Отправлено: 07.12.07 20:15. Заголовок: Проблемы с ахиллом.

Решил открыть новую ветку, чтобы немного систематизировать болячки. Ахилл у бегунов часто страдает и поэтому он достоин отдельной ветки.

 Отправлено: 07.12.07 20:26. Заголовок: Вот-вот, 2 месяца не..

Вот-вот, 2 месяца не бегаю.

 Отправлено: 07.12.07 21:04. Заголовок: Был вчера на консуль..

Был вчера на консультации у нашего Травматолога. Вот история того, что послужило причиной проблем с моим ахиллом, точнее то, как я это понял.
Когда-то давно (когда точно, не известно, да и не важно) было падение на мягкое место (зимой они иногда случаются). В результате этого падения произошел сдвиг какихто костей в тазу (подвывих) в его правой части (видимо падение было немного на бок). В результате получился перекос тазовых костей и правая нога вместе с правой частью таза немного приподнялись вверх. Левая нога стала немного длинее. Во время тренировок нагрузки на нее возросли, тело стало немного заваливаться на правый бок. А потом левая стопа стала проворачиваться (проседать) во внутрь, тем самым компенсировав излишнюю длину ноги. Но в результате этого разворота изменился угол между линией крепления ахилловаго сухожилия к пятке и направлением усилий. И как итог стали появляться микротравмы в месте крепления сухожилия к кости. Вот такая длиная история.
Ситуация не безнадежная, надо найти мануальщика, который сможет вправить на место кости таза, ну а функцию стопы должны востановить ортопедические стельки.

 Отправлено: 07.12.07 21:09. Заголовок: Изложу в кратце свой опыт.

Во-первых вот ссылка здесь.
У меня был самый распространенный вариант тенденита - болит где-то на 1 дюйм выше пяточной кости. Болели оба ахилла, а на левом было вздутие.

Ткани ахилла в этом месте очень плохо снабжаются кровью. Впрочем не буду пересказывать теорию. Прочтите по ссылке.

Вариантов лечения было 2. Метод Валда - практически полное бездействие + втирание долобене, фастум, траксивазин. Либо метод Stranger - терпеть боль.

Попробовал метод Валда - не пошло. От мазей никакого ощутимого эффекта не было. Пол года бездействия - это нереально. На метод Stranger не рискнул.

Помог мне очень и довольно быстро массаж. Брал массажное масло и массировал до 30 мин несколько раз в день. Сидя на диване и подвернув под себя ноги можно массировать оба ахилла сразу и смотреть телевизор (это на любителя). Перед пробежкой тот же массаж и банальные толкания стены. Пока спускался с 8 этажа на первый все толкал, толкал...

Отжимание на ступеньке - это тоже всем известно и тоже помогает.

Больные ахиллы очень не любят неровностей. Пришлось уйти на асфальт и отказаться от неустойчивой обуви -у меня есть трабука двухлетней давности, слегка размягшая - пришлось убрать эти кроссовки подальше.

Кстати, после того, как ахиллы прошли (на удивление быстро) наконец-то встал на пятку. Думал никогда не получится.

 Отправлено: 07.12.07 21:44. Заголовок: Wooster пишет: Ткан..

Wooster пишет:

цитата:

Ткани ахилла в этом месте очень плохо снабжаются кровью.

Насколько мне известно, для сухожилий и суставов более важным является циркуляция лимфы, а не крови (они потому плохо и снабжаются кровью, что в этом нет большой надобности). Лимфа, в отличие от крови, сердцем не гоняется. Ее движение происходит при сокращении близлежащих мышц. Поэтому при длительном бездействии суставы как бы деревенеют. Активизировать циркуляцию лимфы можно и масажем.
Wooster пишет:

цитата:

банальные толкания стены. Пока спускался с 8 этажа на первый все толкал, толкал

Не представляю, как можно это делать спускаясь. Или ты периодически останавливался, или это какой-то другой прием, который я не знаю.

 Отправлено: 07.12.07 22:15. Заголовок: Конечно останавливаюсь.

 Отправлено: 10.12.07 11:34. Заголовок: В выходные провел ис..

