Отправлено: 17.06.11 10:28. Заголовок: Большие проблемы маленьких марафонов (пробегов)

Я все же решил вынести в отдельную тему обсуждения Троицкого марафона в ветке Тверского ( ). Поскольку там затрагиваются вопросы, касающиеся организации многих подобных пробегов.

Сейчас вот только поперекидываю оттуда сюда...

ЗЫ. Если принять как аксиому, что большой марафон у нас - это марафон с к-вом участников более 100 (! - не будем сравнивать с Западом...), то к-во маленьких марафонов у нас (по данным ПроБЕГа, 2010 г.) более 85%! А больших - всего 10(!!!) на всю нашу необъятную Родину.

 Отправлено: 15.06.11 19:06. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь, но когда на ММММ один из уважаемых триатлетов финишировал с голым торсом, тут на форуме было масса недовольных. И правильно. Сплошное нарушение формы одежды. Как бы тяжело не было от жары надо cоблюдать этикет. Скоро голяком будем бегать. Есть же правила. И еще ! Давайте в протокол и ментов запишем, они же тоже потели 5 часов и без номеров были.

 Отправлено: 15.06.11 19:58. Заголовок: Prof. пишет: Я коне..

Prof. пишет:

цитата:

Я конечно извиняюсь, но когда на ММММ один из уважаемых триатлетов финишировал с голым торсом, тут на форуме было масса недовольных. И правильно. Сплошное нарушение формы одежды. Как бы тяжело не было от жары надо cоблюдать этикет. Скоро голяком будем бегать. Есть же правила.

ММММ включен в календарь AIMS и (по идее) должен проводиться по правилам IAAF.
Мелкие местные соревнования могут проводиться по иным правилам, если только в Положении нет ссылки на международные правила.
Prof. пишет:

цитата:

Давайте в протокол и ментов запишем, они же тоже потели 5 часов и без номеров были.

Гена Васюкевич итак взял за правило включать в протокол себя любимого с пометкой "бежал накануне при промере трассы". Хорошо хоть в этом году указано "ВК". На все - воля организаторов и судейской коллегии. Все это говорит об уровне организации пробега.

Еще замечания к протоколу:
Правильное написание фамилий и городов:

цитата:

66 Ге Пак Андрей Электрого БИМ 1962 сошел

должно быть Шпак Андрей Электрогорск

цитата:

53 Бусаев Вячеслав Подольск Клуб-24 1979 сошел

должно быть Буслаев Вячеслав

цитата:

63 15 Бикмулин Марсиль Электрогор БИМ 1941 4:50:28,9

должно быть Электрогорск

 Отправлено: 16.06.11 10:37. Заголовок: Леня пошел дальше Гены, упрочив и углубив себялюбство - бежал свой марфон не накануне, а

опосля на 3-й(!!!) день после основного старта. Этак мы далеко пойдем со своими местечковыми правилами! Писец. Бег без майки на этом фоне - безобидные пустячки.


Ak55 пишет:

цитата:

Гена Васюкевич итак взял за правило включать в протокол себя любимого с пометкой "бежал накануне при промере трассы". Хорошо хоть в этом году указано "ВК". На все - воля организаторов и судейской коллегии. Все это говорит об уровне организации пробега.

 Отправлено: 16.06.11 11:10. Заголовок: А-Р пишет: бежал св..

А-Р пишет:

цитата:

бежал свой марфон не накануне, а опосля на 3-й(!!!) день после основного старта

Если доводить ситуацию до абсурда, то можно, для прикола, потребовать внести свой прошлогодний результат.
Но эти случаи не единственные. На МИРе вообще, человек, бежавший на день раньше, на следующий день вышел получать приз за победу в группе, хотя погодные условия в день соревнования и за день очень сильно отличались не в пользу массового забега. Про это все помалкивают, видимо там были более уважаемые люди...

 Отправлено: 16.06.11 11:18. Заголовок: А-Р пишет: Бег без ..

А-Р пишет:

цитата:

Бег без майки на этом фоне - безобидные пустячки

К этому надо подходить более гибко. Если на торс человека приятно посмотреть (как на снимках выше), то почему бы им не бежать без майки. Это пропоганда гармонично развитого человека. Главное чтобы номер был виден. А если руки как спички, грудь впалая или наоборот "батоны" по бокам висят, то таким без майки никак нельзя.

 Отправлено: 16.06.11 11:56. Заголовок: Для примера. В любом..

Для примера. В любом, даже местечковом старте по триатлону, прописывается запрет на голый торс на беговом этапе. Если контрольное время, то обязательно в промежутке делается дополнительное контрольное время на круге. Ну никак за 2 км до финиша нельзя орать участникам из машины, что они снимаются. А практику заочного участия надо категорически запретить. И необходимо стремиться к уровню хотя бы "самомого заурядного европейского пробега" (где существует стандартный набор правил для марафонов и пробегов), а то так и будем в проводить колхозные соревнования "имени 25 лет без урожая" ...

 Отправлено: 16.06.11 12:03. Заголовок: Позвольте с вами не согласиться! Бег по форме - это д.б. не только очевидным правилом,

прописанным "где-то там вверху" ИААФом или что у них есть еще там, но это для бегуна д.б. как 10 заповедей Божьих - не убий, не укради, ... бегай по форме на соревнованиях!... Мы же не ездим в метро с голым торсом и на работу ходим не в спортивных трусах, хотя в Конституции РФ это не прописано! Какого ж черта соревнования в балаган превращать?
А про зачет стартов с точностью до +- 3 дня - тут просто не хватает красочных эпитетов, чтоб описать всю гамму чувств. Хочется запихнуть такие вольности в одно место и никогда их оттуда не доставать. А оргам этих вольностей повесить табличку на шею, чтоб все видели и обходили стороной. Кустарщина и дилетантство. Prof. правильно написал - так и будем в с такими новациями.


Оракл пишет:

цитата:

почему бы им не бежать без майки. Это пропоганда гармонично развитого человека. Главное чтобы номер был виден. А если руки как спички, грудь впалая или наоборот "батоны" по бокам висят, то таким без майки никак нельзя.

 Отправлено: 16.06.11 12:38. Заголовок: Prof. пишет: необхо..

Prof. пишет:

цитата:

необходимо стремиться к уровню хотя бы "самомого заурядного европейского пробега" (где существует стандартный набор правил для марафонов и пробегов), а то так и будем в проводить колхозные соревнования "имени 25 лет без урожая"

Да, на марафоруме уже были высказывания от некоторых, что в России бегать марафоны нельзя, на них теряешь минут 10, вот в штатах и европе... и.т.п. Видимо Вам в их стан... И почему-то они почти всегда пишут раздраженные, недовольные посты и любят использовать
Ну а мы будем бегать в колхозных соревнованиях и получать удовольствие от жизни

 Отправлено: 16.06.11 12:58. Заголовок: Удовольствие вполне можно получать просто бегая - зачем еще какие-то соревнования?

А если соревнования нужны только для кучности (посмотреть и пообщаться), тогда в принципе никакие претензии к оргам неуместны и априори все что они ни делают, есть супермегаправильно! Поскольку не в соревновании дело, а лишь в поводе пообщаться (и посмотреть себя на фоне других, на что орги тоже никак не влияют - условия для всех равные).


Оракл пишет:

цитата:

Ну а мы будем бегать в колхозных соревнованиях и получать удовольствие от жизни

 Отправлено: 16.06.11 13:03. Заголовок: А-Р пишет: Бег по ф..

А-Р пишет:

цитата:

Бег по форме - это д.б. не только очевидным правилом, прописанным "где-то там вверху" ИААФом или что у них есть еще там, но это для бегуна д.б. как 10 заповедей Божьих - не убий, не укради, ... бегай по форме на соревнованиях

Это называется консерватизм. А если подумать, откуда появилось такое представление формы и почему именно такое? С одной стороны форма для соревнований не должна мешать движениям спортсмена и его соперникам. В идеале это полное отсутствие одежды. С другой стороны она должна удовлетворять моральным устоям общества в текущий момент. Когда-то голые женские коленки были верхом безстыдства. Но взгляды морали на внешний вид медленно, но меняются со временем. Кроме этого, в некоторых видах спорта есть элементы одежды, выполняющие защитные функции.
А-Р пишет:

цитата:

Мы же не ездим в метро с голым торсом и на работу ходим не в спортивных трусах, хотя в Конституции РФ это не прописано!

