Отправлено: 26.02.09 17:12. Заголовок: 17лет не рановато ли для марафонца?

17лет не рановато ли для марафонца

 Отправлено: 26.02.09 17:17. Заголовок: Захотелось ответить в стиле Ровшана и Джамшута :)

- 17 лет не рановато ли для марафонца?
- 17 лет... не рановато... для марафонца...

Пробежать, пожалуй, можно. А, вон, португальские бегуны годам к 30 подбираются к марафону, имея за спиной 15-20 лет тяжелых тренировок.

Дайте нам исходные данные :) Кому 17 лет, зачем ему нужен марафон и что он хочет от бега в своей жизни?..

Пожалуй, можно только сказать, что если человек хочет стать профессиональным марафонцем, то ему, во-первых, не надо бегать марафон в 17 лет, и, во-вторых, у него не должно возникать такого вопроса.

 Отправлено: 26.02.09 17:26. Заголовок: У меня уже имеется о..

У меня уже имеется опыт. Один марафон 4часа 48минут,два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут

 Отправлено: 26.02.09 17:59. Заголовок: Если вы хотите стать профессиональны марафонцем, то 10 км нужно уметь бежать за 29 минут

Раньше этого момента, пожалуй, вам не стоит стартовать на марафоне.

Если же вы просто бегаете марафоны в свое удовольствие - бегайте на здоровье! ;-)

 Отправлено: 26.02.09 18:56. Заголовок: Со времен и за 29мин..

Со времен и за 29минут буду пробегать 10км,а сейчас лишний опыт не повредит

 Отправлено: 26.02.09 20:15. Заголовок: Anchous пишет: Со в..

Anchous пишет:

цитата:

Со времен и за 29минут буду пробегать 10км,а сейчас лишний опыт не повредит

Форум пришел на очередную точку спирального развития

 Отправлено: 26.02.09 22:00. Заголовок: Anchous пишет: У м..

Anchous пишет:

цитата:

У меня уже имеется опыт

Опыт это когда хотя бы 2.40 на марафоне и 1.15 на половинке - а это так себе.... ПРОГУЛКА
Anchous пишет:

цитата:

а сейчас лишний опыт не повредит

Опыт в чем, в ходьбе? Научись сначала бегать

 Отправлено: 26.02.09 22:25. Заголовок: я в 21 первый марафо..

я в 21 первый марафон бежала а в 24 первый сверхмарафон. Говорят,что это еще рано. Короче,я в ВУЗах 4 года стартовала на 5000 и 10,000м. База накопилась и к 4ому курсу,я же сидела на объемах 120-130км в неделю. 2 раза в неделю пахала и по выходных стартовала. Советую тебе развивать готовность на 5000,10,000 15км и ПМ потом на марафонах стартовать. Чтоб грамотно готовится к марафону лучше выбирать 1 весенный и 1 осенный марафон. Цикл подготовки идет примерно 16 недели и самая интенсивная работа делаешь, когда остается с 12до 4 недели до старта.

 Отправлено: 27.02.09 05:45. Заголовок: Если коротко ...

Рановато .
Anchous пишет:

цитата:

Один марафон 4часа 48минут,два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут

Первые два рез-та- активная ходьба. Последний - чуть-чуть похож на джоггинг.

цитата:

Со времен и за 29минут буду пробегать 10км,а сейчас лишний опыт не повредит

В 17 лет надо рассказывать о подвигах в коротких забегах ( типа , 400-1000м) и учиться подтягиваться 20 раз. "29мин." списываем на полное незнание предмета . В манеже НГТУ прямо сегодня можете предпринять попытку осилить 1000 м в темпе мечты на 10000 м , то бишь 2.54.

 Отправлено: 27.02.09 10:59. Заголовок: Anchous пишет: Со в..

Anchous пишет:

цитата:

Со времен и за 29минут буду пробегать 10км,а сейчас лишний опыт не повредит

Vald пишет:

цитата:

"29мин." списываем на полное незнание предмета

Поясню - 29 минут это очень высокий результат (выше уровня МС на 25сек.). Тут в форуме ни у кого такого личника кажется нет. Да и в стране наверное 50 бегунов такого уровня не наберется.

 Отправлено: 27.02.09 11:02. Заголовок: Кстати, до начала тренировок я бежал 1 км за 3.55. Личный на 10 км - по 3.39! %-)

 Отправлено: 27.02.09 11:08. Заголовок: Думаю , что наберётся ~15 чел. ( вкл. потенциальных с др.дистанций) . Нужен список сильнейших-08 ...

zhenik пишет:

цитата:

Да и в стране наверное 50 бегунов такого уровня не наберется.

 Отправлено: 27.02.09 11:14. Заголовок: Да, я пожалуй завысил планку в 29 минут для профессионального марафонца...

Алексей Соколов, если не ошибаюсь, бежит за 29.

Интересно, а сколько у нас в стране профессиональных марафонцев (т.е. таких, для которых бег является основным источником дохода)?

 Отправлено: 27.02.09 11:16. Заголовок: В 2008 году 10 человек бежали быстрее 28.50

http://rusathletics.com/rek/list.php?sezon_ind=10&pol_in=1&vid_in=56

 Отправлено: 27.02.09 11:25. Заголовок: Могу перечислить Пит..

Могу перечислить Питерских бегунов, которые пробежали или потенциально готовые бежать 29.30 на 2008 год:
Соколов 79 г.р., Соколов 83 г.р., Веселов, Питерцев, Карпин, Лукин С., Лукин Д., Пономарёв,

 Отправлено: 27.02.09 11:54. Заголовок: Runnerst пишет: Мог..

