количество человек голосовавших за пробег A – среднее арифметическое их оценок данного пробега Аср – среднее арифметическое всех оценок по всем пробегам N0 – вес средней оценки по всем пробегам. N0=0.5*Nср где Nср - отношение общего числа оценок к количеству оцененных пробегов Для последующей обработки ваших голосов и составления дополнительных рейтингов возможно применение различных фильтров. Пока что я планирую ограничиться фильтрацией по году регистрации пользователя на форуме.

Обновление рейтинга буду вести по мере накопления голосов. Для начала ориентировочно раз в 3-7 дней.

Можно долго дискутировать: нужен подобный рейтинг или нет и как его проводить, я же решил просто взять и попробовать это сделать как это вижу и понимаю. Буду признателен за ценные дополнения и замечания. Обсуждение рейтинга уже ведется тут: http://maraforum.b.qip.ru/?1-10-0-00000624-000-0-0-1306294811


Рейтинг пробегов 2011 года по версии марафорума

 Байкальский Ледовый Марафон                                     4.6 
 Бег в летнюю ночь                                               4.6 
 Полумарафон Труд - Лужники                                      4.6 
 Пробег в честь пр. праздника обретения мощей Святителя Алексия  4.6 
 Горный марафон "Конжак"                                         4.0 
 Лесной марафон Белочка                                          4.0 
 Марафон "Белые Ночи"                                            4.0 
 Марафон «Дорога Жизни»                                          4.0 
 Полумарафон «Мстинские пороги» (Боровичи) 	                 4.0 
 Сестрорецкий полумарафон	                                 4.0 
 Пробег «Гатчина-Пушкин»	                                 3.4 
 Пробег посвященный Дню защитника Отечества (Бегуницы)           3.4 
 Пробег «ДР КЛБ «Сильвия»	                                 2.7 

Всего соревнований 13
Всего проголосовавших 4
Всего оценок 14
Средняя оценка 4.0

 Отправлено: 25.05.11 22:01. Заголовок: Видимо, я буду первы..

Видимо, я буду первый :)
Оценю пробеги, в которых, само собой, сам и участвовал:

Марафон «Дорога Жизни» - 4
Пробег посвященный Дню защитника Отечества (Бегуницы) - 3
Байкальский Ледовый Марафон - 5+
Пробег «ДР КЛБ «Сильвия» - 2
Пробег «Гатчина-Пушкин» - 3
Полумарафон «Мстинские пороги» (Боровичи) - 4
Сестрорецкий полумарафон - 4

Нужны ли вам дополнительные комментарии или хватит числовой оценки?

 Отправлено: 25.05.11 23:06. Заголовок: visor пишет: Нужны ..

visor пишет:

цитата:

Нужны ли вам дополнительные комментарии или хватит числовой оценки?

Мне достаточно только цифр. Но большинство из тех, с кем я общался на эту тему, писали, что читать комментарии и впечатления им было бы интересно. Впрочем, для этого есть и темы самих соревнований.
Лично моя философия на этот счет - лучше как можно меньше искусственных ограничений. Посему, если вам охота кого-то похвалить или поругать прямым текстом, то почему бы и нет?

 Отправлено: 25.05.11 23:27. Заголовок: Было бы разумнее дав..

Было бы разумнее давать не суммарную оценку, а оценку отдельных элементов соревнования (можно по 5-балльной системе), например
1. точность дистанции и разметка
2. качество судейства и хронометража
3. обеспечение участников по дистанции, пункты питания, освежения, туалеты, медпомощь, безопасность
4. точность и своевременность протоколов
5. атрибутика
6. сайт
7. стартовый взнос
8. удобство регистрации и получения номеров
9. место проведения, профиль трассы, окружающая природа и достопримечательности, покрытие
10. количество участников, отношение местного населения
а затем высчитать средний балл. Обоснованность оценки повысится

 Отправлено: 25.05.11 23:48. Заголовок: Ak55 пишет: Обоснов..

Ak55 пишет:

цитата:

Обоснованность оценки повысится

Конечно повысится. И надо будет так сделать. Потом. Желательно когда уже будут решены проблемы автоматизация ввода данных и оперирования с БД. А пока у меня есть только страничка в Экселе. И весьма ограниченные возможности вертеть ее туда-суда.
И еще одно. Такая оценка по элементам именно техническая, а эта, более простая, эмоциональная. Думаю, ее тоже можно будет пустить отдельным элементом.