В массовом порядке - да. А так, отделные случаи бывают.
А-Р пишет:

цитата:

Хочется запихнуть такие вольности в одно место и никогда их оттуда не доставать

И что мешает?
А-Р пишет:

цитата:

А оргам этих вольностей повесить табличку на шею, чтоб все видели и обходили стороной

Еще живет в нас советское наклеивание ярлыков.

 Отправлено: 16.06.11 13:06. Заголовок: Оракл пишет: Ну а м..

Оракл пишет:

цитата:

Ну а мы будем бегать в колхозных соревнованиях и получать удовольствие от жизни

Похоже, Вам - сюда:
http://www.lapti33.ru/

А мне бы доставило бОльшее удовольствие, если бы даже в Твери марафон достиг европейского уровня по всем показателям:
не только сертифицированная трасса и заинтересованный руководитель, но и нормальный сайт, он-лайн регистрация, минимум чехарды с медицинским допуском, ровный асфальт на шоссе, благожелательное отношение и поддержка на трассе со стороны местных жителей, отсутствие халтуры в протоколе и 2000 участников на марафонской дистанции

 Отправлено: 16.06.11 13:37. Заголовок: А-Р пишет: Позвольт..

А-Р пишет:

цитата:

Позвольте с вами не согласиться! Бег по форме - это д.б. не только очевидным правилом, прописанным "где-то там вверху" ИААФом или что у них есть еще там, но это для бегуна д.б. как 10 заповедей Божьих - не убий, не укради, ... бегай по форме на соревнованиях!... Мы же не ездим в метро с голым торсом и на работу ходим не в спортивных трусах, хотя в Конституции РФ это не прописано! Какого ж черта соревнования в балаган превращать? А про зачет стартов с точностью до +- 3 дня - тут просто не хватает красочных эпитетов, чтоб описать всю гамму чувств. Хочется запихнуть такие вольности в одно место и никогда их оттуда не доставать. А оргам этих вольностей повесить табличку на шею, чтоб все видели и обходили стороной. Кустарщина и дилетантство. Prof. правильно написал - так и будем в с такими новациями.

Оракл пишет:

цитата:

Это называется консерватизм.

это называется «хороший тон» или «уважение участников». Бывают люди , которые в одних и тех же трусах и бегут , и приезжают-отъезжают к марафону

 Отправлено: 16.06.11 16:29. Заголовок: Я человек законопосл..

Я человек законопослушный, поэтому перед стартом подошел к Геннадию Васюкевичу и получил от него "добро" бежать с голым торсом. Один год бежал "Дорогу жизни" в трусах и майке, может быть тоже нельзя (все таки зимний марафон, что шокировать людей). В 2006 году на чемпионате России по суточному бегу (Испытай себя) Гена Логвиненко стартовал и очень долго бежал с голым торсом. Да и Абебе Бекила тоже надо лишить Олимпийской медали-не дело это бежать без обувки и иметь преимущество. И пловцам запретить сбривать волосистость со всего тела.

 Отправлено: 16.06.11 17:00. Заголовок: Rodion Женька! Исклю..

Rodion Женька! Исключение для одного правило для всех. Здесь разговор, в принципе, не о голяках (а представляешь вся бы толпа в одних трузелях, а девчонки в купальниках и без, прямо как парад меньшинств), а о том что если марафон "Заволжье" заявляется как региональный крупный старт (да еще и Первенство Тверской области по марафону), то этот статус надо выдерживать. Никто не хочет обвинить организаторов, они отлично постарались. Просто надо учитывать недочеты, чтобы в дальнейшем не устраивать первенство бани. Всегда будем рады этому старту.

 Отправлено: 16.06.11 17:49. Заголовок: Rodion пишет: Я чел..

Rodion пишет:

цитата:

Я человек законопослушный, поэтому перед стартом подошел к Геннадию Васюкевичу и получил от него "добро" бежать с голым торсом

Женя! Полностью поддерживаю Владимира,
Prof. пишет:

цитата:

Исключение для одного правило для всех

а лучшего ответа пока не встретил (отбросив в сторону Правила и Положения):
Vald пишет:

цитата:

это называется «хороший тон» или «уважение участников».

 Отправлено: 16.06.11 18:20. Заголовок: А-Р пишет: Леня по..

А-Р пишет:

цитата:

Леня пошел дальше Гены, упрочив и углубив себялюбство - бежал свой марфон не накануне, а опосля на 3-й(!!!) день после основного старта. Этак мы далеко пойдем со своими местечковыми правилами! Писец. Бег без майки на этом фоне - безобидные пустячки.

Чапай,как Главный судья присутствовал при этом? .На сколько я понял,Леня судил сам себя Помнится Леня подверг сомнению проведение драфта АК55.Какие-то двойные стандарты в данном аспекте.Леня организовал и провел марафон вопреки "генеральной линии спорткомитета Солнечногорска".На свой страх и риск - честь и хвала! Но,в данном случае - это ложка дегтя! Негоже это. Как говорится- Не плюй в колодец!
На мой взгляд, соревнования проводятся "здесь и сейчас", составляется официальный Протокол проведения(от др.-греч. protos — «первый»). Вписывание участвовавших накануне,после,параллельно в другом месте(по причине,например,неприезда и т.д. - недопустимо! Прямо,"потемкинские деревни" какие-то! Считаю,данное действо недопустимыми а вписанный результат,не участвовавшего в день проведения соревнований - аннулированным!

 Отправлено: 16.06.11 18:40. Заголовок: Rodion пишет: Да и ..

Rodion пишет:

цитата:

Да и Абебе Бекила тоже надо лишить Олимпийской медали-не дело это бежать без обувки и иметь преимущество. И пловцам запретить сбривать волосистость со всего тела.Гена Логвиненко...Абебе Бикила

Что-то всё , что называется, «мимо». Бег без обуви преимущества не даёт ( на ОИ через 4 года Бикила уже в нормальных марафонках побил мировое достижение на 3 мин). У пловцов как раз жёсткие требования по экипировке : нельзя было плыть , затянутым в сплошной костюм. Бикиле можно босиком , так почему Гене Логвиненко нельзя без майки ? Если бегун выйдет на старт с бритой головой для лучшей терморегуляции , то со стороны «волосатых» никаких претензий не будет .
А-Р ещё раз респект ( см.цитату)!

 Отправлено: 16.06.11 21:21. Заголовок: К сожалению, уже не первый раз убеждаюсь, что по таким вот "маленьким", но

almaz пишет:

цитата:

Чапай,как Главный судья присутствовал при этом? .На сколько я понял,Леня судил сам себя

принципиальным вопросам рулит не Гл. судья, а гл. организатор. В этом я ранее убеждался не на чьем-нить примере, а на примере "самого" Волкова В.П., которому в свое время не удалось убедить оргов в Звездном городке, в результате чего они сделали 2 разных поворота на п/м и была, мягко говоря, некоторая путаница. ВВП убеждал сделать более понятно, чтоб не было вариантов запутаться, но орг его не послушал и сказал "делай так!". Путаница была тогда немалая, участники это хорошо помнят... (виноват как всегда оказался Гл. судья)

almaz пишет:

цитата:

Помнится Леня подверг сомнению проведение драфта АК55. Какие-то двойные стандарты в данном аспекте.

almaz, спс, вовремя вспомнил! Ущучил Леню!

almaz пишет:

цитата:

На мой взгляд, соревнования проводятся "здесь и сейчас", составляется официальный Протокол проведения(от др.-греч. protos — «первый»). Вписывание участвовавших накануне,после,параллельно в другом месте(по причине,например,неприезда и т.д. - недопустимо! Прямо,"потемкинские деревни" какие-то!

+1! От Гл. судьи мне известно о множестве проколов этого "первого блина", которые я не стал выкладывать на всеобщее и которые можно в конце концов простить. Но вот такую отсебятину принять и простить никак не могу!

ЗЫ. Извините, что пишу не в той ветке, но марафон этот пока такой маленький (явно еще не дорос), что даже еще не заимел своей отдельной ветки в марафоруме! Да и проходил он в одни выходные с Тверским.

 Отправлено: 17.06.11 00:41. Заголовок: Лёня хотел бежать со..