В выходные провел испытание ортопедических стелек - пробежал 16 и 20км.
Результат превзошел все мои ожидания. Эта система действительно работает! После пробежек никаких болевых ощущений в области ахиллов. Сейчас жалею, что раньше их не приобрел и потерял столько времени.
Но вылезла пара неприятных моментов:
Во время первой пробежки в верхней части левой голени стала появляться боль. к концу она усилилась. После пробежки на ощупь была сильная но локальная боль - на сантиметр ниже колена и немного внутрь, размер болевого места около сантиметра. Фастум-гель остроту снял. Причиной этого, по моим предположениям, могло быть то, что при беге в стельках немного изменилось положение голени и она стала соприкасаться с бедреной костью в новом месте.
Во время второй пробежки в начале была слабая тупая боль, но через некоторое время она прошла, видимо кости притерлись в новом положении.
Второй неприятный момент это мозоли - внутренний свод левой стопы соприкасается со стелькой. При беге нога немного ходит в обуви. После первой пробежки я подумал, что проблема не в стельках, а в новой обуви и поэтому на вторую пробежку надел старую проверенную обувь. В результате мозоль стала в три раза больше и кровавой.

 Отправлено: 16.12.07 16:45. Заголовок: sheker пишет: В вых..

sheker пишет:

цитата:

В выходные провел испытание ортопедических стелек - пробежал 16 и 20км. Результат превзошел все мои ожидания. Эта система действительно работает! После пробежек никаких болевых ощущений в области ахиллов. Сейчас жалею, что раньше их не приобрел и потерял столько времени. Но вылезла пара неприятных моментов: Во время первой пробежки в верхней части левой голени стала появляться боль. к концу она усилилась. После пробежки на ощупь была сильная но локальная боль - на сантиметр ниже колена и немного внутрь, размер болевого места около сантиметра. Фастум-гель остроту снял. Причиной этого, по моим предположениям, могло быть то, что при беге в стельках немного изменилось положение голени и она стала соприкасаться с бедреной костью в новом месте. Во время второй пробежки в начале была слабая тупая боль, но через некоторое время она прошла, видимо кости притерлись в новом положении.

Безусловно, биомеханника поменялась, к тому же эти стельки заставляют работать те мышцы, которые уже забыли как это делается. Если боль мышечная, то после адаптации боли уйдут.
sheker пишет:

цитата:

Второй неприятный момент это мозоли - внутренний свод левой стопы соприкасается со стелькой. При беге нога немного ходит в обуви. После первой пробежки я подумал, что проблема не в стельках, а в новой обуви и поэтому на вторую пробежку надел старую проверенную обувь. В результате мозоль стала в три раза больше и кровавой.

Я выбрал для вас довольно агрессивную модель - она создает лучшие условия для спортивных достижений, увеличивает скоростные и силовые качества. Есть одна хитрость, чтобы уменьшить нагрузку на средний отдел стопы - сделаем, обувь, конечно должна плотно сидеть по ноге, но тут возникает ваш ахилл.......будет искать компромисс.

 Отправлено: 19.12.07 19:57. Заголовок: Travmatolog пишет: ..

Travmatolog пишет:

цитата:

Причиной этого, по моим предположениям, могло быть то, что при беге в стельках немного изменилось положение голени и она стала соприкасаться с бедреной костью в новом месте. Во время второй пробежки в начале была слабая тупая боль, но через некоторое время она прошла, видимо кости притерлись в новом положении. Безусловно, биомеханника поменялась, к тому же эти стельки заставляют работать те мышцы, которые уже забыли как это делается. Если боль мышечная, то после адаптации боли уйдут.

Боль не мышечная, источник боли верхний край кости голени, но в данный момент ее практически нет. Периодически, во время бега возникает слабоя тупая боль и она все реже возникает. Я думаю об этом надо забыть.
Travmatolog пишет:

цитата:

Второй неприятный момент это мозоли Я выбрал для вас довольно агрессивную модель - она создает лучшие условия для спортивных достижений, увеличивает скоростные и силовые качества. Есть одна хитрость, чтобы уменьшить нагрузку на средний отдел стопы - сделаем, обувь, конечно должна плотно сидеть по ноге, но тут возникает ваш ахилл.......будет искать компромисс.

С мозолями я уже нашел компромисс - новых больше нет. Видимо ступни приработались со стельками. А вообще свод стопы у меня низковат (по сравнению с другими). А можно его приподнять, например, какими-то упражнениями, или это такая конституция и тут уже ничего не сделать?
Данила Владимирович, хочу вас поблагодарить за то, что вы помогли мне вновь почувствовать что такое бег в свое удовольствие. Сейчас бегаю не обращая внимания на ноги.

