Отправлено: 14.05.07 13:51. Заголовок: Помощь травматолога - ортопеда

Я в течение 6 лет работаю с профессионалами в различных видах спорта. Вы можете задать любой интересующий Вас вопрос. Постараюсь ответить наиболее полно и понятно. Заранее спасибо за Ваши вопросы.

 Отправлено: 14.05.07 18:47. Заголовок: Очень кстати!.. Задам вопрос, на который, правда, наверное не будет ответа...

(текст почти полностью воспроизведен из впечатлений)

Из моей "воскресной прогулки". После активной 8—8,5 часов ходьбы (по тропинкам, болотам, глине, буреломам и прочему) меня правая голень не очень приятно удивила. Хотя у меня такая штука уже бывала. В общем, ощущение такое, что голень распирает изнутри, в момент напряжения мышц боль усиливается. Возникало такое после длительной ходьбы (в Анапе как-то 8 часов гулял), может возникнуть после длительного бега, сидения в автомобиле, стояния на ногах. У мамы варикоз, я думаю, что и сам от варикоза вовсе не защищен. Но (хотя в сети уже прочитал про то, что при «тромбозе глубоких вен» возникают распирающие боли) думаю, здесь варикоз не при чем. Скорее наоборот. Во-первых, ощущение такое, что кровь не «не может уйти наверх», а скорее «не может спуститься вниз». К примеру, когда мы остановились на ужин, у меня было в ногах ощущение, будто бы кровь начала пульсировать в ноге (такое бывает, например, когда «отсидишь» ногу, или «отлежишь», сначала она кажется немой, а потом чувствуешь, как там кровь ходить). Во-вторых, эта проблема ВСЕГДА лечится финалгоном. Проверено. Если вовремя намазаться — проблем не возникнет. То есть, улучшение кровотока как раз помогает. В-третьих, когда мы остановились, вен на ногах вообще не было видно. Они тоненькими были, и глубоко под кожей. Когда я добрался до дома, их все так же не было видно (в «обычной жизни» они все-таки виднее). Только потом, когда я в ванне полежал, вены «появились». Не варикозные (таких у меня пока нет), а просто нормальные толстые вены, вылезающие из-под кожи.

 Отправлено: 15.05.07 12:29. Заголовок: Ваш вопрос

Спасибо за ваш вопрос, Andrew.
Во-первых обратите внимание - нет похожих (может менее значительных) симптомов в левой ноге. Давно ли это появилось. Расстояние, которое вы проходите прежде, чем появиться боль?Сколько вам лет?
Причины могут быть следующие:
1. нарушение проходимости артериального сосудистого русла. Ваши симптомы похожи на, так называемую, перемежающуюся хромоту. Но в таком случае похожие симптомы могут возникать и в левой ноге.
2.варикозные расширения или недостаточность клапанов глубоких вен. в таком случае они могут быть не видны. Но и тогда похожие проблемы должны проявляться и в левой ноге
3. перегрузка надкосницы большеберцовой кости - этот вариант наиболее правдоподобен в случае односторонней проблемы. Он возникает в случае неправильного распределения нагрузки по головкам икроножной мышцы, передней большеберцовой мышцы и длинного разгибателя пальцев. Причина - нестабильное положение стопы при ходьбе из-за ее гиперпронированного положения.
во всяком случае, если вы уточните (ответите на мои вопросы) я смогу дать более точные ответ и рекомендовать соответствующее обследование и лечение.
С уважением!

 Отправлено: 15.05.07 12:42. Заголовок: Плоскостопие

45 лет, марафонец, беговой объем ~70-100 км/нед.

Плоскостопие долгое время не мешало, но несколько лет назад начали возникать боли в стопах. По рекомендации врача обратился к ортопеду. Мне сделали индивидуальные стельки, две пары - для тренировок и повседневной жизни. Использую их полтора года, очень доволен.

Но обнаружил, что степень плокостопия усугубилась. Если раньше оно выражалось в том, что внешний край стопы не касался пола и стопа опиралась передней частью и пяткой, то теперь свод просел и пола касается вся подошва.

Вопросы следующие:
- каковы перспективы развития ситуации?
- нужно ли этого бояться?
- можно ли/нужно ли с этим бороться или положиться на стельки?

 Отправлено: 15.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Тендовагинит ахиллового сухожилия. Довольно длительное ( ок. 3 мес.) применение нестероидных противовоспалительных средств( различные гели на область боли ) полностью не устранили болевые ощущения . Какая может быть дальнейшая ...тактика ?

 Отправлено: 15.05.07 18:19. Заголовок: Спасибо за ответ! :)

Похожих симптомов в левой ноге никогда не было. Однажды (впервые) такая штука появилась в 2003 году на следующий день после соревнований на 1000 м (по асфальту). Пробежал - все хорошо. На следующий день все хорошо. Начал бежать - все хорошо. И потому так резко, вдруг, не хорошо. В тот раз я просто дохромал до дома. А на следующий день все хорошо...

Однажды появилось, когда я в Анапе гулял 8 часов. Та же штука, но не так сильно (то есть боль есть, но хромоты нет :). Ну и еще возникало... Пробежал однажды 28 км по асфальту (в конце пришлось бежать медленно - это я Wladimir-a на марафоне сопровождал :). Назад в машине ехали (в тесноте, да не в обиде), потом на метро, и дома начались такие же ощущения. Намазался финалгоном - и снова все хорошо :).

Ну и еще иногда бывает... Да, а лет мне - 19.

Насчет перегрузки надкостницы большеберцовой кости. Проблема с надкостницей впервые возникла в 2003 году. И живет вместе со мной все это время. Только скорее проблема в районе малоберцовой кости. Да и сама НАДКОСТНИЦА болела наверняка только один раз. То, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата". То, что англичане назовут shin splints. А проблема есть - явная и постоянная. Но если толково тренироваться (бегать много и постоянно много :) - ее вроде и нет.

Насчет гиперпронированной стопы и плоскостопия. Врачи мне регулярно указывают (во всяком случае, раньше указывали) на плоскостопие, а рентген их опровергал. Гиперпронация вроде бы раньше у меня замечалась, но сейчас я чувствую, что ни с чем, что касается костного строения, у меня проблем нет. Ноги здоровые, свод не слишком уплощается, пронация нормальная. Достаточно хорошо это в себе чувствую.

Если моя проблема должна вылечиться излечением надкостницы и, к примеру, "доза" в 400 км/мес меня спасет от этой самой напасти - я буду весьма счастлив =).

 Отправлено: 15.05.07 19:01. Заголовок: Хотя, с другой стороны, причем тут надкостница...

Прежде всего смущает тот факт, что вся боль уходит после применения прогревающих мазей. Не то, чтобы моментально, но зато эффективно и во всех случаях.

 Отправлено: 17.05.07 09:29. Заголовок: Чин-чин. Похоже Травматолог запил...

 Отправлено: 17.05.07 16:10. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

45 лет, марафонец, беговой объем ~70-100 км/нед. Плоскостопие долгое время не мешало, но несколько лет назад начали возникать боли в стопах. По рекомендации врача обратился к ортопеду. Мне сделали индивидуальные стельки, две пары - для тренировок и повседневной жизни. Использую их полтора года, очень доволен. Но обнаружил, что степень плокостопия усугубилась. Если раньше оно выражалось в том, что внешний край стопы не касался пола и стопа опиралась передней частью и пяткой, то теперь свод просел и пола касается вся подошва. Вопросы следующие: - каковы перспективы развития ситуации? - нужно ли этого бояться? - можно ли/нужно ли с этим бороться или положиться на стельки?

Уважаемый Taurus, спасибо за ваш вопрос.

Дело в том, что , так называемое, плоскостопие проходит как процесс в несколько стадий.
Одна из первых - гиперпронирование стопы - это видимо то, что и обнаружил у вас ортопед при первичном осмотре.
Далее полное уплощение стопы - этот этап один из последних в образовании плоской стопы.
Напишите, во-первых как вы определили изменение опоры вашей стопы; во-вторых, какие стельки (фирма производитель, либо используемый материал, либо где они были изготовлены) у вас; в-третьих проходили ли вы стадии плановой коррекции стелек или нет. После вашего ответа согу более точно ответить на ваши вопросы, а пока:
1. Если изменения стопы (в случае если они имеются) не влияют на ваши тренировки, то вам нужно опасаться 1)каких-либо изменений в вашем тренировочном процессе: резкая смена покрытия, перепады высот, увеличение беговых дистанций; 2)износа обуви (кстати, беговую обувь, я надеюсь, вы вибираете тоже тщательно) 3) и, собственно износа стелек (о сроках смогу сказать после вашего ответа).
2. Боятся не нужно ничего, просто некоторых вещей надо опасаться...
3. К сожалению, стельки не вылечат плоскостопия, они могут правильно (на сколько это возможно) распределять нагрузку на вашу ногу и создавать стопе необходимую стабильность. На стельки можно полагаться, если правильно за ними следить и тренировться без фанатизма.

С уважением, Travmatolog

 Отправлено: 17.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Тендовагинит ахиллового сухожилия. Довольно длительное ( ок. 3 мес.) применение нестероидных противовоспалительных средств( различные гели на область боли ) полностью не устранили болевые ощущения . Какая может быть дальнейшая ...тактика ?

Спасибо за ваш вопрос, Vald.

Нестероидные противовоспалительные стредства не излечивают причину тендовагинита ахиллового сухожилия.
Необходимо искать причину. А конкретно, причина либо в нестабильности голеностопного и подтаранного суставов, либо в функциональных деформациях таза. В первом случае нетсабильность может вызываться различными деформациями стопы (назовем эото банальным плоскостопием) или изношенностью беговой обуви. Во втором случае - последсвие травмы в области таза (падение на одно из полупопий) или какими-либо сколеотическими деформациями.
Только после устранения причин можно надеяться на выздоровление...

 Отправлено: 17.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Andrew пишет:
` Andrew пишет:

цитата:

Насчет перегрузки надкостницы большеберцовой кости. Проблема с надкостницей впервые возникла в 2003 году. И живет вместе со мной все это время. Только скорее проблема в районе малоберцовой кости. Да и сама НАДКОСТНИЦА болела наверняка только один раз. То, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата".

После вашего ответа я еще больше склоняюсь к проблемам в области надкосницы большеберцовой кости. Об этом говорит 1)покрытие по которому вы бегаете (асфальт это очень плохо для любой мягкой ткани в нашем организме) 2)отсроченное проявление - нагрузка уходит, возникает застой крови и расширение надкосницы - боль, 3) разогревающие препараты, снимающие проявления - обычно такая хронь хорошо на них реагирует, 4) ваш возраст - ваши костные структуры, и в том числе надкосница могут не успевать в своем развитие иросте за нервами и сосудами.

Andrew пишет:

цитата:

, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата".

Перенапряжение мышечно - связочного аппарата не может не отображаться на надкоснице - это структуры одного уровня.

Andrew пишет:

цитата:

рентген их опровергал

Рентгенологическое исследование не может поставить диагноза, т.к. рентгенопозитивными являются только костные ткани, а гиперпронация и плоскотопие - это проблемы более функционального порядка (связочно-мышечный аппарат).

Andrew пишет:

цитата:

Если моя проблема должна вылечиться излечением надкостницы и, к примеру, "доза" в 400 км/мес меня спасет от этой самой напасти - я буду весьма счастлив =).