Лёня хотел бежать со всеми, но на трассе было много поворотов, а разруливать было некому, поэтому ему, срепя сердце, пришлось заниматься орг. вопросами.
Я не приветстовал вписывание задним числом, но не пойти навстречу в этом вопросе не смог. К тому же Лёня ссылался на прецеденты на других марафонах.
ВНИМАНИЕ! ПРОБЛЕМА НА САМОМ ДЕЛЕ СЕРЬЁЗНЕЕ, ЧЕМ ПРОСТО "ВЗЯТЬ И ЗАПРЕТИТЬ".
Тут такая штука получается - организаторы сами являются заядлыми марафонцами (что на МИРе, что в Твери, что Лёня). Им очень трудно объяснить, что нужно поступиться участием, ради орг. работы.
Вряд ли кто-то сомневается, что они дейстивтельно честно пробегают дистанцию на время.
А отказать им в занесении в протокол - не получится ли отбить у них всякое желание заниматься орг. работой? Они спросят - почему они должны заниматься организацией? Для чего им это? Будут ли у них также гореть глаза и источаться энтузиазм?

В-общем, запретить (не публиковать такие протоколы, не учитывать в матчах и т.д.), конечно, можно, но мы сами-то готовы к тому, что их организаторы сложат с себя полномочия?
Я бы предложил не устраивать тут голосования, а каждому в меру сил в личных контактах попытаться убедить таких оргов, что лучше всё же так не делать и ещё лучше подумать вместе с ними насчёт возможной помощи (волонтёры, спонсоры, реклама, сайт, разметка и т.п. )

 Отправлено: 17.06.11 10:47. Заголовок: Вот он, яркий пример "исключения для одного", на который потом уже идут вполне "законные" ссылки!

Rodion пишет:

цитата:

Я человек законопослушный, поэтому перед стартом подошел к Геннадию Васюкевичу и получил от него "добро" бежать с голым торсом.

Prof. пишет:

цитата:

Исключение для одного правило для всех.

Chapay пишет:

цитата:

К тому же Лёня ссылался на прецеденты на других марафонах.

...и понеслась прецедентная практика - "Я ж уже ж не первый, вон и Васюкевич так делает, и Нестерец грешит!..."




Prof. пишет:

цитата:

И необходимо стремиться к уровню хотя бы "самого заурядного европейского пробега" (где существует стандартный набор правил для марафонов и пробегов), а то так и будем в проводить колхозные соревнования "имени 25 лет без урожая" ...

Да уж, следующим n+1-м шагом этой рацухи следует ожидать зачет результата в другом месте - ну не смог человек приехать и пробежать, но оооочень хотел и даже готовился специально полгода! Попросил глав. орга, тот вошел в положение и пошел навстречу... Не все и заметят. Главное только чтоб весь марафон не выиграл, а то это будет сложно не заметить. Кстати, Л. Бурыкин оказался на 4-м месте(!) своего марафона. До пьедестала рукой подать! МС Робинзона сделал не глядя! В прямом и переносном.

 Отправлено: 17.06.11 11:24. Заголовок: Chapay пишет: Тут т..

Chapay пишет:

цитата:

Тут такая штука получается - организаторы сами являются заядлыми марафонцами (что на МИРе, что в Твери, что Лёня). Им очень трудно объяснить, что нужно поступиться участием, ради орг. работы.

мне, как организатору соревнований такое никогда не приходило в голову. Либо стартую на основном старте, либо вообще не стартую вообще. Это просто дико бежать ту же дистанцию и добавлять себя в протокол потом, непознаваемо

 Отправлено: 17.06.11 12:36. Заголовок: Chapay пишет: Я бы ..

Chapay пишет:

цитата:

Я бы предложил не устраивать тут голосования, а каждому в меру сил

Я бы предложил главному судье не устраивать должностной подлог, а опубликовать протокол соревнования именно в том виде и именно для тех участников, которые соревновались 11 июня. А если есть чрезмерное уважение к "организатору", то создать еще один протокол тренировочного забега этого организатора и его родственников, датировав его фактической датой проведения этого тренировочного забега (какого числа бежала марафон №351? - Чапай так и не ответил). И тогда к протоколу Троицкого марафона претензий было бы меньше. Не следует мешать в одну кучу котлеты и мух, давайте котлеты - отдельно, мухи - отдельно
Если организатор некоего соревнования желает лично принять в нем участие наравне с остальными, то он должен так организовать эти соревнования, чтобы все крутилось без скрипа в его отсутствие. Это если он - нормальный организатор. А в нашей среде есть несколько человек, помешанных на коллекционировании марафонов и готовых ради очередной галочки любую свою тренировку назвать каким-нибудь "марафоном в честь вознесения гроба господня". Вот подобную профанацию следует пресекать, а не поощрять

 Отправлено: 17.06.11 12:53. Заголовок: Причиной всему, как ..

Причиной всему, как мне видится, является сложившийся у нас культ числа марафонов и пресловутый Прокопьевский зачет. Они все понимают, что делают неправильно, когда добавляют себя и, бывает, помощников в общий протокол. Но ничего поделать не могут, это как болезнь, мания числа марафонов. Добровольно отказаться от этой практики они не смогут. Принудительно запретить тоже не получится. Они либо будут игнорировать эти запреты, либо обидевшись, уйдут из организаторов.
Надо ломать этот культ числа марафонов. Ну какая разница, пробежал он 10, 100 или 1000 марафонов. Важно не сколько, а как, с каким результатом. Часто на финише соревнований объявляют "Вот финиширует такой-то, пробежавший более n-сот марафонов". Ему это приятно, другим завидно, и пошла гонка за числом. Но я не припоминаю, чтобы на финише объявляли, что-то типа "вот финиширует человек, имеющий в своем активе результат из 2:nn". Надо перестать восхищаться числом преодоленных. Ну подумаешь, пробежал 100 марафонов, значит у него больше свободного времени заниматься этим. Значит человек вместо того, чтобы ремонтировать квартиру или окучивать грядки отдыхает на марафонах.

 Отправлено: 17.06.11 13:42. Заголовок: Оракл пишет: мания ..

Оракл пишет:

цитата:

мания числа марафонов

Похоже не только у них мания, но и у организаторов всяких подсчетов.
Вот лично мне по барабану пробежал Васюкевич или Бурыкин не со всеми или нет. Учли его результат в общем протоколе или не учли.
Да ради бога.
Кого это касается ? Пятерки коллекционеров марафонов и 5-ки организаторов всяких матчей, которые споры разруливают.
Да пусть бегают когда хотят, тем более если делают большое дело по организации марафона.
Можно даже в правило внести - что организатор марафона приравнивается к участнику оного ))
Тогда и марафонов станет еще больше !

 Отправлено: 17.06.11 13:56. Заголовок: Prostoi +1..

Prostoi +1

 Отправлено: 17.06.11 16:24. Заголовок: Prostoi пишет: Вот ..

Prostoi пишет:

цитата:

Вот лично мне по барабану пробежал Васюкевич или Бурыкин не со всеми или нет

И бежал ли он вообще...

 Отправлено: 17.06.11 18:25. Заголовок: Ak55 Леонид (№333) ..

Ak55
Леонид (№333) и его жена (№351) пробежали во вторник (14.06.2011) В протоколе можно сделать приписку и указать, что именно так и было. Согласен, что это мой недочёт (можно списать на неопытность).

У "маленьких" марафонов по-определению должны быть большие проблемы. Я бы определил их как марафоны, обязанные своим существованием энтузиазму организаторов. Отсюда и волюнтаризм в отсутсвии ориентиров. В-принципе, согласен, что должен быть некий кодекс или даже правил, критериев, которые организатор обязан выполнять. Аналогично, для участников.
Давайте попробуем составить такие кодексы.
Людям проще, когда есть ориентиры.
Ну, например: дата анонса, публикации Положения, обязательная информация для Положения, рекомендуемые средства измерения трассы, критерии для разметки (типа, должны быть отмечены поворот более чем на 45 град., развилка дорог, ...), критерии к хронометражу (погрешность приборов для разл. дистанций, кол-во участников на 1 судью на финише с учётом фотосъёмки и без неё), наличие схемы трассы, рекомендации и критерии для составления Протокола, оговоренность призового фонда, форма одежды, максимально допустимая задержка старта, кому и при каких обстоятельствах допускается преодоление дистанции не с общего старта, минимальный ассортимент ПП, пречень обяз. мед. препаратов для оказания мед. помощи и т.д.
И некоторые правила для предъявления претензий, орган/механизм для их рассмотрения и вердикта.
За основу можно взять имеющиеся правила и рекомендации ВФЛА и т.п. документы и сделать свою - любительскую редакцию, расширив/сузив/урезав.... и т.п.