Runnerst пишет:

цитата:

Могу перечислить Питерских бегунов

Можно сюда добавить Смирнова В., Кашаева (наверно)

 Отправлено: 27.02.09 12:08. Заголовок: Кашаев, сейчас нет. ..

Кашаев, сейчас нет. Такое впечатление, что он уже завязывает, т.к. даже мне проиграл на кроссовой 15-ке в сентябре. Бежал на ЧМп Лен. В.О. 10000 за 31.хх и зимой 3000 - 8.22,90.
А Валентин непонятно, у меня нет полной уверенности, что он хорошо 10000 пробежит. Летом на кроссе Потехина (5км) Соколов мл. с легкостью от него на финише где-то на 10 сек убежал

 Отправлено: 27.02.09 13:03. Заголовок: Andrew пишет: Кстат..

Andrew пишет:

цитата:

Кстати, до начала тренировок я бежал 1 км за 3.55

Да ладно? Мы с ребятами на физкультуре 1 км в 8 классе из 3.20 выбегали.

 Отправлено: 27.02.09 14:12. Заголовок: Денис Е пишет: Кста..

Денис Е пишет:

цитата:

Кстати, до начала тренировок я бежал 1 км за 3.55

видимо 3.05

 Отправлено: 27.02.09 14:19. Заголовок: Ребята-то выбегали, а у меня было 3.55 :)

3.05 через 2,5 года тренировок

 Отправлено: 27.02.09 14:25. Заголовок: домово, а Вы сами за..

домово, а Вы сами за сколько бежите тысячу? мой прогноз - 2.40

 Отправлено: 27.02.09 20:53. Заголовок: 3.10 :sm31: я слабак..

вообще зря парня 17 летнего так охладили, по-моему прекрасный возраст и для 1 км и для марафона, пусть поищет на форуме про Худякова которому если не ошибаюсь всего двадцать...
P.S. 3.10 я слабак в беге.

 Отправлено: 27.02.09 22:11. Заголовок: Домово да все нормал..

Домово да все нормально

 Отправлено: 27.02.09 22:33. Заголовок: Я тож пока что из 3...

Я тож пока что из 3.14 не выбегал..

 Отправлено: 27.02.09 22:43. Заголовок: iNHD пишет: Я тож п..

iNHD пишет:

цитата:

Я тож пока что из 3.14 не выбегал..

ты считай не первый свой км на пробегах, а просто 1км пробеги )

 Отправлено: 27.02.09 23:17. Заголовок: Anchous пишет: 17ле..

Anchous пишет:

цитата:

17лет не рановато ли для марафонца

Люди в 18 лет сутки покоряют.
http://www.irc-club.ru/evg.html
http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=414

 Отправлено: 28.02.09 14:47. Заголовок: SneGoVik пишет: ты ..

SneGoVik пишет:

цитата:

ты считай не первый свой км на пробегах, а просто 1км пробеги )

 Отправлено: 01.03.09 08:36. Заголовок: Дык это было пару ра..

Дык это было пару раз замеряно, когда километр на Стадобегах бегал..

 Отправлено: 02.03.09 03:08. Заголовок: Anchous пишет: лиш..

Anchous пишет:

цитата:

лишний опыт не повредит

Все лишнее - вредно. Даже опыт.

 Отправлено: 03.03.09 21:05. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Все лишнее - вредно. Даже опыт.

Вроде бы бесспорное утверждение, но проблема в том, что понятие лишнего очень субъективно. Масса очень умных и компетентных людей считает, что марафон для обычного человека вообще занятие лишнее и вредное. И у них есть к тому бесспорные аргументы. Но вот когда встречаешь бодро трусящую по горной тропе 80-летнюю старушку и вспоминаешь, что она же стояла рядом с тобой на старте последнего марафона... И сравниваешь со своими более умеренными знакомыми в близком возрасте... Да, должна быть мера во всем. Но есть еще и баланс плюсов и минусов, который для каждого человека формируется отдельно. То есть если человек в 17 лет уже бегал марафон, и ему это понравилось - флаг в руки.
Впрочем, если автор топика мечтает стать в будущем профессиональным спортсменом-марафонцем, то, боюсь, через какое-то время он поймет что конкретно для этой цели ранний марафонский опыт пользы не принес.

 Отправлено: 03.03.09 23:15. Заголовок: Flar пишет: То есть..

Flar пишет:

цитата:

То есть если человек в 17 лет уже бегал марафон, и ему это понравилось - флаг в руки.

то же самое можно сказать о курении, употреблении спиртного и ранних половых связях. В конце концов малолетним экспериментаторам это тоже нравится и они продолжают... ;)

Вот парень лучше бы рассказал - как ему удалось преодолеть марафон за 5 без малого часов. Не поверю, что он честно и ровно плелся всю дистанцию по 7 мин/км. Я мало встречал людей способных на такое. Значит человек реально пол марафона прошел пешком, а значит - к марафону не готов и называть это марафонским опытом неправильно.

И вообще, логика подсказывает, что любое дело, будь то бег или наука, надо начинать с малого. То есть с небольших дистанции и только по успешной отработке их надо переходить на более длинные. Надо освоить 10 км, полумарафон и только потом переходить к приобретению марафонского опыта. Иначе опыт рискует оказаться лишним, никчемным и даже вредным. Последний пункт особенно важный, так как на марафонах порой люди мрут, а здесь откровенная неготовность. Так надо ли? Стоит ли?

 Отправлено: 04.03.09 00:48. Заголовок: >>Один мараф..