у нас в клинике лечилось несколько бегунов с проблемами в надкоснице. Очень удачно использовали различные физеотерапевтические методы с введением геля Пантогема.
Мне очень хочется, чтобы вы были счастливы, поэтому бегайте 400 км/в месяц

 Отправлено: 17.05.07 16:36. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 10:29. Заголовок: Чин-чин. Похоже Травматолог запил... - новое!

Талант не пропьеш. Да и пьянство работе не мешает :)

 Отправлено: 17.05.07 18:39. Заголовок: Травматологу — большое спасибо!.. :-)

Очень приятно вот просто так, на ровном месте, бесплатно, не выходя из дома, получить советы специалиста! %-) (Пусть и заочные - и, вероятно, не столь определенные).

 Отправлено: 17.05.07 20:08. Заголовок: Travmatolog - спасибо!

Очень приятно читать рекомендации профессионала. Коллегой назвать не позволяет собственное незаконченное профильное образование, но соответствующее прошлое подсказывает наличие у Вас достаточного опыта неотложной медицины.

Всё же хочу обратиться к Вам с вопросом. Хочу разобраться с проблемой. Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге.
Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.
Есть ли у Вас идея насчет того, что происходит?

 Отправлено: 17.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Travmatolog
Проблема в слеующем - утончение хрящя сустава большого пальца ноги. При любом неосторожном ударе пальцем болит. Так же при долгих пешеходных прогулках, не говоря уже о беге.
Возраст 46. Легкий.
Вопрос такой - какие есть варианты - замена на что то искуственное, медикаментозное и ли какое другое лечение? Пропивал курсы глюкозамина, долго. Физиотерапия. Все временно - снимает только воспаление, потом опять по кругу и т.д. Не помогает. Вот такя в общем проблемка. Есть снимки и трезультаты изотопной проверки в период обострения. Благодарю за ответ.

 Отправлено: 17.05.07 20:50. Заголовок: Попробую и я спросить, хотя особо ничего не беспокоит.

Когда бегаю в холодный период времени (температура ниже плюс 10) и бегу более 10 минут, если не успел после финиша зайти в теплый(горячий) душ, начинается боль в коленях, ломит. Это продолжается минут 10.
Если хотя бы одного условия из 3-х нет, то все в порядке.
Проблема сильно не беспокоит, но немного пугает неизвестность, к чему это приведет в будущем?
Мне 46 лет, заметил проблему уже давно (лет 10-15). Обувь правильная (асикс гель). Бегаю летом порядка 200/мес, зимой 150/мес. Почти половина трассы по песку/грунту. Бежать стараюсь побыстрее, по возможности около 4 мин/км.

 Отправлено: 18.05.07 09:47. Заголовок: консультация травматолога

Andrew пишет:

цитата:

Очень приятно вот просто так, на ровном месте, бесплатно, не выходя из дома, получить советы специалиста! %-) (Пусть и заочные - и, вероятно, не столь определенные).

Всегда пожалуйста, я с удовольствием. К сожалению, определенные можно дать только после осмотра. :(

 Отправлено: 18.05.07 09:52. Заголовок: консультация травмотолога

art пишет:

цитата:

Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге. Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается. Есть ли у Вас идея насчет того, что происходит?

Спасибо за ваш вопрос.

Пожалуйста, добавьте информации:
1.Ваш возраст
2.километраж
3.покрытие, по которому бегаете
4.обувь которую используете

идеи, конечно, есть, но более точно после ответа...

 Отправлено: 18.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Проблема в слеующем - утончение хрящя сустава большого пальца ноги. При любом неосторожном ударе пальцем болит. Так же при долгих пешеходных прогулках, не говоря уже о беге. Возраст 46. Легкий. Вопрос такой - какие есть варианты - замена на что то искуственное, медикаментозное и ли какое другое лечение? Пропивал курсы глюкозамина, долго. Физиотерапия. Все временно - снимает только воспаление, потом опять по кругу и т.д. Не помогает. Вот такя в общем проблемка. Есть снимки и трезультаты изотопной проверки в период обострения. Благодарю за ответ.

Спасибо за ваш вопрос.

Дело в том, что физиотерапия - это лишь симптоматическая терапия, глюкозамин - это хорошо, но лишь небольшая часть его идет во благо суставу. Скорее всего существует механическая проблема - нарушение постановки 1 плюсневой кости, а соответственно и 1 пальца стопы на грунт - только решив ее, можно расчитывать на улучшение самочувствия. Замена сустава на что-то искуственное - не решит проблему, а, скорее, вообще не даст вам заниматься спортом. Пришлите мне снимки и результаты изотопов - после этого скажу точнее.

 Отправлено: 18.05.07 10:16. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Когда бегаю в холодный период времени (температура ниже плюс 10) и бегу более 10 минут, если не успел после финиша зайти в теплый(горячий) душ, начинается боль в коленях, ломит. Это продолжается минут 10. Если хотя бы одного условия из 3-х нет, то все в порядке. Проблема сильно не беспокоит, но немного пугает неизвестность, к чему это приведет в будущем? Мне 46 лет, заметил проблему уже давно (лет 10-15). Обувь правильная (асикс гель). Бегаю летом порядка 200/мес, зимой 150/мес. Почти половина трассы по песку/грунту. Бежать стараюсь побыстрее, по возможности около 4 мин/км.

Спасибо за ваш вопрос.

Вы бегаете зимой в шортах или спортивных штанах? Попробуйте на будущую зиму использовать согревающие ортезы на коленные суставы. То, что вы описываете - это сосудистая реакция на холод, как если бы вы долго держали снег в руках, а потом засунули под горячую воду. Страшного в этом ничего нет, но можно избавиться от этого дискомфорта довольно легко...

 Отправлено: 18.05.07 10:29. Заголовок: А можно и я задам глупый вопрос????

Добрый день.
Полтора месяца назад во время тренировки сильно подвернула ногу (бегали по лесу), но бег продолжила.
На следующий день нога опухла и отказалась сгибаться.
На сегодняшний день ситуация изменилась, но не сильно: опухоль на "внешней косточке" осталась, при попытке потянуть носок явно очучаю мышцы-связки. Ощущение болезненное, такое чувство, что эти самые мышцы-связки коротки и им не хватает длинны растянуться.
Ноги постоянно разработываю, но не помогает.
Подскажите, что это и как от этого "этого" вылечиться.

ПыСы. В детстве был перелом этой ноги (большая берцовая), со смещением, оскольцатый (но внутренней "косточки").
Мржет это как-то повлияло???
Заранее, спасибо

 Отправлено: 18.05.07 12:54. Заголовок: История уходящая в далекое прошлое...

В 80-е годы активно занимался бегом ( в год в среднем порядка 3000км, выполнил тогдашний норматив мастера в марафоне). На правой пятке ( в месте прикрепления ахилла) стали сначало появляться острые боли, припухлость. Поставили диагноз ахиллобурсит. Попытки вылечится консервативными методами ни к чему не привели. В конце концов пришлось прекратить занятия спортом. Года три назад начал попытку вернуться к занятиям. Обратился снова к современным врачам. Сначало мне сделали еще одну попытку вылечить консервативным путем, но после безуспешного результата решили сделать иссечение бурсы. При вскрытии, кроме увеличенной бурсы, обнаружили застарелый разрыв ахиллого сухожилия. Сухожилие пришили, бурсу иссекли.
На сегодняшний момент объем бега в среднем 200км в месяц, интенсивность небольшая. Сразу после операции частенько болела правая пятка с внешней стороны (разрез мне делали с внутреней стороны и видимо иссечение бурсы делали только с внутренней стороны). Сейчас боли понемногу уменьшаются. Но стали появлятся проблемы на левом ахилле. В месте прикрепления ахилла к пятке появились небольшие наросты (видимо бурса там тоже увеличивается). И появилась болезненнось на самом ахилле в его самом тонком месте. Болезненость проявляется при нагрузке и при пальпации. После отдыха болезненость постепенно уменьшается. И вообще оперированое сухожилие раза в 1,5 толще левого. Непонятно, толи левое стало дистрофировать, толи правое припухло. Но правое сухожилие сейчас практически не беспокоит.
Что за напасть на мои сухожилия, в чем корень зла?

 Отправлено: 18.05.07 15:40. Заголовок: Re:

Travmatolog
Спасибо за участие. Снимок сниму через стекло. А вот с результатами изотопной не знаю пока, материал на СД, его много. Попробую оттуда вытащить снимок. Если перевести заключение изотопной, с иврита, то это звучит так - воспаление в суставе, сильное. А заключение ортопеда такое - хрща почти нет. На вопрос можно ли бегать? - можно, но не через боль. А способствует ли бег разрушению хряща? - Нет, может улучшает обменные процессы, т.е. нет запрета. На мейл можно фото выслать?
С ув. и спасибо.

 Отправлено: 18.05.07 19:02. Заголовок: Продолжение и подробности

1. Возраст - 45 лет
2. Недельный километраж - 50-75 км
3. Покрытие: преимущественно утоптанный грунт. Во времена обострения (декабрь-январь) приблизительно половина - грунт, половина - асфальт (снег, как помните, очень поздно установился).
4. Обувь - Mizuno Wave Rider.

Из прошлых проблем с ОДА: на левой ноге ничего, на правой - обширный надрыв ПКС 25-летней давности, леченный, был рецидив при возобновлении тренировок 5 лет назад, после подводящих тренировок и изменения режима бега - не беспокоит.
Добавлю, что для левой ноги наблюдается постоянный повышенный износ внешней части пятки кроссовки.



Повторю исходные данные:
Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге.
Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.

 Отправлено: 21.05.07 13:59. Заголовок: Re:

MaZaKa пишет:

цитата:

Добрый день. Полтора месяца назад во время тренировки сильно подвернула ногу (бегали по лесу), но бег продолжила. На следующий день нога опухла и отказалась сгибаться. На сегодняшний день ситуация изменилась, но не сильно: опухоль на "внешней косточке" осталась, при попытке потянуть носок явно очучаю мышцы-связки. Ощущение болезненное, такое чувство, что эти самые мышцы-связки коротки и им не хватает длинны растянуться. Ноги постоянно разработываю, но не помогает. Подскажите, что это и как от этого "этого" вылечиться. ПыСы. В детстве был перелом этой ноги (большая берцовая), со смещением, оскольцатый (но внутренней "косточки"). Мржет это как-то повлияло??? Заранее, спасибо

Спасибо за ваш вопрос.

Уточните, пожалуйста:
1.Ваш возраст.
2.внутренняя косточкас - я так понимаю, это внутренняя лодыжка - перелом часто бывает в комплексе с переломом наружной лодыжки и разрывом межберцового синдесмоза - было бы не плохо если уточните.
3.была ли обширная гематома в области наружной лодыжки
4.наступаете ли вы на ногу сейчас

Что касается вашего "подворта" - УВАЖАЕМЫ СПОРТСМЕНЫ, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - СРАЗУ ПОСЛЕ ТРАВМЫ ПРИКЛАДЫВАЙТЕ ЛЕД К ПОВРЕЖДЕННОМУ МЕСТУ В РЕЖИМЕ 5 МИН/ 15 ОТДЫХ - 5-6 РАЗ В ПЕРВЫЕ 2 ДНЯ! - это значительно облегчит работу травматолога и ускорит процесс вашего выздоровления.