В случае Лёни, допускаю, что могут быть претензии у др. КЛБ, но не вижу их От Робинзона претензий также нет. На призы Лёня не претендует, а у Юры "не пошло", он сам знает.

 Отправлено: 17.06.11 19:26. Заголовок: "Потому что это наша родина, сынок!".

Prostoi пишет:

цитата:

Вот лично мне по барабану пробежал Васюкевич или Бурыкин не со всеми или нет

Мне тоже по барабану! Хоть всю неделю "до" и "после" проведения. А, вот если внесли его результат в Протокол,это прямое нарушение Правил проведения соревнований,элементарное неуважение к стартующим, наконец,несоблюдение принципов "Fair Play", одним из постулатов которых является:

цитата:

Равные шансы — все спортсмены на старте могут одинаково рассчитывать на победу

Prostoi пишет:

цитата:

Можно даже в правило внести - что организатор марафона приравнивается к участнику оного ))

Chapay пишет:

цитата:

Давайте попробуем составить такие кодексы.

Как всегда,у нас свой путь развития !!!
Скрытый текст

В один прекрасный солнечный день из навозной кучи вылезают червяк-папа и червяк-сын. Сын смотрит в изумлении вокруг и спрашивает: "Папа, смотри какое солнышко, небо прекрасное, свежая зеленая травка, цветы кругом! Почему мы сидим в этой куче?" - "Потому что это наша родина, сынок".

Prostoi пишет:

цитата:

Тогда и марафонов станет еще больше !

Феникс уже пмсал где-то,что у нас уже марафонов больше,чем самих бегущих!

 Отправлено: 17.06.11 20:06. Заголовок: Chapay пишет: В про..

Chapay пишет:

цитата:

В протоколе можно сделать приписку и указать, что именно так и было.

Во-первых, в протоколе может сделать какую-либо приписку только главный судья, я на это не имею права
Во-вторых, в случае с четой Бурыкиных делать никаких приписок не надо, их надо просто убрать из основного протокола
В-третьих, если тебе так хочется, сделай отдельный протокол за 14-е число с двумя участниками, хотя я не уверен, что ты вправе это сделать: присутствовал ли ты во время забега 14 июня? Это был отдельный старт, этакий семейный междусобойчик, можно только приветствовать такое семейное увлечение. Заслуживает ли оно отдельного официального протокола? ИМХО - максимум в варианте для блога.
Саша, очень прошу, исправь протокол. В том виде, как он есть сейчас, я его в БД включать не буду по причине недостоверности.

 Отправлено: 17.06.11 21:57. Заголовок: almaz анекдот давно..

almaz
анекдот давно протух и не к месту
Чесговоря я надеялся увидеть ссылку на какие-либо документы, которые уже существуют.
Более уместен другой анекдот (с неменьшей бородой): Выступление товарища Петрова на всероссийском конгрессе дворников: "Как ... так..., а как ..., так ..й!" - Правильно говорит товарищ Петров. Как работать, так никого, а как деньги в кассе получать, так все!

По-поводу внесения задним числом, да и "передним", я своё мнение уже высказал. Могу лишь повторить: Да, это плохо! Но хватит кошмарить организаторов!
Вы ссылаетесь на Правила соревнований. Где документ? Прецеденты подобные были? Были.
Хотим начать "новую жизнь"? Пожалуйста. Опубликуем правила, что учитываетя в базах данных, матчах и т.п., что нетю Ровно это я уже предложил.

Ak55 пишет:

цитата:

Во-вторых, в случае с четой Бурыкиных делать никаких приписок не надо, их надо просто убрать из основного протокола

Как юрилдическое лицо у юридического лица хочу спросить: На основании чего?
Чтобы не вводить никого в забдеждение в протоколе сделал приписку в примечаниях. Теперь он - достоверный.

 Отправлено: 17.06.11 22:04. Заголовок: almaz пишет: Феникс..

almaz пишет:

цитата:

Феникс уже пмсал где-то,что у нас уже марафонов больше,чем самих бегущих!

Вы в курсе, что как минимум двое пробежали в Вертлино свой первый в жизни марафон?


Прошу также почитать впечатления победителя.
Феникс, кстати, был на этом марафоне пробежался круг и помогал оргам.

 Отправлено: 17.06.11 22:06. Заголовок: Оракл пишет: Ну как..

Оракл пишет:

цитата:

Ну какая разница, пробежал он 10, 100 или 1000 марафонов. Важно не сколько, а как, с каким результатом.

+++++++1
Лучше 1 раз делать красиво и показывать достойный результат чем 1000раз делать тяп ляп нижего каКчества. Тренер мне раз говорил,что это коллекционерство НИКОМУ не нужно и в основном коллекциноерством занимаются люди не способные показывать более высокий результат поэтому стараются компенсировать и сменить качество на количество. Тренер говорил что чаше всего есть такая психология у коллекторов-цифры и кол-во как наркотика и болезнь-лишь бы х марафонов добежать.
Однако среди коллекторов есть несколько человек,которые наверное прогрессировали бы если каждую неделю не стартовали по марафонам а реже но быстрее бежали. В прошлом году в Даугавпилсе у меня брали интервью-спрашивали сколько марафонов у меня на счету. Честно говоря не знала ответила 40 с чем то. Отмечаю их в марафонском паспорте но не гоняю за цифрами. Просто в данный момент знаю сколько потому что Лужники был 50ый (ровный номер легче вспомнить).
А насчет оргов,которые бегут не со всеми-пусть бегут но этот марафон не должен считаться ни для чего не претендовать на призы и не попасть ни в какой счет или копилку на матчах- это просто нечестно. Если со всеми бегут тогда это другие дела.

 Отправлено: 17.06.11 22:11. Заголовок: Chapay пишет: Как ю..

Chapay пишет:

цитата:

Как юрилдическое лицо ... в протоколе сделал приписку в примечаниях. Теперь он - достоверный.

Большой привет "юриЛдическому" лицу, любящему приписки, от обыкновенного (не-юрилдического) человека, который приписок не воспринимает.
Буду ждать протокола без приписок.

 Отправлено: 17.06.11 22:19. Заголовок: От физического (или ..

От физического (или обыкновенного) лица так же большой привет! А главный судья на данный момент считает свою работу выполненной.

 Отправлено: 17.06.11 22:31. Заголовок: Предлагаю администра..

Предлагаю администрации сайта ПроБЕГ поправить молодого неопытного главного судью Троицкого пробега, который в данной ветке признался в допущенных им приписках, и разместить на сайте протокол этого соревнования, исключив из него участников, якобы преодолевших 14 июня марафон, на самом деле состоявшийся 11 июня.
Давайте будем считать, что у главного судьи в настоящий момент просто нет физической возможности исправить замеченные неточности.

А к Чапаю у меня следующий вопрос:
Вы продемонстрировали фотографии двух марафонцев-новичков, сообщали нам о том, что все участники зафотопротоколированы. Не могли бы Вы в связи с возникшими вопросами предъявить нам фотографии участников с номерами 333 и 351 на дистанции и на финише соревнований, проводившихся 11 июня?

 Отправлено: 17.06.11 22:33. Заголовок: Chapay Ну я своим в ..

Chapay Ну я своим в таком стриптизе просто не позволяю бегать. Надо сразу. и на корню приучать к нормальному образу бега. Маечки оденьте, и соски смажте. чтоб не натирало ...

 Отправлено: 17.06.11 23:21. Заголовок: Есть вполне официальные легитимные правила от IAAF

Chapay пишет:

цитата:

Вы ссылаетесь на Правила соревнований. Где документ? Прецеденты подобные были? Были. Хотим начать "новую жизнь"? Пожалуйста. Опубликуем правила, что учитываетя в базах данных, матчах и т.п., что нет. Ровно это я уже предложил.

Как правило, если организаторы хотят подчеркнуть свою причастность к этим правилам, они делают ссылку именно на некие "официальные правила проведения соревнований". На rusathletics.com я нашел только за 2006-2007, но не думаю, что они сильно изменились с тех пор.

Например, про форму я нашел там следующее:
ПРАВИЛО 143
На всех соревнованиях участники должны носить чистую одежду, скроенную и одетую таким образом, чтобы не создавать неудобств. Одежда должна быть сшита из материала, непрозрачного даже в мокром состоянии. Участники не должны носить одежду, которая затрудняет работу судей. Майки спортсменов должны быть одного цвета - как спереди, так и сзади.