>>Один марафон 4часа 48минут,два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут
Напомню вам что у этого 17 летнего парнят 3 взрослый спортивный разряд по марафону.
На 20 км с 18 лет 3 взрослый это 1 час 21 мин - то есть наша спорт наука и спорт бюракратия считает вполне возможным в 18 лет бегать 20 км за 1.21
так что 17 не рано а возможно и немного поздновато если в мыслях на Олимпиаду попасть! Пора уже на полумарафоне гораздо ближе к 3 раряду подтягиваться! А там и марафон на 2 разряд уже не так и далеко...
P.S. Андрей, прочитал ваши заметки о 6 часовом беге, (шутка) оссобенно понравилась ваша жесткая интервальная тренировка в последнем часе! По-моему таких людей еще меньше чем тех кто по 7 мин/км джогингирует. А также впечатлила (далее шутка, вольный пересказ) ваша заметка о соревновании на 1000 м, в вольном пересказе стартовали Wladimir и еще несколько неплохих бегунов на 1000м, бегут, пыхтят, тут их догоняет Андрей, и спрашивает, вы уже соревнуетесь или все еще разминку бежите? Те молча пыхтят, тогда Андрей говорит, ну ладно, а я пока еще 2-3 круга разомнусь, и резко убегает вперед. Далее Андрей дождался их на финише и спрашивает, что-то время слабоватое, не получилось что-то, может еще раз попробуете? (шутка, но очень похожая история есть в болге Андрея, Андрей не обижайтесь, я просто пытался немного юморнуть, а то как то очень серьезно все, разговоры о сломанной молодой жизни и даже смерти)

 Отправлено: 04.03.09 01:21. Заголовок: Шутки понимаю. Даже ..

Шутки понимаю. Даже иногда сам их придумываю ;)

3-й взрослый на марафоне есть у всех. Даже у тех, кто его не бегал. Надо его лишь подтведить - 10 метров пробежаться, а остальные 42185 проковылять пешком, можно с остановками и приседаниями на пень, можно даже за 2 дня.

а вот 3-его взрослого на 20 км не каждому дано. Это, считай, по 4 мин/км

и это в 17 лет совсем не рано. Этим бы парню и заняться, чем пешкарить по шоссе, когда бабки и дедки мимо просвистывают.

 Отправлено: 04.03.09 11:44. Заголовок: Ну и что ? Пусть он осилит тренировки и пробежит по 3-му 10000м (36.40 ).

домово пишет:

цитата:

Напомню вам что у этого 17 летнего парнят 3 взрослый спортивный разряд по марафону.

Успел до закрытия дистанции .

цитата:

3-й взрослый на марафоне есть у всех. Даже у тех, кто его не бегал. Надо его лишь подтведить - 10 метров пробежаться, а остальные 42185 проковылять пешком, можно с остановками и приседаниями на пень, можно даже за 2 дня.

Абсолютно согласен...

 Отправлено: 04.03.09 12:18. Заголовок: Неточно.

На всех марафонах есть ограничение времени, после которого трасса закрывается. Можно бежать, хоть 2 дня, но результат будет не засчитан. Обычно трасса закрывается через 6 часов после старта.
Из экзотики можно отметить Римский марафон, где контроль времени составляет 10 часов, они так и пишут в рекламе: "Вы можете пройти наш марафон в темпе пешехода". Какое-то время в Чикаго лимит времени составлял 3:30. Это было лет 10 назад (если я не прав, Мишель меня поправит).

Напоследок анекдот. Мэр Парижа обращается к начальнику полицейского департамента на предмет перекрытия движения в городе для проведения марафона. Полицейский спрашивает: "Каков рекорд мира?" - "2:10" - "Хорошо, мы перекроем движение на два с половиной часа. С запасом".


Цитата
3-й взрослый на марафоне есть у всех. Даже у тех, кто его не бегал. Надо его лишь подтведить - 10 метров пробежаться, а остальные 42185 проковылять пешком, можно с остановками и приседаниями на пень, можно даже за 2 дня.

 Отправлено: 04.03.09 12:39. Заголовок: art пишет: Какое-то..

art пишет:

цитата:

Какое-то время в Чикаго лимит времени составлял 3:30.

На бостонском было точно

 Отправлено: 04.03.09 13:07. Заголовок: С указанной вами ско..

С указанной вами скоростью лучше пока не бегать марафоны. Сосредоточтесь на 10 км, подкачайте скорость. Когда станете бежать десятку за 37-38 минут, попробуйте увеличить объемную составляющую тренировок и через несколько месяцев пробегите марафон снова. Нормальный результат должен быть от 3.00 до 3.30 После чего уже можно начинать подготовку непосредственно на марафонской дистанции.

 Отправлено: 04.03.09 13:52. Заголовок: интересно было бы ко..

интересно было бы коментарий от тренера какого-нить молодого спортсмена типа Худякова услышать... а то скоро начнут советовать сначала рывки на 30 метров отточить! имхо 20 км за 1.40 нет так уж и плохо, третий марафон наверное будет у него под 3.30-3.40

 Отправлено: 04.03.09 14:14. Заголовок: Не дезориентируйте юношу . А то он себя станет считать почти готовым олимпиоником

домово пишет:

цитата:

третий марафон наверное будет у него под 3.30-3.40

Рывки на 30 м ? Креaтинфосфатная энергетика не будет лишней для марафонца , желающего беЖать , а не добегать кое-как.
домово пишет:

цитата:

имхо 20 км за 1.40 нет так уж и плохо

А чем хорош для вполне здорового юниора этот стереотип старческого шарканья ?

 Отправлено: 04.03.09 15:32. Заголовок: когда-то я тоже про ..