Конкретно для вас - нужно провести тщательный осмотр голеностопного сустава в общем и наружной дельтовидной связки, в частности. Если такой длительный срок - возможно микронадрыв связки, который всегда бывает при подвороте, очень значителен.
Для снятия отека используйте "коктейль" из трех мазей вместе: Капсикам 2-3 см., гепатромбин, долгит по 5-6 см.
Иммобилизовывать сустав не нужно, но придайте ему больше устойчивости при помощи эластичного бинта или, лучше всего, ортеза.
Очень рекомендую герудотерапию (пиявки местно) на облась отека - помогает фантастически.

 Отправлено: 21.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Travmatolog
Набрался наглости и выслал снимки и на мейл, указанный в регистрации. Получены ли и какие выводы? Нужнв ли лдополнительная инф-ия?
С ув. и спасибо...

 Отправлено: 21.05.07 22:26. Заголовок: Спасибо за ответ. Наверно так оно и есть.

Бегаю до 0 градусов в короткой форме, ниже начинаю утепляться, но все равно одеваюсь легко.
Пожалуй ничего изменять в форме не буду, так как в 99% случаев есть возможность сразу после финиша согреться под душем.

 Отправлено: 22.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Уважаемый Travmatolog, прошу прощения за мой невольный стеб несколькими днями ранее.
Надеюсь, он не вызовет у вас отторжения в ответе и на мой вопрос по существу.

Сейчас 52 года.
В прошлом году увлекся объемами.
Много бегал по асфальту, в результате постепенно заработа травму колена.
Исследования у врача показали повреждение левого медиального мениска и некоторое истончение хряща.

Лет десят назад здорово рванул колено: перемахивал через полуметровый широкий бордюр, и в при касании его (фактически приземлении - нога была для амортизации согнута) в последний момент боковым зрением почувствовал впереди вверху ветку и попытался нырком уйти от нее вниз и вперед. Лоб остался цел, стойка сохранена, но колено болело недели две, потом прошло. Может с тех пор уже появились какие неполадки?

Сейчас, когда уж очень невтерпеж, иногда трушу по грунту, в основном в лесопарке. Если трусить мелкими шажками с приземлением на пятку, т.е. на прямую напряженную ногу, то в принципе это делать возможно.
Низкие стойки на левой ноге делать очень некомфортно. Часто в суставной щели что-то "тянет", как от старого глубокого укола.

Созрел на артроскопию.

Вопрос: можно ли потом будет бегать по мягкому грунту хотя бы для 1-2-часовых "прогулкок" для здоровья? Или что-то в корне надо будет менять? Что можете порекомендовать для поддержания формы?

 Отправлено: 29.05.07 10:55. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

В 80-е годы активно занимался бегом ( в год в среднем порядка 3000км, выполнил тогдашний норматив мастера в марафоне). На правой пятке ( в месте прикрепления ахилла) стали сначало появляться острые боли, припухлость. Поставили диагноз ахиллобурсит. Попытки вылечится консервативными методами ни к чему не привели. В конце концов пришлось прекратить занятия спортом. Года три назад начал попытку вернуться к занятиям. Обратился снова к современным врачам. Сначало мне сделали еще одну попытку вылечить консервативным путем, но после безуспешного результата решили сделать иссечение бурсы. При вскрытии, кроме увеличенной бурсы, обнаружили застарелый разрыв ахиллого сухожилия. Сухожилие пришили, бурсу иссекли. На сегодняшний момент объем бега в среднем 200км в месяц, интенсивность небольшая. Сразу после операции частенько болела правая пятка с внешней стороны (разрез мне делали с внутреней стороны и видимо иссечение бурсы делали только с внутренней стороны). Сейчас боли понемногу уменьшаются. Но стали появлятся проблемы на левом ахилле. В месте прикрепления ахилла к пятке появились небольшие наросты (видимо бурса там тоже увеличивается). И появилась болезненнось на самом ахилле в его самом тонком месте. Болезненость проявляется при нагрузке и при пальпации. После отдыха болезненость постепенно уменьшается. И вообще оперированое сухожилие раза в 1,5 толще левого. Непонятно, толи левое стало дистрофировать, толи правое припухло. Но правое сухожилие сейчас практически не беспокоит. Что за напасть на мои сухожилия, в чем корень зла?

Спасибо за ваш вопрос.

Вы столкнулись с тендинопатией ахиллового сухожилия (по сути переводится как болезненное состояние сухожилия); изменения, которые возникают в подсухожильной сумке ассоциированные, то есть сопутствующие.
Сущность этой проблемы заключается, в постоянной микротравматизации или микронадрыва сухожилия, в следствие чего вокруг него начинает формироваться сосудисто-нервное образовани, окруженное мягкой тканью. Эта зараза разрастается и постепенно оссифицируется - это организм думает, что таким образом излечивается от проблемы. В народе это называется "пятка бегуна". Собсвенно в чем причина? Ахил травмируется по нескольким причинам:
1.нестабильность голеностопного и подтаранного сустава
2.старая стоптанная обувь
3.неблагоприятный грунт - песок, корни деревьев и т.д.
Вы можете помочь своим ногам соответственно причинам:
1.индивидуальные ортопедически стельки
2.грамотный подбор обуви (с этим, я надеюсь проблем нет).
3.внимательно относитесь к тому, где бегаете.

 Отправлено: 29.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Travmatolog Набрался наглости и выслал снимки и на мейл, указанный в регистрации. Получены ли и какие выводы? Нужнв ли лдополнительная инф-ия? С ув. и спасибо...

Супер. отвечу по почте

 Отправлено: 29.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Бегаю до 0 градусов в короткой форме, ниже начинаю утепляться, но все равно одеваюсь легко. Пожалуй ничего изменять в форме не буду, так как в 99% случаев есть возможность сразу после финиша согреться под душем.

Тогда бояться нечего. Успехов во всем!

 Отправлено: 29.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Сейчас 52 года. В прошлом году увлекся объемами. Много бегал по асфальту, в результате постепенно заработа травму колена. Исследования у врача показали повреждение левого медиального мениска и некоторое истончение хряща. Лет десят назад здорово рванул колено: перемахивал через полуметровый широкий бордюр, и в при касании его (фактически приземлении - нога была для амортизации согнута) в последний момент боковым зрением почувствовал впереди вверху ветку и попытался нырком уйти от нее вниз и вперед. Лоб остался цел, стойка сохранена, но колено болело недели две, потом прошло. Может с тех пор уже появились какие неполадки? Сейчас, когда уж очень невтерпеж, иногда трушу по грунту, в основном в лесопарке. Если трусить мелкими шажками с приземлением на пятку, т.е. на прямую напряженную ногу, то в принципе это делать возможно. Низкие стойки на левой ноге делать очень некомфортно. Часто в суставной щели что-то "тянет", как от старого глубокого укола. Созрел на артроскопию. Вопрос: можно ли потом будет бегать по мягкому грунту хотя бы для 1-2-часовых "прогулкок" для здоровья? Или что-то в корне надо будет менять? Что можете порекомендовать для поддержания формы?

Ничего страшного. Я человек с чувчтвом юмора :)

А по существу - какие исследования проводились по коленному суставу, и какое повреждение хряща?
Такие проблемы часто проявляются из-за дисфункций пателофеморального сустава (между надколенником и бедром) и ,как следствие, выраженного дисбаланса головок четырехглавой мышцы бедра.
Нужно сначала понять в чем проблема, и нужна ли вообще артроскопия.
Жду информации...

 Отправлено: 29.05.07 13:17. Заголовок: Re:

Спасибо за Ваши разъяснения.

Travmatolog пишет:

цитата:

Ахил травмируется по нескольким причинам: 1.нестабильность голеностопного и подтаранного сустава

А техника бега может на это влиять? Я с молодости бегаю ставя ногу на внешний край стопы, а при взгляде со стороны заметил, что шаг у меня немного длинноват, если немного утрировать, то получается ходьба длинными шагами.

Travmatolog пишет:

цитата:

2.старая стоптанная обувь

В начале 80-х большого выбора не было.

Travmatolog пишет:

цитата:

3.неблагоприятный грунт - песок, корни деревьев и т.д.

Это может носить только эпизодический характер.

Travmatolog пишет:

цитата:

Вы можете помочь своим ногам соответственно причинам: 1.индивидуальные ортопедически стельки 2.грамотный подбор обуви (с этим, я надеюсь проблем нет). 3.внимательно относитесь к тому, где бегаете.

Я немного темноват в этих вопросах. Если не сложно, то немного поясните:

индивидуальные стельки - их кто-то должен изготавливать по ноге или же есть какой-то ассортимент из которого нужно выбирать (если так, то по какому принципу).

Грамотный подбор обуви - есть ли какие рекомендации, принципы... Методом проб и ошибок я определил, что нога лучше себя чувствует в обыкновенных полукедах (в тех в которых сейчас ходят бабульки-дачники). В кроссовках обычно высокий задник, который толи натирает, толи давит на сухожилие.

По каким дорогам предпочтительней бегать - неужели по асфальту? Я предпочитаю лесные дороги, там грунт мягче.

Но это все рекомендации профилактического характера. Надо что-то делать для излечения, для выхода из этого состояния? А уже потом соблюдая эти рекомендации стараться вновь не наступить на теже грабли.

 Отправлено: 29.05.07 14:48. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

какие исследования проводились по коленному суставу

Спасибо за ответ. Если у вас нет возражений, то соберу сегодня вечером заключения по исследованиям, сосканирую и отправлю вам завтра на почту.

 Отправлено: 29.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Travmatolog
Прежде всего спасибо за ответ :)
Есть два дополнительных вопроса:
1- как уменьшить припухлость на месте СИСЛЬНО надорванного сухожилия на пальце кисти после прим. 5 месяцев? Палец был в "люльке", не позволяющей ему сгибаться. Физиотерапия ничего не помогла. Прцедуры прибором ВИТАФОН вызывют болезненные ощущения. Ч то можно сделать или так и пусть живет? (О жене речь :))
2- после падения в момент аварии удар колень (и не только). Осалась опухоль под под колеными чашечками, которая никак не проходит (были и физиотерапия и всяческие процедуры. Ждем разрешения на Эмерайз (так это звучит). Что можно делать для снятия припухлости под коленями? И еще, как можно уменьшить "синюшный" вид шрамов? Пластикаи поднимают руки. (а это к сожаленю, о дочери :()
С ув. и спасибо...
Можно отвечать на мейл

 Отправлено: 30.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Sheker и другие обладатели проблемных ахиллов !
Рекомендую прочесть следующий материал :
http://www.irc-club.ru/faq/achilles_sajine.html
У меня у самого более ,чем 20-летний опыт лечения собственных ахиллов. Проблема , к моему счастью не непрерывная , хотя сложная. Свежий опыт лечения такой ( в виде "сухого "остатка) :
1. Надо "останавливаться" . Как бы ни было сложно. Мне пришлось "падать" с 600-700 км/мес. почти до нуля. Можно пережить. Оставляем ОФП + ненапряжённую ходьбу ( из соображений сохранения здоровья и потенциального возвращения к беговым нагрузкам).
2. Наложение гелей на область ахилла . Opt : "Фастум"+ "Долобене"+"Троксевазин" . Возможен "Бутадион".
3. Приём таблеток "Аэртал" . Лично мне их посоветовал травматолог -ортопед.
4. Не надо настраиваться на скорый эффект. Соответственно , нужно психологически перестроиться.
Sheker ! Бежать марафон по мастерам в 80-е гг. с объёма 3000 км/год можно только при сверхинтенсивных тренировках и "фарме ". Достаточно мягкий аэробный и смешанный объём не должен создавать для ахиллов прблем.

 Отправлено: 30.05.07 09:05. Заголовок: Добавка и вопрос.

