Отправлено: 24.09.07 08:53. Заголовок: Проблема с Ilio-Tibial Band Syndrome

По русски это вроде бы брюшно-подвздошная связка, какое то такое страшное название.

Итак, есть я, довольно накатанный велосипедист. Имею желание заменить велосипед бегом. Бегать начал осенью в 2003-го в связи с личными обстоятельствами и травмой, несовместимой с велосипедом. Бегать было тяжело, ОДА и общее состояние почти не давали бегать быстрее 6 мин/км, пульс был высокий. Больше 3-3:20 в неделю бегать просто не получалось. Хотя проблем с ITBS не было. Затем до осени 2004-го перерыв. В 2004-м, осенью, опять начал бегать. Вышел опять на уровень ~3.5ч в неделю. Бегать уже было легче, бегал по 5.30-6мин/км. Однако при достижении объема 3.5 ч резко заболела ITB в районе колена. Помощи от IRC почти не было... Искал инфу в и-нете. Начал делать растяжки и качать связки-мышцу, как везде это нарисовано в и-нете. Однако лучше не становилось, потом еще и вторая связка сдалась. Хорошо, что лыжный сезон начался рано и я бросил бег.
В 2005-м осенью, опять начал бегать. Пока бегал 2.5-3 часа в нед. опять все было нормально. Как только прибавил до 3.5 ч - опять вылезла ITBS, только теперь в районе бедра. Хотя и делал растяжки и до этого, заранее, все равно так и застопорился на 3 разах в неделю по 1 часу, больше связки бегать не давали.
В 2006-м осенью решил не скоростить и бегать не более 3 раз в нед. Довел объем до 3.5ч, проблем вроде бы не было, но переходить на 4-х разовый бег и увеличить объем так и не рискнул, докатывал недельный объем на велике.
В 2007-м весной начал бегать опять, попеременно: 2 раза в неделю бег (вт-суб), 2 раза в неделю велик (чт-вск). Объем бега был в районе 2.5ч в нед. Проблем не было! Неагрессивный стретчинг делал регулярно (2-3 раза в день). Бросил бегать в июне. Сейчас с конца августа начал бегать, опять попеременно сначала. Проблем нет. Но тут приключилась одна болячка, которая не дает мне крутить на веле. Могу сейчас только бегать. Отбегал за неделю 4 раза, медленно, 5.50-6.00/км, суммарно 3:35 и опять вылез ITBS. Левая сторона, в районе таза. Не знаю что делать, меня такой объем бега не устраивает! Опять же, неагрессивный стретчинг делаю 2-3 раза в день, лед правда не использую (но и связка то до субботы о себе не давала знать с 2005го года).
Я понимаю, что я для бега не сложен: мощные кости, широкий таз, кривые ноги (особенно голень) с мощными квадрицепсами: все против бега. Но все-таки хочется освоить это чертово упражнение, нравится оно мне. Альтернативы у меня нет: на велике мне кататься стало настолько противно, что не могу уже.

Какие либо советы? Я слегка в отчаянии: вроде бы здоровый мужик, 33-х лет не может бегать! Четыре осенних сезона с минимальным прогрессом.

Вчера нашел вот такую статью. Похоже наиболее развернутая статья по проблеме с интересными упражнениями
и объяснением происхождения проблемы. Попробовал вчера изобразить, хотя описание не очень четкое. Вроде бы получается и эта мышца со связками загружается.

http://www.sportsinjurybulletin.com/archive/0168-knee-injuries.htm

 Отправлено: 24.09.07 09:36. Заголовок: Re:

По-русски - это подвздошно-большеберцовых тракт. В понятие тракта здесь включается мышца, натягивающая широкую фасцию бедра, ее сухожилия и, собственно, широкая фасция бедра. Сухожилия этой мышцы очень специфичны. Они плоские и широкие, как пленка, и имеют очень шркое прикрепление по кости (сверху к подвздошной кости - шире; снизу к большеберцовой кости - уже).
Функция этой мышцы следующая. Отведение бедренной кости в сторону, натягивание широкой фасции бедра и, таким образом стабилизация и синхронизация работы всех мышц бедренного комплекса (многие из них имеют крепления на фасции). Микротравма ИТТ возникает при его перенапряжении. Напрягается он при приведении коленного сустава. Если травмируется ИТТ, значит либо коленный сустав находится в положении Х (более вероятно), либо подвздошная кость развернута кзади (менее). Теперь к собственно причине. Здесь хочется уточнить - левая нога болеет больше? Если вы правша, то это наиболее логично: левая нога толчковая - на нее наибольшая нагрузка и наибольшая деформация по жизни (здесь мы все ближе подходим к стопе). Уточните, какая тавма не совместима с велосипедом? Если это очень личное,то можно в почту.