когда-то я тоже про шарканье сказал и меня помнится единогласно осудили также в ветке Andrew online тоже недавно советовали
бегать 2 часа на 6 мин-км (а в самой ветке попытка перехода на интенсив привела к болезни), кто-то даже говорил вроде того, что 3 км на 1 разряд можно бежать на одних медленных кроссах 600 км в месяц, кто-то на 200 км в месяц пробежал марафон быстрее 3 часов и тд и тд тп, постоянно сталкиваются две тенденции - "интенсивники" и "объемники"! где же истина? посередине?

 Отправлено: 04.03.09 16:39. Заголовок: домово пишет: посто..

домово пишет:

цитата:

постоянно сталкиваются две тенденции - "интенсивники" и "объемники"! где же истина? посередине?

тут много по этому поводу спорят. Я к первым отношусь. Но по настоящему высокий результат думаю не между, а в сумме объемы+интенсивность+"правильные тренировки"

 Отправлено: 04.03.09 16:47. Заголовок: домово пишет: Пора ..

домово пишет:

цитата:

Пора уже на полумарафоне гораздо ближе к 3 раряду подтягиваться! А там и марафон на 2 разряд уже не так и далеко...

не понял честно говоря про 2 предложение. из высказывания создается впечатление, что 3 разряд на половинке почти тоже что 2 на марафоне. Это если пробежать 2 половинки по 3 разряду подряд, то получится марафон выше 2 разряда. А так 1,21 на ПМ это далеко не 2,50 на марафоне. В лучшем случае 3 часа.

домово пишет:

цитата:

20 км за 1.40 нет так уж и плохо

для чего? для молодого парня это пешком. в 17 лет 20 км нужно бежать на пол часа быстрее!домово пишет:

цитата:

третий марафон наверное будет у него под 3.30-3.40

пока не видно таких предпосылок. как он интересно тренируется? или он на соревнованиях как раз и тренируется? Если так, то не скоро он быстрее 4 часов пробежит

 Отправлено: 04.03.09 16:48. Заголовок: Я сейчас наверно ере..

Я сейчас наверно ересь скажу, но советы тренера, занимающегося с КМСами и мастерами - это смерть для начинающего любителя.
По мере роста результата методика тренировок должна меняться не раз и не два. И зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели.

 Отправлено: 04.03.09 16:50. Заголовок: домово пишет: две т..

домово пишет:

цитата:

две тенденции - "интенсивники" и "объемники"! где же истина?

Конечно, в синтезе.

 Отправлено: 04.03.09 17:44. Заголовок: Cyril: А как же "..

Cyril: А как же "скорость убивает выносливость - выносливость убивает скорость"?

zhenik: дистанция*2 => скорость/1.07 ? Вроде неоднократно мелькала эта формула, а по разрядной сетке и вообще 1.03-1.05!
1 ч 21 => 81 мин * 1.07 *2 = 2 ч 52 мин ?
Хотя у вас и Vald коэф больше - 1.15... тогда да никак...
А вот Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22
точно 1.07, salsakid не нахожу сходу но наверное и у него близко...

>>два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут
прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой, смотрим например в два раза старшего
Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин.

Вообщем такое все индивидуальное что на любой пример можно контр-пример найти.

 Отправлено: 04.03.09 18:17. Заголовок: домово пишет: Salva..

домово пишет:

цитата:

Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22

марафон явно лучше получился! При таком результате на М, ПМ должен быть быстрее!
домово пишет:

цитата:

прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой

Вопрос в том - тренируется ли этот парень??? Мне кажется, что нет! Просто приходит на соревнования и "преодолевает" дистанцию как может.

И еще - сбросит с 2 часов 20 минут легко! с 1ч40минут еще 20 минут сложнее, а вот с 1,20 сбросить 20минут уже мало кому дано! Мне кажется очевидно, что зависимость не линейная. Чем лучше результат, тем труднее его улучшить! На что указывают и нормативы в ЛА - между 3 и 2 разрядом намного больше минут (6 минут на ПМ), чем между КМС и МС (3минуты на ПМ)!

 Отправлено: 04.03.09 22:23. Заголовок: математика нелинейности (заумно, можно не читать)

нелинейно это точно! А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06 ! А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть,
не salvataggio не раскрыл полностью свою скорость (а возраст?) а вы явно не полностью выносливость натренировали! Ведь на более скоростных дистанциях у вас отличный коэф - 1.06, а не 1.15.
Еще по коэф
Andrew - 1.10
Runner - от 1.02 (!!!) до 1.09 (на ПМ - М)
Salsakid - 1.10
Мишель - 1.08 (!)
----
итого 1.07 это я слишокм оптимистично, но 1.10 это вполне по силам многим.
То есть при увеличении дистанции в два раза скорость не должна падать более чем на 10%, если сильнее падает значит
недостаток объемов в тренировке, что кстати вы и vald косвенно подтвердили так как вроде бы вы приверженцы интенсива
при не максимальных объемах... Хотя в абсолютном зачете ваши результаты на много лучше чем у многих объемников...
----
если исходить из коэф 1.15 то скорость на 1000м должна быть в 2.3 выше чем на марафоне, берем марафон 2ч 50 мин
прмерно 4 мин на 1 км и получаем 1 мин 43 сек надо 1000м бежать. НЕРЕАЛЬНО. значит коэф 1.15 плох.
если коэф. 1.10 то 2.30 - круто, но герои уже есть. Если коэф 1.08 то 2.40.
На самом деле коэф должен быть еще меньше как раз 1.07 - 2мин 50 сек -или даже 1.05 тогда 3.05 потому
как вроде бы есть на форуме люди бегущие 1000м в районе 3 мин а марафон 2.50 и быстрее.
----
итого сторонники интенсива должны начинать подготовку к марафону за 2ч50м с наработки личного рекорда на 1000м не ниже 2мин50сек
о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось
достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости.