Vald! А холод не побовал? После нагрузки-холод на ахиллы, три 5ти-10-ти минутных подхода с перерывами. Это в добавлении к мазям, массажу, снижению нагрузок и т.п.

 Отправлено: 30.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Рекомендую прочесть следующий материал : http://www.irc-club.ru/faq/achilles_sajine.html

Спасибо! Я это уже читал года два назад. Там рекомендуются в основном меры по обезболиванию. Но обезболивание не устраняет причину (на мой взгляд).
Vald пишет:

цитата:

1. Надо "останавливаться" . Как бы ни было сложно. Мне пришлось "падать" с 600-700 км/мес. почти до нуля. Можно пережить.

Если бы это помогло раз и навсегда, то согласен. А так это своеобразная форма обезболивания - нет нагрузки, все успокоилось, появилась нагрузка - все снова.
Vald пишет:

цитата:

3. Приём таблеток "Аэртал" . Лично мне их посоветовал травматолог -ортопед.

Надо будет почитать аннотацию.
Vald пишет:

цитата:

4. Не надо настраиваться на скорый эффект. Соответственно , нужно психологически перестроиться.

Если подстраиваться под ситуацию, то да. Но можно и нужно пытаться избавиться от нее. Тем более сейчас есть в медицине програсс в этом направлении.
Vald пишет:

цитата:

Бежать марафон по мастерам в 80-е гг. с объёма 3000 км/год можно только при сверхинтенсивных тренировках и "фарме ".

Интенсивность была хорошая. Извиняюсь за мою темность, а что такое фарма?
Vald пишет:

цитата:

Достаточно мягкий аэробный и смешанный объём не должен создавать для ахиллов прблем.

Большие объемы мне сейчас также создают проблемы с ахилом.

 Отправлено: 03.06.07 23:11. Заголовок: Re:

Travmatolog Здравствуйте уважаемый доктор. Вопросы следующие:

1. У меня гиперпронация на обоих ступнях, но в разной пропорции. Последний раз обследовался 3 года назад. Хотел бы обследоваться и заказать стельки или супинаторы для тренировок и повседневной обуви. Куда бы Вы посоветовали обратиться (Москва).

2. При пробежках периодически испытываю боли в области мышц голени. Ощущение раздувания. После финиша, при переходе с бега на шаг ощущение ломоты. В том числе из-за этих болей я бросил бегать 3 года назад (вес тогда был 77 кг). Аналогичные боли были при пешей хотьбе при лишнем весе. Полтора месяца назад начал тренироваться и опять появились боли. Бегаю по асфальту. Кроссовки Asics GT-2110. Рост 178, вес 87 кг.

 Отправлено: 05.06.07 15:18. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

sheker пишет: [quote]А техника бега может на это влиять? Я с молодости бегаю ставя ногу на внешний край стопы, а при взгляде со стороны заметил, что шаг у меня немного длинноват, если немного утрировать, то получается ходьба длинными шагами.

Безусловно влияет, при беге стопа "перекатывается" с наружной части пятки к первой плюсневой кости и первому пальцу минуя позицию полной опоры (как при ходьбе). Если вы ставите стопу только на наружную часть - это дополнительный фактор травматизации.
sheker пишет:

цитата:

индивидуальные стельки - их кто-то должен изготавливать по ноге или же есть какой-то ассортимент из которого нужно выбирать (если так, то по какому принципу).

индивидуальные стельки может изготовить только специалист в области ортопепедии; но и здесь существует большой выбор - для активного спорта подойдут только прочные, но вместе с тем легкие варианты - на нашем рынке под эти характеристики подходят только Formthotics (Новая зеландия).

sheker пишет:

цитата:

Грамотный подбор обуви - есть ли какие рекомендации, принципы... Методом проб и ошибок я определил, что нога лучше себя чувствует в обыкновенных полукедах (в тех в которых сейчас ходят бабульки-дачники). В кроссовках обычно высокий задник, который толи натирает, толи давит на сухожилие.

Общаясь с бегунами-профи, выводы сделал такие: для бега по пересеченной местности, мокрому асфальту и прочему бездорожию - ASICS, для сухой ровной дороги или зала - Mizuno или Nike Air. А вот уж для ахилла надо подбирать определенную модель...

sheker пишет:

цитата:

По каким дорогам предпочтительней бегать - неужели по асфальту? Я предпочитаю лесные дороги, там грунт мягче.

Нет, конечно. Асфальт - это очень плохо для любого сустава и больше всего для бедного коленного. Земля - идеальный вариант, лишь бы только поровнее....sheker пишет:

цитата:

Но это все рекомендации профилактического характера. Надо что-то делать для излечения, для выхода из этого состояния? А уже потом соблюдая эти рекомендации стараться вновь не наступить на теже грабли.

В настоящее время иследуют два препарата, действие которых направлены на угнетение тендинопатии. Результаты пока хорошие, порядка 70%. Будет окончательный результат - сообщу. На счет профилактичности - задача врача не вылечить пациента, а помочь его организму излечиться самому; то, что перечислено выше - будет помогать.

 Отправлено: 05.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

как уменьшить припухлость на месте СИСЛЬНО надорванного сухожилия

В этой ситуации можно попробовать гирудотерапию (очень помогает).Vlad пишет:

цитата:

Осалась опухоль под под колеными чашечками

Попробуйте то же (см. выше).
Vlad пишет:

цитата:

как можно уменьшить "синюшный" вид шрамов?

Попробуйте мазь контактубекс.

По поводу ответа на мейл - если мы обсуждаем с вами какие-то интимные вопросы - тогда пожалуйста. А ваши вопросы могут возникнуть у многих других спортсменов - не будем лишать ихи информации.

 Отправлено: 05.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Фастум"+ "Долобене"+"Троксевазин"

Респект! Дело в том, что ни одна из мазей по отдельности не действует (проблема фармацевтического рынка).
Если проблема острая - лучше использовать гели (добавьте диклофенак), если нет, то капсикам+гепатромбин+долгит. Главный принцип - остро -холод; хронь-тепло!

 Отправлено: 05.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Pyc_Ivan пишет:

цитата:

1. У меня гиперпронация на обоих ступнях, но в разной пропорции. Последний раз обследовался 3 года назад. Хотел бы обследоваться и заказать стельки или супинаторы для тренировок и повседневной обуви. Куда бы Вы посоветовали обратиться (Москва).

Советую клинику МедСи, м. Белорусская кольцевая. Грузинский переулок 3А кабинет 703. Понедельник, четверг 15.00-19.00. телефоны - 748-09-54, 8-916-857-86-25. Если неудобен район - пишите где вы, тогда подскажу другую клинику.

 Отправлено: 05.06.07 15:39. Заголовок: Re:

Pyc_Ivan пишет:

цитата:

При пробежках периодически испытываю боли в области мышц голени. Ощущение раздувания. После финиша, при переходе с бега на шаг ощущение ломоты. В том числе из-за этих болей я бросил бегать 3 года назад (вес тогда был 77 кг). Аналогичные боли были при пешей хотьбе при лишнем весе. Полтора месяца назад начал тренироваться и опять появились боли. Бегаю по асфальту. Кроссовки Asics GT-2110. Рост 178, вес 87 кг.

Вы отвечаете на свой же вопрос №2 вопросом №1 - решайте проблему с гиперпронацией - ситуация заметно улучшится.

 Отправлено: 05.06.07 15:50. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

1. Возраст - 45 лет 2. Недельный километраж - 50-75 км 3. Покрытие: преимущественно утоптанный грунт. Во времена обострения (декабрь-январь) приблизительно половина - грунт, половина - асфальт (снег, как помните, очень поздно установился). 4. Обувь - Mizuno Wave Rider. Из прошлых проблем с ОДА: на левой ноге ничего, на правой - обширный надрыв ПКС 25-летней давности, леченный, был рецидив при возобновлении тренировок 5 лет назад, после подводящих тренировок и изменения режима бега - не беспокоит. Добавлю, что для левой ноги наблюдается постоянный повышенный износ внешней части пятки кроссовки. Повторю исходные данные: Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге. Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.

Да, собственно, вы подтвердили мои идеи... По механизму боли ее локализация - это четырехглавая мышца бедра, ее место прикрепления - передняя верхняя подвздошная ость вместе с подвздошной костью и передняя стенка капсулы тазобедренного сустава. Есть вероятность функциональных блокад/деформаций левого крестцово-подвздошного сустава и переднего ПОДвывиха тазобедренного сустава - с этой проблемой вам может помочь либо грамотный мануальный терапевт или, еще лучше, остеопат. Обувь - лишнее подтверждение - переднего подвывиха бедренной кости. Правый коленный сустав прибавляет проблем с левой ногой, из-за того что вы, вероятно, начинаете "беречь" правую ногу и,соответственно увеличиваете нагрузку на левую.

 Отправлено: 06.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

не будем лишать ихи информации.

Согласен :)

 Отправлено: 07.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Art,
а после тренировок в обычной жизни вы не чувствуете дискомфорта в области т.сустава?
Или при других нагрузках?
Мне прошлым летом поставили диагноз "подвывих", но пока вроде живой :) бегаю :)
Все собираюсь снимок выложить, посоветоваться со специалистом, да руки не доходят...

 Отправлено: 07.06.07 19:39. Заголовок: 2BarSeg

BarSeg пишет:

цитата:

а после тренировок в обычной жизни вы не чувствуете дискомфорта в области т.сустава? Или при других нагрузках?

Когда был острый период того, о чем писал, был дискомфорт и боль. Сейчас тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке.
В принципе вопрос к Травматологу состоял не в том, чтобы поставить диагноз. Локализация очень четкая. Детали в виде - "тазобедренный-сумка сустава-приводые связки" по-моему не очень существенные. Вопрос состоял в возможности установить дефект техники (ДВИЖЕНИЕ), который может приводить к возникновению подобной травмы. Может все-таки Травмотолог попробует заострить внимание именно на этом.
Мне кажется, что такое явление может вызываться если фиксируешься на толчке, т.е. тянешь шаг.

 Отправлено: 10.06.07 00:04. Заголовок: Добегался!

На Зеленпоме после 4-го км почувствовал неприятный комок в задней поверхности бедра,перешел в трусцу и всётаки закончил дистанцию. После финиша боли усилились,всю неделю не бегал-было некогда из-за работы и беспокоила нога. А сегодня совершенно случайно обнаружил на задней поверхности, в месте где болит, громадный чёрно-фиолетовый синяк. По всей верояности что-то порвалось...добегался!

 Отправлено: 13.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

что-то порвалось...добегался!

Там может быть и надрыв , а это достаточно просто и недлительно лечится.

 Отправлено: 13.06.07 14:29. Заголовок: Re:

Вот у меня тоже был дискомфорт и боль при беге, особенно по асфальту.
Снизил нагрузки, поменял кроссовки. Потом повышал, так чтобы равномерно и без перерывов.
Старался бегать больше по грунту и не топать ногами.
Сейчас во время бега все нормально, даже на сверхдлинных.
Но иногда после тр-к и в обычной жизни чувствую дискомфорт... покалывание... хруст при вращении в тазобедренном.
Стало быть проблема не исчезла, надеюсь, только, что обострений не будет.

 Отправлено: 12.07.07 19:13. Заголовок: Vald, несколько вопросов, как специалисту по алиллам

сколько по времени занимает реабилитация с нуля беговых объемов до возвращения к легкому бегу, как правильно определить момент возвращения?

