Отправлено: 14.08.09 15:35. Заголовок: 5000 м

Здравствуйте.
Любимая дистанция - 5 км. Бегаю 2 месяца. Тренера нет. В прошлом - пауэрлифтинг и гири, уровень 1 разряда и выше (неофициально, правда, на соревнованиях не выступал).
Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви. Время пока 19.30 на 5 км.
Насколько лучше может быть результат на асфальте и на беговой дорожке? По асфальту кросс около 6 км за 24 мин.
Недельный километраж около 30 км. Достаточно? Иногда отрезки 1000, 1500, редко по 400 м (однажды сделал 8 по 1.12). 1 км - лучший примерно за минуту. 3-4 тренировки в неделю. Работаю над техникой. Ноги сильные, но координация пока не очень. Неуклюже луплю ногами по земле. Бедра сильнее голеней. Потому часто болит надкостица. Иногда бегаю интервалы, как я их понимаю.
Спринт практически не бегаю. Хотя иногда вынужден, так как другой режим работы сердца и ИМХО спринт иногда необходим. Тренировки по 30-50 мин (не считая разминки). В основном 5 км, иногда 10.
Чередую неторопливый бег и ускорения. Часто плавание, ОФП, велик. На работе много ходьбы (10-15 км в день). Вредит бегу?
29 лет, 172 см, 70-72 кг.
В перспективе хочется марафон, но пока к нему не готовлюсь, ибо бежать одному дольше 45 минут скучно, а напарников пока нет. Придется найти клуб, наверное.
Как выбежать 10 км из 40 мин? Пока 43.30 мин. На асфальте наверное быстрее будет. Долбить 10 км или побегать 15?

Что марафон добегу часа за 4 уже сейчас - чувствую. Но хочется быстрее. Реально пробежать марафон за 3.40, работая на таких объемах и тренируя в основном 5000 м?

 Отправлено: 14.08.09 15:37. Заголовок: Антон пишет: 1..

Антон пишет:

цитата:

1 км - лучший примерно за минуту.

пардон, хотел сказать 3 мин))

 Отправлено: 14.08.09 16:35. Заголовок: Маловат недельный об..

Маловат недельный объем для марафона.
У вас больше скоростной бег и ваши физические данные о этого говорят. Скорее всего,быстрые мышцы развиты больше чем медленные. Бегать надо намного больше,чтобы продолеть марафон. Притом марафон это не только физическая подготовка,а психологическая. Если Вам скучно бежать 45 минут. то представте, когда Вам надо будет бежать 4 часа. Это не так просто как кажется. Надо уметь терпеть физическую нагрузку такое время. Это физиески сложно и особенно психологически.
Чтобы достичь марафон необходимо поменять методику тренеровок.
Склоняться больше на кроссы, бегать длительные. Соответственно делать упор на выносливость, а не на скоростную выносливость.
На форуме много тем и разной информации об тренеровках на марафон,поэтому советую почитать и сравнить с вашей методикой тренеровок.
И все таки определиться,что Вы хотите бегать 5000м или марафон. Дистанции намного отличаются.

 Отправлено: 14.08.09 18:26. Заголовок: Антон Хорошая скорос..

Антон Хорошая скорость,но ты тяжеловат даже для 5 км.Сбросить 6-8кг и тогда глядишь техника будет более рациональней.Попробуй всё-таки довести бег хотя-бы до часа,за скоростью не гонись,учись бегать медленно.Пятёрка и марафон разные виды и очень разные.

 Отправлено: 14.08.09 19:52. Заголовок: Привет, добро пожало..

Привет, добро пожаловать!

Попробую поотвечать про то, что как-то понимаю:
- 30 км в неделю на мой вкус мало, равно как и 5 км за тренировку.
- 10-15 км ходьбы в день, ИМХО, никак бегу не вредит. Наоборот, такое переключение нагрузки помогает восстановлению.
- 10 км из 40 мин в 29 лет при 172/72 и хорошей мускулатуре достигаются упражнением за 8-10 мес. Постепенно поднять недельный километраж до 50-70, раз в неделю бегать длинные (15-->20-->25), продолжать работать над техникой.
- По ходу тренировочного процесса - месяцев через 6 - полумарафон из 01:45; марафон через год-полтора из 3:30 легко

 Отправлено: 14.08.09 20:17. Заголовок: Антон , ты бегаешь т..