 Отправлено: 04.03.09 23:14. Заголовок: окончательный совет 17 летнему

прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м

 Отправлено: 04.03.09 23:40. Заголовок: Могут ли все эти коэ..

Могут ли все эти коэффициенты зависеть от соотношения быстрых/медленных мышечных волокон, и соответствено тренировочный процесс надо строить кому интенсивность, а кому объем?

 Отправлено: 05.03.09 00:12. Заголовок: домово пишет: прежд..

домово пишет:

цитата:

прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м

у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было. Тренировался дальше. В теже 17 лет. И без каких либо сверхспособностей и упорных (даже несистематических и не постоянных) тренировок. За 2.50 если готовился бы к марафону пробежал бы точно.
Но у меня все таки база для этого небольшая была...
А ему всеже любой бы весомый километраж набегать сначала нужно,чтобы выходить на марафон... результаты из 3.30 сразу будут.Организм молодой
П.С. Только автор темы видимо сюда больше не заглядывает...

 Отправлено: 05.03.09 00:39. Заголовок: SneGoVik пишет: у м..

SneGoVik пишет:

цитата:

у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было.

если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум!
Разве нет? Если дадите ваши текущие результаты по разным дистанциям - посчитаем ваши коэф.

 Отправлено: 05.03.09 00:51. Заголовок: домово пишет: если ..

домово пишет:

цитата:

если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум!

не,ну по 3,20 это я уже на пределе работал.."финишировал". Я имею ввиду, что не было состояние, как будто к этому был совсем не готов на след. день..
Лучший рещзультат на 1км - 2.49 уже в 19 лет и с тяжелым отходняком после дист. и не желанием что-либо бегать в течении след. недели. :(

 Отправлено: 05.03.09 00:52. Заголовок: домово пишет: смотр..

домово пишет:

цитата:

смотрим например в два раза старшего Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин.

19 минут. Легко перебивать свои же рекорды, но только один раз. Посмотрим, какова разница будет между 2-м и 3-м ;)

 Отправлено: 05.03.09 05:47. Заголовок: ...

домово пишет:

цитата:

когда-то я тоже про шарканье сказал и меня помнится единогласно осудили

И правильно сделали .

цитата:

в ветке Andrew online тоже недавно советовали бегать 2 часа на 6 мин-км

Мой совет был бегать в умеренном темпе , а не трусить для аппетита .

цитата:

а в самой ветке попытка перехода на интенсив привела к болезни

Не факт , что именно это. Andrew могло ввергнуть в болезнь что-угодно.
Cyril пишет:

цитата:

смерть для начинающего любителя.

цитата:

зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели.

Он даже не любитель. А "юноша , обдумывающий житьё" . В соседей ветке уже мечтает стать велогоном .
SneGoVik пишет:

цитата:

автор темы видимо сюда больше не заглядывает...

Видимо считает , что впечатлил всех своими 4:48/42 км в 17 лет. Тогда сообщаю , что один мой хороший и давний приятель ( соревновавшийся до 40+ лет & почти достигший 2:20 ) пробежал на тренировке 42 км за ~ 2:46-2:48 , причём в 15 лет . Рассказал он это мимоходом в разговоре, начавшемся на другую тему . Сказал , что никакого подвига не было : он без особых проблем бежал в сопровождении тренера ( на велосипеде ), который его несколько раз по ходу попоил. Соревновался же он в то время в диапазоне 1500-5000 м .

 Отправлено: 05.03.09 09:56. Заголовок: домово пишет: А вот..

домово пишет:

цитата:

А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06

Вы слишком упрощенно подходите к этим коэфициентам! Нельзя оценивать ЛР как абсолютно лучшее достижение - я лыжник и стартов на стадионе в лучшие годы у меня было ооочень мало! по данному факту скажу, что 1500 я пробежал не очень хорошо - я не очень хорошо себя чувствовал (+забег был медленный, но я думаю, что это не главное)! Для формулы можете применить ЛР на 1500 4,11-4,13, примерно так я должен был пробежать если бы сложилось все удачно. А на 3000м я реализовал свой потенциал на 100%! Кстати результаты на 1500 и 3000м показаны в разные годы. 3000м я пробежал в год когда установил ЛР на 1500 за 9,11. Так что простое сложение цифирок тут не подходит.
домово пишет:

цитата:

А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть,

Тут тоже не все чисто - в то время (2001-2004г) я бегал много 20ок и ПМ, а М был первым и только один! И при этом я его пробежал в 2004 (не лучший уже год. на 20ке в то время уже было 1час13мин), а ЛР на 20ке и ПМ я установил в 2001г.
Блин, и какой Вы результат взяли для ПМ??? у меня результат на ПМ 1час15мин.30сек! А Вы в формулу поставили результат для 20ки! Это 1,1км - 4 минуты разницы!!!

 Отправлено: 05.03.09 10:05. Заголовок: домово пишет: о чем..

домово пишет:

цитата:

о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости.

Вы делаете очень поверхностные выводы! У Вас нет личного опыта и Вы делаете какие-то логические выводы исходя из статистики, пренебрегая многими факторами! Для расчета коэффициентов нужно брать результаты полученные в сходных условиях! Я в прошлом году бегал марафоны и пробежал за 2,57 (и 1000м быстрее 3,10 я бы не пробежал), а в следующем я сделаю акцент к примеру на 1000м и пробегу за 2,50 (а марафон быстрее 3,20 не смогу). Очевидно что нельзя никакие формулы применять к этим двум результатам! Есть спортсмен, и его можно заточить в течение полугода на ту или иную дистанцию! И переточить на другую в течение полугода.