 Отправлено: 24.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Travmatolog

Насчет велотравмы - это не имеет отношения в травматологии, воспаление волосяных сумок. Просто сидеть задом на седле не могу из-за места воспаления ;)

Да, почти все что вы сказали, я уже выучил наизусть. Когда появляется боль, я экспериментировал с постановкой ноги, если я ее не ставлю прямо перед собой, а ставлю чуть левее, то боль меньше.

Вообще я руками правша, а ногами - левша. В отличие от всех правшей я слезаю с вела вправо и моя "шоколадная" нога левая, а не правая. Мне кажется у меня есть некоторый перекос, вероятно сколиоз, правое плечо ниже левого, соотвественно левые мышцы тянутся больше чем правые. Кроме того, я два года назад сильно вывихнул левую лодыжку, а также ломал 5-ю лучевую кость на левой ноге (9 лет назад, но с тех пор место бывает что ноет).

 Отправлено: 25.09.07 09:40. Заголовок: Re:

Что касается плеч - это скорее всего функциональный (адаптационный сколиоз) - т.е. приспособление всего опорно-двигательного аппарата к деформации таза, которая может, в свою очередь, являться адаптационной к деформации левой стопы. Учитывая перелом в анамнезе - картина выглядит правдоподобной.
План восстановления выглыдит таким образом:
-коррекция таза, поясничного, грудного и шейного отделов позвоночника методами мануальной терапии или остеопатии
-коррекция стопы при помощи индивидуальных ортопедических стелек
-как вспомогательное симптоматическое лечение - массаж m.tensor fasciae latae с использование коктейля мазей.

 Отправлено: 25.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Видимо пора переходить в личку, про то как все это посмотреть, проверить и провести

 Отправлено: 25.09.07 16:22. Заголовок: Re:

А вот такой вопрос по технике бега:



куда надо правильно выносить ногу? 1,2 или 3? Мне кажется, что я левую ногу стараюсь ставить близко к оси движения вперед, т.е. в направлении "3". Поэтому у меня и начинает ныть связка в том месте где она крепится к бедру, в верхней точке.

 Отправлено: 25.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Мне кажется, что я левую ногу стараюсь ставить близко к оси движения вперед, т.е. в направлении "3". Поэтому у меня и начинает ныть связка в том месте где она крепится к бедру, в верхней точке.

С точки зрения механики, оптимальным является бег, при котором происходят минимальные колебания центра тяжести. Ставя ноги по одной линии избавляемся от боковых раскачиваний и вес тела как бы распределен на обе ноги (тут еще важно минимальное время опоры). Когда ноги ставятся далеко от линии движения вес тела поочередно перекладывается с одной ноги на другую. Кроме излишних энергитических затрат тут еще добавляются и ударные нагрузки на суставы. Но с медицинской точкой зрения я пас, это лучше сделает наш травматолог.

 Отправлено: 26.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Авва Согласен c shekerом - ноги должны ставятся точно по оси движения и ступни смотреть точно вперед. С этого начинают обучения техники бега в спортшколах. Но другое дела, что не всем это позволяет делать строение тела и сформировавшиеся стереотипы ходьбы и бега. В зрелом возрасте, думаю, переучиваться бесполезно и бежать нужно как удобно. Был же такой спринтер, мировой рекордсмен, бег которого не подчинялся никаким законам биомеханики.

 Отправлено: 26.09.07 16:19. Заголовок: Если вы про Майкла Джонсона(МР на 200м и 400м)

valan пишет:

цитата:

Был же такой спринтер, мировой рекордсмен, бег которого не подчинялся никаким законам биомеханики.

то могу сказать, что его техника бега была адаптирована под его возможности, т.е. как раз его биомеханику.
И уж явно надо бежать не по одной линии. А, хотя если линия 20см шириной, то можно и по одной

 Отправлено: 26.09.07 16:39. Заголовок: В идеале...

....по линии, приближённой к прямой должен перемещаться в пространстве центр тяжести бегущего. Все движения, отклоняющие траекторию от этой примой линии можно рассматривать как неправильные

 Отправлено: 26.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Andrey Именно по одной и очень узкой. В свое время нас заставляли бегать в шипах в полную силу по меловой разметке гаревой дорожки. Отпечатки стоп обеих ног должны были располагаться строго друг за другом, без всякого отклонения в стороны и смотреть точно вперед. Точно так же, как измеряют растояния в стопах, ставя одну стопу перед другой. У меня с тех пор сохранилась не только такая манера бега, но и походка.

 Отправлено: 27.09.07 09:18. Заголовок: Re:

Бегал вчера обращая внимание на постановку левой ноги. Это наблюдение за постановкой меня очевидно закрепостило, возникло где-то после получаса некоторое напряжение в спине, которое потом ушло ближе к концу пробежки.
Но тем не менее, ставил ногу не подмахивая ее под себя, а больше вперед. В итоге связка даже не пискнула. Натрусил в итоге 1:06:00 и 11.1 км. Теперь надо повторить тоже самое завтра и воскресенье, тогда можно будет подвести некий итог.

