Отправлено: 31.05.12 19:20. Заголовок: Тверской марафон "Заволжье".

Тверской марафон "Заволжье"

28-й марафон состоится 10 июня. Все как и в прошлые годы. Положение.
Регистрация и сбор будет в школе №50, которая находится по адресу (если кто будет добираться на машине по навигатору) Вагонников 1-я улица, дом 5, а для ориентировщиков, по координатам 56^о 53,251^' и 35^о 50,54^'. Говорят, что к медицинским справкам будут очень строго относиться.
Из Москвы первая электричка отправляется в 6:44, в Тверь прибывает в 9:26. Эту электричку будут встречать волонтеры с автобусом.
Старт в 11:00. Дистанции - марафон и пятнашка. Среди участников из Тверской области на этих дистанциях будет разыгрываться звание Чемпиона Тверской области.

Для ускорения процесса регистрации, можно заранее распечатать и заполнить Бланк "Анкеты участника соревнований" и Бланк "Карточки участника"

Приезжающие на соревнования накануне, могут поселиться и переночевать в гостинице "Арена", около цирка. Там должны быть забронированы места. Адрес- бульвар Радищева, д. 6. тел. +7(4822) 342165.Стоимость номеров: 2-х местный номер -920 руб, 1 местный - 650- 750 руб. оттуда к месту старта можно доехать на троллейбусе № 3, или на маршрутках, идущих в микрорайон "Юность" от центра.
Кто не боится спартанских условий, могут переночевать прямо в школе №50, в спортзале, но приходить туда надо после 18 часов.

По завершению марафона стартует традиционный конкурс «Испытание марафоном - 2012».
Положение о конкурсе "Испытание марафоном".
Текущее положение участников конкурса.

 Отправлено: 31.05.12 20:56. Заголовок: Да, уже отметил, что..

Да, уже отметил, что больше нечего в эти дни вокруг Москвы бежать. Побегу наверное 15 км.
А медсправка все же обязательна, как написано в положении, или можно расписаться ?

 Отправлено: 31.05.12 22:02. Заголовок: Прошлый век с этими ..

Прошлый век с этими справками...наша раша

 Отправлено: 31.05.12 22:07. Заголовок: sphinx пишет: Говор..

sphinx пишет:

цитата:

Говорят, что к медицинским справкам будут очень строго относиться.

- Каждый раз читая что-либо подобное , возникает вопрос : а нафиг оно тогда нужно ? Т.е. я , конечно , не пуп земли , но ведь я один из той самой "армии" любителей , для которых и организовывается большинство пробегов . Возможно у кого-то есть желание прорываться через препоны и преграды стоЯщие на пути "побегать в компании" , но ведь у большинства такого желания нет . Одни организаторы обходятся страховкой или росписью участника , другие вяжут дополнительные бюрократические проволочки...

 Отправлено: 01.06.12 06:41. Заголовок: Спасибо за координаты:)

Школу нашел. Метку в Гугле поставил
Где там лучше парковаться?

 Отправлено: 01.06.12 06:55. Заголовок: Робинзон пишет: Где..

Робинзон пишет:

цитата:

Где там лучше парковаться?

Парковаться - прямо во дворе школы.
Там места хватает.

 Отправлено: 01.06.12 07:39. Заголовок: Плохо, что 9 июня - ..

Плохо, что 9 июня - рабочий день, 10го с утра на выезд из Москвы пробки будут, до чего я их не люблю, хоть и встаю рано в 5, но все равно в них обычно попадаю.
А где медсправку какую-нить наколенную сделать можно ?

 Отправлено: 01.06.12 07:55. Заголовок: В Клину в 9 утра

уже будут пробки? Сколько закладываться от Клина до Твери? За час доедем?

 Отправлено: 01.06.12 08:09. Заголовок: Так основные пробки ..

Так основные пробки от Москвы до Клина и в самом Клину. с выезда от Клина примерно 80 км до Твери, в 9 утра в первый выходной день за 1 час - вряд ли, часа полтора, а я бы 2 заложил.

 Отправлено: 01.06.12 08:11. Заголовок: Робинзон пишет: .....

Робинзон пишет:

цитата:

.....

Николай имел ввиду, что пробки при выезде из Москвы. А вообще основная пробка в районе Солнечногорска, по-идее дальше нормально должно быть.

 Отправлено: 01.06.12 09:51. Заголовок: Если в Тверь въезжат..

Если в Тверь въезжать по объездной дороге, то там перед мостом могут быть пробки. Я в Тверь со стороны Москвы не езжу, но мне кажется, что лучше сразу въезжать в город. По городу должно быть быстрее.
Если кто лучше знает этот момент, то поправьте.

 Отправлено: 01.06.12 10:00. Заголовок: Подскажите, где мож..

Подскажите, где можно справку нарисовать - только это и останавливает от поездки, планирую 15-ку пробежать.

 Отправлено: 01.06.12 10:12. Заголовок: Никаких окружных мос..

Никаких окружных москвичам - сразу в город. Идёт ремонт моста в Мигалово,
там не то что в 9, я там в 7 утра воткнулся в пробку километров за 7 до моста,
хорошо смог уйти задним ходом и в свернуть в город.
От Клина до Твери 1 час. А с С.Посада лучше вообще через Талдом-Кимры,
от Кимр до Твери прямая дорога, которую на картах особо не видно, там ни одной АЗС.

 Отправлено: 01.06.12 10:30. Заголовок: arystin пишет: Подс..

arystin пишет:

цитата:

Подскажите, где можно справку нарисовать...

Идешь в поликлинику к своему терапевту, говоришь, что хочешь 42 км бежать (ну или 15 км, - без разницы), и требуешь справку, он смотрит на тебя как на ненормального , получаешь направления на анализы, флюр, ЭКГ, всех врачей пройти, включая кардиолога, затем неделю ждешь когда анализы будут готовы, за это время проходишь всех врачей, выстаивая многочасовые очереди, потом снова идешь к своему терапевту, и в итоге (если все пройдет гладко, и анализы не затеряются где-то по дороге из лаборатории до регистратуры), МОЖЕТ БЫТЬ, если сумеешь убедить врача что здоров как бык, хоть в космос посылай , тебе "нарисуют" заветную справку. Если прямо сейчас начнешь этим заниматься, есть шанс успеть как раз к 10 июня...
Ну, а если по-быстрому хочется, есть куча контор (их нетрудно найти в Интернете), которые сделают тебе любую справку за 5 мин. за относительно небольшие деньги.

 Отправлено: 01.06.12 10:41. Заголовок: Спасибо, Артём!

А я-то собирался по объездной, теперь исправлюсь:)
Про Талдом-Кимры не совсем понял, это объезд получается? Через Дмитров-Клин прямее выглядит.

 Отправлено: 01.06.12 10:42. Заголовок: М-да ... эти вариант..

М-да ... эти варианты я знаю, они не подходят, спасибо))

 Отправлено: 01.06.12 10:54. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

А где медсправку какую-нить наколенную сделать можно ?

Все кому нужна справка на Тверской марафон пишите мне в ЛС своё ФИО и дату рождения.

 Отправлено: 01.06.12 10:55. Заголовок: Не пугайте

starfighter65 пишет:

цитата:

получаешь направления на анализы, флюр, ЭКГ, всех врачей пройти, включая кардиолога, затем неделю ждешь когда анализы будут готовы, за это время проходишь всех врачей, выстаивая многочасовые очереди

народ.
Приходите с утречка в свой физдиспансер по месту жительства (желательно зарегистрироваться в каком-нибудь КЛБ и взять от них направление). Заходите к терапевту, берете талоны на кровь и мочу, сдаете до 10:00. Потом обходите всех врачей (максимум 1-1,5 часа). После обеда анализы уже готовы и снова к терапевту.
Если все нормалек, то получаете допуск к соревнованиям. Итого максимум полдня потеряете.

 Отправлено: 01.06.12 11:13. Заголовок: ROM пишет: желатель..

ROM пишет:

цитата:

желательно зарегистрироваться в каком-нибудь КЛБ и взять от них направление

А я уже зарегистрирован в IRC, как получить направление от IRC ?

 Отправлено: 01.06.12 11:13. Заголовок: Фунт пишет: Одни ор..

Фунт пишет:

цитата:

Одни организаторы обходятся страховкой или росписью участника , другие вяжут дополнительные бюрократические проволочки...