 Отправлено: 23.12.07 19:02. Заголовок: Пожалуйста большое -..

Пожалуйста большое - очень рад (искренне). На выходных должны появиться упражнения для сводов стопы в интернете по адресу www.visium.ru/travmatolog

 Отправлено: 24.12.07 14:04. Заголовок: Travmatolog пишет: ..

Travmatolog пишет:

цитата:

На выходных должны появиться упражнения для сводов стопы в интернете по адресу www.visium.ru/travmatolog

Спасибо. Все понятно.
Вопрос по первому урпажнению (для мышц бедра и ягодиц) - исходное положение таким и должно быть, немного полусогнутым?
А вообще оно напоминает соревновательное движение в Powerlifting, только они немного поглубже приседают (до прямого угла в коленях).
А какое упражнение можно поделать для улучшения боковой устойчивости стопы, чтобы еще и ахилу не навредить? Видел упражнение - ходят акцентированно наступая на внешний бок стопы, но у меня есть склонность к заваливанию внутрь и это упражнение, наверное, не подойдет.

 Отправлено: 24.12.07 14:22. Заголовок: Данила, а для моего случая (если помнишь) упражнения на мышцы бедра следует делать?

Есть ли специфика в упражнениях со штангой и на тренажере или они взаимозаменяемы? (Штанга-то мне больше нравится!)

(2 sheker уточнение. В пауэрлифтинге хуже: тазобедренный сустав должен опускаться ниже уровня коленного сустава; фактически - это уже острый угол. Я этот вопрос специально выяснял.)

 Отправлено: 13.01.08 13:04. Заголовок: sheker пишет: Travm..

sheker пишет:

цитата:

Travmatolog пишет: цитата: На выходных должны появиться упражнения для сводов стопы в интернете по адресу www.visium.ru/travmatolog Спасибо. Все понятно. Вопрос по первому урпажнению (для мышц бедра и ягодиц) - исходное положение таким и должно быть, немного полусогнутым? А вообще оно напоминает соревновательное движение в Powerlifting, только они немного поглубже приседают (до прямого угла в коленях). А какое упражнение можно поделать для улучшения боковой устойчивости стопы, чтобы еще и ахилу не навредить? Видел упражнение - ходят акцентированно наступая на внешний бок стопы, но у меня есть склонность к заваливанию внутрь и это упражнение, наверное, не подойдет.

К сожалению, никак не могу добиться упражнений для стопы на той же страничке - с балансировочной подушкой - очень интеречные и эффективные. Ноги полусогнуты, потому что немного устал держать, пока фотоаппарат арботает, а так действительно до 90 град.

 Отправлено: 13.01.08 13:07. Заголовок: taurus пишет: Есть ..

taurus пишет:

цитата:

Есть ли специфика в упражнениях со штангой и на тренажере или они взаимозаменяемы? (Штанга-то мне больше нравится!)

Лучше делать и то и другое - это хороший стресс для мышц. Впрочем попробуйте сами - поймете какое более комфортно. В приседании со штангой акцент больше на большую и среднюю ягодичную, меньше на квадрицепс, а на тренажере наоборот.

 Отправлено: 13.01.08 15:16. Заголовок: Упражнения на балансировой подушке ЗДЕСЬ — http://9rj.ru/travmatolog/ :-)

 Отправлено: 14.01.08 19:05. Заголовок: Почти полтора месяца..

Почти полтора месяца в ортопедических стельках (миниотчет).
За все это время старые проблемы с ахилами ниразу не возникали. Стельки использую только во время бега (лень переставлять их из одной обуви в другую, да и при ходьбе у меня раньше проблем не было).
Но в последнее время появилась новая болевая точка. Расположена она на той же ноге, но с противоположной стороны от того места, где раньше возникали воспаления (на наружной части пяточной кости). При прощуповании никаких болей нет, воспаления тоже нет. Боль проявляется если попытаться повернуть стопу плоскостью внутрь или при ходьбе по лестнице, если идти через две ступеньки, то в момент отталкивания появляется боль. Но все это происходит в течение суток после пробежки, затем все утихает. Что это, появилась пронация в другую сторону или же идет адаптация костей к новым направлениям нагрузки?

