Отправлено: 21.09.07 16:16. Заголовок: Полезные ссылки

 Отправлено: 27.09.07 19:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.09.07 08:47. Заголовок: Re:

Ответ Гордону Пири по поводу техники бега:

http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/onpirie.html

 Отправлено: 28.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Ответ Гордону Пири по поводу техники бега

Плохо что нет перевода, но насколько я понял, там в основном идет речь о негативном взгляде Пири на современные технологии в обуви.
Мне интересно мнение травматолога о статье Пири - какие травмы наиболее вероятны при такой технике бега? Это не праздное любопытство - дело в том, что при беге в высоком темпе я тоже примерно так бегу. И насчет обуви есть некоторое совпадение: в прошлом году я бегал в asics, но в декабре стали появляться боли на ахиле в районе пятки. Промучался до марта, пока не попробовал пробежаться в полукедах (у них низкий задник и нет давления на ахил). Это проблему с ахилом не решило, но ситуация стабилизировалась и даже идет постепенное улучшение, но очень медленно. В полукедах я уже пробежал более 2000км и даже участвовал в соревнованиях (марафон 2:55). Пробовал снова бегать в кроссовках - после кед ступни чувствуют себя как в раю, но это если в них сидеть или ходить. При беге возникают неудобства - скованость голеностопа. В кроссовках приходится менять стиль бега, через несколько дней к ним привыкаешь, но опять начинают нарастать боли в ахиле. Вот такая дилема.

 Отправлено: 01.10.07 10:10. Заголовок: техника бега

sheker Сначала пару слов о статье в целом (так сказать, выплесну весь негатив, чтобы спокойно обсуждать полезные стороны статьи). Вероятнее всего здесь имеет место и безграммотность переводчика, но в некоторых местах не обошлось и без ошибок самого автора. Во-первых безгаммотность в анатомической и медицинской терминологии (но автор очень амбициозен в этих вопросах): "щиколотки" - слова не существует в медицинской терминологии, разгибание стопы в ситуации, когда он описывает сгибание. Во-вторых: "чушь" - неуважение к другим тренерам (а это ведь его коллеги) и концернам, производящим обувь и имеющим научно-исследовательские группы по изучению техники бега и эргономичности обуви (согласен, что они могут совершать много ошибок и подменять полевые испытания компьютерными программами) - это говорит о достаточно примитивной культуре его как человека. В-третьих: "мы лучше всех, а остальные - г...." и даже "адидас молодец, только пока меня слушал". (Чесно говоря пока читал ждал рекламного подвоха типа носите обувь такую-то и будет вам счастье - в таком стиле написана статья, но здесь может тоже грешить переводчик). + типичный англоамериканский эгоцентризм - о африканских бегунах, которые лучшие в мире - пару слов, зато англичане великие, потому что бегают по холма и грязи.................... Ладно, хватит. Теперь о положительных сторонах статьи...
Техника бега неплохая - это касается прежде всего рук и их участия в толчке стоп, такая техника уменьшает ударную нагрузку на суставы (коленный и межпозвонковые диски), но увеличивает нагрузку на передний отдел стопы, ахиллово сухожилие и икроножную мышцу в целом + увеличение нагрузки на m. tensor fasciae latae - та проблема, на которую жалуется Abba.
Однозначно, давление на ахилл ухудшает ситуацию с тендинопатией, но в чем причина этого болезненного состояния? Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным.
Мнение: техника бега, описываемая автором имеет право на существование и обувь, которую он предлагает тоже хороша для этой техники, но во всем должен быть индивидуальный подход - если пятка левой стопы скручена во внутрь, то микронадрывы ахиллового сухожилия будут, даже если бегать босиком и только на носках.
sheker - лишнее этому подтверждение. Уменьшили давление на ахилл - ситуация облегчилась, но не ушла полностью. Вам, я думаю подходит то, что советует автор.