 Отправлено: 26.05.11 19:20. Заголовок: Cyril пишет: эта, б..

Cyril пишет:

цитата:

эта, более простая, эмоциональная

У психологов есть прекрасный инструмент для оцифровки эмоциональной оценки: движковый регулятор. Крайнее левое положение - скажем, –10, крайнее правое - +10. Но оценивающий цифр не видит, просто выставляет движок, как ему представляется правильным.
Опять же, считаю целесообразным вводить весовые коэффициенты "оценщикам" сообразно их результату на конкретном мероприятии. Очевидно, что финишировавшие первыми пользуются высоким авторитетом и более чутко чувствуют проколы организации, чем последние. С другой стороны, оценку "достаточно ли было воды и питания" надо взвешивать в точности наоборот: первачи иногда и не питаются, а последним может и не хватить - значит, их мнение тут гораздо важнее.
В общем, нужно вырабатывать комплексный критерий.

 Отправлено: 26.05.11 21:04. Заголовок: Год только начался и..

Год только начался и все основные старты впереди. Логичнее было бы подвести рейтинг по пробегам прошедшего 2010 года, а 2011 обсудить когда он закончится.

 Отправлено: 26.05.11 22:19. Заголовок: fa пишет: движковый..

fa пишет:

цитата:

движковый регулятор

в-принципе, его роль мог бы на офрме выполнить цвет букв. (Писать название марафона цветом на вкус оценивающего.)
Доступно аж 216 цветов! а рядом писать шестнадцатиричное число ff0066(просто скопировать из кода цвета в сообщении, чтобы штатный статист мог подставить в формулу).

И рядом писать название нормальным цветом, а то некоторые цвета совсем не читаются

 Отправлено: 27.05.11 12:01. Заголовок: esp пишет: Год толь..

esp пишет:

цитата:

Год только начался и все основные старты впереди. Логичнее было бы подвести рейтинг по пробегам прошедшего 2010 года, а 2011 обсудить когда он закончится.

Не согласен. Вы хорошо помните свои впечатления от всех прошлогодних стартов? А если вводить комплексный критерий? Вспомните все подробности своего участия?
Мне кажется правильным действовать по свежим следам и подводить итоги в конце года.

 Отправлено: 27.05.11 18:50. Заголовок: Cyril пишет: Мне ка..

Cyril пишет:

цитата:

Мне кажется правильным действовать по свежим следам и подводить итоги в конце года.

Согласен! По мне, идеальное время - 1-2 дня после пробега, когда улягутся эмоции. А спустя длительное время память может учудить.

 Отправлено: 27.06.11 16:15. Заголовок: Бег в летнюю ночь - ..

Бег в летнюю ночь - 5
Полумарафон Труд - Лужники - 5

 Отправлено: 10.07.11 19:25. Заголовок: Марафон "Белые Н..

Марафон "Белые Ночи" - 4
Горный марафон "Конжак" - 5+

 Отправлено: 11.07.11 11:23. Заголовок: Пробег в честь право..

Пробег в честь православного праздника обретения мощей Святителя Алексия

5

 Отправлено: 11.07.11 11:52. Заголовок: Наверное, эту оценку следует подкорректировать

НА99+ пишет:

цитата:

Пробег в честь православного праздника обретения мощей Святителя Алексия 5

Ты не учел удобство доставки участников к месту старта. Вкдь фактически это возможно только на личном транспорте, орги (в отличие от Конжака) проблемами транспорта не заморачиваются

 Отправлено: 11.07.11 12:10. Заголовок: Ak55! Согласен, что ..

Ak55!
Согласен, что оценка скорее субъективная, а не аналитическая.
Все три раза туда ехал от автовокзала Солнечногорска, особых проблем не испытывал.
Назад - попутками, но, зная расписание автобусов, несложно вернуться и в Солнечногорск.
Для комплексной оценки надо оценивать и учитывать все факторы, которые ты уже приводил ранее (26 мая 2011 г.).
"Удобства доставки участников к месту старта" в этом перечне я не нашёл. Можно и ещё кое-что в него добавить при необходимости.

 Отправлено: 18.07.11 09:47. Заголовок: Долго думал и решил ..

Долго думал и решил поставить
Лесному марафону Белочка - 4.