Мы, конечно, можем тут придумать некий свод собственных правил "под себя", но какова будет их легитимность и кто будет принимать их как руководство к действию? В лучшем случае (если допустить их опубликование, скажем, на ПроБЕГе) их можно будет рассматривать лишь как некое пожелание/рекомендацию! Да сам ПроБЕГ может не учитывать пробеги, не вписывающиеся в эти правила, но только в своем собственном матче или рейтинге. Но для этого у ПроБЕГа и так уже есть довольно внушительное ПОЛОЖЕНИЕ КЛБМатча, в остальном ПроБЕГ полагается на совесть и адекватность организаторов. Если же орги оказываются неадекватными и вписывают в протокол результат неважно какого участника, стартовавшего на 3 суток поздней общего старта, то тут ПроБЕГ может лишь перевести стрелки на этих оргов, взывая ко мнению общественности (что я и пытаюсь тут делать) и... зачесть результаты этого пробега в своем матче!

 Отправлено: 17.06.11 23:26. Заголовок: Prof. пишет: и соск..

Prof. пишет:

цитата:

и соски смажте. чтоб не натирало ...

Я обычно скотчем пластырем их заклеиваю. Для верности :)

Я не припомню, чтоб сдирал с себя майку на дистанции даже во время страшной жары. И номер на ней, и как-то стеснительно... Но не исключаю, что мог бы это сделать когда-нибудь.
После состоявшегося обсуждения я понял, что, всё же да, этикет, есть такое понятие, и против него не попрёшь!
Если доведётся судить ещё, то постараюсь предупреждать о возможности дисквала. Сразу дисквал - это жёстко. Может, для начала делать предупреждение и ввести в протокол графу "Предупреждён о нарушении формы одежды" (сокращённо Предупреждение НФО :)) или, скажем, "Предупреждён за нецензурную брань" (НБ)
А дисквал, это уже для повторно нарушающих.
Как такой вариант?

Ak55 "приписка" - это добавление того, чего не было, а у меня дополнение.

 Отправлено: 17.06.11 23:29. Заголовок: А-Р пишет: На rusa..

А-Р пишет:

цитата:

На rusathletics.com я нашел только за 2006-2007

На rusathletics.com лежат Правила ИААФ на 2010-2011 гг. Это на сайте ПроБЕГ есть ссылка только на старые правила, которую необходимо поправить

 Отправлено: 17.06.11 23:31. Заголовок: Ребяты, у вас есть р..

Ребяты, у вас есть раскрученный сайт про бег в россии и мире. Имеете полное право нарисовать там сводную табличку с отзывами (рейтингами) на кажый известный марафон, звёзды им раздавать, как в престижных ресторанах, или чёрненькие керстики рисовать, если пробег чем-то плох.....и комментарии ещё никто не отменял...

Вы же так любите всякие классификации и комментарии, рейтинги и поучения......

Положим, собрался некий условный ВоваСмирнов на пробег им. Пупкина, глянул в табличку, а там написано: дистанция кривая, участники пьяные, но попы святой водой всех брызгают....объективно, исчерпывающе, красиво, наконец!

 Отправлено: 17.06.11 23:34. Заголовок: А-Р пишет: Да сам П..

А-Р пишет:

цитата:

Да сам ПроБЕГ может не учитывать пробеги, не вписывающиеся в эти правила, но только в своем собственном матче или рейтинге.

Сам Пробег, IRC-матчи сюда же - это нормально. Пора обрастать "культурой-мультурой".
Тут даже не карающие меры важны, а просто свод того, о чём оргам и участникам нужно помнить. Где-то требования, где-то рекомендации, от которых чисто практическая польза - чтобы ничего не упустить.
Ну и спорные ситуации разруливать всегда легче. Обсудили, - добавили, чтоб тыщу раз не топтаться на одном месте.

 Отправлено: 17.06.11 23:36. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"приписка" - это добавление того, чего не было, а у меня дополнение.

Изворачивайся-изворачивайся.
В данном случае - это как раз добавление того, чего не было. По крайней мере того, чего абсолютно точно не было 11 июня. Даже рекламируемые тобой впечатления победителя свидетельствуют о том, что 11 июня Леня пробежал только 1.5 км. А сколько он пробежал 14-го - известно только ему самому, главный судья при этом не присутствовал, не считал круги, не контролировал прохождение поворотов, не хронометрировал, то есть - не судил. А потому расписываться за то, чего не было, не имеет права. Цель Лени ясна - он гонится за числом марафонов, и именно это явилось побудительной причиной организации и Троицкого марафона. Но его собственное участие "не склалось". Так к этому и надо относиться спокойно, а не заниматься "дополнениями"==приписками.
Спасибо Лене и так скажут за сам марафон, а не за его заочное личное участие в этом марафоне.

 Отправлено: 17.06.11 23:45. Заголовок: Ak55, спс за подсказку! Нашел и заменил

Ak55 пишет:

цитата:

На rusathletics.com лежат Правила ИААФ на 2010-2011 гг. Это на сайте ПроБЕГ есть ссылка только на старые правила, которую необходимо поправить

 Отправлено: 17.06.11 23:53. Заголовок: Все ж немного вступлюсь за Леню! :)

Ak55 пишет:

цитата:

Цель Лени ясна - он гонится за числом марафонов, и именно это явилось побудительной причиной организации и Троицкого марафона.

ИМХО, прошли те времена, когда Леня гнался именно за количеством собственных марафонов. Теперь он болеет больше именно за свой марафон как свое детище. Заметьте, он через 3 дня осилил (в чем лично я нисколько не сомневаюсь, точно так же как в свое время не сомневался в чистоте проведения процедуры драфта в IRC-матче от Ak55, в чем сильно усомнился тот самый Леня и наделал много шума из ничего) марафон не в одно лицо, но еще и приплел сюда свою жену, которую никто из нас до сих пор не видел на беговых тропах! Ее-то зачем приплел?! Да все затем же - ради лица марафона, потому как 23 финишировавших участника гораздо круче, чем 21!

 Отправлено: 18.06.11 00:02. Заголовок: А-Р пишет: Ее-то за..

А-Р пишет:

цитата:

Ее-то зачем приплел?!

Ключевое слово ПРИПЛЁЛ
А приплетать (или дополнять - по Чапаю) ничего не надо. Надо честно делать то дело, за которое взялся. И в последней фразе ключевое слово ЧЕСТНО. Иначе какой-нибудь Grom или Julia начнут рассуждать о распиливании организаторами спонсорской или (не дай бог!) государственной помощи, выданной в расчете на количество участников.

 Отправлено: 18.06.11 07:10. Заголовок: Марафон - со-бытие? ..

Марафон - со-бытие? Есть минимальный набор признаков того, что данное, конкретное со-бытие состоялось. Майки на участниках; судья, следящий за соблюдением правил и добивающийся их исполнения; организатор, предоставляющий возможности этому со-бытию состояться, участники начинают бежать в одно и то же время (и что-то еще), - все это признаки этого со-бытия. Не было минимального набора признаков - не было события под названьем марафон.
Наверное, как-то так?

 Отправлено: 18.06.11 08:29. Заголовок: Chapay Chapay пишет..

Chapay
Chapay пишет:

цитата:

анекдот давно протух и не к месту

Протух не анекдот(по возрасту "с бородой",а по нашей жизни куда как свеж и актуален),а организация и проведение подобных мероприятий!С кавалерийским наскоко, так сказать! м очень подходит под популярную интермедию Яна Арлазорова: "мужик!Ты,главным судьей будешь!Что не в теме?Правил не знаешь?Ничего, я тебе помогу! и т.п.
Несколько цитат из впечатлений Чапая и Робинзона:

цитата:

Я был удостоин чести быть главным судьёй(на самом деле львиную часть работы по судейству сделала моя жена.

цитата:

не удалось избежать некоторых накладок с разметкой трассы (иногда участникам приходилось ориентироваться)

цитата:

Перед стартом Леня попросил всех собраться у столба, который впоследствии и будет линией старта/финиша, объяснил, как и куда бежать.

цитата:

Впереди бежал Леня в штатском и показывал дорогу, типа запоминайте, остальные круги побежите без подсказки:)

цитата:

Трасса проходила по грунтовым дорогам, дорожкам и откровенным некошеным тропам. Разметка была, но не везде и приходилось прибегать к здравому смыслу или иногда спрашивать «куда бечь?»