 Отправлено: 01.10.07 10:48. Заголовок: техника

Авва пишет:

цитата:

Ответ Гордону Пири по поводу техники бега:

критика более аргументирована и "культурна". Прочитав ее появились еще два вопроса автору:
1. Каким образом он предлагает адидасу заполнять пятку в обуви для равномерной нагрузки. Ведь у каждого чекловека топы разные, это как лица нет двух абсолютно похожих, и даже у одного человека стопы сильно различаются, как правило.
2. техника: согнутые колени и продолжительный контакт с поверхностью. но поступательное движение продолжается, а куда идет переход если стопа ставиться только на передний отдел. Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость.
Очень сомнительно утверждение автора о том, что все рецеторы находятся в переднем отделе стопы. Хотя известно, что полный проприоцептивный ответ идет от всез рецепторов, в том числе и в пяточной области. если использовать только пальцы эффективного отталкивания не получится.

 Отправлено: 02.10.07 10:44. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным.

Возможно при этом происходит ухудшение циркуляции крови, лимфы. И другой фактор - ахиллово сухожилие работает на растяжение и имеет в этом направлении максимальную прочность. При сдавливании происходит поперечное воздействие, где его прочность значительно ниже. А еще, мы совсем не учитываем нахождение в этом месте бурсы. Я не медик, поэтому у меня могут быть неверные представления, но Вы, если что, меня поправите. Бурса это такой небольшой мешочек, заполненый жидкой субстанцией, который находится между ахилловым сухожилием и пяточной костью, над местом крепления сухожилия к кости. Если надавить на сухожилие в том месте, где находится верхний край бурсы, то жидкость в бурсе перераспределится и бурса будет нижней своей частью изнутри давить на сухожилие, т.е. появится усилие отодвигающее сухожилие от кости, увеличивая угол его крепления к кости и соответственно оторвать его будет легче. Вот такая гипотеза...
Travmatolog пишет:

цитата:

Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость.

Именно так все и происходит. Причем стопа + ахиллово сухожилие должны при приземлении аккумулировать часть энергии (растяжение сухожилия) а при отталкивании работать как катапульта.

 Отправлено: 03.10.07 00:23. Заголовок: Re:

Travmatolog
Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ...

 Отправлено: 03.10.07 09:55. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Travmatolog пишет: цитата: Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным. Возможно при этом происходит ухудшение циркуляции крови, лимфы. И другой фактор - ахиллово сухожилие работает на растяжение и имеет в этом направлении максимальную прочность. При сдавливании происходит поперечное воздействие, где его прочность значительно ниже. А еще, мы совсем не учитываем нахождение в этом месте бурсы. Я не медик, поэтому у меня могут быть неверные представления, но Вы, если что, меня поправите. Бурса это такой небольшой мешочек, заполненый жидкой субстанцией, который находится между ахилловым сухожилием и пяточной костью, над местом крепления сухожилия к кости. Если надавить на сухожилие в том месте, где находится верхний край бурсы, то жидкость в бурсе перераспределится и бурса будет нижней своей частью изнутри давить на сухожилие, т.е. появится усилие отодвигающее сухожилие от кости, увеличивая угол его крепления к кости и соответственно оторвать его будет легче. Вот такая гипотеза...

представления у вас верные, но если бояться компрессии сухожилия, то опускание задника не спасет - сухожилие плавно переходит в подошвенный апоневроз на стопу, а вот если с бурсой то другое дело. То есть он предлагает располагать задник обуви ниже бурсы - это снизит ее травмирование, но....

 Отправлено: 03.10.07 09:56. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Travmatolog пишет: цитата: Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость. Именно так все и происходит. Причем стопа + ахиллово сухожилие должны при приземлении аккумулировать часть энергии (растяжение сухожилия) а при отталкивании работать как катапульта.

но ведь такая техника увеличивает нагрузку на ахиллово сухожилие в 2-3 раза. Эт увеличит его травматизацию....

 Отправлено: 03.10.07 09:57. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Travmatolog Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ...

в поиске....