Все было здорово, и хорошо, что старая команда снова занялась этим пробегом. Предварительные детские забеги на 1 и 2 км. тоже вещь редкая и потому ценная.
В минусах традиционно жара и маниакальное желание организаторов получить с участников кусок бумаги с печатью поликлиники. Ну, по крайней мере, в этот раз они вывесили распоряжение, лежащее в основе этого бреда. Узнал, что справка нужна для предотвращения травматизма на мероприятиях. Благодарить за это, конечно же надо московских чиновников.

 Отправлено: 18.07.11 12:07. Заголовок: В рейтинге пробегов ..

В рейтинге пробегов 2011 года по версии марафорума нет марафона "Белые Ночи". Моя оценка выше.

 Отправлено: 18.07.11 13:14. Заголовок: visor пишет: Горный..

visor пишет:

цитата:

Горный марафон "Конжак" - 5+

Почитайте, пожалуйста, мои замечания о качестве протоколов Конжака-2011 в ветке про Конжак http://maraforum.b.qip.ru/?1-10-0-00000619-000-10001-0-1310964965
Я не участвовал в этом пробеге, общался только с результатами. Оценка 5+ явно завышена, не учитывает косяков протокола. Давайте все же быть объективными.

 Отправлено: 18.07.11 14:04. Заголовок: Объективным может быть только тот, кто там не был! :)

А кто был, у того эмоции от "как там было просто здорово!" перекрывают какую-либо объективность.

Ak55 пишет:

цитата:

Оценка 5+ явно завышена, не учитывает косяков протокола. Давайте все же быть объективными.

 Отправлено: 18.07.11 15:57. Заголовок: Ak55 пишет: Я не уч..

Ak55 пишет:

цитата:

Я не участвовал в этом пробеге, общался только с результатами. Оценка 5+ явно завышена, не учитывает косяков протокола. Давайте все же быть объективными.

Андрей, где твоя оценка? Я ее не вижу :)
Оценка каждого человека субъективна. Объективность выползает из суммы субъективных суждений.
В свое время мне очень нравились Лужники и мне было наплевать на косяки в протоколах.

 Отправлено: 18.07.11 15:58. Заголовок: visor пишет: В рейт..

visor пишет:

цитата:

В рейтинге пробегов 2011 года по версии марафорума нет марафона "Белые Ночи".

Видимо, я пропустил. Доберусь до базы, поправлю.

 Отправлено: 18.07.11 17:01. Заголовок: Cyril пишет: Андрей..

Cyril пишет:

цитата:

Андрей, где твоя оценка? Я ее не вижу :)

Она дана в той же самой ветке про Конжак.
Я не был участником, поэтому не уверен, что мою оценку можно учитывать в рейтинге.
Хотя могу предположить, что с протоколами Конжака-2011 я познакомился значительно лучше оргкомитета Конжака. Поэтому, если мои замечания все же будут учтены, то и меня можно будет признать хотя бы косвенным виртуальным участником этого мероприятия. Когда-нибудь хоть разок хочется поучаствовать в Конжаке и в реале.
Если же признать все оценки субъективными, то моя субъективная оценка Конжака по тем показателям, с которыми мне удалось познакомиться непосредственно, это 3 (тройка).

 Отправлено: 18.07.11 17:02. Заголовок: Вот именно! Если "было наплевать", то и какая-то объективная оценка будет до фонаря!

Cyril пишет:

цитата:

В свое время мне очень нравились Лужники и мне было наплевать на косяки в протоколах

Мне вот, к примеру, оч. нравится волковские Королевские Горки, хотя знаю все их объективные недостатки. Да пусть объективная оценка будет хоть 2 балла, он мне не перестанет от этого нравиться!
Поэтому большого смысла в таком опросе я не вижу - ну разве просто посмотреть сам список выдвинутых пробегов, чтобы новички, вообще ничего о них не знающие, могли бы составить некое первоначальное мнение (которое запросто может оказаться в итоге ошибочным).

 Отправлено: 18.07.11 17:06. Заголовок: Cyril У меня к тебе ..

Cyril
У меня к тебе предложение, связанное с применением форумчанами в своих оценках знаков "+" и "-":
учитывать их как 0.333 очка, с плюсом или с минусом соответственно.
То есть "5+" учитывать как 5.333
а "4-" учитывать как 3.667

 Отправлено: 18.07.11 20:31. Заголовок: Ak55 пишет: Почитай..