Справки организаторы Тверского марафона отменить не могу. Без справок им бы вообще марафон проводить не разрешили, и над теми, кто эти справки будет проверять, организаторы не властны, это прихоть местной власти. Одна из причин - то ли в прошлом то ли в позапрошлом году на спортивных мероприятиях в Тверской области было три смертельных случая среди участников (правда, из трех только одно мероприятие было беговое, полумарафон).

 Отправлено: 01.06.12 11:22. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Идешь в поликлинику к своему терапевту, говоришь, что хочешь 42 км бежать (ну или 15 км, - без разницы), и требуешь справку, он смотрит на тебя как на ненормального

Помниться, когда только начинал участвовать в пробегах, получал справки в районной поликлинике. Раз пришел за справкой, врач посмотрела, померила давление, посмотрела карточку (пустую), повздыхала и нехотя это справку дала, со словами "ну ладно, беги если так хочешь, не долго тебе осталось...". На мое удивленное "Почему?" был ответ "как это почему?? После 40 лет марафон ведь бегать запрещено!!"

 Отправлено: 01.06.12 11:33. Заголовок: Erokhin пишет: Все ..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

А где медсправку какую-нить наколенную сделать можно?

Erokhin пишет:

цитата:

Все кому нужна справка на Тверской марафон пишите мне в ЛС своё ФИО и дату рождения.

Если все так строго с проверкой справок на Тверском марафоне, "наколенную" могут завернуть. Вот обидно то будет, в 5 утра вставать, в 6 электричка, 4 часа ехать, и в итоге остаться зрителем. Уж лучше вариант с физ. диспансером или поликлиникой, здесь хоть с гарантией

 Отправлено: 01.06.12 11:40. Заголовок: Робинзон пишет: А я..

Робинзон пишет:

цитата:

А я-то собирался по объездной, теперь исправлюсь:) Про Талдом-Кимры не совсем понял, это объезд получается? Через Дмитров-Клин прямее выглядит.

Для тебя примерно одинаково по километрам, но Ленинградка может сюрприз подкинуть.
Крупное ДТП, байкошоу в Эммаусе, Putin и т.д. Рекомендую Кимры, красивая дорога и въедешь сразу в
Заволжском районе, в другом конце.

 Отправлено: 01.06.12 12:06. Заголовок: Артём пишет: Рекоме..

Артём пишет:

цитата:

Рекомендую Кимры, красивая дорога и въедешь сразу в Заволжском районе, в другом конце.

В прошлые выходные ехал из Кимр по этой дороге. Ехал без навигатора, по интуиции. На первом светофоре свернул направо и сразу попал на мост через Тверцу. А дальше все время прямо по главной. В какой-то момент кончились дома, но вдалике виднелся новый микрорайон. Въехал в него, в нем сначало по бетонным плитам, а потом нормальная дорога и неожиданно выехал на перекресток перед вогонностроительным заводом (перекресток Петербургского шоссе с улицей Паши Савельевой). К школе надо поварачивать сразу на право.

 Отправлено: 01.06.12 15:21. Заголовок: Я не раз пробовал по..

Я не раз пробовал получить справку в различных учреждениях , от ведомственной поликлиники МВД до районных поликлиник и мне несколько врачей в разных инстанциях заявили - никто не даст справку о том , что я готов бежать 42км. ( или 10 , или 5 - неважно ) , ни один врач - дадут справку о том , что здоров , что не имею заболеваний , что сердце в пределах нормы и т.п. , но не о том , что я могу где-то там участвовать . Можно найти знакомого в системе здравоохранения или отдариться коробкой конфет или копеечной взяткой , но я очень трепетно отношусь к таким вещам , как по службе , так и в быту и не могу понять , почему развитие здорового образа жизни должно происходить через какие-то незаконные движения в системе здравоохранения ? Какие-то договаривания , упрашивания , подарки... Справки такого рода не выдаются , но участники их приносят сотнями , бред какой-то. Я решил принципиально не бегать там , где требуют подобные справки , до тех пор пока в поликлиниках не начнут давать справки такой формы . Конечно организаторам многотысячного пробега НАЧХАТЬ , что какой-то гражданин сидит дома и принципиальничает , но больше ничего не могу сделать в этом направлении , в то время , как уверен , если совсем нигде ничего не делать , то так всё у нас так и останется . Не только в беге , а и вообще .

starfighter65 пишет:

цитата:

Идешь в поликлинику к своему терапевту, говоришь, что хочешь 42 км бежать (ну или 15 км, - без разницы), и требуешь справку, он смотрит на тебя как на ненормального , получаешь направления на анализы, флюр, ЭКГ, всех врачей пройти, включая кардиолога, затем неделю ждешь когда анализы будут готовы, за это время проходишь всех врачей, выстаивая многочасовые очереди, потом снова идешь к своему терапевту, и в итоге (если все пройдет гладко, и анализы не затеряются где-то по дороге из лаборатории до регистратуры), МОЖЕТ БЫТЬ, если сумеешь убедить врача что здоров как бык, хоть в космос посылай , тебе "нарисуют" заветную справку. Если прямо сейчас начнешь этим заниматься, есть шанс успеть как раз к 10 июня... Ну, а если по-быстрому хочется, есть куча контор (их нетрудно найти в Интернете), которые сделают тебе любую справку за 5 мин. за относительно небольшие деньги.

ROM пишет:

цитата:

Приходите с утречка в свой физдиспансер по месту жительства (желательно зарегистрироваться в каком-нибудь КЛБ и взять от них направление). Заходите к терапевту, берете талоны на кровь и мочу, сдаете до 10:00. Потом обходите всех врачей (максимум 1-1,5 часа). После обеда анализы уже готовы и снова к терапевту. Если все нормалек, то получаете допуск к соревнованиям. Итого максимум полдня потеряете.

-

Нет , ROM , не допуск к соревнованиям , а справку о том , что состояние здоровья у вас в норме - и ничего кроме - пройдено .

Goose пишет:

цитата:

Без справок им бы вообще марафон проводить не разрешили...

- почему развитие здорового образа жизни должно происходить через какие-то незаконные движения в системе здравоохранения ?

Erokhin пишет:

цитата:

Все кому нужна справка на Тверской марафон пишите мне в ЛС своё ФИО и дату рождения.

- Вы считаете - это нормально ?

При выходе из метро "Проспект мира" , по пути до места регистрации на ММММ - висел огромный , на половину первого этажа жилого дома , плакат : "Мед справки" . Справочка на соревнования 800рублей - всё для Вас . Организаторы и т.п. наверное ни сном ни духом об этом ?

Эх , простите , расчувствовался...

 Отправлено: 01.06.12 15:23. Заголовок: Со справками на этом..

Со справками на этом пробеге ОЧЕНЬ строго.! Уже точно как года три многие соревнования посещяет сам руководитель физ. диспансера Честнов и допускает/ а больше не допускает только по справкам, НАЛИЧИЕ , которых ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как будет в этом году/поугас ли у него запал ? Но по первости даже на обл. сор. по лыжам не допускал/ даже на 5 и 10 км?

 Отправлено: 01.06.12 15:45. Заголовок: насчёт ЧТО пишет ROM..

насчёт ЧТО пишет ROM??... не знаю/не понимаю, а анализы ЗАЧЕМ? Пусть напишут как там у них за ГРАНИЦЕЙ(чья-то избитая фраза ФОРУМЧАН)? У нас в областиТАК: 1 раз в полгода посещаешь диспасер: снимают АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ данные, КАРДИОГРАММУ снимают, хирург/он же травматолог, окулист; потом главный психиатр делает заключение на основании кардиограммы.. Всё иди-беги...Правда с нашей печатью, наоборот на БИМе два раза какие -то препоны устраивали(у нас диспансер+отделение лечебной физкультуры, и вот из-за этого названия на печати врачи по допуску делали кругло-округлые ГЛАЗА...)

 Отправлено: 01.06.12 15:58. Заголовок: Все это бред - паран..

Все это бред - параноидальное желание переложить на кого-то ответственность вкупе с отношением к согражданам как неправоспособным существам, которые сами за себя отвечать не в состоянии. "Сам товарищ Честнах...ах, какой товарищ будет лично проверять справки!" Не поеду, не хочу поддерживать идиотов во власти. Чем заняться - найду, потренироваться смогу и без этих соревнований.