Антон , ты бегаешь только 2 месяца, до этого вообще не бегал? Тогда очень хорошие стартовые данные и прогресс возможен быстрый, только не надо обольщаться конечно и не форсировать тренировочный процесс. Километраж поднять, конечно и форум почитать, информации здесь достаточно.

 Отправлено: 15.08.09 14:35. Заголовок: Антон пишет: 1 км -..

Антон пишет:

цитата:

1 км - лучший примерно за 3 минуту.

Это третий спортивный разряд! Имхо зачем вам 5 км где у вас до 3 разряды огромная пропасть?
Нажмите на 1000м - если только начали и уже 3 разряд то для вас 2 разряд (2.50) дело нескольких месяцев
и можно целиться на 1 разряд! А марафоном займетесь ближе к 40 Потому как 1000м даже на 3 разряд
после 40 пробежать уже весьма почетно имхо то есть бегайте быстро пока относительно молоды и быстры.
(таже имхо если дойдете до 1 разряда на 1000м то 5 км на 3 разряд вам будет просто легкий бег трусцой - 17.45)

 Отправлено: 15.08.09 16:51. Заголовок: Антон Вообще, очен..

Антон

Вообще, очень неплохо для начала.

Для марафона мал недельный объем, но это уже все написали. 10 км за 40 минут Вы уже сейчас можете по асфальту без серьезного напряжения. А в Марафоне можете рассчитывать на 3:20. Но не сейчас, а после цикла подготовки о котором здесь очень много написано в нескольких параллельных ветках.

 Отправлено: 15.08.09 19:26. Заголовок: но пока есть возможн..

но пока есть возможность ставить и достигать СПОРТИВНЫЕ цели имхо это и надо делать, а 3 ч 20 мин это очень далеко (пара-тройка лет упорных ежедневных порой многочасовых забегов) от втрого разряда на марафоне 2 ч 50 мин, то есть вы будете среди нас кому за 40 и много женщин вас обгонит гы-гы, имхо в 30 лет можно и надо бегать много много быстрее и 1 разряд по тем данным что вы привели для вас (мне так кажется) вполне достижим на средних (1000м 1500м). Ну это я так, занудничаю, сорри.

 Отправлено: 17.08.09 08:16. Заголовок: всем большое спасибо..

всем большое спасибо
Попробую ответить по всем пунктам.

цитата:

Скорее всего,быстрые мышцы развиты больше чем медленные.

Да, "виноват" пауэрлифтинг.

цитата:

Если Вам скучно бежать 45 минут. то представте, когда Вам надо будет бежать 4 часа. Это не так просто как кажется.