Ak55 пишет:

цитата:

Почитайте, пожалуйста, мои замечания о качестве протоколов Конжака-2011 в ветке про Конжак http://maraforum.b.qip.ru/?1-10-0-00000619-000-10001-0-1310964965 Я не участвовал в этом пробеге, общался только с результатами. Оценка 5+ явно завышена, не учитывает косяков протокола. Давайте все же быть объективными.

Спасибо, не хочу. Протоколы меня мало волнуют - как участника. Сам марафон был на 5+.

 Отправлено: 18.07.11 21:00. Заголовок: visor пишет: Проток..

visor пишет:

цитата:

Протоколы меня мало волнуют - как участника.

Интересно, а каково было бы мнение участника, если бы его собственный результат в этот протокол не попал? Или если бы в протоколе выше него стоял бы другой участник, которого он по ходу дистанции дважды обгонял?
То есть: меня не обделили, а на остальных мне наплевать?

 Отправлено: 18.07.11 21:23. Заголовок: Ak55 пишет: Интерес..

Ak55 пишет:

цитата:

Интересно, а каково было бы мнение участника, если бы его собственный результат в этот протокол не попал? Или если бы в протоколе выше него стоял бы другой участник, которого он по ходу дистанции дважды обгонял? То есть: меня не обделили, а на остальных мне наплевать?

Да пусть меня хоть последним запишут, по барабану. На другом марафоне, если на время, я бы повозмущался. Это моё мнение. Другие пусть 2 ставят, если хотят.

 Отправлено: 18.07.11 21:34. Заголовок: visor пишет: Да пус..

visor пишет:

цитата:

Да пусть меня хоть последним запишут, по барабану.

А если запишут "сошел" или "дисквалифицирован", хотя ты честно добежал? Тоже пофиг?
А на Конжаке таких набралось два десятка человек

 Отправлено: 19.07.11 11:29. Заголовок: Ak55 пишет: Я не бы..

Ak55 пишет:

цитата:

Я не был участником, поэтому не уверен, что мою оценку можно учитывать в рейтинге.

Cyril пишет:

цитата:

Субъективная оценка мероприятия участниками соревнований и всеми, кто тем или иным образом имеет к ним отношение, является важным критерием оценки работы организаторов пробега.

Cyril пишет:

цитата:

Любой человек может проголосовать за любое количество пробегов, но только один раз за каждый пробег.

Разумеется, никто не может тебя заставить голосовать. Но такая возможность есть. Я спросил об этом, поскольку тебе явно небезразлична оценка того или иного старта.

А-Р пишет:

цитата:

Да пусть объективная оценка будет хоть 2 балла, он мне не перестанет от этого нравиться!

Вся прелесть общей статистики субъективных оценок заключается в том, что не навязывая друг друг свою точку зрения, можно получить некоторый усредненный результат совместного отношения к тому или иному старту. Собственно, подобный механизм уже реализован на форуме. Открываешь ветку соревнования и читаешь впечатления. Но все старты одной таблицей удобней для анализа.

Представьте, что вы приходите на соревнования. И сразу чувствуете атмосферу вокруг. Кто-то ругается на регистрации, кто-то встречает друзей, которых не видел 10 лет, кто-то радуется хорошей погоде, свежему воздуху и красивой бумажке, которую дали при регистрации.
После финиша кто-то хвалится своими достижениями или ругает сволочей-организаторов, что не дали достаточно воды на дистанцию. На награждении красивые мужчины и женщины получают призы, а рядом ругаются ветераны из-за ошибок в протоколах и безалаберности судей.

Чего больше на том или ином старте? Успешный он был или провальный? Получили люди удовольствие или отвратились от подобных мероприятий? Как это понять? Да, взять, и спросить у них. У тех, кто там работал, кто бежал, кто фоткал, кто слышал споры в интернетах, в конце концов. Да, всю эту информацию неплохо бы на каком-то этапе систематизировать и разбить на классы. Тогда получим отдельно мнение участников, мнение судей, мнение наблюдателей.
Субъективизм будет сквозить в каждой оценке и это прекрасно. Потому что я скорее всего не приду на соревнования, которое хвалят 5 постоянных участников и ругают 50 случайных людей, а пойду на соревнования, которые хвалят не только постоянные участники, но и люди со стороны.
Если AK55 считает, что старт был неудачный поскольку протоколы сплошь корявые, его оценка не просто может, она обязана влиться в общую. С каким весом это уже другой вопрос. На нем можно обломать много копий и защитить пару докторских.

