Отправлено: 15.03.12 23:43. Заголовок: Марафон Шри Чинмоя «Вдохновение»

Вот решил пробежать для затравки. Есть пару вопросов бывалым: сколько кругов будет? Каково состояние трассы? Как добраться?( может с кем-то встретиться на Петровско-Разумовской?)

 Отправлено: 04.03.13 00:03. Заголовок: Ориентирование рулит!

Erokhin пишет:

цитата:

Мои 5 копеек

Даже в беге стал ориентировщикам проигрывать

 Отправлено: 04.03.13 10:38. Заголовок: Да ! по такой трассе..

Да ! по такой трассе надо было ещё 10 мин. накидывать! Впервые за время моего участия с 2008 года была такая плохая тропа-дорога.......... Поэтому и Зверев на 10 мин. ошибся...........

 Отправлено: 04.03.13 10:46. Заголовок: Пробег "Вдохно..

Пробег "Вдохновение" будет проводится по хорошей коньковой лыжной трассе 2,5 км.
с небольшими подъемами и спусками. На маршруте уже вывешены предупреждающие
знаки для лыжников и пешеходов.

 Отправлено: 04.03.13 10:47. Заголовок: т.к. он сказал про и..

т.к. он сказал про итоговое время ориентировочно!!,,. но не выходя на трассу и не зная по видимому профиль и состояние лыжни..........

 Отправлено: 04.03.13 11:09. Заголовок: Да, ЕЩЁ одна *НОВОСТ..

Да, ЕЩЁ одна *НОВОСТЬ*, про которую так никто и не упомянул!!,,,,,,,,,,,

 Отправлено: 04.03.13 11:17. Заголовок: В напутствии перед с..

В напутствии перед стартом _ Петухов сказал и немного о честности и правилах поведения!!= сказав вскользь что ОДИН *участник* за срезание в прошлом году не был допущен в этом!!!!!!!!! ВОТ это действительно *креативный!* подход к ПРАВИЛАМ соревнований!! А то участники всё диктуют и качают права..а в итоге временами проходит профонация сущности МАРАФОНА, урезая его в длинне!! Давно пора и на три года бы дисквал дать! И это люди из лидирующей марафонской ЧЕТВЁРКИ!. по списку ПРОКОПЬЕВА Б.,

 Отправлено: 04.03.13 12:13. Заголовок: За два дня до мар..

За два дня до марафона было отправлено сообщение о профиле трассы и ее состоянии.

 Отправлено: 04.03.13 17:48. Заголовок: torrun пишет: В нап..

torrun пишет:

цитата:

В напутствии перед стартом _ Петухов сказал и немного о честности и правилах поведения!!= сказав вскользь что ОДИН *участник* за срезание в прошлом году не был допущен в этом!!!!!!!!!

Зайдя в раздевалку,где было очень людно и душно,решил пойти в машину и там переодеться.С лыжной базы вышел вместе с Костей Гороховым,который тоже был с рюкзаком.Я и спросил без задней мысли,мол тоже решил в машине вещи оставить)?-Да,он ответил. Уже переодеваясь,подумал,что ни разу не замечен он с машиной))!И тут пришла мысль,что по Положению,оплата стартового взноса в день регистрации удваивается,если заранее не зарегистрировался по интернету,и что у Константина не оказалось нужной суммы,а я не выяснил у него причину и не предложил свои услуги. А оказывается вон,что оказалось на самом деле!

 Отправлено: 04.03.13 19:05. Заголовок: Молодцы все, кто про..

Молодцы все, кто пробежал этот марафон в сложных условиях. Если бы старт был в воскресенье и в 12-00, то обязательно бы приехал. А так и день и время старта были для меня неудобными, так что пришлось пропустить. А дома в воскресенье легко пробежал тренировку 30 км. А тем временем Зверев и Гордюшенко сделали дубль, пробежав на следующий день Сокурский экстрим.

 Отправлено: 04.03.13 23:10. Заголовок: MikeV пишет: Даже в..