 Отправлено: 27.09.07 10:31. Заголовок: бег

Если говорить рубо про постановку ноги, то "правильным", а в медицинском понятии наиболее физиологичным будет постановка между 1 и 2, то есть прямо, но не тупо прямо. При беге же по прямой линии возникает дополнительная работа для циркумфлекционного движения (вращение ноги по окружности вокрук центральной оси тела) - вынос ноги в сторону, а затем занос обратно. Кроме дополнительной работы возникают боковые нагрузки при постановке ноги и при отрыве от поверхности - травматичный фактор. Abba, возможно причина только в этом - дай бог. А если нет и боли не уйдут, то я к вашим услугам. Отвечать в личке не удается - форум работает со сбоями.

 Отправлено: 28.09.07 16:21. Заголовок: согласен, Al-Al

al_al пишет:

цитата:

по линии, приближённой к прямой должен перемещаться в пространстве центр тяжести бегущего

но valan пишет:

цитата:

Отпечатки стоп обеих ног должны были располагаться строго друг за другом

а это не совсем то. Согласитесь, что при постановке ног на одну линию:
1) центр тяжести смещается в сторону противоположную поставленной на опору ноги,
2) получается дополнительное движение по поперечному перемещению ноги из исходного(обычное положение ног) в положение "по линии", что есть выполнение дополнительной работы, т.е. затрата сил и времени на это дополнительное движение.
А еще возможно и нарушение в ОДА, но за это не отвечу, не специалист.
Так что, считаю, что этот бег "по линии" вреден.
А позезен может быть только в случае с начинающими, которых надо приучить бегать только по своей дорожке.

 Отправлено: 28.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

При беге же по прямой линии возникает дополнительная работа для циркумфлекционного движения (вращение ноги по окружности вокрук центральной оси тела) - вынос ноги в сторону, а затем занос обратно.

Попробовал представить, как это будет выглядить - смешно получается, так иногда некоторые женщины бегают в коротких юбках. На самом деле никаго вращения ноги вокруг тела нет. Для пущей убедительности сегодня утром специально присмотрелся к своему бегу - нога проходит прямо вперед, никаких огибающих движений нет. Почему одна нога не цепляется за другую (как на первый взгляд должно быть) не знаю. Ступня проходит очень близко к опорной ноге и иногда, если на дороге бывают неровности и их не заметил, то бывает касание. Единствено, заметил одну закономерность - если скорость бега маленькая, то следы идут по линии шириной около 15см. При увеличении скорости бега ширина линии следов уменьшается.
Andrey пишет:

цитата:

А позезен может быть только в случае с начинающими, которых надо приучить бегать только по своей дорожке.

Очень оригинальное предположение.

 Отправлено: 28.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Andrey При постановке ноги на одну линию подразумевается, что это линия движения центра тяжести. Чтобы центр тяжести проходил над опорной ногой происходит ее небольшое отклонение в сторону и задней ноге не требуется никакого поперечного перемещения. На моем аваторе видно, что нога ставится точно впереди. Это примерно 20км "Белочки". Никаких проблем с ОДА у меня нет. Марафоны бегу в марафонках (Асикс ДС Рейсер), все тренировки на асфальте делаю в полумарафонках (Асикс Спидстар) и то, только потому, что жалко изнашивать марафонки. Специально обращал внимание на трасляции спринтерских забегов - часто показывают повторы в анфас с финиша. Почти все ставят ноги на одной линии. Но, впрочем, это все разговоры. Все равно менять технику бега нам уже поздно. И бегать надо кому как удобно.

 Отправлено: 01.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Если говорить рубо про постановку ноги, то "правильным", а в медицинском понятии наиболее физиологичным будет постановка между 1 и 2, то есть прямо, но не тупо прямо. При беге же по прямой линии возникает дополнительная работа для циркумфлекционного движения (вращение ноги по окружности вокрук центральной оси тела) - вынос ноги в сторону, а затем занос обратно. Кроме дополнительной работы возникают боковые нагрузки при постановке ноги и при отрыве от поверхности - травматичный фактор. Abba, возможно причина только в этом - дай бог.

Неделя прошла, бегал 3 раза, включая вчерашний кросс с разминкой и заминкой. Вышло 35 км за неделю.
Проблемы со связкой после изменения постановки левой ноги пока нет.

 Отправлено: 01.10.07 10:52. Заголовок: отлично

Авва пишет:

цитата:

Неделя прошла, бегал 3 раза, включая вчерашний кросс с разминкой и заминкой. Вышло 35 км за неделю. Проблемы со связкой после изменения постановки левой ноги пока нет.

отлично!