цитата:

Правда, потом оказалось, что и сами лидеры заблудились, проложив новую трассу, а организаторы решили, что «ну, так тому и быть, пусть трасса так проходит

цитата:

В пожелание сделать марафон ежегодным, лучше размечать трассу и прокосить травушку, дабы не травмировали ноги:)

 Отправлено: 18.06.11 09:22. Заголовок: Ak55 Всё. В этот ра..

Ak55
Всё. В этот раз "поезд ушёл".

 Отправлено: 18.06.11 10:53. Заголовок: almaz каждый ищет т..

almaz
каждый ищет то, что хочет. И ведь находит!
Никто нигде не сказал, что данный марафон претендовал на безупречность в организации. Читайте внимательнее:

цитата:

Всё с божьей помощью закончилось благополучно.

Даже дистанция оказалась точной.

Уроки, надеюсь, усвоены. Лёне нужны помощники. Желающие могут навести контакты, предложить помощь заранее на след. год.
А критиковать, тем более заочно, на это времени не жалко. И гордость от этого особенная!

 Отправлено: 18.06.11 17:16. Заголовок: Chapay пишет: Ak55 ..

Chapay пишет:

цитата:

Ak55 Всё. В этот раз "поезд ушёл".

Мы еще произведем проверку паспортов. Очень даже вероятно, что поезд ушел без тебя

 Отправлено: 18.06.11 20:54. Заголовок: А-Р пишет: Троицког..

А-Р пишет:

цитата:

Троицкого марафона

Молодец Бурыка, опять отмочил, троллить в реале это вам не хухры-мухры
А свободный старт давно есть в мультигонках, ориенте и т.п.
Например сегодня участвовал в BikeOffRoad2011, старт с 10.30 до 12.00, когда хочешь тогда и стартуешь. Удобно, особенно для Москвы, чтобы опоздать надо постараться. С бегущимим +-3 дня это конечно перебор, почемубы и в легкоатлетических пробегах не может быть тоже самое, старт одновременно всем вместе необязательно, сделать старт с 10.00 до 12.00. Выпускают же, допустим на том же НьюЙоркском марафоне женщин категори "Элита" на 30 минут раньше. Шашкова давайте на 2 часа раньше выпускать:)

Если жарко, и светит солнце, то без майки объективно лучше бежать, дополнительный ветрообдув получается, если положением о конкретном пробеге прямо не запрещено, то бегу без майки, а на работу в метро в костюме езжу, так что мне теперь марафоны в костюме и галстуке бегать; на других бегущих безмаек мне все равно, мой взор они не оскорбляют

А ссылаться огульно на правила IAAF чревато, ведь там же не только про майки прописано, много чего другого тогда выполнять придется;)

ПыСы. Христианская церковь табуировала обнажение тела человека, приучив к этому, как следствие возник даже такой вид уголовного наказания, как раздевание догола, был у инквизиции, у Петра Первого, и пр. На настоящий момент в официальных конвенциях ООН раздевание догола признано формой пытки. Сейчас эпизодически встречается только с осужденными или подозреваемыми преступниками, ну еще периодически всплывают скандалы воспитатели в детских садах, пионерлагерях детишек так мучают, раздевают догола и в угол. Интересно где протестующим против безмаек внушили такой ужас

 Отправлено: 18.06.11 23:15. Заголовок: Ak55 пишет: Мы еще ..

Ak55 пишет:

цитата:

Мы еще произведем проверку паспортов.

Бог в помощь.

 Отправлено: 19.06.11 13:10. Заголовок: Ну да, а раз по определению все 263 правила IAAF выполнить невозможно, давай те городить огород и

Erokhin пишет:

цитата:

А ссылаться огульно на правила IAAF чревато, ведь там же не только про майки прописано, много чего другого тогда выполнять придется;)

быть лояльными настолько, насколько это возможно, и даже больше,

позволяя бегать участникам в плавках, дабы у них была возможность "дышать жабрами" (© И. Матухин) или что у них есть еще там;

закрывая глаза на заступ метров в 5 от стартовой линии на старте (ну не усмирять же пыл участников, а то еще стартовать передумают!);

позволяя бегать оргам как за день до, так и 3 дня спустя после "банкета" (не дай бог обидятся и перестанут проводить свои пробеги!);

запуская за час-два до общего старта самых "мудрых", самых больных и самых прикидывающихся мудрыми и больными, дабы... ну просят же, в конце концов!

...дальше и без меня с успехом продолжите.

Да и любители ж мы, не за профи гонимся, и неча обращать внимание на такие мелочи, в самом деле!

 Отправлено: 19.06.11 13:20. Заголовок: А-Р пишет: ...дальш..

А-Р пишет:

цитата:

...дальше и без меня с успехом продолжите.

А-Р, занеси этот текст "как есть" в хиты IRC

 Отправлено: 19.06.11 13:24. Заголовок: Намек понял! "Ухожу, ухожу, ухожу..."

Erokhin пишет:

цитата:

А-Р, занеси этот текст "как есть" в хиты IRC

 Отправлено: 19.06.11 13:36. Заголовок: А-Р пишет: " А..

А-Р пишет:

цитата:

"

А-Р пишет:

цитата:

"

Поискал в гуглах "running naked marathon", оказывается в европахамериках уже во всю голыми марафоны бегают, только там еще всё-таки слово "arrested" добавляется, но наверно пока, а ты про плавки, не исключено, что скоро у нас начнут, тенденция, однако голяком марафоны бегать
Найки отметились http://www.youtube.com/watch?v=isDJBf_tArA&feature=related

 Отправлено: 19.06.11 14:46. Заголовок: Выражаю благодарность Бурыке и Chapay'ю

за то, что они помогли мне выработать правильное отношение к результатам Васюкевича, Машенкова и т.п., показанным накануне основного соревнования.
До сего момента мне казалось в какой-то степени возможным, что некоторые организаторы устраивают так называемые забеги судей накануне основного старта, а затем включают эти результаты в основной протокол. Хотя было понятно, что такие забеги являются не соревнованием и даже не составной частью соревнования, а некоей дружеской побегушкой для избранных. Но Бурыка с Чапаем благополучно довели эту идею до абсурда, заявив о судейском забеге на три дня позже основного старта и сославшись на имевшие место прецеденты. После этого для меня стало совершенно очевидно, что истинной целью этих начинаний является пополнение официального списка марафонов некоторых "коллекционеров", которые Борис Прокопьев заносит в придуманный им паспорт марафонца только на основании протоколов. Поэтому я принял решение исключить из БД все результаты, о которых мне известно, что они показаны не одновременно с основным стартом, даже несмотря на то, что эти результаты присутствуют в протоколе. В новой версии БД, которую я отправил сегодня на сайт ПроБЕГ, таких результатов не будет. Прошу форумчан сообщать мне об аналогичных выдумках, если они имеют место на других пробегах.
Еще раз спасибо Лёне и Саше.

 Отправлено: 19.06.11 17:42. Заголовок: Ak55 вот здесь я сог..

Ak55 вот здесь я согласен с вами и с такой жесткой линией.
Не было на старте и финише на момент пробега - нет и не может быть в протоколе.

 Отправлено: 19.06.11 20:33. Заголовок: Как эти результаты м..

Как эти результаты можно было включать в протоколы, если к примеру погода была разная ?

 Отправлено: 19.06.11 20:39. Заголовок: Victor пишет: Как э..

Victor пишет:

цитата:

Как эти результаты можно было включать в протоколы

Вообще-то эти вопросы следует адресовать непосредственно организаторам пробегов: марафона КЛБ "Мир", Тверского марафона "Заволжье" и последнего марафона "Во имя святой Троицы". Между прочим, тех марафонов, которые получают от участников в основном положительные, а иногда и восторженные отклики.

 Отправлено: 19.06.11 22:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=TPN4b4KUkh4
http://www.youtube.com/watch?v=cW3sZUHZM9o&feature=relatedErokhin пишет:

цитата:

Поискал в гуглах "running naked marathon", оказывается в европахамериках уже во всю голыми марафоны бегают, только там еще всё-таки слово "arrested" добавляется, но наверно пока, а ты про плавки, не исключено, что скоро у нас начнут, тенденция, однако голяком марафоны бегать

Только нельзя толстых на такой старт пускать-только стройных-красивых. Fat ass и beer belly (пуза)уж не sexy

Плавки- девушки в них бегут я тоже летом в топке и в плавках бегу

 Отправлено: 19.06.11 22:44. Заголовок: Ak55 пишет: я прин..