Вчера пробежал 15-18 км (точнее не скажу, бегал по трассе далеко за городом). Старался выдерживать 5 мин на километр (зная свой темп и частоту шага). Время - 1 час 24 мин. 6 км по грунту (он, зараза, не амортизирует толчок ноги, а скорее поглощает, еще немного сырой был после дождя). Остальное по асфальту. После 40 минут в голове что-то щелкнуло, бежать стало легко. Минус - колени сегодня немного не форме. Надо бы по хорошему замяться после пятнашки километрами 5.
5000 м просто нравится. Я люблю очень хорошо выложиться в течение именно 15-20 мин.
Бегать часто по 15-20-25 км пока опасаюсь. Колени, во первых. Во вторых неохота резко сильно худеть. Если я сброшу 5 кг, я вообще бегать не смогу. Лишнего жира и так нет. А мышцы терять жаль...
Полумарафон пробегу не дольше чем за 1 час 50 мин (а судя по вчерашней пятнашке - может получиться час 40-45 мин, запас был), в 20 лет после полутора месяцев тренировок, по грязи (каждые 300 с отряхал ботинки от грязи) было 1 час 55 мин.
Длинные дистанции ИМХО могут легко убить суставы. В 20 лет бросил бег после двух месяцев по причине того что резко начал, и болело все жутко. Надкостица, суставы. С нуля начал тогда бегать 50 км в неделю и больше. Надорвался, видимо, и надолго отбил охоту к бегу.
Конечно, база ОФП была неплохая, и хотелось покруче начать, но... бег есть бег. Нагрузка специфическая. Теперь понял. Привыкать надо. Сейчас вроде плавно начал. Суставы терпят. Не форсирую процесс.)) Стараюсь в удовольствие бегать.
Пятерка и марафон разные вещи, согласен, но читал о многих великих бегунах, сильных и на пятерке и на марафоне...
По поводу разрядов - я за ними не гонюсь. На 100 м можно и сейчас второй сделать. Босиком бегал по твердой земле 11,5 около 90 м. Километр я просто не люблю. 400 м тем более. Однажды едва отдышался после 400 м. Было плоховато...
Я читал, что вроде бы третий разряд на 5000 м - это 19 мин? А 17.45 - это второй. Ужесточили нормативы?
Мне нравятся длинные дистанции. Пусть преодоленные не очень быстро. Это психоделика своего рода. Транс своеобразный возникает. А бегать быстро - приятно, но на дистанции не более 200 м.
Либо чистая сила (спринт), либо выносливость на длинных дистанциях. 3 км, километр, 800, 400 - ничего из этого "не уважаю".
Для разминки бегаю милю, и то потому что Брюс Ли ее обычно бегал. В среднем темпе за 6 с небольшим минут.
По поводу асфальта... тренер один по ЛА сказал мне, что поначалу на нем бежится быстрее, потом ноги забиваются. Так что не надо, мол, обольщаться. Я просто пока на асфальт перехожу - дожди идут...
Телосложение у меня "качковое" (хотя серьезно не качаюсь лет 7), и мне хотелось бы в целом сохранить его, при этом улучшая результаты в беге. Возможно такое? Мой вес 70 кг, который сейчас -это вообще минимум. Меньше я только после болезни вешу. В норме - все 75 кг.

 Отправлено: 17.08.09 08:19. Заголовок: маленькая поправка -..

маленькая поправка - в 20 лет я бегал не полумарафон, то есть не 21 км, а 4 круга по 4800 м... так что время на 21 км было бы побольше. Как тут сообщения редактировать, подскажите, плиз.

 Отправлено: 17.08.09 08:37. Заголовок: Антон пишет: Как ту..

Антон пишет:

цитата:

Как тут сообщения редактировать, подскажите, плиз.

Зарегистрироваться . Кроме того, полезно предварительно полистать Форум , где немало тем и мелкотемья о подготовке к дистанциям от 3 до 10 км. Отпадёт масса наивных вопросов и возникнут вопросы «по делу».

 Отправлено: 17.08.09 09:08. Заголовок: Антон По поводу атле..

Антон По поводу атлетизма.Штука хорошая,но с бегом не всегда состыкуется.Либо сухой ,поджарый,ничего лишнего,либо качок.Хотя есть ребята средневики,стайеры,марафонцы-выглядят класс. Помню в 1990г. у нас проводился пробег на приз газеты "Труд" на 30км.Приехали члены сборной СССР-например Я.Толстиков.Он и выиграл этот пробег.Но я особенно запомнил Ю.Поротова-победитель Спартакиады народов СССР 1983г.и участник первого чемпионата Мира по лёгкой атлетике.Было ему под 40,а выглядел очень роскошно.Просто Апполон. Кстати на5км 17.45-это 3 разряд.Нормы наоборот опустили.Раньше они были выше.

 Отправлено: 17.08.09 09:10. Заголовок: я просто написал о с..

я просто написал о себе. Типа искал единомышленников и интересовался, правильно ли я начал. По поводу "наивных вопросов" - очень не люблю когда давят "авторитетом".

По идее, на все вопросы можно ответить себе и самому. А тему можно было вообще озаглавить "привет, я такой-то, хочу обсудить мои методы."

 Отправлено: 17.08.09 09:13. Заголовок: "качковство"..