MikeV пишет:

цитата:

Даже в беге стал ориентировщикам проигрывать

Это ты про кого? Я чуть самого Лексина не накрыл, 3 мин 5 сек разница)
Если б ты шипы в машине не забыл, тебе бы плюс 3 круга привёз;)

 Отправлено: 05.03.13 14:50. Заголовок: almaz пишет: !И тут..

almaz пишет:

цитата:

!И тут пришла мысль,что по Положению,оплата стартового взноса в день регистрации удваивается,если заранее не зарегистрировался по интернету,и что у Константина не оказалось нужной суммы,а я не выяснил у него причину и не предложил свои услуги. А оказывается вон,что оказалось на самом деле!

Жаль, что иногда такие вещи (недостаточно денег) становятся препонами к участию в пробегах...

 Отправлено: 06.03.13 10:13. Заголовок: Гоша пишет: Жаль, ч..

Гоша пишет:

цитата:

Жаль, что иногда такие вещи (недостаточно денег) становятся препонами к участию в пробегах...

Вы не поняли. Дело не в деньгах, не допустили из-за срезания дистанции в прошлом году.

 Отправлено: 06.03.13 10:49. Заголовок: Chapay пишет: не до..

Chapay пишет:

цитата:

не допустили из-за срезания дистанции в прошлом году.

А разве это законно? Есть такое правило в Положении?
(в конце концов, человек мог просто ошибиться - не заметить разметку, или свернуть "не туда" из-за усталости. А его внесли в чёрный список и на марафон теперь вообще не пускают.)

 Отправлено: 06.03.13 10:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А разве это законно?

Интересный вопрос.
Я всегда думал, что орги могут отказать кому-то в регистрации на пробег вообще без объяснения причин.
Что говорит закон я не знаю.

 Отправлено: 06.03.13 11:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А разве это законно?

По Кодексу Беговой Чести, думаю, что - Да.
Тем более, на др. пробегах (см. ниже) тоже в этом же замечен был.

 Отправлено: 06.03.13 11:41. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А разве это законно? Есть такое правило в Положении?

Нет, не законно, хотя и справедливо.
В положении об этом марафоне такой возможности не предусмотрено. Любое Положение о массовых соревнованиях является публичной офертой (желающих понять, что это такое - отошлю к Гражданскому кодексу), то есть, любой человек принявший эту оферту (отправивший предварительную заявку, предварительной оплаты согласно данному Положению не требовалось), имел полное право принять участие в соревнованиях, причем организаторы не имели права ему отказать. Формально, Горохов имеет право предъявить претензии к оргам и через суд потребовать от них возместить свои затраты на проезд, проживание и моральный ущерб, если он, в свою очередь, эту предварительную заявку отправлял. Если предварительной заявки не было, то орги перед ним чисты.
Правильнее со стороны оргов было бы: в предыдущем протоколе четко указать, что данный участник снят за нарушение правил проведения соревнований, а в новом Положении указать, что участники предыдущих забегов, замеченные в подобных нарушениях, к соревнованиям не допускаются. Хотя, подчеркну, по справедливости - они поступили правильно. Неплохо бы и другим организаторам быть столь же принципиальными и не допускать к своим стартам тех, кто был уличен в подобных нарушениях даже на других стартах, то есть тех, кто получил своего рода "черную метку". И другим будет неповадно.

 Отправлено: 06.03.13 12:09. Заголовок: Ak55 пишет: по спра..

Ak55 пишет:

цитата:

по справедливости - они поступили правильно.

Что-то уж больно жестоко по отношению к 64-летнему ветерану. Представляю, как ему было мучительно стыдно уныло идти к несуществующей "машине", стараясь не глядеть в глаза товарищам и не отвечать на их прямые вопросы... Я уж не говорю о затратах на проезд и прочие издержки. Вообще, саму возможность "срезания" дистанции организаторы должны исключать путём контроля на этапах её прохождения, я, кстати, видел контролёра (судью) где-то в середине круга, но он активно сличал номера только первые 2-3 часа, на последних кругах откровенно дремал, никак не реагируя на пробегавших (или может, так только казалось ). А таким как Горохов надо просто вписывать в Протокол "Пробежал не полную дистанцию" и не учитывать его результат в рейтингах и Матчах. Всего-то и делов. А так наказывать 64-летнего пожилого человека, спустя год после нарушения не пуская его на очередной марафон, - чересчур жестоко, ИМХО. Пусть даже и выглядет справедливо. Но ведь не Олимпийские Игры всё ж таки... Сколько смог, столько и пробежал. Хорошо, что жив-здоров, и до финиша добрался. Другое дело, что не сознался сразу, что срезал. Может, неловко было, или постеснялся...