 Отправлено: 05.03.09 14:22. Заголовок: как раз личные рекор..

как раз личные рекорды думаю для расчетов надо брать и т.о. убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации. Конечно это все примерные прикидки.

 Отправлено: 05.03.09 14:33. Заголовок: домово пишет: убрат..

домово пишет:

цитата:

убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации

поэтому и коэфициенты очень разнятся! кто-то затачивался всю свою спортивную жизнь на марафон - он на 1000м совсем слабо будет выглядеть! И коэф.у него будет самым маленьким! И наоборот.
Т.о. на эти коэффициенты можно просто смотреть и не делать глубоких выводов из них.

 Отправлено: 06.03.09 00:27. Заголовок: 13-летняя девчушка с мамой бежит 50-мильный сверхмарафон

 Отправлено: 17.10.10 16:10. Заголовок: Я думаю не рано в 17..

Я думаю не рано в 17 лет! Только вот все заявки принимают с 18!
Помнится хотел, очень хотел пробежать марафон в 12 лет!!! Даже искал человека старше 18 лет для того что бы он заявился, а номер отдал мне! К сожалению не получилось, и тогда я побежал без номера(СИМ)! Пробежал за 3.25(секунд сколько не помню).

 Отправлено: 17.10.10 18:27. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Только вот все заявки принимают с 18!

Почему так сделали? ведь что это марафон? как очередная тренировка/соревнование на секцие, ну может длинее по времени, но можно подумать, что ребята после тренировки не остаются чтобы ещё потренироваться, поэтому время уходит у них тоже...
Если сигареты/спиртное в магазинах, казино, бары, дискотеки не разрешаются для лиц меньше 18 лет, это более менее понятно, но марафон это из другой сферы...

 Отправлено: 17.10.10 19:23. Заголовок: По-моему это правиль..

По-моему это правильно! Главное здоровье! А марафон сверхнагрузка!

 Отправлено: 17.10.10 20:36. Заголовок: в 17 лет имхо норма ..

в 17 лет имхо норма если уже есть 1 рзряд на 5000м - если нет то рано

 Отправлено: 18.10.10 12:02. Заголовок: О ранних дебютах в марафоне

цитата:

- Пятнадцать лет? Рановато. Если он намерен серьезно заниматься спортом, то в этом возрасте надо развивать скоростные качества. Потом будет поздно. А выносливость никуда не денется. И вообще в период полового созревания ни к чему такие нагрузки. Куда спешить? Успеет еще набегаться.

Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53.

 Отправлено: 18.10.10 17:49. Заголовок: Vald пишет: Павел Л..

Vald пишет:

цитата:

Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53.

Это же он сошел уже на 2-м километре на Олимпийском марафоне в Пекине???

 Отправлено: 18.10.10 18:56. Заголовок: Я первый марафон пробежал в 15 лет ,а в 17 бежал на Чемпионате Союза в Белой Церкви, за 2ч 26мин.

Anchous пишет:

цитата:

17лет не рановато ли для марафонца

 Отправлено: 18.10.10 19:21. Заголовок: Неплохой результат в..

Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???

 Отправлено: 18.10.10 19:28. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:
[quote]Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???
[/quote


] Если нет то у него были на руке часы

 Отправлено: 18.10.10 20:46. Заголовок: Хорошо если бы этот ..

Хорошо если бы этот человек вышел на связь и рассказал о своей подготовке к марафону!

 Отправлено: 18.10.10 20:59. Заголовок: Хорошо бы если бы эт..

Хорошо бы если бы это оказалось правдой!

 Отправлено: 18.10.10 21:32. Заголовок: феникс пишет: Хорош..

феникс пишет:

цитата:

Хорошо бы если бы это оказалось правдой!

Хааа Этот молодой марафонец приятель Я и

 Отправлено: 19.10.10 04:31. Заголовок: 1987 год? Дистанция в Белой Церкви была короче ~ на 1 км .Источник инф-ии : журн."Л.А."и спортсмены

isberg пишет:

цитата:

в 17 бежал на Чемпионате Союза в Белой Церкви, за 2ч 26мин.

1987 г. Очень специфическое время . Время возрастных цензов в марафонах всесоюзного уровня и выталкивания из спорта людей ,типа Ю.Поротова (мсмк ,1950 г.р.) .

 Отправлено: 19.10.10 12:14. Заголовок: Vald пишет: Неплохо..

Vald пишет:

цитата:

Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???

Ищите протокола Чемпионата Союза по марафонскому бегу за 1991 год. А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994) и не замечал каких то трудностей,причем без всякой фармы и сборов в горах

 Отправлено: 19.10.10 12:35. Заголовок: isberg пишет: А в 1..

isberg пишет:

цитата:

А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994)

А чем же дело то закончилось? И почему?

 Отправлено: 19.10.10 12:39. Заголовок: Айсберг,огласите пож..

Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию,а то даже не знаю сохранились ли где эти протоколы! Уж больно впечатляющие результаты,интересно было бы почитать о вашей подготовке!

 Отправлено: 19.10.10 12:51. Заголовок: sphinx пишет: А чем..

sphinx пишет:
[quote]А чем же дело то закончилось? И почему?[/quote
Да ничем! Побегал на комерции до 25 лет , потом открыл свою комеческую деятельность.Сейчас тоже бегаю ,но стартую редко только там где мне нравится

 Отправлено: 19.10.10 12:55. Заголовок: Рекордсменов

феникс пишет:

цитата:

Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию,

надо знать в лицо.

 Отправлено: 19.10.10 12:56. Заголовок: феникс пишет: даже..