 Отправлено: 01.06.12 16:13. Заголовок: Фунт пишет: Нет , R..

Фунт пишет:

цитата:

Нет , ROM , не допуск к соревнованиям , а справку о том , что состояние здоровья у вас в норме - и ничего кроме - пройдено

У Вас какой-то неправильный диспансер. Выдавать справки о состоянии здоровья - задача поликлиники. Задача спортивного диспансера - выдавать справки о допуске к соревнованиям. Например, в МНПЦСМ стандартная справка о допуске имеет текст: Выдана ____________________________________________ в том что он(а) прошел медицинское обследование и по состоянию здоровья может быть допущен к _________________________________________________________ Врач лишь вписывает вначале, кому выдана справка, а затем, к каким соревнованиям он допускается - "... к соревнованиям по марафонскому бегу", "... к соревнованиям по суточному бегу", "...к соревнованиям по горному бегу", "... к занятиям лечебной физкультурой" и т.п.

 Отправлено: 01.06.12 16:24. Заголовок: Фунт пишет: - Вы сч..

Фунт пишет:

цитата:

- Вы считаете - это нормально ?

Эх, конечно это не нормальная ситуация. Всё, - о чём выше написал Фунт, 100% согласен. Увы, это беда нашей забюрокраченной отсталой медицины и не менее забюрокраченных функционеров от спорта.
Почему недостаточно формулировки: "Здоров" - не понятно... Врача районной поликлиники, к которому приходят за подобной справкой понять прекрасно можно. Ну как он может написать в справке "Допущен к бегу на марафонскую дистанцию", - чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ, что при такой нагрузке с 40-50-летним товарищем (а приходят как правило такие) ничего не случится - одной ЭКГ мало. И анализы не всегда помогут. Здесь нужно досконально знать мед. историю конкретного человека, или проводить комплексное обследование в условиях ВНИИФК. Даже 15-минутная велоэргометрия с максимальной нагрузкой в 200 Вт сильно отличается от нагрузок во время марафона. НЕ может врач, не рискуя, дать такую справку. Спрашивается, - а зачем ему рисковать? Он до пенсии доработать хочет и проблемы ему не нужны (в случае, если не дай бог умрёт человек на дистанции, спрашивать будут и с него тоже).
С физкультурным диспансером немного проще, но чтобы туда попасть нужно быть спортсменом, членом КЛБ и постоянно там наблюдаться. Тогда будут давать допуск без особых заморочек (как ROM~у).
А если с улицы придти, то только на платной основе, и ещё не факт, что дадут.
Вот и получается, что приходится ловчить, делать липовые справки на стороне... Которые некоторые бдительные руководители типа Честнова, будут "рубить" на корню, блюдя закон и порядок.
На самом деле, было бы вполне достаточно обычной справки с формулировкой "Здоров" и личной росписи участника, что если что случится, за всё отвечает он сам. Ну и страховка, конечно.

А пока ситуация такая как есть, я пожалуй, тоже воздержусь от поездки (из принципиальных соображений) и присоединяюсь к Казанцеву Николаю и Фунт~у.
Слава богу, ещё есть марафоны, где нет этой бюрократической лабуды.

 Отправлено: 01.06.12 16:33. Заголовок: torrun пишет: не зн..

torrun пишет:

цитата:

не знаю/не понимаю, а анализы ЗАЧЕМ?

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Все это бред - параноидальное желание переложить на кого-то ответственность вкупе с отношением к согражданам как неправоспособным существам, которые сами за себя отвечать не в состоянии

На КМ в 2008 году после финиша умер Лапин Сергей из СПб. А ведь при качественном подходе к допуску этого наверняка удалось бы избежать. Хроническое перенапряжение миокарда (предполагаю именно эту причину его смерти) нетрудно определить при комплексном обследовании. Здесь очень важен комплекс: ЭКГ, Эхо-ЭКГ и анализы крови. Любой врач знает, что без анализов многие миокардиальные паталогии могут маскироваться на ЭКГ. Анализ крови на ферменты тут незаменим. Например, инфаркт миокарда диагностируется в большинстве случаев по ЭКГ. Для того, чтобы диагностировать его на 100%, смотрятся уровни ферментов АСТ, АЛТ и КФК, показывая не только сам факт возникновения инфаркта, но и примерное время его возникновения.
Так, что я лично - за "параноидальное желание" спортивных врачей сделать всё возможное для предотвращения "критических конечных точек", выражаясь языком медиков.

 Отправлено: 01.06.12 16:39. Заголовок: Которые некоторые бдительные руководители типа Честнова, будут "рубить" на корню, блюдя закон и поря

Вы не правильно поняли??? Есть справка - проходи_ дальше _А не справки он будет изучать?!-

 Отправлено: 01.06.12 16:39. Заголовок: Zhdanov пишет: На К..

Zhdanov пишет:

цитата:

На КМ в 2008 году после финиша умер Лапин Сергей из СПб. А ведь при качественном подходе к допуску этого наверняка удалось бы избежать. Хроническое перенапряжение миокарда (предполагаю именно эту причину его смерти) нетрудно определить при комплексном обследовании. Здесь очень важен комплекс: ЭКГ, Эхо-ЭКГ и анализы крови. Любой врач знает, что без анализов многие миокардиальные паталогии могут маскироваться на ЭКГ. Анализ крови на ферменты тут незаменим. Например, инфаркт миокарда диагностируется в большинстве случаев по ЭКГ. Для того, чтобы диагностировать его на 100%, смотрятся уровни ферментов АСТ, АЛТ и КФК, показывая не только сам факт возникновения инфаркта, но и примерное время его возникновения. Так, что я лично - за "параноидальное желание" спортивных врачей сделать всё возможное для предотвращения "критических конечных точек", выражаясь языком медиков.

Всё это совершенно правильно и обязательно должно делаться и даже не марафона ради, а просто как рутинное обследование в рамках дипансеризации у лиц старше 40 лет.

Вообще, нужно иметь голову на плечах, и если в 50 лет тренируешься с нагрузками как у 20-летних, то надо сверхвнимательно прислушиваться к своему организму, и ЭКГ почаще снимать, и ЭХО, и анализы делать, и пробы с нагрузкой, и даже не справки ради, а чтобы быть уверенным что с тобой всё в порядке.
Тогда и подобных "смертей на финише" можно избежать.

 Отправлено: 01.06.12 16:43. Заголовок: Zhdanov пишет: У Ва..

Zhdanov пишет:

цитата:

У Вас какой-то неправильный диспансер.

,

starfighter65 пишет:

цитата:

С физкультурным диспансером немного проще, но чтобы туда попасть нужно быть спортсменом, членом КЛБ и постоянно там наблюдаться. А если с улицы придти, то только на платной основе, и ещё не факт, что дадут.

- Вопрос платной основы не волнует : записаться , прийти , обследоваться , получить справку установленного образца и заплатить за официально оформленную услугу деньги в кассу - это всегда пожалуйста , а вот выделенная часть цитаты интереснее ( и практичнее ) , бегать за кем-то попрошайкой за свои же деньги и для "пропаганды здорового образа жизни" очень не хочется . Я из-за этого 10км. в Лужниках не побежал , позвонил по телефону , указанному в календаре на сайте "ПРОБЕГ" , а там дядечка и говорит - и справка и страховка . Уже после соревнований прочёл здесь на форуме , что можно было и без справки , но "всё уже минуло..." .

Zhdanov пишет:

цитата:

На КМ в 2008 году после финиша умер Лапин Сергей из СПб.

,

"В 1975 году весельчак Митчелл так смеялся над шутками в телесериале The Goodies (BBC), что скончался от сердечного приступа."

Можно придумать очень-очень много способов оформлять узкоспециализированные справки , а можно обойтись страховкой и росписью ответственности участника . Взрослые люди , должны иметь определённую меру ответственности . У себя на работах-службах мы порой отвечаем не только за себя , но и за других людей .

starfighter65 пишет:

цитата:

...не марафона ради, а просто как рутинное обследование в рамках дипансеризации у лиц старше 40 лет.

- Это было бы более естественно .

 Отправлено: 01.06.12 16:52. Заголовок: Фунт пишет: и ещё н..

Фунт пишет:

цитата:

и ещё не факт, что дадут

Не думали, что они Вам или кому-то другому при этом жизнь сберегут?

 Отправлено: 01.06.12 16:57. Заголовок: Фунт пишет: у лиц с..