 Отправлено: 06.03.13 13:27. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Другое дело, что не сознался сразу, что срезал.

Их всего несколько человек, которые так поступают, в основном это как раз ветераны. Осознанно поступают, но не "сознаются сразу", даже вообще не сознаются. Например - баба Рая, Раиса Никитина. Сколько уже писалось про ее "мировые рекорды". Хоть раз она призналась? Но призы как бы за полную дистанцию получать очень любит. Есть один такой любитель в Брянске, один - в Питере. Есть еще один в Москве (приехал из Туркмении, вероятно, бывший военный), который очень любил подделывать дату рождения ради получения призов по группе, но этот вроде бы уже закончил соревновательную практику.
Единственный способ борьбы с этим - это публичное обнародование их подвигов. Чтобы стало стыдно смотреть в глаза своим коллегам.
Так что - не жестоко. Нормально. Хотелось бы надеяться, что больше не даст повода к такой жестокости.

 Отправлено: 06.03.13 13:42. Заголовок: Ak55 пишет: Наприме..

Ak55 пишет:

цитата:

Например - баба Рая, Раиса Никитина

А что, разве в возрастной группе бабы Раи у неё есть конкурентки? (ну, надеюсь, в абсолюте на призы она не претендует). Человеку 86 лет, перенёс онкологию. Ей приз надо уже давать только за один выход на старт. Вряд ли кто в её возрасте способен не то что пробежать, - просто пешком пройти марафонскую дистанцию.

 Отправлено: 06.03.13 13:55. Заголовок: Ak55 пишет: Нет, не..

Ak55 пишет:

цитата:

Нет, не законно, хотя и справедливо. В положении об этом марафоне такой возможности не предусмотрено. ...... ......

Всё перечисленное верно.
Положение помимо критериев допуска, может содержать и критерии недопуска.
Горохов критериям указанным в Положении соответствовал: достигший 18 лет, предоставивший справку и оплативший стартовый взнос.
Положение о марафоне Шри Чинмоя "Вдохновение"-2013 не содержит ни процедуры, ни оснований отказа участнику в участии.
Поэтому суд выигрышный, помимо компенсации фактически понесённых затрат, и моральный ущерб тысяч на 5-10 можно взыскать.

 Отправлено: 06.03.13 14:01. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Ей приз надо уже давать только за один выход на старт.

Вот с этим согласен. Но это - на волю организаторов.
starfighter65 пишет:

цитата:

Вряд ли кто в её возрасте способен не то что пробежать, - просто пешком пройти марафонскую дистанцию.

Все дело в том, что и она даже пешком полную марафонскую дистанцию ПРОЙТИ НЕ МОЖЕТ. За 5.5 - 6 - 6.5 часов у нее получается пройти порядка 30-32 км. Без вопросов, уже это - достижение для ее возраста. Но - это не марафон! А в протоколах она значится как завершившая полный марафон (надеюсь, настоящую длину марафона напоминать не надо?). Она это знает. Но скромно умалчивает.

 Отправлено: 06.03.13 14:09. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

мучительно стыдно уныло

Должно быть стыдно выходить на старт и идти потом рядом, обмениваясь впечатлениями, с теми, кто преодолевает марафоны полностью.
starfighter65 пишет:

цитата:

возможность "срезания" дистанции организаторы должны исключать

Не вижу необходимости да и возможности, кроме как, если выстроить с обеих сторон трассы непреодолимый забор.

 Отправлено: 06.03.13 14:19. Заголовок: Наверное, всё же не всем критериям

Erokhin пишет:

цитата:

критериям указанным в Положении соответствовал: достигший 18 лет, предоставивший справку и оплативший стартовый взнос... Поэтому суд выигрышный

Насколько я понял, были выполнены не все критерии допуска, а именно - оплату стартового взноса у него, скорее всего, не приняли, объяснив причину, а предварительную заявку через И-нет он не посылал. Акцепт не был произведен в полном объеме. Успех по иску в суде возможен, но не 100%-ный.

 Отправлено: 06.03.13 14:22. Заголовок: Ak55 пишет: Насколь..

Ak55 пишет:

цитата:

Насколько я понял, были выполнены не все критерии допуска, а именно - оплату стартового взноса у него, скорее всего, не приняли, объяснив причину, а предварительную заявку через И-нет он не посылал.