Мази накладывать в произвольном сочетании?
В ОФП включать какие-либо упражения на ноги, стопы?
Насколько эффективны традиционные профилактические упражнения для ахиллов - отжимания от стены, опускание пятки стоя на возвышенности (ступенька, лестница и пр.)

 Отправлено: 13.07.07 04:54. Заголовок: Re:

С ахиллом всё очень зыбко . Мази-гели использовал по-разному . Как правило , в течение 2-3 дней -одно и то же наименование .
Насчёт "момента возвращения " всё довольно зыбко . Надо почувствовать ,что можешь подняться без болей на проблемном ахилле , что отталкивание не даёт болей . Начинать - с очень малых доз , даже если функционально чувствуешь себя готовым на гораздо большее . Для начала желателен ровный грунт ( на пересечёнке ахилл грузится сильно) . Никакой эйфории не должно быть.
Разные нециклические упражнения , как мне показалось , только проверяют наличие /отсутствие боли в ахилле . ОФП можно и нужно выполнять привычную ,естественно аккуратничая с ахиллом.

 Отправлено: 13.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Немного поэксперементировал и нашел оптимальный для себя режим (уже вторую неделю провожу ежедневные тренировки практически без болевых ощущений - раньше после 2-3 дней требовался перерыв на востановление).
Во первых немного изменил (или скорее всего стараюсь изменить) технику бега - шаг сделал немного короче а ногу стараюсь ставить на пятку (носок ноги немного на себя). Дважды в день наношу венигрет из мазей - сначало втираю долгит, затем гепатромбин и немного капсикама.
Пробежки на 10-12км со скоростью около 4:10 не дают никаких болевых ощущений. Если увеличить скорость (быстрее 4:00) или дистанцию (более 16), то потом в течении нескольких часов могут быть болезненые ощущения.

 Отправлено: 13.07.07 09:35. Заголовок: Re:

sheker ! Ещё можно слегка увеличивать высоту "пятки" под проблемным ахиллом ( добавляя кусочек амортизирющей резины или толстой стельки под пятку).

 Отправлено: 13.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Ещё можно слегка увеличивать высоту "пятки" под проблемным ахиллом

Я думал над этим, но пока до дела еще не дошел. Теоретически, поднимая пятку, получается положение стопы как при беге с горы - ногу тогда можно ставить на всю ступню и угол сгиба ступни увеличится, а это должно уменьшить нагрузку на ахил.
Кстати, мне вниз бежать комфортнее - у кого проблемы с коленями, им наоборот приятнее бежать в гору.
А увеличивать высоту надо для обеих пяток, иначе можно получить проблему либо с коленным либо с тазобедреным суставом.

 Отправлено: 13.07.07 10:14. Заголовок: Ребята, откуда вы такие названия-то достали.

sheker пишет:

цитата:

сначало втираю долгит, затем гепатромбин и немного капсикама.

Прямо теперь и не знаю чем себя подмазать.

 Отправлено: 13.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Мне "Капсикам" , что называется, в жилу не пошёл ...

 Отправлено: 23.07.07 10:44. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

На Зеленпоме после 4-го км почувствовал неприятный комок в задней поверхности бедра,перешел в трусцу и всётаки закончил дистанцию. После финиша боли усилились,всю неделю не бегал-было некогда из-за работы и беспокоила нога. А сегодня совершенно случайно обнаружил на задней поверхности, в месте где болит, громадный чёрно-фиолетовый синяк. По всей верояности что-то порвалось...добегался!

Действительно, вероятней всего надрыв части мышечных волокон. Как можно было себе помочь - сейчас уже поздно писать - будьте внимательны - после разрыва остались рубцы - и в дальнейшем по ним могут быть очередные надрывы. Внимательно относитесь к разогревочным упражнениям и растяжке задней группы мышц и еще более внимательно к заминке!

 Отправлено: 23.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

это достаточно просто и недлительно лечится.

Не стоит так пренебрежительно относиться к этой проблеме - велика вероятность рецидивов!

 Отправлено: 23.07.07 10:55. Заголовок: Травматолог проявился!

Появилась (ко всем другим) новая проблемка. Месяца три назад после длинной тренировки 70 км возникла несильная боль в точке прикрепления сухожилия передней поверхности голени к коленной чашечке. Беспокоила с переменным успехом. На сверхмарафоне Комрадс не проявилась никак, и пару недель после - тоже не чувствовал.

Но сейчас, на отдыхе, опять возникла. Боль при пальпации (область 3 см в диаметре на краю коленной чашечки снизу) и при распрямлении колена с нагрузкой (вставание из приседа). Ни каких процедур с ней не делал - несильная и не мешает, надеялся, рассосется. Но что-то слишком долго это продолжается и есть тенденция к усилению... :( Бурсит?

 Отправлено: 23.07.07 10:56. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

Но иногда после тр-к и в обычной жизни чувствую дискомфорт... покалывание... хруст при вращении в тазобедренном. Стало быть проблема не исчезла, надеюсь, только, что обострений не будет.

Судя по всему, биомеханическая проблема осталась. Дай бог, чтобы не всплыло, но лучше заняться этой проблемой.

 Отправлено: 23.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

сколько по времени занимает реабилитация с нуля беговых объемов до возвращения к легкому бегу, как правильно определить момент возвращения?

Это достаточно субъективные вещи. Период восстановления до полных беговых объемов может достигать от 2 до 12 недель, в зависимости от вашего уровня, степени повреждения и собственного терпения.
Wooster пишет:

цитата:

Мази накладывать в произвольном сочетании?

Первым слоем необходимо накладывать препараты, улучшающие проницаемость кожи, например долобене или капсикам, далее препараты улучшающие микроциркуляцию - гепатромбин или траксивазин; далее обезболивающий компонент - долгит, диклофенак.
Wooster пишет:

цитата:

В ОФП включать какие-либо упражения на ноги, стопы? Насколько эффективны традиционные профилактические упражнения для ахиллов - отжимания от стены, опускание пятки стоя на возвышенности (ступенька, лестница и пр.)

Да упражнения надо включать. Много внимания надо уделять растяжкам и разогревающим упражнениям, еще больше внитмания заминке. Собственно, вы и называете эффективные в этой ситуации упражнения.

 Отправлено: 23.07.07 11:11. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Я думал над этим, но пока до дела еще не дошел. Теоретически, поднимая пятку, получается положение стопы как при беге с горы - ногу тогда можно ставить на всю ступню и угол сгиба ступни увеличится, а это должно уменьшить нагрузку на ахил. Кстати, мне вниз бежать комфортнее - у кого проблемы с коленями, им наоборот приятнее бежать в гору. А увеличивать высоту надо для обеих пяток, иначе можно получить проблему либо с коленным либо с тазобедреным суставом.

Грамотно! Рекомендую пользоваться не простым потпяточником, а полной ортопедической стелькой - это и эфективнее и поможет избежать побочных проблем.

 Отправлено: 23.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Много внимания надо уделять растяжкам и разогревающим упражнениям, еще больше внитмания заминке.

А какова роль заминки для предоотвращения травматизма?
Я всегда считал, что заминка имеет значение для сердечно сосудистой системы. И практически ее никогда не делал.

 Отправлено: 23.07.07 11:25. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Появилась (ко всем другим) новая проблемка. Месяца три назад после длинной тренировки 70 км возникла несильная боль в точке прикрепления сухожилия передней поверхности голени к коленной чашечке. Беспокоила с переменным успехом. На сверхмарафоне Комрадс не проявилась никак, и пару недель после - тоже не чувствовал. Но сейчас, на отдыхе, опять возникла. Боль при пальпации (область 3 см в диаметре на краю коленной чашечки снизу) и при распрямлении колена с нагрузкой (вставание из приседа). Ни каких процедур с ней не делал - несильная и не мешает, надеялся, рассосется. Но что-то слишком долго это продолжается и есть тенденция к усилению... :( Бурсит?

Нет. скорее всего это дисфункция пателлофеморального сустава (между надколенником и бедренной костью) и, как следствие этого, тендинит собственной связки надколенника. Возникает это зараза из-за дисбаланса в тонусе внутренней и наружной головок четырехглавой мышцы бедра, в следствие чего надколенник разворачивается верхушкой в сторону более напряженной головки (как правило, наружней) и двигается боком. Это создает разную нагрузку на связку надколенника - с одной стороны микронадрывы из-за избыточной тяги мышцы - с другой - "провисание" волокон. Что делать? Во первых необходимо закачивать внутреннюю головку четырехглавой мышцы бедра (если заинтересует - опишу комплекс упражнений), при высокий нагрузках - тейпирование самой дальней части мышечного вала непосредственно, над надколенником; и идеально было бы пройти курс остеопатической балансировки надколенника (если это возможно) или самому выполнять упражнения на растяжение энтезов - упор двумя большими пальцами рук в основание надколенника -фиксация - далее плавное напряжение в четырехглавой мышце - растяжка, далее расслабление мышцы и незначительная тракция (отталкивание) надколенника к стопе, повторять раз 8.

 Отправлено: 23.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

А сегодня совершенно случайно обнаружил на задней поверхности, в месте где болит, громадный чёрно-фиолетовый синяк.

Кстати, я тоже с этого пробега приехал с огромным синяком на задней поверхности бедра. Только боли я ни на пробеге ни после него не чувствовал. За неделю до пробега появились боли в этом месте при беге. А на соревнованиях я забыл про нее.
После соревнований масировал это место вместе с гепатромбитом. Сейчас вроде проблем нет.

 Отправлено: 23.07.07 11:52. Заголовок: Уточню

(Надколенник - это "коленная чашечка"?)

Боль на нижней части надколенника, чуть смещена внутрь. Упражнениям буду рад, можно сюда, можно на почту: taurusek@hotmail.ru.

Правильно я понимаю, что вы описали растяжение энтезов четырехглавой? Боль-то снизу надколенника?

 Отправлено: 23.07.07 12:12. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

А какова роль заминки для предоотвращения травматизма? Я всегда считал, что заминка имеет значение для сердечно сосудистой системы. И практически ее никогда не делал.

Дело в том, что "забитость", "переутомление", "микротравматизм" в мышцах накапливаются. Растянуть и расслабить мышцы необходимо для того, чтобы они успевали восстанавливаться к следующей нагрузке. представтье, что у вас есть 100 волокон, после определенной нагрузки 10 из них устали и не успели расслабиться, вы снова нагружаетесь, но только у вас есть 90 рабочих волокон - утомление еще сильнее - в итоге наступает определенный момент, когда мышца не может справиться с нагрузкой, это приводит к травме.

 Отправлено: 23.07.07 12:27. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Упражнениям буду рад, можно сюда, можно на почту

Лучше сюда. Может кто почерпнет для себя что-то новое.

 Отправлено: 23.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Travmatolog, в письме вы упоминали, что после операции на мениске в случае продолжения занятий бегом следует пользоваться наколенниками и ортопедическими стельками для уменьшения нагрузки на коленные суставы.
Но и того и другого много в разных вариациях.
Каковы критерии их выбора?

 Отправлено: 23.07.07 12:48. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

(Надколенник - это "коленная чашечка"?) Боль на нижней части надколенника, чуть смещена внутрь. Упражнениям буду рад, можно сюда, можно на почту: taurusek@hotmail.ru. Правильно я понимаю, что вы описали растяжение энтезов четырехглавой? Боль-то снизу надколенника?