Фунт пишет:

цитата:

у лиц старше 40 лет

Почему такое возрастное ограничение? Вспомните хоккеиста Черепанова...

 Отправлено: 01.06.12 16:59. Заголовок: :sm38: starfighter6..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если все так строго с проверкой справок на Тверском марафоне, "наколенную" могут завернуть. Вот обидно то будет, в 5 утра вставать, в 6 электричка, 4 часа ехать, и в итоге остаться зрителем. Уж лучше вариант с физ. диспансером или поликлиникой, здесь хоть с гарантией

Я не знаю что такое "наколенная", поясните. Всегда получал в физдиспансере.

starfighter65 пишет:

цитата:

Врача районной поликлиники, к которому приходят за подобной справкой понять прекрасно можно. Ну как он может написать в справке "Допущен к бегу на марафонскую дистанцию", - чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ, что при такой нагрузке с 40-50-летним товарищем (а приходят как правило такие) ничего не случится - одной ЭКГ мало. И анализы не всегда помогут. Здесь нужно досконально знать мед. историю конкретного человека, или проводить комплексное обследование в условиях ВНИИФК.

Поэтому врач районной поликлиники абсолютно справедливо смотрит как на идиота кто к нему приходит с подобным
Поскольку по-хорошему спортсмену надо делать кучу тестов на специальном оборудовании под нагрузкой, на что уходит целый день, и в России только несколько таких мест существует и все они в Москве, это ВНИИФК, РГУФК, ЦСТ и ИМБП РАН.

Фунт пишет:

цитата:

Конечно организаторам многотысячного пробега НАЧХАТЬ , что какой-то гражданин сидит дома и принципиальничает , но больше ничего не могу сделать в этом направлении , в то время , как уверен , если совсем нигде ничего не делать , то так всё у нас так и останется .

Со временем ваш метод может сработать, когда накопится критическая масса "принципиальничающих".

 Отправлено: 01.06.12 17:04. Заголовок: Zhdanov пишет: Не д..

Zhdanov пишет:

цитата:

Не думали, что они Вам или кому-то другому при этом жизнь сберегут?

- Я сам в состоянии ответить за своё здоровье и не готов пускаться в авантюры . Регулярно делаю ЭХО , два раза в году прохожу обследование в ЦП №1 МВД РФ , даже добрался до спорт.врача в МОНИКИ . Без этого не стал бы давать организму такие нагрузки . А кто-то другой , кому спасут ( может быть ) жизнь , утратит её не пристегнув ремень , выпив палёной водки или забыв одеть парашют - если нет ответственности у гражданина , то никакой справкой вы вопрос не решите , а вот оттолкнуть кого-то можете .

Zhdanov пишет:

цитата:

Почему такое возрастное ограничение? Вспомните хоккеиста Черепанова...

- Это было цитирование , а вообще какая-никакая сознательность должна быть у гражданина с 18ти лет ( или эмансипация ) , а за детей - да - пусть родители отвечают и справки несут - и это правильно !

 Отправлено: 01.06.12 17:06. Заголовок: Фунт пишет: Взрослы..

Фунт пишет:

цитата:

Взрослые люди , должны иметь определённую меру ответственности . У себя на работах-службах мы порой отвечаем не только за себя , но и за других людей

Человек не имеет возможности без специального обследования уверенно говорить о своей готовности к большим нагрузкам. Сердце, как правило, никак не сигнализирует владельцу о появлении пролапса клапанов, о чрезмерной дилатации полостей, о появлении диастолической дисфункции или блокад и т.п. А на работах-службах (особенно в офисах) физические нагрузки несравнимо меньше спортивных соревновательных.

 Отправлено: 01.06.12 17:09. Заголовок: Фунт пишет: starfigh..

Фунт пишет:

цитата:

starfighter65 пишет: цитата:С физкультурным диспансером немного проще, но чтобы туда попасть нужно быть спортсменом, членом КЛБ и постоянно там наблюдаться. А если с улицы придти, то только на платной основе, и ещё не факт, что дадут. - Вопрос платной основы не волнует : записаться , прийти , обследоваться , получить справку установленного образца и заплатить за официально оформленную услугу деньги в кассу - это всегда пожалуйста

Не знаю как в Москве, а в Питере никаких проблем - было бы желание. Я пару лет назад пришел в спортдиспансер и спросил в регистратуре, как получить медицинский допуск к старту на пробег ПУШКИН-СПБ (30 км). C меня взяли 1900 рублей, выбили через кассовый аппарат чек, завели карту, я сдал анализы и прошел полную диспансеризацию (8 врачей, в том числе и ЭКГ). Потом врач по виду спорта посмотрела все результаты и порекомендовала пройти еще эхо-кг, что я и сделал за 950 руб. Выписала милдронат и панангин, дала справку на допуск. Вроде все по уму и без проблем. И справка есть, и я спокоен.
Если надо, то и беговые травмы лечат, правда за деньги, но я бы не cказал, что сильно дорого. Первичный прием хирурга-ортопеда-травматолога - 400 руб, повторный прием - 300 руб...

 Отправлено: 01.06.12 17:13. Заголовок: Zhdanov пишет: А на..

Zhdanov пишет:

цитата:

А на работах-службах (особенно в офисах) физические нагрузки несравнимо меньше спортивных соревновательных.

- Вы не так поняли . Физические нагрузки тут ни при чём . Я , например , на своей службе обязан иметь очень высокий уровень ответственности , директора предприятий , опять же - например , отвечают за сотни человек - и тут вдруг , организаторы спортивного мероприятия решают за человека , что он не может ответить даже за себя

Erokhin пишет:

цитата:

...это ВНИИФК, РГУФК, ЦСТ и ИМБП РАН.

- Скажите , пожалуйста , где найти контакты этих организаций ( те по которым частное ( полуспортивное ) лицо не пошлют в известное место ) ? Всегда полезно знать об организме поболе...

 Отправлено: 01.06.12 17:37. Заголовок: Фунт пишет: Я сам в..

Фунт пишет:

цитата:

Я сам в состоянии ответить за своё здоровье и не готов пускаться в авантюры . Регулярно делаю ЭХО , два раза в году прохожу обследование в ЦП №1 МВД РФ , даже добрался до спорт.врача в МОНИКИ

Вы подходите к вопросу грамотно. Кстати, раз уж добрались до спорт.врача в МОНИКИ, то почему он не может дать справку?
Фунт пишет:

цитата:

если нет ответственности у гражданина , то никакой справкой вы вопрос не решите

Так в том то и дело, что таких, как Вы - меньшинство. Мало тех, кто обследуется, и тут как раз справка вопрос и решит - вопрос сохранения жизни.

 Отправлено: 01.06.12 17:44. Заголовок: Фунт пишет: Скажите..

Фунт пишет:

цитата:

Скажите , пожалуйста , где найти контакты этих организаций

С тех пор, как появились Яндекс и Гугл, вопрос о контактах организаций перешёл в разряд риторических .

 Отправлено: 01.06.12 17:51. Заголовок: Zhdanov пишет: Поче..

Zhdanov пишет:

цитата:

Почему такое возрастное ограничение? Вспомните хоккеиста Черепанова...

C Черепановым отдельная история, у него просто проглядели серьёзную патологию, (судя по публикациям) - гипертрофическая кардиомиопатия, с таким диагнозом не то что большой спорт, - обычные физ. нагрузки противопоказаны. Конечно, и молодых нужно обследовать, прежде чем допускать к тренировкам и соревнованиям. Я просто имел в виду, что с определённого возраста серьёзно возрастают риски, и к лицам старше 40 нужно подходить с удвоенным вниманием. Ваш пример с Сергеем Лапиным (кстати, нашим одноклубником) тому подтверждение.

А вообще, смерть от контрактурной дистрофии миокарда на финише марафонской дистанции - отнюдь не выдумки бюрократов от спорта.
Поэтому, я - не против справок как таковых, а против профанации самой процедуры, когда справка с нужной формулировкой лишь для галочки, при этом создаются искусственные препоны для законного получения таких справок (то, о чём писал Фунт), и при этом все прекрасно понимают ГДЕ и КАК делается большинство справок, которые приносят участники.

 Отправлено: 01.06.12 18:01. Заголовок: Zhdanov пишет: ...р..

Zhdanov пишет:

цитата:

...раз уж добрались до спорт.врача в МОНИКИ, то почему он не может дать справку?