Ну так непринятие это и есть отказ, а отсутствие предварительной заявки, согласно Положению, лишь удваивает взнос.
Ak55 пишет:

цитата:

Успех по иску в суде возможен, но не 100%-ный.

100% в суде никогда не бывает, но ради спортивного интереса, и возможного материального, пободаться можно, он же ничего не теряет.

 Отправлено: 06.03.13 14:55. Заголовок: Ak55 пишет: Успех п..

Ak55 пишет:

цитата:

Успех по иску в суде возможен, но не 100%-ный.

Нужно еще доказать, что тебя не допустили, а не ты сам, после того, что тебе сказали, отказался от участия.

 Отправлено: 06.03.13 14:58. Заголовок: arystin пишет: Нужн..

arystin пишет:

цитата:

Нужно еще доказать, что тебя не допустили, а не ты сам, после того, что тебе сказали, отказался от участия.

Это уже процедура, процесс, любой факт можно или доказать или не доказать, можно вообще не доказать, что ты это ты, например придя в суд без паспорта, оставив его дома

 Отправлено: 06.03.13 19:33. Заголовок: Уважаемые друзья! Мн..

Уважаемые друзья!
Мнение профессионала.
Всякое уважающее себя соревнование должно проводиться по правилам. В данном случае - это правила ИААФ (Международная федерация легкой атлетики) и на территории России - (ВФЛА) Всероссийской федерации легкой атлетики.
Правила гласят - участник, допустивший сокращение (срезание) дистанции должен быть дисквалифицирован. О чем в ГСК (Главную судейскую коллегию) должны поступить записки от судей-контроллеров (КП) и утвержденные рефери (старшим судьей) по бегу. Не допускать его к следующим соревнованиям (если участник не имеет дисквалификации ВФЛА, например за неспортивное поведение) организаторы не имеют право. А может в этот раз он собирался честно пробежать всю дистанцию. А следитиь за соблюдением правил - это обязанность организаторов. Увидели - дисквалифицировали. Не уувидеои - извините.

С уважением,
МК

 Отправлено: 06.03.13 20:44. Заголовок: Михаил Кочетков Миха..

Михаил Кочетков
Михаил Андреевич, вопрос к Вам как профессионалу.
В прошлом году Раиса Никитина на марафонах, проводившихся в московском регионе, несколько раз превосходила высшие мировые достижения для своей возрастной группы (Ж80 и старше), причем весьма существенно, на 30-40 минут, в частности на ММММ и в Королеве. Ни тот, ни другой марафон не был обеспечен достаточным количеством судей-контролеров на поворотах и судей-счетчиков пройденных кругов, то есть не могли достоверно подтвердить точность прохождения этой участницей полной дистанции марафона. В протоколе ММММ-2012 Никитина была фактически дисквалифицирована (указана отдельной строкой, как преодолевшая 35 км), в протоколе ККМ-2012 она была сохранена в общем протоколе завершивших марафон. Какое решение лично Вы считаете правильным? Следует ли отправлять результат Никитиной в Королеве для утверждения в качестве нового высшего мирового достижения? Или не позориться и не подвергать сомнению квалификацию судейской коллегии данного соревнования?

 Отправлено: 06.03.13 20:54. Заголовок: Кочетков Михаил пише..

Кочетков Михаил пишет:

цитата:

Не допускать его к следующим соревнованиям (если участник не имеет дисквалификации ВФЛА, например за неспортивное поведение) организаторы не имеют право. А может в этот раз он собирался честно пробежать всю дистанцию. А следитиь за соблюдением правил - это обязанность организаторов.

Вот здесь полностью согласен...

 Отправлено: 06.03.13 21:09. Заголовок: Уважаемый Андрей! Ми..

Уважаемый Андрей!
Мировые достижения в марафонском беге ( я подчеркиваваю - достижения, а не рекорды, так как рекорды фиксируются только на стадионах,а вне стадионов - достижения). Это логично - так как трасса марафона может быть проложена, как в гору, так и под гору. Для регистрации мировых достижений должно быть соблюдено много условий - например соответствующий сертификат трассы, наличие судей определенной категории, допинг-контроль, соответствие данного марафона ранга, определенного ИААФ и многое, многое другое. Если этого не было, то ни о каком рекорде, ни может быть и речи, если конечно организаторы не хотят себя выставить на всеобщее посмешище (клоунами). Никто, конечно, такой рекорд не утвердит, да никто его на утверждение и не представит. Хотя с формальной точки зрения Вы правы, участник не был дисквалифицирован, и соответственно, закончил дистанцию, т.е. имеет результат, превышающий результат среди 80-летних. Хотя, к моему стыду, не знал, что такие рекорды существуют.