 Отправлено: 15.01.08 11:26. Заголовок: sheker пишет: Почти..

sheker пишет:

цитата:

Почти полтора месяца в ортопедических стельках (миниотчет). За все это время старые проблемы с ахилами ниразу не возникали. Стельки использую только во время бега (лень переставлять их из одной обуви в другую, да и при ходьбе у меня раньше проблем не было). Но в последнее время появилась новая болевая точка. Расположена она на той же ноге, но с противоположной стороны от того места, где раньше возникали воспаления (на наружной части пяточной кости). При прощуповании никаких болей нет, воспаления тоже нет. Боль проявляется если попытаться повернуть стопу плоскостью внутрь или при ходьбе по лестнице, если идти через две ступеньки, то в момент отталкивания появляется боль. Но все это происходит в течение суток после пробежки, затем все утихает. Что это, появилась пронация в другую сторону или же идет адаптация костей к новым направлениям нагрузки?

Однозначно поменялся вектор нагрузки - внутреннюю часть ахила разгрузили коррекционным клином, наружнюю нагрузили - ему это не очень нравится... возможно клин немного избыточен. Выхода два - либо селать его меньше, либо ограничить нагрузки пока ахил не садаптируется и успокоится, а в случае, если это не произойдет, то опять же уменьшить клин.

 Отправлено: 24.09.08 10:57. Заголовок: sheker пишет: Но в ..

sheker пишет:

цитата:

Но в последнее время появилась новая болевая точка. Расположена она на той же ноге, но с противоположной стороны от того места, где раньше возникали воспаления (на наружной части пяточной кости). При прощуповании никаких болей нет, воспаления тоже нет. Боль проявляется если попытаться повернуть стопу плоскостью внутрь или при ходьбе по лестнице, если идти через две ступеньки, то в момент отталкивания появляется боль. Но все это происходит в течение суток после пробежки, затем все утихает.

Проблема за все это время так и не исчезла. Периодически то появлялась, то исчезала. А в последнее время (выросли и объемы и интенсивность) стала постоянной. Появляется в момент начала бега а сейчас и в момент начала ходьбы после длительного бездействия. Через некоторое время все как бы прирабатывается и никакого дискомфорта. Но иногда при неловком движении в момент отталкивания может возникнуть вновь. Боль, как мне кажется, с ахиллом не связана - возникает ниже наружной щиколотки (сразу под ней) на пяточной кости. При ощупывании болевых мест не обнаруживается. Мазевый коктейл и обезболивающие таблетки (найз) на нее не действуют. Уже неделю нагрузки практически нулевые, но положительной динамики пока нет. Ну и классический вопрос - что делать?

 Отправлено: 25.09.08 07:19. Заголовок: sphinx пишет: sheke..

sphinx пишет:

цитата:

sheker пишет: цитата: Но в последнее время появилась новая болевая точка. Расположена она на той же ноге, но с противоположной стороны от того места, где раньше возникали воспаления (на наружной части пяточной кости). При прощуповании никаких болей нет, воспаления тоже нет. Боль проявляется если попытаться повернуть стопу плоскостью внутрь или при ходьбе по лестнице, если идти через две ступеньки, то в момент отталкивания появляется боль. Но все это происходит в течение суток после пробежки, затем все утихает. Проблема за все это время так и не исчезла. Периодически то появлялась, то исчезала. А в последнее время (выросли и объемы и интенсивность) стала постоянной. Появляется в момент начала бега а сейчас и в момент начала ходьбы после длительного бездействия. Через некоторое время все как бы прирабатывается и никакого дискомфорта. Но иногда при неловком движении в момент отталкивания может возникнуть вновь. Боль, как мне кажется, с ахиллом не связана - возникает ниже наружной щиколотки (сразу под ней) на пяточной кости. При ощупывании болевых мест не обнаруживается. Мазевый коктейл и обезболивающие таблетки (найз) на нее не действуют. Уже неделю нагрузки практически нулевые, но положительной динамики пока нет. Ну и классический вопрос - что делать?

Вы знаете, в учебнике по анатомии человека есть описание локализации определенной структуры: "верхний край передней полуокружности большого отверстия..." Запомнил хорошо, потому что до сих пор не могу понять где это..... Шутка.
пожалуйста, сделайте снимки и вышлете их мне в электронном варианте. тогда что-нибудт придумаем.

 Отправлено: 04.12.08 19:44. Заголовок: Появляется в момент ..

цитата:

Появляется в момент начала бега а сейчас и в момент начала ходьбы после длительного бездействия. Через некоторое время все как бы прирабатывается и никакого дискомфорта. Но иногда при неловком движении в момент отталкивания может возникнуть вновь. Боль, как мне кажется, с ахиллом не связана - возникает ниже наружной щиколотки (сразу под ней) на пяточной кости.