- Тогда добрался окольными путями , минуя регистратуру ( где завуалированно послали в ... ) прошёл сразу в корпус и нашёл нужный кабинет ориентируясь по показаниям уборщиц . С собой принёс папку с ЭКГ , выписку из карты , бумажку выданную после ЭХО и т.п. Тогда справка была не нужна , да и такими путями получать её считаю неверным ( см. выше ) .

Zhdanov пишет:

цитата:

С тех пор, как появились Яндекс и Гугл, вопрос о контактах организаций перешёл в разряд риторических

- Ой-ли ? В МОНИКИ есть спортивный врач , однако в регистратуре послали.., контакт найти можно , но вот что вы там услышите ? - " в каком спортивном обществе состоите ? " и т.п.? Что , если я не спортсмен - мне обследоваться , получать справки и бегать противопоказано ? Только ЛФК ?

Zhdanov пишет:

цитата:

Мало тех, кто обследуется, и тут как раз справка вопрос и решит - вопрос сохранения жизни.

- Да не решит ! Не решит , если человек неадекватен , то насильно вы его не спасёте , спасёте "здесь" - не спасёте "там" , а вот препятствий нормальным людям создадите . Кстати , задам дилетантский вопрос : а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ?

starfighter65 пишет:

цитата:

...я - не против справок как таковых, а против профанации самой процедуры, когда справка с нужной формулировкой лишь для галочки, при этом создаются искусственные препоны для законного получения таких справок (то, о чём писал Фунт), и при этом все прекрасно понимают ГДЕ и КАК делается большинство справок, которые приносят участники.

- Вот здесь очень много плюсов самого большого шрифта

 Отправлено: 01.06.12 18:15. Заголовок: Фунт пишет: а что е..

Фунт пишет:

цитата:

а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ?

Крайне маловероятно. Я бы даже рискнул сказать невозможно , другое дело диагноз "полностью здоров" в наше время не может не вызывать вполне обоснованных сомнений.

 Отправлено: 01.06.12 18:38. Заголовок: Erokhin пишет: Я не..

Erokhin пишет:

цитата:

Я не знаю что такое "наколенная", поясните. Всегда получал в физдиспансере.

"Наколенная" - это не мои слова, а цитата. Могу только догадываться, что она означает. А что касается диспансера, то я двумя руками "за".
Вот только как получить от клуба IRC направление (подтверждающее, что ты спортсмен, а не с улицы пришёл?)

ROM пишет:

цитата:

желательно зарегистрироваться в каком-нибудь КЛБ и взять от них направление

Казанцев Николай пишет:

цитата:

А где медсправку какую-нить наколенную сделать можно ?

 Отправлено: 01.06.12 18:52. Заголовок: Что-то страсти накал..

Что-то страсти накалились не по делу и не по теме.
В прнципе, ничего сверхестественного и необычного организаторы не требуют. Единственное, что тут не будет возможности дать расписку о своем здоровье и вероятно не будет возможности получить доступ к старту после осмотра на месте, как это делается на некоторых соревнованиях. Т.е. приезжать надо со справкой и ни каких проблем не будет.

 Отправлено: 01.06.12 18:57. Заголовок: Кстати, если кто соб..

Кстати, если кто собирается приезжать накануне, т.е. 9 числа, то забронированы места в гостинице "Арена", которая около цирка.
Кто не боится спартанских условий, может переночевать прямо в школе, в спортзале, но приходить туда можно будет только после 18 часов.

 Отправлено: 01.06.12 19:04. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

C Черепановым отдельная история, у него просто проглядели серьёзную патологию, (судя по публикациям) - гипертрофическая кардиомиопатия

Гипертрофическая кардиомиопатия развивается преимущественно в юниорском возрасте вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов. Так, что если starfighter65 пишет:

цитата:

к лицам старше 40 нужно подходить с удвоенным вниманием

, то к лицам до 18 нужно подходить с утроенным вниманием.
Фунт пишет:

цитата:

Что , если я не спортсмен - мне обследоваться

А Вы себя к спортсменам не относите ? Я в МНПЦСМ несколько лет назад с улицы пришёл, написав на работе и подписав у своего начальника какое-то дурацкое направление. Меня направили к какому-то зам. директора Центра, он завизировал направление, и потом я в регистратуре завёл карту. Это я попал на бесплатное обслуживание! Попасть на платное обслуживание ещё проще.
Хотя, конечно, тратить время на все хождения там потом мне надоело, и я избрал тот же путь, что и Вы - перед ответственными стартами (пару раз в год) делал эхо-ЭКГ, если нужно, добавлял ЭКГ и, если не было негативных изменений, рисовал справку.
Фунт пишет:

цитата:

Кстати , задам дилетантский вопрос : а что если я , например , полностью здоров , смогу ли я ( в теории ) загнать себя на каких-то соревнованиях ? Наглухо или до серьёзных последствий ? Посредством силы воли , амбиций и стремлений ?

Легко! Учитесь у Черепанова ! Вы ведь в любом случае выступаете на соревнованиях после проведения какого-то тренировочного цикла. Заработав в результате неправильных тренировок острое или хроническое перенапряжение миокарда, можно без проблем на соревнованиях поставить жирную точку .

 Отправлено: 01.06.12 19:32. Заголовок: Zhdanov пишет: ...т..

Zhdanov пишет:

цитата:

...то к лицам до 18 нужно подходить с утроенным вниманием.

- Думается , что мед.справка - это и есть утроенное внимание , а обычное - это страховка или подпись ( причём думается , что и страховка и подпись - это уже удвоенное внимание ) .

Zhdanov пишет:

цитата:

А Вы себя к спортсменам не относите ?

- Конечно же нет , так , бегаю более-менее целеустремлённо , иногда на соревнованиях бестолково участвую .

Zhdanov пишет:

цитата:

Заработав в результате неправильных тренировок...

- Я имел ввиду непосредственно соревнования . Если человек здоров и неправильных тренировок не было ?

 Отправлено: 01.06.12 19:53. Заголовок: Фунт пишет: Конечно..

Фунт пишет:

цитата:

Конечно же нет , так , бегаю более-менее целеустремлённо , иногда на соревнованиях бестолково участвую

Не прибедняйтесь, тут необходимые и достаточные признаки спортсмена налицо .
Фунт пишет:

цитата:

Если человек здоров и неправильных тренировок не было ?

Тогда маловероятно.

 Отправлено: 01.06.12 20:11. Заголовок: Zhdanov пишет: Гипе..

Zhdanov пишет:

цитата:

Гипертрофическая кардиомиопатия развивается преимущественно в юниорском возрасте вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов.

Нет, не соглашусь с этим. Может, Вы с дистрофией миокарда перепутали (ДМФП)? Эта проблема, да, действительно возникает "вследствие неправильно организованного тренировочного процесса у исходно полностью здоровых спортсменов". Об этом и Селуянов, кстати, пишет.
Совсем другое дело - ГКМП (гипертрофическая кардиомиопатия). Это совсем другое заболевание.
Со спортом оно никак не связано, то есть в отличие от дистрофии миокарда физических перенапряжений (ДМФП), которая возникает от чрезмерного увлечения высокоинтенсивной нагрузкой на высоких пульсах, ГКМП может возникнуть и у обычных людей (неспортсменов) и основная причина - наследственный фактор (аутосомно-доминантный тип наследования с дефектами генов, кодирующих синтез белков сердечного саркомера). В случаях, когда не удаётся доказать наследственный характер заболевания, его возникновение связывают со спонтанными мутациями генов, происходящими под действием неблагоприятных факторов внешней среды - различных токсических, метаболических или инфекционных агентов (т.н. спорадические формы ГКМП).
Заболевание характеризуется утолщением стенки левого желудочка (как правило, без дилатации) с одновременным уменьшением объёма его полости, нарушением диастолической функции, и, что самое опасное, частыми желудочковыми аритмиями, несущими прямую угрозу жизни (фактор риска внезапной смерти). Вот это последнее обстоятельство и становится крайне тревожным в прогностическом плане, поскольку чаще всего проявляется на фоне бессимптомного (или малосимптомного) течения заболевания при сравнительно хорошем самочувствии больного. По статистике, летальный исход от фибрилляции желудочков чаще всего случается у молодых людей, занимающихся спортом, с невыявленной во-время ГКМП, на фоне интенсивных физических нагрузок, внезапная смерть от нарушений ритма наступает прямо во время нагрузки или сразу после неё.
Это, по-видимому, и произошло у Черепанова.
Ну а то, что к профессиональным спортсменам надо относиться "с утроенным вниманием" - по этому вопросу я с вами полностью согласен. Случай с Черепановым только подтверждает это.