Ak55 пишет:

цитата:

Cyril У меня к тебе предложение, связанное с применением форумчанами в своих оценках знаков "+" и "-": учитывать их как 0.333 очка, с плюсом или с минусом соответственно. То есть "5+" учитывать как 5.333 а "4-" учитывать как 3.667

да ну, не стоит по-моему. Проще сделать 10-тибальную систему. + и - это лишнее проявление отношения к старту. Своеобразный отзыв. "На 4, но надо работать над собой" "Отлично, с удовольствием приду в следующем году"

 Отправлено: 19.07.11 11:38. Заголовок: Cyril пишет: Если A..

Cyril пишет:

цитата:

Если AK55 считает, что старт был неудачный поскольку протоколы сплошь корявые,

Ak55 считает, что старт был удачным, но протоколы неудовлетворительные. На их обработку я уже затратил довольно много времени, но целевого результата (присоединения к БД) не достиг из=за того, что официальные протоколы до сих пор невозможно трактовать однозначно. Я рассматриваю протокол как одну из форм отчета организаторов перед участниками о проделанной работе.

 Отправлено: 19.08.11 06:07. Заголовок: Ak55 пишет: Ak55 сч..

Ak55 пишет:

цитата:

Ak55 считает, что старт был удачным, но протоколы неудовлетворительные. На их обработку я уже затратил довольно много времени, но целевого результата (присоединения к БД) не достиг из=за того, что официальные протоколы до сих пор невозможно трактовать однозначно. Я рассматриваю протокол как одну из форм отчета организаторов перед участниками о проделанной работе.

Прикольно, а вот если бы протоколы марафона в сети появились бы через месяц после старта, но "причесанные", отношение к марафону было бы совершенно другое. Отсюда вывод - организаторы соревнований не торопитесь выкладывать результаты соревнований, пока не проверите результаты всех участников. На сайте правда не было сказано, что протоколы официальные - там вроде стояла запись о предварительных или технических результатах.

 Отправлено: 22.08.11 13:30. Заголовок: 1. точность дистанци..

1. точность дистанции и разметка 4
2. качество судейства и хронометража 5
3. обеспечение участников по дистанции, пункты питания, освежения, туалеты, медпомощь, безопасность 5
4. точность и своевременность протоколов 5
5. атрибутика 5
6. сайт 0
7. стартовый взнос 3
8. удобство регистрации и получения номеров 4
9. место проведения, профиль трассы, окружающая природа и достопримечательности, покрытие 5
10. количество участников, отношение местного населения 5
11. удобство доставки участников к месту старта4
12. уровень результатов призёров 4
Итого:(4+5+5+5+5+0+3+4+5+5+4+4)/12=4,08, но это в том случае, если все составляющие учитывать с одинаковым весом.
Наиболее важные, с моей точки зрения, параметры оценил в 5 баллов.
Поэтому ставлю Солнечногорскому Марафону 5.
Стараюсь его не пропускать.

 Отправлено: 19.09.11 11:58. Заголовок: Cyril пишет: Обновл..

Cyril пишет:

цитата:

Обновление рейтинга буду вести по мере накопления голосов. Для начала ориентировочно раз в 3-7 дней.

Отправил своё мнение почти месяц назад, в рейтинге 6-й СМ, увы, не появился.
Попробую прислать ещё раз, касательно ММММ 2011.

 Отправлено: 19.09.11 12:26. Заголовок: ММММ 2011

1. точность дистанции и разметка 5
2. качество судейства и хронометража 4
3. обеспечение участников по дистанции, пункты питания, освежения, туалеты, медпомощь, безопасность 4
4. точность и своевременность протоколов 4
5. атрибутика 5
6. сайт 2
7. стартовый взнос 4
8. удобство регистрации и получения номеров 4
9. место проведения, профиль трассы, окружающая природа и достопримечательности, покрытие 5
10. количество участников, отношение местного населения 5
11. удобство доставки участников к месту старта 4
12. уровень результатов призёров 5
Итого:(5+4+4+4+4+2+4+4+5+5+4+5)/12=4,58.
Округление даёт в итоге 5.
Стараюсь его не пропускать.