Надколенник - это "коленная чашечка". Сухожилие четырехглавой мышцы бедра надколенник и собственная связка надколенника - это единый биомеханический комплекс "сухожилие - костный блок - связка", многие анатомы вообще считают связку надколенника частью сухожилия четырехглавой.

Упражнения: положение стоп во всех упражнениях должно образовывать угол 30-35 градусов между собой, пятки НЕ вместе!
1. ИП-стоя, плавный подъем прямой ноги по направлению вперед и вбок до тех пор пока нога не образует угол с туловищем 115-120 градусов, на той же высоте приводите ногу к средней линии, затем плавно опускаете в ИП. Желательно делать все максимально медленно (это увеличивает нагрузку и минимизирует риск травмы), задерживаясь во всех крайних точках на 1 сек. Количество повторений подбирать необходимо самостоятельно (по ощущениям).
2. ИП-сидя с вытянутыми вперед ногами, лежащими на поверхности (внимание положение стоп!). Плавно входя в напряжение небходимо прижать коленный сустав к поверхности и держать его в таком положении 3-4 сек, затем расслабление.
3. на тренажере - жим лежа ногами (положение стоп!) сгибать коленный сустав до угла 90 градусов не глубже! Чем медленнее -тем лучше. не разгибать ноги полностью! -теряете нагрузку.
4.езда на велосипеде - положение стоп! и угол в коленном суставе не глубже 90 гр.

Когда будете растягивать энтезы за основание надколенника, делайте это в разные стороны, с целью придать ему больше свободы (растянуть, образовавшиеся в следствие воспалительного процесса, спайки).

 Отправлено: 23.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Travmatolog, в письме вы упоминали, что после операции на мениске в случае продолжения занятий бегом следует пользоваться наколенниками и ортопедическими стельками для уменьшения нагрузки на коленные суставы. Но и того и другого много в разных вариациях. Каковы критерии их выбора?

Наколенник - это скорее дисциплинарная мера, подбирать необходимо, естественно, по размеру, и с двумя боковыми ограничителями. Сейчас богатый выбор немецких и американских - Orlett, Muller, champion. Что касается стелек - для вас оптимальный выбор Formthotics (Новая зеландия). Если есть необходимость с адресами могу помочь.

 Отправлено: 23.07.07 13:00. Заголовок: Замечательно, спасибо! (давно в тренажерный зал не ходил - есть повод :)

 Отправлено: 23.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Я и сам думал, что лучше бы заняться. Но от врача смог получить лишь один совет - "Не бегай - болеть не будет".

Насколько я понял - вылечить подвывих без хирургического вмешательства невозможно.
Буду очень признателен, если подскажете, что можно сделать для профилактики обострений.

 Отправлено: 23.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Спасибо. А я вас нашел на сайте ploscostopie.ru Там же и адреса.
Насколько я понял, Formthotics - это не готовые стельки, а технология, позволяющая делать индивидуальные стельки. И этой технологией владеют салоны, указанные по адресам. И чтобы стельки сделали, нужно для подгонки приходить с соответствующей обувью.
Но тут вопрос: обувь заранее следует брать на размер больше? Или на какую степень свободы больше?
Ведь если обувь сидит как влитая, то для стелек уже не будет места.
Как тут быть, от чего отталкиваться - от "курицы" или от "яйца"?

 Отправлено: 24.07.07 11:26. Заголовок: Re:

В продолжении темы ортопедических стелек.
Я живу в "тьма тараканья" (у нас есть поликлиника и три аптеки, в одной из аптек продают всякие ортопедические прибамбасы). Можно ли самому правильно подобрать ортопедические стельки и каковы принципы этого подбора? Или это настолько сложно, что это обязательно должен делать специалист.

 Отправлено: 24.07.07 12:41. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

Насколько я понял - вылечить подвывих без хирургического вмешательства невозможно. Буду очень признателен, если подскажете, что можно сделать для профилактики обострений.

Во-первых: скорее всего, если не будете бегать, со временем будет болеть еще хуже. Движение - это жизнь, в буквальном смысле!
Во-вторых: подвывих устраняется остеопатическими техниками, а опреационные методики кроме дополнительной травмы ничего не далут. Что делать сложно сказать виртуально, необходимо оценить степень и направление нестабильности тазобедренного сустава (тоже может сделать грамотный остеопат), в соответствии с этим можно будет разработать комплекс упражнений для "закачки" нужных мышц. Самые частые варианты - это передний подвывих - закачивать четырехглавую и приводящие мышцы бедра, и задний подвывих - большую, среднюю ягодичные и мелкие ротаторы бедра - в основном, грушевидную.

 Отправлено: 24.07.07 12:50. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

обувь заранее следует брать на размер больше? Или на какую степень свободы больше? Ведь если обувь сидит как влитая, то для стелек уже не будет места.

Что касается беговой обуви, тем более если это ASICS или MIZUNO, проблем нет никаких - в этих кроссовках пытаются создать подобие ортопедической стельки, которую можно выкинуть и поставить настоящую. Размер ваш. По степеням свободы разница есть - например, модель Gel - enduro 2 (TN6A1) несколько уже - GT - 2120 (TN704) - пошире, но со стельками не было проблем ни там ни здесь. Стельки вам подберут подходящие идеально к вашим стопам, нагрузкам и обуви (советую Медси, Фикамед или поликлинику РАН г.Черноголовка).

 Отправлено: 24.07.07 12:54. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

В продолжении темы ортопедических стелек. Я живу в "тьма тараканья" (у нас есть поликлиника и три аптеки, в одной из аптек продают всякие ортопедические прибамбасы). Можно ли самому правильно подобрать ортопедические стельки и каковы принципы этого подбора? Или это настолько сложно, что это обязательно должен делать специалист.

Обычные (стандартные) стельки сделаны на среднего человека, средней массы тела, среднего возраста, средних нагрузок, среднего пола, среднего размера стоп; а все стопы очень разные! Даже ваши стопы очень отличаются между собой! Более того вы можете испортить себе ноги стандартизованными стельками! Обязательно специалист! Лучше пожертвуйте временем - доедье до Москвы и области - стелек вам хватит надолго.

 Отправлено: 24.07.07 12:55. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Замечательно, спасибо! (давно в тренажерный зал не ходил - есть повод

Всегда, пожалуйста!

 Отправлено: 24.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Лучше пожертвуйте временем - доедье до Москвы и области - стелек вам хватит надолго.

Кстати, вопрос: на сколько хватает стелек? То есть, во-первых, вероятно, они стираются, особенно "рабочие" беговые, а во-вторых, стопа тоже продолжает, наверное, меняться. Я делал стельки 2 года назад - еще не пора суетиться?

 Отправлено: 24.07.07 14:14. Заголовок: Травматологу - ура! :-). С возвращением!

Хочу кое-что рассказать и задать вопросы по текущему лечению.

Начну с того, что попробовал отдохнуть 9 дней без бега. Кое-как пережил это время. Потом побегал - икры через 4 км уже забились. На следующий день в них такие "комки" почувствовал тоже бег закончил раньше времени. В общем и целом - упал так низко, как еще никогда не падал.

Сейчас выкарабкиваюсь, осторожно бегаю 4-6 км (до 8 км пока еще не поднялся).

Проблем две: есть хоть чуть-чуть перебегать ("нагрузить" мышцы голени), там все сразу начинает болеть и долго лечиться. Ну и устают они быстро. Вроде бы это все решается постепенностью и отсутствием каких-либо перегрузок.

И еще есть небольшой резерв в технике: во-первых, можно чуть поменьше задействовать мышцы голени в беге (не так выталкиваться стопой), во-вторых, держать стопу расслабленной, когда надо (вот сегодня заметил, что "паразитные напряжения" второстепенных мышц все-таки имелись).

Вторая - та, про которую я сверху бежал, когда иногда голень начинает болеть, ее начинает "распирать изнутри" и пр. Сейчас это иногда возникает днем без всяких на то причин. Но при этом сильно не болит, иногда само собой проходит.

Про всякие мази...
1) Пробовал делать компрессы с желчью на ночь несколько раз - особого эффекта не заметил.
2) Когда заметил небольшую гематому рядом с малоберцовой костью (ударился о педаль велосипеда недели три назад) - попробовал мазаться индовазином (индометацин+троксерутин), который, вроде бы, должен слегка помочь в устранении гематомы. Может быть, это совпадение, но именно в это время голень по "второй" проблеме имела ухудшения =(.
3) Лиотон (гепарин) - опять же использовал для "второй" проблемы. Раз уж снимает отеки, усталость в ногах и пр... Не знаю, может и был самый незначительный эффект
4) Финалгон :-). Вот эта штука хорошо помогает. Если надо не допустить возникновения проблем - надо им щедро (но не слишком, а то будет очередная увлекательная история о том, как я пытался смыть финалгон) натереть ногу. Вдобавок, нога еще и на следующий день себя лучше чувствует.
5) Ну, и после бега стараюсь контрастный душ для голеней сделать - под струю воды, и чередовать холодную и горячую секунд по 20, всего 3-4-5 циклов.

Что вы можете сказать о выбранном подходе к лечению? С тренировочной и "фармакологической", что ли, точки зрения. Еще, к примеру, такой вопрос - злоупотребление финалгоном не приведет к каким-нибудь нежелательным последствиям? Я сейчас пытаюсь им просто так не пользоваться, только в крайних случаях.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 24.07.07 14:27. Заголовок: Доктор, вы уже давали выше 4 упражнения

В развитие темы, пожалуйста, посоветуйте, как правильно закачивать колени.

 Отправлено: 28.07.07 11:18. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: на сколько хватает стелек? То есть, во-первых, вероятно, они стираются, особенно "рабочие" беговые, а во-вторых, стопа тоже продолжает, наверное, меняться. Я делал стельки 2 года назад - еще не пора суетиться?

Стельки (что касается Formthotics), по-любому переживают боевую обувь: професиональные теннисисты стирают в пыль 2 пары кроссовок в месяц, так вот Михаилу Южному хватило их на 10 месяцев; я занимаюсь баскетболом любительски, ношу стельки третий год - износу не вообще; у нас есть пациенты, которые носят их 5-7 лет; видел даже 15 летние стельки, но это только при очень бережном отношении.
Стопа меняется, и отлично! Стельки можно переформовывать до 4 раз в течение эксплуатации.
Суетиться пора.

 Отправлено: 28.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Что вы можете сказать о выбранном подходе к лечению? С тренировочной и "фармакологической", что ли, точки зрения. Еще, к примеру, такой вопрос - злоупотребление финалгоном не приведет к каким-нибудь нежелательным последствиям? Я сейчас пытаюсь им просто так не пользоваться, только в крайних случаях.

По порядку.....
Если вы стараетесь значительно изменять технику бега (особенно если большой стаж) вы рискуете получить дополнительную травму - опасайтесь. От "забитости" мышц - самое верное спасение -хороший, качественный массаж! - отнеситесь к этому серъезно.
Мне не нравится ощущение распирания в икрах в покое - есть венозная проблема - необходим Доплер сосудов нижних конечностей, а пока попробуйте детралекс в капсулах по 1 - 3 раза в день после еды - следите за эффетом в течение недели.

По поводу мазей - за каждым препаратом стоит фармацевтическая компания - это бизнес и конкуренция. В таких условиях каждая из них идет по разным направлениям развития мазистроения :) По сути каждая мазь обладает только одним эффектом - разогревающим (финалгон, капсикам), охлаждающие (гели долобене, троксевазин), микроциркуляторным (троксевазин, гепатромбин), обезболивающим (долгит, диклофенак) - ни одна из них не действует - используйте коктейли из трех препаратов сразу. Разогревайте мышцы перед бегом 1 препаратом, а после коктейль - охлаждение+микроциркуляция+обезболивание+++++++массаж!