 Отправлено: 01.06.12 20:13. Заголовок: Zhdanov пишет: ...т..

Zhdanov пишет:

цитата:

...тут необходимые и достаточные признаки спортсмена налицо .

- Спасибо .

Посмотрел я , посмотрел , чего-то сплошь не по теме пишу и одни эмоции , а мне народной ненависти и на нелёгкой милицейской полицейской службе хватает . Посему извиняйте если кого-чем задел - это не со зла . С уважением .

sphinx пишет:

цитата:

Что-то страсти накалились не по делу и не по теме.

- Извините , по затронутой теме сворачиваюсь .

 Отправлено: 02.06.12 00:19. Заголовок: Zhdanov пишет: Так,..

Zhdanov пишет:

цитата:

Так, что я лично - за "параноидальное желание" спортивных врачей сделать всё возможное для предотвращения "критических конечных точек", выражаясь языком медиков.

А кто то против ? Я что, гписал о ненужности медобследования ?
Я писал о том, что почему я, взрослый человек с высшим образованием, ученой степенью, много лет отвечающий за коллектив людей и их будущее, воспитавший двух детей, множество учеников, к.м.с в марафонском беге - считаюсь неспособным решить, как мне распоряжаться своей личной жизнью, почему мне отказано в праве брать на себя ответственность за нее ?
Почему мне говорят - нет, ты сам не способен следить за своим здоровьем, сходи к врачу и получи справку (причем пофиг какую - от разового визита к сельскому фельдшеру до консилиума врачей из кремлевской больницы с полугодовыми обследованиями - все сгодится). Я понимаю, если бы везде не допускали без годового обследования с тысячей тестов после каждой тренировки - тогда да, верно, это бы помогло мне, я был бы не против. Но этого никто не требует. И понятно почему.

 Отправлено: 02.06.12 07:48. Заголовок: torrun пишет: У нас..

torrun пишет:

цитата:

У нас в областиТАК: 1 раз в полгода посещаешь диспасер: снимают АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ данные, КАРДИОГРАММУ снимают, хирург/он же травматолог, окулист; потом главный психиатр делает заключение на основании кардиограммы.

Всё правильно. Марафон бегут только сумасшедшие, поэтому допуск получаем у главного психиатра.

У меня знакомый попал примерно в такую ситуацию: пытается уговорить женщин выдать номер без справки,
они отправляют его к Главному, сходил, вернулся - говорит разрешил, позвали Главного - не разрешал.
Пошёл искать справку. Нашёл. Добрый старичок дал бланк с печатью. Приходит - нате. Начинают изучать.
И в какой-то момент лица женщин светлеют - год указан с ошибкой лет на сто. Послали. Мужик заметался
в поисках старичка-боровичка. Нашёл. Оказалось есть и ещё один бланк. Допустили.

Всем кто хочет бежать, но уткнулся в эту проблему, обратите внимание на предложение помощи выше.
Это хороший способ. В одном городе вопросами изготовления групповых заявок с допуском занимается
непосредственно сотрудник спорткомитета. Вот это государственный подход! Ударим бюрократией по
бюрократам!

 Отправлено: 02.06.12 10:05. Заголовок: Артём пишет: Всем к..

Артём пишет:

цитата:

Всем кто хочет бежать, но уткнулся в эту проблему, обратите внимание на предложение помощи выше

понравилась заметка Артема и помощь свыше нам точно не помешает
тем, кто питает иллюзии о мифической заботе врачей о здоровье участников, замечу, что можно спокойно и много бегать на подавляющем большинстве пробегов без всяких справок только потому, что они или там вообще не требуются или прописаны формально. На этом фоне категорическое требование справок на единичных пробегах выглядит глупо. И конечно же, забота о собственном здоровье лежит целиком и полностью на индивиде.
Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только, хотя слабо представляю, какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам.
Сам стараюсь со справками не связываться, на деле их получение зачастую нелепо и противно, о чем здесь уже писали. На соревнования за многие годы не допустили один раз, причем на 5 км, совершенно неожиданно, ну совсем не думал, что понадобится справка. Пытался, помню, переубедить оргов, но мне в конце концов сказали буквально следующее, не вру: « а вот у нас зимой человек на соревнованиях умер, ХОРОШО У НЕГО СПРАВКА БЫЛА»… А вы говорите…
Впрочем об этом я уже писал как то, да и тема старая и всколыхнулась благодаря новым участникам, но в дурацкие игры со справками приходится иногда играть.

 Отправлено: 02.06.12 10:18. Заголовок: Артём пишет: У меня..

Артём пишет:

цитата:

У меня знакомый попал примерно в такую ситуацию: пытается уговорить женщин выдать номер без справки, они отправляют его к Главному, сходил, вернулся - говорит разрешил, позвали Главного - не разрешал. Пошёл искать справку. Нашёл. Добрый старичок дал бланк с печатью. Приходит - нате. Начинают изучать. И в какой-то момент лица женщин светлеют - год указан с ошибкой лет на сто. Послали. Мужик заметался в поисках старичка-боровичка. Нашёл. Оказалось есть и ещё один бланк. Допустили.

Одно из основных развлечений еще будет такой реквизит как "дата выдачи", здесь фантазия простирается от месяца до года,
и организаторы хитрят, в положении не прописывают требования к справке, чтобы побюрократничать "а у вас дата неправильная"

СЮр пишет:

цитата:

Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только, хотя слабо представляю, какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам.

Ответственность есть уголовная, административная, гражданская, соотвественно смотрим Уголовный кодекс, Гражданский кодекс, Кодекс об административных правонарушениях: попросите показать про ответственность в этих кодексах

 Отправлено: 02.06.12 10:30. Заголовок: Волков ВП после памятного случая на финише ККМ-2008 точно не понес!

СЮр пишет:

цитата:

какие могут быть претензии и от кого в этом самом крайнем случае и не думаю, что кто то реально понес какую то ответственность по уже сотоявшимся прецендентам.

Правда, в милицию походить пришлось, даже меня вызвали в качестве свидетеля.
Мало того, ВВП не только не перестал проводить ККМ впредь, но даже не "догадался" требовать впредь эти самые идиотские справки! Честь ему и хвала за это! (при всех имеющихся недостатках в др. орг. областях, но тут речь не о них)

Кстати, на моей памяти был и противоположный случай, когда аналогичный летальный исход привел к противоположному результату. В Череповце проводился в свое время замечательный марафон, так вот фоормальным поводом к тому, чтоб его отменить, был подобный случай... Но там глав. орг был местный спорткомитет, читай аппаратчики/бюрократы - и этим все сказано.

 Отправлено: 02.06.12 11:04. Заголовок: Erokhin пишет: Отве..

Erokhin пишет:

цитата:

Ответственность есть

СЮр пишет:

цитата:

Догадываюсь, что справка должна в крайнем случае снять ответственность с организаторов и только,

"и догадываюсь что ответственность прописана во всяческих кодексах" - специальное расширение для Ерохина, так лучше, Дмитрий?

 Отправлено: 02.06.12 12:10. Заголовок: Тогда уж не "во всяческих кодексах", а скорей в инструкциях ДСП или "от непосредственного вышестояще

го", к-рые нигде не найдешь-не прочитаешь!

Бюрократия ж она такая, с кондачка тыкая пальчиком во всенародный Кодекс ее не возьмешь (а уж тем паче взывая к юр. сентенциям типа все что не запрещено, то можно) - в ответ она ткнет пальчиком в свою ДСП-инструкцию, к-рую у нас нет возможности посмотреть! А далее - идите хоть в Верховный, хоть в Гаагский!...


СЮр пишет:

цитата:

"и догадываюсь что ответственность прописана во всяческих кодексах" - специальное расширение для Ерохина, так лучше, Дмитрий?

 Отправлено: 02.06.12 12:28. Заголовок: Да нет никакой ответ..

Да нет никакой ответственности нигде, ни в каких кодексах, попросите организаторов показать статью какой они боятся.

 Отправлено: 02.06.12 12:50. Заголовок: А-Р пишет: в свою ..