С уваженим,
МК

 Отправлено: 06.03.13 21:29. Заголовок: Конечно, это - неофи..

Конечно, это - неофициальные мировые достижения для ветеранов, и регистрирует их не IAAF, а WMA
http://www.world-masters-athletics.org/records/outdoor-women

 Отправлено: 06.03.13 21:40. Заголовок: Андрей!!! В свое вре..

Андрей!!!
В свое время нам (Федерации легкой атлетики Санкт-Петербурга) очень много усилий пришлось приложить, чтобы ВФЛА признала рекорд России Алексея Соколова и отправила его на Олимпиаду в Пекин.
Доводы ВФЛА - марафон в Дублине относится к группе В, а не А. Трасса в Дублине проложена все время под уклон.
Но, слава богу, разум возобладал - рекорд зафиксировали, Лешку отправили на Олимпиаду.
МК

 Отправлено: 06.03.13 21:55. Заголовок: Если бы он улучшил р..

Если бы он улучшил рекорд России не на 1.5 минуты, а сразу на полчаса, то ни фига бы его не утвердили.
Для ветеранов, насколько я понимаю, таких строгостей, типа А или В - нет. Главное, чтобы не было мухлежа с возрастом, а сама дистанция была бы преодолена полностью.
Формально обе трассы (ММММ и ККМ) сертифицированы, более того, сам В.П.Волков - главный сертифицированный меритель л/а дистанций в России.
Вот только сертифицированная трасса означенной выше спортсменкой была преодолена не полностью, с существенными сокращениями, которые не контролировались судейской коллегией соревнований

Вернусь к своему вопросу, на который Вы явно так и не ответили: кто поступил правильно в отношении результата Никитиной, В.Н.Трубочкин или В.П.Волков?

PS. прошу форумчан извинить, мы немного ушли в сторону собственно от прошедшего марафона, но ведь один из вопросов, порожденных этим марафоном, в том, чья основная вина в том, что некоторые участники позволяют себе "срезать" часть дистанции, причем умышленно срезать. Самих этих участников или организаторов, которые не смогли предупредить эту срезку или поймать срезальщика за его неблаговидным занятием.

 Отправлено: 06.03.13 22:16. Заголовок: Уважаемый Андрей! В ..

Уважаемый Андрей!
В данной ситуации оба нарушили правила проведений соревнований.
Трубочкин поступил полуправильно - так как ММММ международный марафон, то в графе результата "бабы Раи" должно было стоять - дисквалифицирована. Не знаю, почему он так поступил - может быть из уважения к бабушке, но делать этого, он как один из ведущих судей России, обслуживающий все крупнейшие соревнования в нашей стране, НЕ ИМЕЛ ПРАВА.
Про Волкова ничего не мог сказать. Могу лишь догадываться, что он знал об этом, но так как, он не обеспечил достаточного числа квалифицированных судей на дистанции ( читал отзывы вашего форума) и записок от судей не поступало, он по своей сердобольности закрыл на это глаза. Это не красит Космический марафон. Кстати, у нашего марафона БН в августе 2013 года заканчивается сертификат трассы. Так вот Волков нам уже не имеет права выдать нам новый сертификат. Надо приглашать поляка

С уважением,
МК

 Отправлено: 06.03.13 22:19. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

я, кстати, видел контролёра (судью) где-то в середине круга, но он активно сличал номера только первые 2-3 часа, на последних кругах откровенно дремал, никак не реагируя на пробегавших (или может, так только казалось ).

Скорее казалось. Я проходил мимо него как раз где-то уже через три часа после старта, задержался, чтобы сделать последнюю фотографию (уж очень он колоритно смотрелся), поболтали немного. Поток бегунов мимо него шел небольшой, особой расторопности не требующий - всего-то делов, что записать циферку раз в 5-15 секунд. А для этого не нужно вскакивать с места и лихорадочно черкать карандашом.
Может, потом и задремал - меня там уже не было)