Использую подтяжку, которую Вы рекомендовали. Положительные сдвиги есть. При ходьбе болей нет. Остались боли в начале тренировки (длительностью до минуты). А сегодня и в начале тренировки ее не заметил, но возможно это связано с отвлекающей болью в передней поверхности бедра (портняжная мышца).
Сейчас проблема с портняжной мышцой вышла на передний план. Не могу понять причин травмирования этой мышцы. В этом году уже второй раз и на одной и той же ноге. И процесс востановления идет долго. В прошлый раз полтора месяца с ней мучался. Делаю массаж, немного облегчает состояние.

 Отправлено: 18.12.08 09:21. Заголовок: sphinx пишет: цита..

sphinx пишет:

цитата:

цитата: Появляется в момент начала бега а сейчас и в момент начала ходьбы после длительного бездействия. Через некоторое время все как бы прирабатывается и никакого дискомфорта. Но иногда при неловком движении в момент отталкивания может возникнуть вновь. Боль, как мне кажется, с ахиллом не связана - возникает ниже наружной щиколотки (сразу под ней) на пяточной кости. Использую подтяжку, которую Вы рекомендовали. Положительные сдвиги есть. При ходьбе болей нет. Остались боли в начале тренировки (длительностью до минуты). А сегодня и в начале тренировки ее не заметил, но возможно это связано с отвлекающей болью в передней поверхности бедра (портняжная мышца). Сейчас проблема с портняжной мышцой вышла на передний план. Не могу понять причин травмирования этой мышцы. В этом году уже второй раз и на одной и той же ноге. И процесс востановления идет долго. В прошлый раз полтора месяца с ней мучался. Делаю массаж, немного облегчает состояние.

Так сложно сказать. Надо посмотреть как вы бегаете....

 Отправлено: 22.12.08 20:37. Заголовок: sheker пишет: А воо..

sheker пишет:

цитата:

А вообще свод стопы у меня низковат (по сравнению с другими). А можно его приподнять, например, какими-то упражнениями, или это такая конституция и тут уже ничего не сделать?

А не проще и правильнее подобрать стельки с подходящим подъемом? У моей дочери наоборот высокий подъем, просвет даже видно. Пока стельки не сделали, травмы бвли постоянно - так что все должно быть тип-топ и по размеру.

 Отправлено: 03.01.09 11:25. Заголовок: Здравствуйте! Осенью..

Здравствуйте!
Осенью я резко поднял объемы - где-то через месяц, в конце сентября заболел правый ахилл. Бегал через боль около недели - в итоге боль стала уже резкой, бегать прекратил. После 10 дней отдыха начал снова, боли не было вообще, но недели через три
появилась опять, причем 'вдруг и сразу'. Опять отдыхал 10 дней, начал бегать, но ноющая боль уже фактически не проходила. Это было начало ноября. С тех пор пробовал начинать бегать 3 раза , с перерывами в 3 недели: первые 2 раза
ахилл начинал ныть сразу же, в последний раз - на 2-м кроссе.
На ощупь уплотнений и 'скрипа' при движении стопой нет. После прекращения бега слегка ноет еще несколько дней - в основном при начале ходьбы, ходьбе по лестницам - потом все нормально.
Пока отдыхал, делал магнитотерапию, противовосп-е мази.

Вопросы такие: не может ли ОФП на тренажерах(напр.,жим ногами, тренажер на бицепс бедра) 'грузить' ахилл, мешая его восстановлению? ОФП делаю 2 раза в неделю все время,пока не бегаю.
И есть ли смысл при проблемах с ахиллом попробовать применять препараты с хондроитином/глюкозамином/коллагеном?
Спасибо!

 Отправлено: 15.01.09 08:31. Заголовок: Just-Nik пишет: Воп..

Just-Nik пишет:

цитата:

Вопросы такие: не может ли ОФП на тренажерах(напр.,жим ногами, тренажер на бицепс бедра) 'грузить' ахилл, мешая его восстановлению? ОФП делаю 2 раза в неделю все время,пока не бегаю. И есть ли смысл при проблемах с ахиллом попробовать применять препараты с хондроитином/глюкозамином/коллагеном? Спасибо!

Офп, наоборот, дает положительный эффект, но нельза забывать по растяжки задней поверхности голени в разминке и еще важнее в заминке.
Смысл есть.