А-Р пишет:

цитата:

в свою ДСП-инструкцию

назовем это "кодекс ответственного ораганизатора", ответственногопереответственного и самого самого

 Отправлено: 02.06.12 13:50. Заголовок: это называется "..

это называется "прикрыться бумажкой", которая вроде как в тему. Чистый инстинкт.

 Отправлено: 02.06.12 18:24. Заголовок: еду

Сегодня сбегал на вокзал взял билеты в Тверь. Хоть и более чем в 2 раза дороже Петрозаводска, несмотря на одинаковое расстояние (600 - 1400), да и в Петрозаводске не только справок не требовали, но и нигде не просили расписываться. Но этот марафон вошёл у меня в число традиционных, поеду 9-й год подряд. Ну а справку какую-нибудь возьмём если так надо. Никаких конкретных планов на результат нет - пробежаться в хорошей компании и добежать до финиша.

 Отправлено: 04.06.12 17:45. Заголовок: sphinx пишет: Регис..

sphinx пишет:

цитата:

Регистрация и сбор будет в школе №50, которая находится по адресу (если кто будет добираться на машине по навигатору) Вагонников 1-я улица, дом 5

Рядом со стартом-финишем найдётся местечко где можно перекусить? Столовая? Кафе? С гуманными ценами?

 Отправлено: 04.06.12 19:48. Заголовок: Мы вообще-то люди не..

Мы вообще-то люди не местные... но в прошлые годы в школьной столовой кормили завтраком, тех кто в ней ночевал и после финиша желающие могле там поесть. И по моему бесплатно. Кто знает более точно и пользовался, уточните. Будет ли в этом году такой сервис, узнаю у Васюкевича.

Васюкевич подтвердил - завтрак в школьной столовой с 8 до 9. После пробега тоже можно будет перекусить. Все бесплатно.

 Отправлено: 05.06.12 16:47. Заголовок: Едем!!!

sphinx пишет:

цитата:

Все бесплатно.

 Отправлено: 05.06.12 18:31. Заголовок: Справки в развес

Рынок, блин - есть спрос, будет и предложение.
http://www.med-docs.ru/sorevnovaniya.html
Как то глупо и мерзко все это...

 Отправлено: 05.06.12 19:31. Заголовок: Занин Игорь пишет: ..

Занин Игорь пишет:

цитата:

Рынок, блин - есть спрос, будет и предложение. http://www.med-docs.ru/sorevnovaniya.html Как то глупо и мерзко все это...

Незаконные требования порождают криминальный бизнес.

 Отправлено: 06.06.12 10:39. Заголовок: В тему справок: http..

В тему справок:
http://bowline.palmoid.com/marazmos.htm

 Отправлено: 07.06.12 13:51. Заголовок: Собрался пробежаться..

Собрался пробежаться. Взял билет на Мурманский 381-й поезд
В Тверь прибуду 10-го в 8-37. Надеюсь успеть до конца заявки (10-30).
Может есть попутчики?
На 3:30 нет пейсмайкера?
Обратно еду на 22-56. Может куда-нибудь в баню сходить в Твери?

 Отправлено: 07.06.12 19:03. Заголовок: Юра, мы с тобой почт..

Юра, мы с тобой почти попутчики - я еду туда и обратно на Петрозаводском поезде. В баню сходить не против, а вот на 3.30 не потяну. 7 раз бегал марафон в Твери и результаты получались такие:2009 - 3,41.05. 2006 - 3,55,20, 2010 - 3.59,33, 2005 - 4,07,32, 2007 - 4,12,26, 2004 - 4,17,23, 2008 - 4.18.19.

 Отправлено: 07.06.12 20:03. Заголовок: Я 2 года не бегал ма..

Я 2 года не бегал марафонов, последний ММММ2010 за 3:53, предпоследний БН2010 за 3:37. Посмотрим, что теперь получится.

 Отправлено: 08.06.12 12:19. Заголовок: Goose пишет: В тему..

Goose пишет:

цитата:

В тему справок: http://bowline.palmoid.com/marazmos.htm

В целом автор представляет о чем пишет, но не думаю что маразм у них там во главе угла,
скорее банальный безотчетный страх за свою и желание прикрыть её бумажкой, а то поволокут на съезжую

 Отправлено: 08.06.12 12:51. Заголовок: Кто едет в день стар..

Кто едет в день старта из Москвы на электричке, может договоримся в каком вагоне встречаемся? В компании ехать веселее...

 Отправлено: 08.06.12 15:57. Заголовок: Goose Еду на машине..

Goose
Еду на машине с дачи (Хотьково), см.личку.

 Отправлено: 10.06.12 18:46. Заголовок: Отгонялись...

Когда уезжали, марафонцы пошли на заключительный 12км круг: Миронов- Аринушкин-не видел кто- Чумаков- все со значительным перевесом.
Слава Феникс сошел вроде как после первой пятнашки (дождемся очевидцев). Всё потом -пошел раны зализывать.

 Отправлено: 10.06.12 23:59. Заголовок: Новость на Тверском ..

Новость на Тверском сайте.
Предварительный протокол.

 Отправлено: 11.06.12 00:54. Заголовок: Это, БЫЛО что-то гра..

Это, БЫЛО что-то грандиозное! 109 стартующих Мужчин (- сход завсегдатаев), причём с десяток человек бегущих Тверской впервые на МАРАФОНЕ!? И + 14 финишировавших в полном составе ЖЕНЩИН. Это что-то... Сожалею, что не всем финишировавшим в конце пелетона ДОСТАЛАСЬ атрибутика на финише...

 Отправлено: 11.06.12 00:56. Заголовок: В этот раз по-моему ..

В этот раз по-моему не хватало присутствие АК-55!.

 Отправлено: 11.06.12 12:37. Заголовок: Ну и где отзывы участников?

Неужели такой тяжелый отходняк?
Надо отметить высокий уровень проведения соревнований. Довольно быстрая заявка, есть место где переодеться, помыться, старт почти вовремя (5 минут можно считать допустимыми:), трасса размечена практически идеально. Все понятно и все километровые отметки на своем месте. Мой гармин в итоге насчитал 42км 360м Пунктов питания достаточно, волонтеры доброжелательны. Протоколы предварительные вывешиваются по мере прихода участников. Погоду оргнизовали тоже вполне неплохую: +19 и пасмурно. Правда, те, кто бежали дольше 3 часов и солнышко застали. А старт и фишиш контрольного времени были даны не пистолетом а взрывпакетами Сцена вообще супер! А, да, ведь еще и бесплатно весь банкет
И венец любого старта - быстрые протоколы.

Из небольших минусов, конечно, справка медицинская. Видел несколько бедолаг, которых не допускали и не давали номер. Чай лучше, когда с лимоном. Не хватило на всех булавок и медалек (рекордное число участников, орги не ожидали).

 Отправлено: 11.06.12 12:42. Заголовок: Робинзон пишет: Ну ..

Робинзон пишет:

цитата:

Ну и где отзывы участников?

Юра, подтверждаю все тобой написанное - уровень организации и проведения высокий. Минус один - пресловутая "справка".

 Отправлено: 11.06.12 13:19. Заголовок: из наших марафонов, ..

из наших марафонов, которые бегал.
Тверской выглядит как один из лучших по организации, чувствуется опыт проведения,
и большое желание организаторов.
Большой плюс трасса - вышел на прямую и "топи" что есть сил, главное с ходу последний поворот не проскочить.
бесплатная съедобная каша перед стартом, километровые отметки, награждение, питание, очень понравилась холодная освежающая вода на дистанции

из минусов -....туалет в школе для детишек, как зеркало нашего состояния экономики.
они то будут помнить его всю жизнь.

 Отправлено: 11.06.12 16:58. Заголовок: torrun пишет: В это..

torrun пишет:

цитата:

В этот раз по-моему не хватало присутствие АК-55!

Не конкурентоспособная, но все-же альтернатива

 Отправлено: 11.06.12 18:05. Заголовок: Преодолён 136-й мара..

Преодолён 136-й марафон, 6-й в этом году и 8-й в Твери. На 20 секунд ухудшил свой самый слабый тверской результат. Что-то не пошло, хотя и начал нормально: 10 км - 50,08, 20 км - 1,43,17, а потом всё медленнее и медленнее, а последний круг наполовину пешком. Было довольно жарко, много пил и обливался, но и это не помогло. Одной из причин медленного бега стало то, что пора уже менять свои соревновательные кроссовки. Я в них пробежал 28 марафонов + 30 других стартов, итого 1687 соревновательных километров.