Ak55 пишет:

цитата:

я принял решение исключить из БД все результаты, о которых мне известно, что они показаны не одновременно с основным стартом, даже несмотря на то, что эти результаты присутствуют в протоколе. В новой версии БД, которую я отправил сегодня на сайт ПроБЕГ, таких результатов не будет. Прошу форумчан сообщать мне об аналогичных выдумках, если они имеют место на других пробегах.

++1

 Отправлено: 20.06.11 00:04. Заголовок: Victor В протокол в..

Victor В протокол вносил я. На "как можно?" уже ответил и задал встречные вопросы.

Что такое наш здравый смысл? - Источник культуры. Из него проистекает культура. Продукт этой культуры выражен правилами ИААФ в 239 страниц, прочли которые среди нас считанные единицы (да и то не уверен, что есть такие).
Носителями этой культуры должны являться компетентные судьи и прочие профессиональные люди, которых, нет, т.к. нет денег.
Теперь появляются организаторы, которые, во-первых, в отсутсвии финансирования умудряются организовать проведение, во-вторых, им иногда удаётся ещё и спонсоров найти.
Т.е. они (орги) создают условия для возрождния этой культуры.
При этом некоторые из них являются страстными коллекционерами марафонов и они вписывают себя в протоколы, пробегая не со всеми.
Т.е. они идут в этом не в русле той культуры, которая может возродиться только с их помощью.

Получается классный эффект, оч. характерный для современной "чмошной" России, гниющей на осколках великого СССР и отдалённо великой России. Всё дело в том, что старая великая культура + определённый существующий отрыв мировой культуры гнётом своего величия давят ростки всего живого, творческого, что могло бы произрасти и пусть не сразу превзойти их. -
Преклонение перед западными брендами или величием былых достижений, торговля, в лучшем случае использование импортных технологий... То же самое касается марафонов. Здесь всё плохо, лучше бегать там.

Я вижу проблему №1 в том, чтобы привлечь в беговое движение больше людей, участников, спонсоров, болельщиков. Это и есть самая большая проблема "маленьких" марафонов. А то что мы обсуждаем - это оголоски и гнёт той самой культуры, о которой речь вести ой как рано. На данном этапе предлагаю забыть, плюнуть и растереть.
Устное предупреждение оргам, что у них могут начаться проблемы, если возмутятся участники, те же спонсоры или другие лица, имеющие непосредственное отношение к...
Если мы хотим, чтобы эти "маленькие" марафоны были идеальны, и тем самым более привлекательны, то начинать разговоры нужно не "на площади", а непосредственно с оргами, которых на форуме нет. (Отчасти соглашусь, что отголоски до них дойдут.) Но давайте не делать из мухи слона. Слон в другом месте, а про него ни слова!

 Отправлено: 20.06.11 02:33. Заголовок: Chapay пишет: На д..

Chapay пишет:

цитата:

На данном этапе предлагаю забыть, плюнуть и растереть.

Данное выражение приписывают именно Василию ИвановичУ!!!
Chapay пишет:

цитата:

При этом некоторые из них являются страстными коллекционерами марафонов и они вписывают себя в протоколы, пробегая не со всеми. Т.е. они идут в этом не в русле той культуры, которая может возродиться только с их помощью.

Т.е используя известный афоризм Станиславского, любят себя в искусстве,а не искусство в себе. (в данном случае марафон).
Chapay пишет:

цитата:

Я вижу проблему №1 в том, чтобы привлечь в беговое движение больше людей, участников, спонсоров, болельщиков

Бегая по таким трассам,уверен,что участников не прибавится.В Чехии я побывал на двух,можно сказать "малых" забегах,включенных в календарь типа нашего ПроБега.Что хочу сказать:1.На всех анонсируемых пробегах есть е-мейл контактного лица,т.е.существует "обратная связь"!Без этого в нынешних условиях уже просто нельзя! 2.В подавляющем большинстве соревнований присутствует сайт,где обязательно присутствует информация,включая и трассу пробега.В Праге я даже купил книгу "Бегаем по Праге и в окрестности" с подробным описанием 35 беговых трасс, с фотографиями характерных мест и картами. 3.У организаторов тоже хватает проблем и со спонсорами,и с финансированием ит.п.Но, присутствует уважение ко всем пришедшим участникам.Соревнование готовится, и не одну -две недели (или пара дней).Обратил внимание,что в течении 1-2 дней после старта на сайте уже есть протокол!Например,11 июня в Колине (где-то 40 км от Праги) состоялся тоже 1 международный фетиваль бега,так были названы забеги на 7 и 15км.Фишкой соревнований было присутствие Ярмилы Кратохвиловой.В анонсе этого соревнования прочитал,что те кто зарегистрируется до 4 июня (регистрация - это простая запись по типу нашего зимнего БиМа) получит футболки с логотипом этих соревнований.А регистрация была с день старта,как и у нас с 8.00 до 9.30.В 10.00 старт.Стартовый взнос 100 крон (где-то 160 рублей).В близнаходящейся школе была организована раздевалка,камера хранения.Участников было чуть менее 200 человек.Были и волонтеры, в основном местные школьники.Вот,здесь я уверен,что в следующем году участников прибавится!
Наконец по поводу цитат,приведенных мною в предыдущем сообщении. А привел я их, отнюдь не с целью найти негатив.А для того, чтобы акцентировать внимание на том,что соревнование надо готовить, проявлять уважение к приглашенным,наконец, обратиться к сообществу с просьбой о помощи,если не хватает сил и умения.Но,если как говорится, взялся за гуж..!А в данном конкретном случае( относится к главному организатору), быть принципиальным и последовательным до конца в своих убеждениях!Вот,именно отсутствие этого,двойные стандарты и задело меня больше всего.

 Отправлено: 20.06.11 09:11. Заголовок: almaz Всё верно. Го..

almaz
Всё верно. Готовить надо заранее и делать это командой. Одному трудно всё объять. Поэтому надо искать точки взаимодействия. К тому же от Химок до Солнечногорска ближе, чем от Мытищ. :)

П.С. Картина ещё цела - в ракушке каждые утро и вечер созерцаю и, видимо, проникаюсь....

 Отправлено: 20.06.11 09:42. Заголовок: Chapay пишет: Но да..

Chapay пишет:

цитата:

Но давайте не делать из мухи слона. Слон в другом месте, а про него ни слова!

Да уж, слоны точно в другом месте, и один из слонов бухает в кустах и зовут его "Динамо бежит?".
Побегу протошнюсь по берегу Пехорки через мусорные поляны.

 Отправлено: 20.06.11 09:51. Заголовок: almaz пишет: В Чехи..

almaz пишет:

цитата:

В Чехии я побывал на двух,можно сказать "малых" забегах,включенных в календарь типа нашего ПроБега.Что хочу сказать:1.На всех анонсируемых пробегах есть е-мейл контактного лица,т.е.существует "обратная связь"!Без этого в нынешних условиях уже просто нельзя! 2.В подавляющем большинстве соревнований присутствует сайт,где обязательно присутствует информация,включая и трассу пробега.В Праге я даже купил книгу "Бегаем по Праге и в окрестности" с подробным описанием 35 беговых трасс, с фотографиями характерных мест и картами. 3.У организаторов тоже хватает проблем и со спонсорами,и с финансированием ит.п.Но, присутствует уважение ко всем пришедшим участникам.Соревнование готовится, и не одну -две недели (или пара дней).Обратил внимание,что в течении 1-2 дней после старта на сайте уже есть протокол!Например,11 июня в Колине (где-то 40 км от Праги) состоялся тоже 1 международный фетиваль бега,так были названы забеги на 7 и 15км.Фишкой соревнований было присутствие Ярмилы Кратохвиловой.В анонсе этого соревнования прочитал,что те кто зарегистрируется до 4 июня (регистрация - это простая запись по типу нашего зимнего БиМа) получит футболки с логотипом этих соревнований.А регистрация была с день старта,как и у нас с 8.00 до 9.30.В 10.00 старт.Стартовый взнос 100 крон (где-то 160 рублей).В близнаходящейся школе была организована раздевалка,камера хранения.Участников было чуть менее 200 человек.Были и волонтеры, в основном местные школьники.Вот,здесь я уверен,что в следующем году участников прибавится!