феникс пишет:

цитата:

даже не знаю сохранились ли где эти протоколы

В интернете трудно найти ,но в архивах своих спортивных ведомств можете порыться.

 Отправлено: 19.10.10 12:56. Заголовок: isberg пишет: потом..

isberg пишет:

цитата:

потом открыл свою комеческую деятельность.

Что-то у тебя неудачно получается цитату правильно делать.
Открыл косметическую деятельность??

 Отправлено: 19.10.10 13:15. Заголовок: Хочу сказать что в ..

Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.

 Отправлено: 19.10.10 13:15. Заголовок: Хочу сказать что в ..

Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.

 Отправлено: 19.10.10 13:54. Заголовок: marik пишет: Что-то..

marik пишет:

цитата:

Что-то у тебя неудачно получается цитату правильно делать. Открыл косметическую деятельность??

Внимательно читай:коммерция,пропущена буква"Р"

 Отправлено: 19.10.10 14:41. Заголовок: Это к теме не относи..

Это к теме не относится!

 Отправлено: 21.10.10 05:37. Заголовок: isberg пишет: в 20 ..

isberg пишет:

цитата:

в 20 уже 2.15( ЧР 1994) и не замечал каких то трудностей,причем без всякой фармы и сборов в горах

Посмотрел протоколы ЧР -94 (24 апреля ,Калининград) & списки сильнейших по итогам года.
Скрытый текст

Чемпионат России в марафонском беге. 24.04.94. Калининград 1. Арчаков ,1966,Калуга -2:14.08 2. Першин,1968 ,Самара -2:14.29 3. Белослудцев ,1971 , Ижевск-2:15.45 4. Плыкин,1967,Тольятти -2:15.54 5. Пермитин ,1968, Наб.Челны-2:16.53 6. Агапов , Санкт-Петербург -2:17.16 7. Нетреба ,1967, Белгород -2:18.01 8. Суханов ,1970, Уфа -2:18.11 9. Нохтунский ,Якутия -2:18.14 10. Хропач ,1965 ,Москва-2:18.58 11. Бускаров ,Якутия -2:19.09 13. Арефьев ,Кем.обл.,1972-2:19.26

Вероятно , речь идёт об этом члене irc :
http://www.irc-club.ru/belosludtsev.html<\/u><\/a>
Только в протоколах фигурирует 1971 г.р. , а сам спортсмен (ссылка) называет 29 .07.73 (т.е. на момент старта -20 лет 10 мес.) . Уж не знаю, где истина и почему расхождения ( возможно , были проблемы с допуском ) ? Другие варианты вундеркиндов что-то не просматриваются : талантливые Ю. Чижов и С.Федотов (оба 1972 г.р.,Улан-Удэ ),М.Хоботов (1973 г.р.,Абакан ) ещё только были на подходах к марафону ; А.Арефьев (1972 г.р.,Кем.обл., будущий мсмк и чемпион страны в суточном беге середины нулевых годов) бежал тогда 2:19.26 ; был ещё Э.Тухбатуллин с его 2:13.02 в 1993 г. и 2:12.58 в 1994 ,но он 1971 г.р.

 Отправлено: 21.10.10 10:28. Заголовок: Vald пишет: был ещё..

Vald пишет:

цитата:

был ещё Э.Тухбатуллин с его 2:13.02 в 1993 г. и 2:12.58 в 1994 ,но он 1971 г.р.

А где он пробежал 2.12.58???

 Отправлено: 21.10.10 11:52. Заголовок: А я в 15 лет пробежа..

А я в 15 лет пробежал 42 км за 3:17, но меня никто никогда не сопровождал! Я получал кайф от бега, ощущение полёта, и некому было подсказать, что бывают нормальные кроссовки, тренировки, соревнования... Если бы молодость знала, если бы старость могла... Сейчас еле-еле 3.40 на марафоне выдерживю.

 Отправлено: 21.10.10 11:52. Заголовок: Vald пишет: один мо..

Vald пишет:

цитата:

один мой хороший и давний приятель ( соревновавшийся до 40+ лет & почти достигший 2:20 ) пробежал на тренировке 42 км за ~ 2:46-2:48 , причём в 15 лет . Рассказал он это мимоходом в разговоре

Интересно, как этот приятель измерял расстояние. И не любил ли он немного приврать

 Отправлено: 21.10.10 12:01. Заголовок: Измерял тренер - профессионал .По поводу "привираний" : здесь ведь не форум рыболовов ...

Чудик пишет:

цитата:

Интересно, как этот приятель измерял расстояние. И не любил ли он немного приврать. Я бежал в 15 лет 3:17 и некому было подсказать, что бывают нормальные кроссовки, тренировки, соревнования..

Дети бывают разные : способные для данного вида спорта и не очень. Читать надо было книжки , выпрашивать у родителей деньги на обувь и тренироваццо.

 Отправлено: 21.10.10 13:30. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

А где он пробежал 2.12.58???

На Берлинском марафоне,если мне не изменяет память!

 Отправлено: 21.10.10 15:53. Заголовок: в гамбурге ..

в гамбурге

 Отправлено: 21.10.10 15:54. Заголовок: в гамбурге ..

в гамбурге

 Отправлено: 22.10.10 04:27. Заголовок: Да , в Гамбурге .Посмотрел : 2:12.58 -Гамбург - 24 .04.94.

isberg пишет:

цитата:

в гамбурге

 Отправлено: 22.10.10 14:35. Заголовок: Vald пишет: Вероятн..