По поводу передозировок - любая фарма - это токсично, поэтому чем меньше, тем лучше. И здесь снова появляется массаж с любым массажным маслом.

 Отправлено: 28.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

В развитие темы, пожалуйста, посоветуйте, как правильно закачивать колени.

Конечно, закачивать нужно не колени, а периартикулярные (околосуставные мышцы) - четырехглавую бедра, двухглавую того же бедра (не буду разрушать вам мозг группой более мелких мышц) + икроножная голени и передняя большеберцовая голени.
Самое гланое создавать для сустава оптимальный и, самое главное, безопасный режим - сгибание до угла 90 градусов НЕ ГЛУБЖЕ!, в случае опорных нагрузок - стопы под углом 30-35 градусов к друг другу. Лучше всего (комплексное развитие всей группы мышц) - это езда на велосипеде или велотренажере с правильно отрегулированным по высоте седлом.

 Отправлено: 28.07.07 12:08. Заголовок: По поводу венозных проблем

Может быть, мне лучше обратиться в клинику, где вы работаете? Чтобы не искать ответы вслепую и уберечься от лишних шишек, полученных в процессе поиска?

Я вроде бы чувствую, что с нормальным тренировочным процессом все наладится, но, тем не менее, лучше знать своего врага в лицо - особенно, если проблемы в ногах и с бегом-то не сильно связаны.

А если есть проблемы с венами, то... что с ними можно будет сделать? "Это лечится"? :-)

 Отправлено: 31.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Движение - это жизнь, в буквальном смысле!

Большое спасибо, очень рад был это услышать, применительно к своему случаю :)
В общих чертах, я понимаю, что для восстановления нужны и физические нагрузки и нормальное кровоснабжение сустава. Правда, мои нагрузки несколько превышают общеоздоровительные...
Жаль, что обратиться к квалифицированному специалисту в реале в ближайшее время не получится.

В прошлом году делал лазеротерапию и ЛФК. Правда, там не было комплекса для различных видов подвывихов. Вообще, был только один общий для тазобедренного и коленного.

А можно ли как-то субъективно определить тип подвывиха? Боль чувствуется с задней части сустава.

 Отправлено: 02.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Стельки (что касается Formthotics),

Наконец-то дозвонился до Медси. Голос-автомат - просто супер, но оператор явно недовыспался :(
Мдя... Есть над чем подумать. Сами стельки стоят около 5 тыс. + консультация 1.5 тыс. Плюс еще что-нибудь непредвиденное...
Конечно, здоровье не купишь, но как бы это немного все "обюджетить", что ли или протестировать?

 Отправлено: 03.08.07 15:08. Заголовок: мне говорили ребята-продавцы на партизанской

что 5 000 - это стоимость в москве, а в черноголовке дешевле, 3 000.
Они говорили про Нечаева

 Отправлено: 03.08.07 17:55. Заголовок: Ваше мнение об этом

 Отправлено: 08.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Может быть, мне лучше обратиться в клинику, где вы работаете? Чтобы не искать ответы вслепую и уберечься от лишних шишек, полученных в процессе поиска?

Без проблем. Всегда рад вам помочь.
1. ЗАО МедСи. Грузинский пер. 3А (м. Белорусская) понедельник, четверг 15-19, тел 8-916-857-86-25
2. клиника Фико-мед. ул. Мневники 13 корпус 1. (м Полежаевская - автобусом или маршруткой 48 около 10 мин) 191-19-91, 191-85-50 -со следующей недели по четвергам в первой половине дня.

 Отправлено: 08.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

А если есть проблемы с венами, то... что с ними можно будет сделать? "Это лечится"? :-)

Конечно, лечится. Нужно сделать УЗДГ сосудов нижних конечностей - удобней в фико-меде (и дешевле)

 Отправлено: 08.08.07 11:28. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

А можно ли как-то субъективно определить тип подвывиха? Боль чувствуется с задней части сустава.

Многие врачи (с высшим медицинским образованием) не смогут и не знают, как это определить. Здесь есть несколько ньюансов, коме болезненных ощущений. Думаю, что самостоятельно не получится. А что вы подразумеваете под задней частью сустава? Вы ощущаете боль в этой области или она возникает при пальпации сустава только по задне поверхности?

 Отправлено: 08.08.07 11:30. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Наконец-то дозвонился до Медси. Голос-автомат - просто супер, но оператор явно недовыспался :( Мдя... Есть над чем подумать. Сами стельки стоят около 5 тыс. + консультация 1.5 тыс. Плюс еще что-нибудь непредвиденное... Конечно, здоровье не купишь, но как бы это немного все "обюджетить", что ли или протестировать?

Ресепшен не только не выспался, а еще очень плохо соображает. Позвольте извиниться за них. Стоимость стельки 4960 - это вместе с консультацией. С будущей недели я начинаю вести прием в центре фико-мед на мневниках - там все будет стоить 3000-3500, есть клиника в Черноголовке (3500), но в настоящее время она закрыта до осени.

 Отправлено: 08.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

что 5 000 - это стоимость в москве, а в черноголовке дешевле, 3 000. Они говорили про Нечаева

В Черноголовке 3500. Я и Нечаев В.И. работаем в одной обойме.

 Отправлено: 08.08.07 11:38. Заголовок: Re:

Ув. Травматолог!
С год назад появился костный нарост у основания большого пальца с внутренней стороны стопы.
Болит не сильно, но начинает мешать "жить".
Хотелось бы избавиться от него или хотя бы приостановить рост.
Такая же проблема у сестры и бабушки.
Посоветуйте. Заранеее спасибо.

 Отправлено: 08.08.07 11:41. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

как и запрещенный в 2004 году препарат Vioxx, полагают австралийские исследователи. По их мнению, диклофенак не может быть рекомендован страдающим сердечно-сосудистыми заболеваниями пациентам. В исследовании, проведенном сотрудниками австралийского Университета Hьюкастла, использовались результаты 23 опубликованных ранее работ, учитывающих данные о более чем 1.2 миллионах больных, принимавших анальгетики из группы нестероидных противовоспалительных препаратов. Боль в области сердца - одна из самых частых причин обращения людей за скорой помощью. У больных, предрасположенных к сердечно-сосудистым заболеваниям, ученые зафиксировали 40% увеличение вероятности инфарктов при длительном приеме препарата диклофенак. Это широко применяемое обезболивающее, известное также под торговыми наименованиями Катафлам (Cataflam) и Волтарен (Voltaren), продается без рецепта в большинстве стран, включая Россию. Повышенный риск при длительном использовании диклофенака примерно соответствует риску, связанному с употреблением препарата Vioxx, отозванного с мировых рынков компанией-производителем Merck в 2004 году, отмечают исследователи. Риск сердечно-сосудистых заболеваний возрастет на 33% при употреблении Vioxx в дозах по 25 мг в день, при более высоких дозировках препарата риск возрастает вдове. В связи с этим людям, принимающим диклофенак, возможно, следует рекомендовать сменить его на более безопасное лекарство, полагают ученые. Впрочем, по словам координатора исследовательского проекта профессора Дэвида Генри, больным не следует отказываться от приема медикаментов без консультаций с лечащим врачом. 'Hет смысла паниковать, поскольку в ближайшие дни и недели с вами скорее всего ничего не случится, однако в долгосрочной перспективе было бы неплохо перейти на другой препарат, который не увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний', - добавил Генри. В целом в ходе исследования, проведенного австралийскими учеными, были рассмотрены свойства 9 анальгетиков из группы нестероидных противовоспалительных препаратов. Два исследованных препарата из этой группы - Celebrex и Vioxx - относятся к новейшей подгруппе селективных ингибиторов циклооксигеназы-2, и, в отличие от своих предшественников, не вызывают язвы и кровотечения в желудке. Данные препараты пользовались большой популярностью и приносили огромные доходы компаниям-производителям вплоть до 2004 года, когда разразился скандал вокруг Vioxx. К настоящему времени бывшие потребители Vioxx подали против Merck тысячи исков о компенсации ущерба, причиненного здоровью, общая сумма которых достигает нескольких миллиардов долларов. По данным австралийских исследователей, ближайший аналог Vioxx Celebrex более безопасен для сердечников в рекомендованных дозах (до 200 мг в день). В то же время ученые не исключают, что при повышенных дозировках Celebrex'а (до 400 мг в день) риск сердечно-сосудистых заболеваний все же может возрасти. Hезначительный рост вероятности обострения сердечно-сосудистых заболеваний был зафиксирован также при длительном приеме таких нестероидных противовоспалительных средств как ибупрофен, пироксикам (piroxicam), мелоксикам (meloxicam ) и индометацин . Однако выявленные показатели были статистически незначительными, либо основывались на небольшом числе исследований, заявляют ученые. Hаиболее безопасным для сердечников нестероидным противовоспалительным препаратом по результатам исследования можно считать напроксен (naproxen ): согласно собранным данным, прием этого лекарства не связан с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, утверждают ученые. Отчет об исследовании опубликован в Journal of the American Medical Association. Комментируя выводы исследователей в отношении диклофенака, представители Управления по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) заявили, что хотя полученные результаты и соответствуют данным некоторых предыдущих исследований, их еще нельзя считать окончательными. В США диклофенак отпускается только по рецепту лечащего врача.

Любая химия - это баланс между полезным действием и интоксикацией организма. Я уверен, что сердечно-сосудистая система - это только поверхность того айсберга побочных эффектов. Но в этой статье имеется в виду прием препарата перорально или парэнтерально. На этом форуме мы обсуждаем использование диклофенака в виде геля - это местное действие и с поверхности сустава всасывание крайне мало и интоксикация меньше, к тому же его можно заменять долгитом (ибупрофен), о котором, кстати, в этой статье написано, что риск при применении его незначителен.

К слову, всем известный и горячо любимый анальгин может вызывать агрнулоцитоз с летальным исходом (резкое угнетение всех кроветворных клеток) и в цивилизованых странах он запрещен.

 Отправлено: 08.08.07 11:45. Заголовок: Re:

НА пишет:

цитата:

Ув. Травматолог! С год назад появился костный нарост у основания большого пальца с внутренней стороны стопы. Болит не сильно, но начинает мешать "жить". Хотелось бы избавиться от него или хотя бы приостановить рост. Такая же проблема у сестры и бабушки. Посоветуйте. Заранеее спасибо.

Эта проблема называется Hallux valgus, как правило, это бич женщин (кстати, ваш пол, возраст, активность, спорт и т.д.?)
Может быть несколько причин, например, поперчное распластывание переднего отдела стопы - "поперечное плоскостопие" - необходима коррекция поперечного свода стопы...... Короче, больше информации... Если хотите в личку или на почту, тогда поговорим.

 Отправлено: 08.08.07 16:03. Заголовок: Добрый день,

у меня появилась около месяца назад боль в стопе, на ощупь чувствуется припухлость(в середине подошвы, ближе к внутренней стороне и пятке). Подскажите, как называется эта проблема, каковы причины появления и какие меры для ее устранения надо предпринять. Пытался заниматься самолечением, но к сожалению безуспешно. Заранее благодарен за помощь.

 Отправлено: 08.08.07 16:20. Заголовок: Леченье - да, но как бегун бегуну скажу...