 Отправлено: 05.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

но если бояться компрессии сухожилия, то опускание задника не спасет - сухожилие плавно переходит в подошвенный апоневроз на стопу, а вот если с бурсой то другое дело. То есть он предлагает располагать задник обуви ниже бурсы - это снизит ее травмирование,

Да, Вы правы, чувствительность к сдавливанию, это скорее всего следствие, а не причина травмирования. Основной причиной наверно яаляются перегрузки плюс что-то еще, что ослабило сухожилие. Но для меня сейчас важно, не что явилось причиной, а что делать, надеяться на постепенную ремисию? Но если есть отдельные оторваные волокна, они же без хирургического вмешательства снова на прирастут.

Это, как правило, микротравматизация. То есть разрывы на гистологическом уровне - здесь и хирурги вряд ли достанут. Выход - создать для сухожилия оптимальные биомеханические условия, чтобы оно само восстанавливалось.

 Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Vlad пишет: цитата: Travmatolog Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ... в поиске....

Нашел врачей в Москве, которые делают такие операции, но вам это вряд ли подойдет.

 Отправлено: 22.10.07 15:47. Заголовок: Мезотерапия

Использование мезотерапии при лечении тенденитов
Ранее ничего об этом методе лечения не слышал. Вот и интересны все плюсы и минусы и возможность проверить на своей шкуре.

 Отправлено: 23.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Нетак давно буржуи опубликовали статью о лечении ахилодении инъекциями полидоканола. Результаты были хорошими на подопытных спортсменах. На сколько я знаю - в России никто пока не захотел испытать его на себе. Может вы хотите быть первым.
Теперь об этой ссылке:

В лечении спортивных травм важен комплексный подход, и чаще всего мезотерапия выступает лишь как один из участников лечебного воздействия, которое мы предлагаем спортсмену.

Безусловно важен комплексный подход. Это коррекция стопы, таза, механическая поддержка и коррекция стопы и много чего еще...
Используется следующий состав:
ЛИДОКАИН
ПИРОКСИКАМ
ВАЗОДИЛЯТАТОР

Лидокаин - местное обезболевающее
Пироксикам - нестероидной противовосплительное действующее на циклооксигеназу 2 (исключается побочное воздействие на желудок) - отличная вещь!
Вазодилятатор - это очень большая группа препаратов (кстати перечислять это таким образом - безграммотно) - расширять сосуды, значит увеличивать отечность и увеличивать площадь поражения. Вопрос спорный. Я сторонник школы, которая предлагает ограничивать отек и этим самым уменьшать воспалительную реакцию. Лучше улучшать микроциркуляция а не увеличивать отек.

Вообще на сайте много безграммотных вещей. Как это воспринимать решайте сами....

 Отправлено: 23.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Travmatolog пишет:

цитата:

Нетак давно буржуи опубликовали статью о лечении ахилодении инъекциями полидоканола. Результаты были хорошими на подопытных спортсменах. На сколько я знаю - в России никто пока не захотел испытать его на себе. Может вы хотите быть первым.

Меня тоже на экстрим не тянет. Рисковать можно когда уже безвыходная ситуация или когда есть гарантии, что при неудачи хуже не будет. А у меня дела не столь критичны. Болевые ощущения и небольшое воспаление возникает либо после длительных, либо после интенсивных нагрузок и в течении суток снимается мазями. В крайнем случае, если чувствую, что на следующий день мазями боль не удастся снять, использую 1-2 таблетки найз. И еще вот такое наблюдение - пару раз пробовал не делать никаких нагрузок (до 14 дней), сначало все хорошо, но через несколько дней начинают появляться болевые ощущения. На прошлой неделе простыл и пару дней вообще ничего не делал, а потом стал на велотренажере минут по 30 работать и пока никаких болевых ощущений ни на пяточном бугре ни в ахиле. Может это что-то из противогрипозных препаратов снимает боль (парацетомол, аспирин), но пока есть такая гипотеза, что при травмах, как у меня, надо давать физическую нагрузку на велосипеде/велотренажере - работа близлежащих мышц увеличивает циркуляцию лимфы (снимает отек и улучшает обмен веществ в суставе), а нагрузка на ахил при этом минимальна. Попробую пару недель покрутить педали.
Travmatolog пишет:

цитата:

В лечении спортивных травм важен комплексный подход, и чаще всего мезотерапия выступает лишь как один из участников лечебного воздействия, которое мы предлагаем спортсмену. Безусловно важен комплексный подход. Это коррекция стопы, таза, механическая поддержка и коррекция стопы и много чего еще...