Пост о том, как хорошо за границей, т.е. "ниочом". Вы сами сталкивались с организацией соревнований в нашей местности? Я имею опыт и могу сказать, что на подобные вещи нужны и деньги и содействие властей и волонтеры. Все три компонента в нашей стране в плачевном состоянии. Спонсоров нет, а те которые есть денег давать не хотят, только призами (оно ведь дешевле и по бухгалтерии проще). Власти - сами понимаете, нужны прочные связи со спорткомитетами да и есть еще много граблей в виде того, что надо либо перекрывать дороги, либо пытаться получать разрешение на пробег в какой-нибудь ООПТ, где бегать нельзя, а можно только бухать и жарить шашлык. Волонтеров (бесплатных) их нет. Либо подгонять детский труд из спортшкол по знакомству либо платить деньги тем, кто ни черта не смыслит в спорте.

 Отправлено: 20.06.11 10:11. Заголовок: Ak55 пишет: Поэтому..

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому я принял решение исключить из БД все результаты, о которых мне известно, что они показаны не одновременно с основным стартом, даже несмотря на то, что эти результаты присутствуют в протоколе. В новой версии БД, которую я отправил сегодня на сайт ПроБЕГ, таких результатов не будет.

Смешно. Они, узнав об этом, так расстроятся, "что даже кушать не смогут" или "собака лает, караван идет". Для одних более важен "марафонский зачет". Для других все эти базы, подсчеты, матчи - игрушки для их создателей. Они просто бегают.
almaz пишет:

цитата:

акцентировать внимание на том,что соревнование надо готовить, проявлять уважение к приглашенным,наконец, обратиться к сообществу с просьбой о помощи,если не хватает сил и умения.Но,если как говорится, взялся за гуж..!

А почему не попробовать самому сделать так? Знать как надо делать и делать как надо, совершенно разные веши. Знают почти все. А делать могут единицы.

 Отправлено: 20.06.11 10:31. Заголовок: Артём пишет: Да уж,..

Артём пишет:

цитата:

Да уж, слоны точно в другом месте, и один из слонов бухает в кустах и зовут его "Динамо бежит?".

Есть такое дело, но появляются и "новые виды".
Вчера утро, дождь, вылазим из электрички в Красноармейске, навстречу эскадрон велосипедистов, с рюкзаками, ковриками, некоторые с номерами. Ладно, сворачиваем на лесную дорогу в сторону Петровского - Огуднево, видим убегающего в гору бегуна. В Душёново народ на празднике (реконструкция сражений от княжеских времён до ВОВ) был разный, грелись медовухой под проливным дождём, но "в хлам" никого не увидел.

 Отправлено: 20.06.11 12:30. Заголовок: Я тоже был на отдыхе..

Я тоже был на отдыхе в Хорватии и принял участие в 2 местных пробегах. Лично мне они очень понравились, казалось бы народу мало, но всё на уровне, и фруктов от пуза на финише и вода и макароны с мясом, и меню кафе-ресторанов в полцены для пробежавших, а самое главное душевная атмосфера. И люди там приветствуют, когда бежишь по дистанции. Короче только положительные эмоции и я сильно сомневаюсь, что им легко спонсоров было найти для проведения. Хотя местного розлива забеги на 8-11км нельзя наверное сравнивать с марафоном , тем более я в этих марафонах не участвовал.
Вообще побегать по променаду вдоль моря и с соснами, воздух чистейший, ветерок, закат. И народу достаточно трусит.

 Отправлено: 20.06.11 13:59. Заголовок: Chapay пишет: Всё в..

Chapay пишет:

цитата:

Всё верно. Готовить надо заранее и делать это командой. Одному трудно всё объять. Поэтому надо искать точки взаимодействия. К тому же от Химок до Солнечногорска ближе, чем от Мытищ.

Очередная попытка перевести стрелки. Неужели almaz виноват в том, что главный судья Chapay опустился до приписок? Или almaz должен был специально приехать из Праги и прокосить траву по трассе (из Праги оно, конечно, гораздо ближе, чем из Мытищ)?
Советую также главному судье Chapay'ю хотя бы прочитать само Положение о тех соревнованиях, которые он "судил" в качестве главного судьи
Выписка из Положения:

цитата:

Положение О легкоатлетическом марафонском пробеге ”во Славу Святой Троицы”. 11.06.2011 1. Дистанция.-42км, 195 м. 2. Цели и задачи: -Популяризация бега, как одного из самых эффективных и доступных средств укрепления здоровья. -Нравственное, духовное совершенствование участников пробега. -Укрепление дружественных связей между любителями бега. 3. Время старта: 10:00 ...

Обращаю его особое внимание на дату проведения соревнований и время старта. Никаких указаний на дополнительный забег 14-го июня в этом документе нет. Замечу также, что само это "Положение" появилось только 4 июня, а поиск волонтеров главный судья Chapay начал только вечером 9 июня. В этом, несомненно, виноваты все вокруг: непришедшие волонтеры, забугорные марафоны, неправильный российский менталитет. Все! Кроме Бурыки и Чапая. Они единственные все сделали правильно во благо ... Вот только во благо чего?

 Отправлено: 20.06.11 14:05. Заголовок: Ak55 Попрошу не пут..

Ak55
Попрошу не путать Чапая с Лазо. В топку не полезу! (Это про поезд.)
В бутылку - тоже (насчёт посл. опуса)

В топку предлагаю засунуть предъявленные обвинения, ибо все уроки уже извлечены, а чего обвинитель собсно добивается непонятно.

 Отправлено: 20.06.11 14:10. Заголовок: Ak55 пишет: Неужели..

Ak55 пишет:

цитата:

Неужели almaz виноват в том,

Никаких обвинений и не было. Было предложение о сотрудничестве в будущем.

 Отправлено: 20.06.11 14:17. Заголовок: Chapay пишет: все у..

Chapay пишет:

цитата:

все уроки уже извлечены, а чего обвинитель собсно добивается непонятно

Для тех, кто не понял, объясню еще раз:
Врать - нехорошо.
Заниматься фальсификацией документов, за составление которых отвечаешь согласно своему статусу главного судьи - тоже нехорошо.
Надо всего лишь вернуть протокол обсуждаемого марафона в первозданный, непорочный вид, перечислив в нем лишь тех участников, которые стартовали и финишировали согласно Положению - 11-го июня.
Уж коли уроки извлечены, то не должно ли за этим следовать исправление ошибок?
Иначе, похоже, из этого судейства Вы извлекли что-то еще, а не уроки.

 Отправлено: 20.06.11 16:40. Заголовок: Не было никакого ..

Не было никакого "первозданного вида". Я его сделал как только узнал последние результаты - 14.06. Вранья и фалиьсификации - тоже не было. В протоколе всё написано как есть на самом деле и кривотолков быть не может.

Я, как главный судья, вправе доверять часть функций помощникам. Доверие к ним является прерогативой судьи. В этот раз вопросы решились таким образом как записано в протоколе исходя из интересов проведения данного пробега. После состоявшегося обсуждения понятно, что подобные решения не являются допустимым компромиссом, потакая желанию олрганизаторов самим принять участие, но компрометируя соревнование и его спортивную составляющую. Поэтому в будущем я не намерен соглашаться на судейство, вписывая организаторов задним/передним числом.
Т.к. я принял эти условия в момент судейства, то сейчас я не вправе в одностороннем порядке разрывать это соглашение.

 Отправлено: 20.06.11 20:52. Заголовок: Ak55 пишет: то не д..

Ak55 пишет:

цитата:

то не должно ли за этим следовать исправление ошибок?

Схожее обсуждение было когда обсуждали кривизну трасс, засчитывать в зачет все наши матчи или нет.
Вроде решили, что зачитывать, а вся кривизна пусть будет на совести оргов. Будет ли здесь аналогия?
Chapay пишет:

цитата:

Вчера утро, дождь, вылазим из электрички в Красноармейске, навстречу эскадрон велосипедистов, с рюкзаками, ковриками, некоторые с номерами.

Chapay это BikeOffRoad2011 был http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=467&z=0
Тоже принимал участие.

 Отправлено: 20.06.11 21:38. Заголовок: Chapay пишет: Поэто..

Chapay пишет:

цитата:

Поэтому в будущем я не намерен соглашаться на судейство, вписывая организаторов задним/передним числом.

Хоть так...

 Отправлено: 20.06.11 23:04. Заголовок: Erokhin пишет: Тоже..

Erokhin пишет:

цитата:

Тоже принимал участие.

Наверняка в суточном? :) Как вел? Жив?
Повезло вам. Рогейн закончился - дождь начался. Пока смотрели праздник в Душёново ноги изрядно вымокли.