Чтобы такая фигня не мешела жить приходится жертвовать обувью. Если шишка мешает, лучше сразу при покупке новой обуви прорезать в нужных местах "окна". Иначе будет натирать, ткань будет в подваспаленном состоянии от постоянного надавливания, а это усугубит проблему. Иногда рекомендуют кольца вокруг шишки, я не пробовал, но по-моему непрактично.

Надеюсь, у вас еще до такой ситуации дело не дошло, но - имейте ввиду.

 Отправлено: 08.08.07 16:30. Заголовок: Вопрос

Здравствуйте, травматолог.
Уже около двух недель имею странную травму. в нижней части живота, слева, при беге и спортивной ходьбе появляется сильная боль. Мне она кажется мышечной. Как-будто какая-то мышца дернута или надорвана. Боль идет от паха по поверхности живота вверх-влево. Особенно сильная боль вначале тренировки. К концу боль обычно ослабевает. Эта же боль не позволяет сделать ни одного упражениня на пресс. В обычной жизни никак себя не проявляет. Только при беге и спортивной ходьбе. Можете ли вы посоветовать что-либо?
Спасибо.

 Отправлено: 13.08.07 10:28. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

у меня появилась около месяца назад боль в стопе, на ощупь чувствуется припухлость(в середине подошвы, ближе к внутренней стороне и пятке). Подскажите, как называется эта проблема, каковы причины появления и какие меры для ее устранения надо предпринять. Пытался заниматься самолечением, но к сожалению безуспешно. Заранее благодарен за помощь

Вы описываете клинику тендинита (воспаление сухожилия) подошвенного апоневроза. Эта проблема развивается в несколько этапов:
1. крупные мышцы голени (икроножная, передняя и задняя большерцовые, длинная малоберцовая) несправляются со своими функциями - поддержания сводов стопы.
2.мелкие мышцы стопы (на которые переходит вся нагрузка) достаточно быстро выходят из строя
3.последний барьер - подошвенный апоневроз - как тетива лука натянут между пяточной костью и головками плюсневых костей.
4.Во время ходьбы/бега происходит постоянная микротравматизация сухожилия в том месте, куда сходятся вектора всех сил - в месте прикрепления сухожилия к пяточной кости. Микротравматизация, т.е. микронадрывы вызывают асептическое воспаление - отек, боль, покраснение - это, собственно, ваша ситуация.
5. дальше организм борется м этой проблемой так как может - начинается процесс кальцификации проблемного места - и развивается, так называемая, "пяточная шпора".
Локализация повреждения говорит о том, что у ваших стоп не просто снижение или уплощение сводов, а гиперпронация - избыточное скручивание стопы внутрь при шаге и в положении стоя.

Необходим комплекс мер:
1. снятие отека и воспаления - сначала можно попробовать коктейл из гелей - долобене, диклофенак, траксивазин; есмли есть возможность то гирудотерапию; если это безрезультатно, то локальные инъекции в область наибольшей болезненности с дипроспаном или кеналогом (ПОСЛЕ ЭТОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО В ТЕЧЕНИЕ 3 3НЕДЕЛЬ ПОЛНЫЙ ПОКОЙ!).
2. решение механическо проблемы - поддержание стопы, правильно распределение нагрузки по стопе и коррекция деформация стопы - все это можно достигнуть при помощи индивидуальных ортопедических стелек.

 Отправлено: 13.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Здравствуйте, травматолог. Уже около двух недель имею странную травму. в нижней части живота, слева, при беге и спортивной ходьбе появляется сильная боль. Мне она кажется мышечной. Как-будто какая-то мышца дернута или надорвана. Боль идет от паха по поверхности живота вверх-влево. Особенно сильная боль вначале тренировки. К концу боль обычно ослабевает. Эта же боль не позволяет сделать ни одного упражениня на пресс. В обычной жизни никак себя не проявляет. Только при беге и спортивной ходьбе. Можете ли вы посоветовать что-либо? Спасибо.

Уточните, пожалуйста, нет ли боли в приводящих мышцах бедра (внутренняя поверхность) при привидении ноги к центру и лобковом симфизе при пальпации?

 Отправлено: 13.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Вы ощущаете боль в этой области или она возникает при пальпации сустава только по задне поверхности?

Да, боль возникает при пальпации задней поверхности (впрочем, мне кажется, что пальпацию передней поверхности провести достаточно сложно :))
Сами болевые ощущения также локализованы как-будто с задней поверхности сустава.
Наверное, лучше сейчас отложить обсуждение до моего обследования у специалиста, тем более, что состояние сейчас в норме.
А пока в целях профилактики - может быть существует относительно универсальный комплекс для "закачки" нужных мышц? А лыжи/велосипед могут как-то помочь в этом?

 Отправлено: 14.08.07 07:05. Заголовок: Re:

Спасибо, будем лечиться

 Отправлено: 15.08.07 13:38. Заголовок: вот что накопал, может кому и сгодится, ниже ссылка

http://www.sportelement.ru/discussion/uid=741#inflammation1

 Отправлено: 16.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

5. дальше организм борется м этой проблемой так как может - начинается процесс кальцификации проблемного места - и развивается, так называемая, "пяточная шпора".

Так в чем же смысл кальцификации?
Организм меняет конструкцию стопы, удлиняя пяточную кость за счет костного нароста.
Снижая таким образом нагрузку на апоневроз?

 Отправлено: 18.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

Заголовок: вот что накопал, может кому и сгодится, ниже ссылка - новое!

Супер! Очень интересно! спасибо.

 Отправлено: 18.08.07 12:41. Заголовок: Re:

mvj пишет:

цитата:

Так в чем же смысл кальцификации? Организм меняет конструкцию стопы, удлиняя пяточную кость за счет костного нароста. Снижая таким образом нагрузку на апоневроз?

Кальцифицируется слабое место, в котором постоянно повторяются микронадрывы и присутсвует постоянное хроничское воспаление - слабое место " укрепляется", но поскольку механическа япроблема остается, то локализация микронадрывов переходит дальше от пяточной кости. У буржуев есть гистологическая теория, что в момент микронадрыва - часть костной структуры вырывается вместе с сухожилием и затем включается механизм сращивания кости. Прошу простить меня за использование не медицинских терминов и словечек - пытаюсь ответить на ваш вопрос используя человеческий язык.

 Отправлено: 18.08.07 17:41. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

Да, боль возникает при пальпации задней поверхности (впрочем, мне кажется, что пальпацию передней поверхности провести достаточно сложно :)) Сами болевые ощущения также локализованы как-будто с задней поверхности сустава. Наверное, лучше сейчас отложить обсуждение до моего обследования у специалиста, тем более, что состояние сейчас в норме. А пока в целях профилактики - может быть существует относительно универсальный комплекс для "закачки" нужных мышц? А лыжи/велосипед могут как-то помочь в этом?

Как раз наоборот - тазобедренный сустав практически не доступен для пальпации по задней поверхности, а вот спереди - очень даже. Так что с локализацией вашей проблемы - это еще вопрос. Велосипед - отлично, но следует точно отрегулировать седло, таким образом, чтобы коленный сусав не сгибался глубже 90 градусов, а вот лыжи, особенно коньковым - это весьма травматично. Вопрос нужных мышц тоже актуален - необходин, по крайней мере, осмотр.

 Отправлено: 20.08.07 13:58. Заголовок: Re:

Ув. Travmatolog!
Извините, пожалуйста, за попытки увести разговор о пяточных шпорах (ПШ) в несколько теоретическую область. Но интерес тут у меня не праздный: Сам являюсь «счастливым обладателем» двух ПШ на обеих ногах, и в свое время пытался найти эффективные способы борьбы с ними.
Но как оказалось, такое вроде бы простое явление, как ПШ на самом деле – вещь весьма малопознанная и труднообъяснимая!
Специалист, к которому я обратился с первой шпорой, сразу и прямо сказал, что это не лечится. Показал, как изготовить из куска толстого войлока подпяточник с дыркой, и отправил с богом – мол, само все пройдет. И действительно, через 6-8 месяцев все прошло само.
Во второй раз я решил разобраться с проблемой более детально.
Порывшись в инете, я к своему удивлению нашел несколько теорий возникновения ПШ, причем, совершенно противоречивых:
Где-то все объяснялось нарушением обмена в-в, но при этом одна теория исходила из избытка кальция в организме, другая наоборот - из его недостатка (отложение солей). Где-то объяснением являлась адаптация ОДА к повышенной нагрузке на апоневроз (изменение структуры пяточной кости). И вот еще, оказывается, есть и некая гистологическая теория.
Если взглянуть на ПШ в свете этих различных теорий, то очень трудно сделать однозначный вывод – чем же является ПШ на самом деле?
Это абсолютное зло, с которым нужно вести борьбу на полное уничтожение (с применением ударно-волновой терапии, хирургии и т.д.), или же, наоборот, ПШ есть относительное благо, некий акт приспособления организма к специфическим условиям существования, и борьба с ними бессмысленна и вредна?
Оценив все «за» и «против», я все же опять решил последовать старому совету специалиста и не стал прибегать ни к каким радикальным методам лечения. Сделал себе нехитрое ортопедическое приспособление и опять 6-8 месяцев ковылял с ним, пока шпора не перестала беспокоить. Правда, на этот раз какое-то время пытался мазать различными мазями, катать «бутылку» и т.п. Но, как оказалось, на срок излечения это сильно не повлияло.
На данный момент, со времени образования первой шпоры прошло уже семь лет. Острых болей в области апоневроза я не испытываю даже при значительных нагрузках (стучу по дереву). Однако не могу сказать, что проблема снята окончательно. Долгое пребывание «на ногах» (особенно без движения) вызывает ноющие боли в стопах, так что, думаю надо бы озаботиться приобретением соответствующих ортопедических стелек.
Где это лучше сделать в Москве?
Нужно ли чем-либо мазаться для профилактики воспалений? Если да, то чем, и когда? И насколько вероятно повторное обострение с продолжением роста ПШ?

Спасибо.

 Отправлено: 20.08.07 16:15. Заголовок: Следую вашим рекомендакциям, за которые Вам больщое спасибо,

Travmatolog пишет:

цитата:

Супер! Очень интересно! спасибо

но попрошу не смеяться над моим сообщением, так как оно адресовано не Вам.

 Отправлено: 21.08.07 09:28. Заголовок: Re:

mvj пишет:

цитата:

Порывшись в инете, я к своему удивлению нашел несколько теорий возникновения ПШ, причем, совершенно противоречивых: Где-то все объяснялось нарушением обмена в-в, но при этом одна теория исходила из избытка кальция в организме, другая наоборот - из его недостатка (отложение солей). Где-то объяснением являлась адаптация ОДА к повышенной нагрузке на апоневроз (изменение структуры пяточной кости). И вот еще, оказывается, есть и некая гистологическая теория. Если взглянуть на ПШ в свете этих различных теорий, то очень трудно сделать однозначный вывод – чем же является ПШ на самом деле?

Можно много рассуждать на эту тему, но еще в институте я усвоил "простую истину" - если вариантов причин много, то в развитии заболевания участвуют все они втой или иной степени. Я, лично, склоняюсь именно к механическим вариантам -
1.подошвенный апоневроз, как последний барьер, удерживающий своды стопы и, если мышцы не справляются, то вся нагрузка переходит на него.
2.Локализация повреждения - точка соединения векторов силы, идущих от головок плюсневых костей к пяточному бугру, и наконец
3.облегчить себе жизнь можно только за счет механических приспособлений - индивидуальные ортопедические стельки.