А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации?
Travmatolog пишет:

цитата:

Пироксикам - нестероидной противовосплительное действующее на циклооксигеназу 2 (исключается побочное воздействие на желудок) - отличная вещь!

Т.е. его можно применять отдельно? Как иньекцию в сустав или укол в близлежащие ткани?
Travmatolog пишет:

цитата:

Вазодилятатор - это очень большая группа препаратов (кстати перечислять это таким образом - безграммотно) - расширять сосуды, значит увеличивать отечность и увеличивать площадь поражения. Вопрос спорный. Я сторонник школы, которая предлагает ограничивать отек и этим самым уменьшать воспалительную реакцию. Лучше улучшать микроциркуляция а не увеличивать отек.

Может имеется в виду расширяя сосуды улучшится циркуляция и отек снимется?

 Отправлено: 30.10.07 10:32. Заголовок: sheker пишет: надо ..

sheker пишет:

цитата:

надо давать физическую нагрузку на велосипеде/велотренажере - работа близлежащих мышц увеличивает циркуляцию лимфы (снимает отек и улучшает обмен веществ в суставе), а нагрузка на ахил при этом минимальна. Попробую пару недель покрутить педали.

Очень радует ваше глубокое правильное понимание патофизиологических процессов. Такое редко встретишь даже среди врачей!

 Отправлено: 30.10.07 10:33. Заголовок: sheker пишет: А у В..

sheker пишет:

цитата:

А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации?

Да, безусловно. Мои координаты на форуме в отдельной теме.

 Отправлено: 30.10.07 10:35. Заголовок: sheker пишет: Т.е. ..

sheker пишет:

цитата:

Т.е. его можно применять отдельно? Как иньекцию в сустав или укол в близлежащие ткани?

Опыта его приминения не встречал нигде. Так что посоветовать не могу. Очень хороши локальные инъекции неотона с лидокаином, но тоже в комплексном лечении.

 Отправлено: 30.10.07 10:37. Заголовок: sheker пишет: Может..

sheker пишет:

цитата:

Может имеется в виду расширяя сосуды улучшится циркуляция и отек снимется?

Да, конечно, просто безграмотно написано - отсюда можно сделать неприятные выводы о всем сайте. Хотя они только косвенные.

 Отправлено: 06.11.07 12:17. Заголовок: Travmatolog пишет: ..

Travmatolog пишет:

цитата:

Очень радует ваше глубокое правильное понимание патофизиологических процессов. Такое редко встретишь даже среди врачей!

Спасибо за Вашу оценку. Но было бы лучше всего этого не знать, а просто прийти к травмотологу в поликлинику и он сделал и объяснил все как нужно. А пока травматолог в поликлинике говорит, ну ты же ходить можешь, или в лучшем случае спрашивает чего ты хочешь, что бы тебе назначили, то приходится заниматься самообразованием в этом направлении.
Travmatolog пишет:

цитата:

sheker пишет: цитата: А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации? Да, безусловно. Мои координаты на форуме в отдельной теме.

Спасибо, постараюсь в декабре выбраться к Вам.

 Отправлено: 10.11.07 13:25. Заголовок: Всегда пожалуйста...

Всегда пожалуйста.

 Отправлено: 14.01.08 18:22. Заголовок: Глава из книги "..

Глава из книги "Цель 42"
В этой главе есть ответы на многие задающиеся здесь вопросы.