Vald пишет:

цитата:

Вероятно , речь идёт об этом члене irc : http://www.irc-club.ru/belosludtsev.html<\/u><\/a> Только в протоколах фигурирует 1971 г.р. , а сам спортсмен (ссылка) называет 29 .07.73

Айсберг - это действительно Алексей Белослудцев, 1973 года рождения!
Vald пишет:

цитата:

был ещё Э.Тухбатуллин с его 2:13.02 в 1993 г

Бегуны со стажем говорят, что на sim-93 сорока двух км не было.
Vald пишет:

цитата:

По поводу "привираний" : здесь ведь не форум рыболовов ...

А причем тут форум? Он ведь не на форуме Вам об этом расскзывал!

 Отправлено: 25.10.10 06:43. Заголовок: SIM 1993

цитата:

Бегуны со стажем говорят, что на sim-93 сорока двух км не было.

У вас,значит, основная фишка сомневаться в длине дистанций ? Так начните со своего марафона в 15 лет : очень похоже на 100%-самопал . Скрытый текст

цитата: я в 15 лет пробежал 42 км за 3:17, но меня никто никогда не сопровождал! Я получал кайф от бега, ощущение полёта, и некому было подсказать, что бывают нормальные кроссовки, тренировки, соревнования

Большой привет вашим «бегунам со стажем» …Не стану даже излагать мнения других бегунов –участников первых 4-5 марафонов в Омске . Но напомню ,что трасса сертифицируется AIMS . Ещё лучше ,если вы возьмёте протоколы и почитаете их по слогам. Потом подумаете . Не «пляшет» ваш аргумент ,хотя бы потому ,что на короткой трассе быстро пробежали бы все или многие . В 1993 г. Толстиков и Тухбатуллин были явно сильнее всех ( третий призёр-он же победитель 1992 г. - Керимов проиграл второму ок.3 мин , показав 2:16.29 , свой стандартный результат тех лет ). Вообще , чрезвычайно глупо ставить под сомнение результаты первых двух призёров , т.к Толстиков был на ходу и рекордсменом страны (2:09.17 –в 1991 г.) , а Тухбатуллин через 9 мес. в Гамбурге практически повторил результат Омска.
Женщины ,кстати, в Омске -1993 пробежали не очень-то быстро 2:38.20 -2:38.59 – 2:40.39 . В 1992 г.,например , у женщин тоже были два явных лидер –Л.Беляева -2:32.15 и Л.Клочко -2:33.13 ( 3-я –Ф.Султанова -2:38.59) , но это ещё не повод считать трассу короткой.
Можно слегка сомневаться только в справедливости распределения мест между Тухбатуллиным и Толстиковым ( тогда в программе был ещё и полумарафон . Я.Толстиков на первой половине бежал в группе лидеров полумарафона и проследовал с ними на их финиш , а не дальше по своей дистанции ,что стоило ему 30-40 сек и утраты контакта с будущим победителем. Это всё по рассказу людей ,бежавших в голове полумарафона . В 1994 г. полумарафона в программе уже не стало ).

 Отправлено: 25.10.10 19:15. Заголовок: VALD, Теперь-то точн..

VALD, Теперь-то точно рекорда СИМ не будет! Организаторы постарались, трасса намного сложнее, и к тому же на 200 м длиннее... Возможно я чего-то не понимаю, это надо быть идиотом, что бы сделать ее медленнее... С ее подъемами, разворотами...

 Отправлено: 26.10.10 11:17. Заголовок: Александр Поддубный ..

Да, действительно, трасса стала не "бегучей"!!!

 Отправлено: 26.10.10 11:21. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Теперь-то точно рекорда СИМ не будет! Организаторы постарались, трасса намного сложнее,

А ты докажи и установи сам рекорд! Ну кто-если не мы!!!

Александр Поддубный пишет:

цитата:

и к тому же на 200 м длиннее...

Откуда такие позновательные сведения?

 Отправлено: 26.10.10 13:42. Заголовок: 24.10 у меня пацан ,..

24.10 у меня пацан , ему еще нет 18, пробежал свой первый марафон 2.49 . Ему понравилось и останавливаться на этом мы не собираемся . Леха , ты что решил с Гибралтаром?

 Отправлено: 26.10.10 14:06. Заголовок: Собирался ехать,уже ..

Собирался ехать,уже отправил документы почтой России ,а дальше их след простыл.Вот только нашлись , но мне визу уже не успевают сделать.

 Отправлено: 26.10.10 17:39. Заголовок: Марафонец пишет: А ..

Марафонец пишет:

цитата:

А ты докажи и установи сам рекорд! Ну кто-если не мы!!!

Я не против!!!


Марафонец пишет:

цитата:

Откуда такие позновательные сведения?

В будущем, СИМ может получить бронзовый лейбл IAAF! Это очень престижно! Для меня большая честь участвовать в лучшем марафоне России...

 Отправлено: 30.10.10 22:33. Заголовок: Андрей 01 пишет: 24..

Андрей 01 пишет:

цитата:

24.10 у меня пацан , ему еще нет 18, пробежал свой первый марафон 2.49 .

Это в п. Каменоломни Ростовской области?

 Отправлено: 02.11.10 20:12. Заголовок: Алексей,у меня такое..

Алексей,у меня такое подозрение,что в этом году всей сборной не успеют сделать визу.

 Отправлено: 13.05.13 11:19. Заголовок: Отрыл из старых дневников.

Свой первый марафон пробежал в 17 лет (19.09.2004)
Как прикидку из любопытства - *а смогу ли одолеть ?*
Всю дорогу бежал по 5 мин на км, последний км. за 3.12,1
Первая половина - 1:45.14
Вторая половина - 1:43.43
Это был мой первый и до недавнего времени единственный марафон. В том числе и несоревновательный.
Спустя 4 недели (10.10.2004) 20 км на шоссе в соревнованиях за 1:08.25 (1 место среди юношей).