 Отправлено: 12.06.12 00:04. Заголовок: esp И у меня, что-т..

esp И у меня, что-то не пошло... на домашнем-то марафоне... А кроссовки новые: первый раз слил под конец дистанции в на Лужниках, в Кимрах по рекорду. Здесь опять провал?..

 Отправлено: 12.06.12 07:16. Заголовок: Вот и фотографии: Ча..

Вот и фотографии:
Часть 1-я
Часть 2-я
Финиш и награждение
Васюкевич с дистанции марафона
Забег на 15 км
Забег на 3 км
Сладкий забег

Гена Васюкевич, от лица организаторов, просил передать, что тем, кому не хватило памятных медалей получат их позднее. Это те, кто финишировал с результатом хуже 4 часа 15 минут.

 Отправлено: 12.06.12 07:32. Заголовок: Уже стало традиционн..

Уже стало традиционным - Гена Васюкевич просит указать недостатки в организации марафона. Только, конечно те, которые реально исправить.

 Отправлено: 12.06.12 10:42. Заголовок: comcur пишет: Не ко..

comcur пишет:

цитата:

Не конкурентоспособная, но все-же альтернатива

Очень даже конкурентоспособная !
sphinx пишет:

цитата:

Вот и фотографии: Часть 1-я Часть 2-я Финиш и награждение Васюкевич с дистанции марафона Забег на 15 км Забег на 3 км Сладкий забег

Спасибо за отличные фотографии !
А тем. кто одновременно бежал и фотографировал - особая благодарность
Марафон, как всегда, на высоте.
sphinx пишет:

цитата:

Уже стало традиционным - Гена Васюкевич просит указать недостатки в организации марафона. Только, конечно те, которые реально исправить.

Очень трудная задача - отыскать недостатки в организации Тверского марафона

 Отправлено: 12.06.12 12:04. Заголовок: Недостатков не обнар..

Недостатков не обнаружил. У меня есть даже предложения по "ухудшению" марафона.
Новый пункт питания на 12-м километре создаёт избыточный комфорт, многие не смогли
прочувствовать из-за него полный спектр ощущений. Два номера тоже избыточно, на
всех других марафонах обходятся одним. Старый комплект атрибутики (значок+вымпел)
мне нравился больше. Но если уж медаль, то предлагаю с эмалированным шильдом,
цена одинаковая, зато поярче и картинку можно менять год от года. Дюшес с аспартамом
хоть и сразу выпил, лучше заменить на Кашинскую. На ПП хотелось бы видеть Колу.
Ночью прошёл город от вокзала до Горького, нигде не увидел рекламы марафона.
Хорошая сцена часто пустовала, хорошо бы на неё пригласить танцевальные коллективы
области, тогда и зрителей прибавится, как минимум придут родственники артистов.
С большим трудом смог написать эти замечания, т.к. всё кроме неисправимых (справки
и трасса по центру) на высоком уровне. Специально ограничивал свой отдых в Крыму
до 5 дней под этот марафон и прям с поезда приехал в Тверь предпоследней электричкой.

 Отправлено: 12.06.12 17:09. Заголовок: Ещё в пятницу в инте..

Ещё в пятницу в интернет-газете видел объявление-предупреждение, что дорога на Черногубово будет ЗАКРЫТА для движения... а с водителями маршруток будет проведён инструктаж.... Но то, что творилось на трассе во время бега?? я такого маневрирования среди , несущихся авто и маршруток, я даже на плохих тренировках не помню.. При пересечении дороги поперёк приходилось бежать с маханием руки-жезлом показывая свой манёвр.

 Отправлено: 12.06.12 20:21. Заголовок: Еще немного фотограф..

Еще немного фотографий - участники крупным планом

 Отправлено: 12.06.12 20:54. Заголовок: sphinx пишет: Уже с..

sphinx пишет:

цитата:

Уже стало традиционным - Гена Васюкевич просит указать недостатки в организации марафона. Только, конечно те, которые реально исправить.

Укажу не недостатки, их нет, а возможные улучшения, а реально и нужно ли для вас решайте сами:
1) емкость для сбора использованных стаканчиков поставить не только на пункте питания, а в метрах в 20-30 от пункта питания, а то приходится волонтерам мучиться их бегать собирать с асфальта;
2) "справки" заменить на расписки или страховки;
3) сделать онлайн отображение результатов на сайте, можно даже по кругам, интересно посмотреть промежуточные результаты по ходу дистанции.

 Отправлено: 12.06.12 21:17. Заголовок: можно даже по кругам, интересно посмотреть промежуточные результаты по ходу дистанции.

Вот мои:::: 15 км 1:05 = 30 км 2:15= 42 3:24.50 ...??? Олимпиада что-ли?. зачем промеж. результаты чужих-других-то...Это юмор или ...

 Отправлено: 12.06.12 21:24. Заголовок: У нас не настолько в..

У нас не настолько высокфалифицированные судьи... Из разговора только диктор ВЕРА(извините не знаю отчество) в своё время привлекалась к работе на Олимпиаде-80...

 Отправлено: 12.06.12 21:26. Заголовок: Erokhin пишет: сдел..

Erokhin пишет:

цитата:

сделать онлайн отображение результатов на сайте, можно даже по кругам, интересно посмотреть промежуточные результаты по ходу дистанции.

Была попытка сделать полуавтоматическую фиксацию промежуточных результатов. Но по техническим причинам не удалось. Надо было предварительно все опробовать.
Может на следующий год получится...

 Отправлено: 13.06.12 12:18. Заголовок: Артём пишет: Дюшес ..

Артём пишет:

цитата:

Дюшес с аспартамом хоть и сразу выпил, лучше заменить на Кашинскую.

Дюшес, который дали на финише, был не с аспартамом а с нормальным сахаром.

 Отправлено: 13.06.12 12:21. Заголовок: sphinx пишет: Уже с..

sphinx пишет:

цитата:

Уже стало традиционным - Гена Васюкевич просит указать недостатки в организации марафона. Только, конечно те, которые реально исправить.

Не нужно свидетельство типа "впиши фамилию и результат сам". Не стоит на него деньги тратить, даже небольшие.

 Отправлено: 13.06.12 18:46. Заголовок: Хороший марафон)))

Все было на высшем уровне продолжайте также и с каждым годом будет больше участников!!!!

 Отправлено: 13.06.12 20:42. Заголовок: Goose пишет: Дюшес,..

Goose пишет:

цитата:

Дюшес, который дали на финише, был не с аспартамом а с нормальным сахаром.

Это на первый взгляд. Состав: ...сахар..., аспартам.... Энергетическая ценность 0.6г
углеводов (или 2.8 ккал) на 100 см3.

 Отправлено: 14.06.12 10:31. Заголовок: Erokhin пишет: инте..

Erokhin пишет:

цитата:

интересно посмотреть промежуточные результаты по ходу дистанции.

Раскладка по кругам
Точность на абсолютная, плюс-минус пару секунд.

 Отправлено: 14.06.12 12:07. Заголовок: Спасибо:)

А что за загодочная последняя строчка:
1....200... Пылев Павел....1966....Селижарово....результат 2:28:50....0:50:20....1:43:22....0:53:02....0:45:28
Вроде, такого быстрого марафонца не было в это время и в этом месте

 Отправлено: 14.06.12 12:20. Заголовок: Робинзон пишет: 1....

Робинзон пишет:

цитата:

1....200... Пылев Павел....1966....Селижарово....результат 2:28:50....0:50:20....1:43:22....0:53:02....0:45:28 Вроде, такого быстрого марафонца не было в это время и в этом месте

 Отправлено: 14.06.12 12:28. Заголовок: sphinx пишет: Раск..

sphinx пишет:

цитата:

Раскладка по кругам Точность на абсолютная, плюс-минус пару секунд.

Отлично!

ЗЫ: Как же я просел, первые 2 круга (30 км) по 4:38, последний (12 км) по 5:33, на целую минуту провалился

 Отправлено: 14.06.12 12:30. Заголовок: Сюжетики... ..

Сюжетики...

 Отправлено: 15.06.12 08:34. Заголовок: sphinx пишет: Сюжет..

sphinx пишет:

цитата:

Сюжетики...

Класс!