"качковство" в меру. Бедро 59 см, грудь 115, рука 38-39, талия 72. зарегистрировался

 Отправлено: 17.08.09 09:16. Заголовок: Антон Авторитет авто..

Антон Авторитет авторитету-рознь.Просто иногда полезно послушать опытных людей.В любом случае решать тебе.

 Отправлено: 17.08.09 09:20. Заголовок: влад пишет: я особе..

влад пишет:

цитата:

я особенно запомнил Ю.Поротова-победитель Спартакиады народов СССР 1983г.и участник первого чемпионата Мира по лёгкой атлетике.Было ему под 40,а выглядел очень роскошно.Просто Апполон.

Поротов -действительно красавец и талант . Согласен. На стайерских дистанциях ( до 30 км) был поскоростнее намного более молодого Я.Толстикова . Он победитель пробегов на призы газеты "Труд" , призёр чемпионатов СССР в марафоне , 1-й победитель марафона в Омске ( с призовой машиной , что тогда было очень круто). Спартакиаду народов он не выигрывал . Умер рано : в 45 лет ( 1995 г.).

 Отправлено: 17.08.09 09:25. Заголовок: прошу прощения. Тон ..

прошу прощения. Тон немного задел. Больше не буду.

 Отправлено: 17.08.09 10:24. Заголовок: Vald Не знал.Очень п..

Vald Не знал.Очень прискорбно.Опять наверное можно говорить о том,что человек служивший примером остался наедине со своими проблемами когда о нём забыли.Говорить об этом можно бесконечно-в нашей стране ничего не меняетчя.

 Отправлено: 18.08.09 08:17. Заголовок: вопрос такой. Болят ..

вопрос такой.
Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться.
Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км, темп средний, пт - велик около 25 км утром и столько же вечером, сб бег 5 км быстро, вс бег примерно 17 км, темп средний. Вчера - легкий бег 3 км. Было вчера неприятное ощущение в левом колене, будь оно посильнее - его можно было бы назвать острой болью. Сегодня колено проходит, но голени "мертвые".
Вроде не перетренировался. Километров не сильно много. Тяжелый я? Да, кстати, на работе как обычно по 5-6 часов ходьбы ежедневно. Изымает энергию неслабо.
Ноги сильные, приседать могу со штангой 120 кг без проблем. При этом слабые икры?
Что делать? Просто отдохнуть?
Или пройдет "в процессе"? Сейчас пробежался 5 км - больно. Но вчера было хуже...
Спринты поделать? Раньше помогало.

 Отправлено: 18.08.09 11:38. Заголовок: Антон пишет: вопрос..

Антон пишет:

цитата:

вопрос такой. Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться. Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км, темп средний, пт - велик около 25 км утром и столько же вечером, сб бег 5 км быстро, вс бег примерно 17 км, темп средний. Вчера - легкий бег 3 км. Было вчера неприятное ощущение в левом колене, будь оно посильнее - его можно было бы назвать острой болью. Сегодня колено проходит, но голени "мертвые". Вроде не перетренировался. Километров не сильно много. Тяжелый я? Да, кстати, на работе как обычно по 5-6 часов ходьбы ежедневно. Изымает энергию неслабо. Ноги сильные, приседать могу со штангой 120 кг без проблем. При этом слабые икры? Что делать? Просто отдохнуть? Или пройдет "в процессе"? Сейчас пробежался 5 км - больно. Но вчера было хуже... Спринты поделать? Раньше помогало.

Чисто мое мнение:
1)Нагрузку большую взял. Особенно сочетание велик и бег. Бег после велика тяжело идет.
2)Большая нагрузка на суставы,так тяжеловат
3)Еще вопрос в технике,если она неправильная,то еще большая нагрузка идет на суставы
4)приседать со штангой это хорошо,но бег это совсем другое.
Приседание обычно делают спринтеру,развивают "взрывную" силы мышц.
5)Если ты тренеруешься для себя,тогда зчем тренероваться через боль. Просто это может повлечь нехорошие последствия.
Советую:отдохнуть и восстановиться.Чтобы боли прошли и быстро нагрузку не увеличивать,а плавно,постепенно.
А если начать форсировать события,то можно закончить с травмой.

 Отправлено: 18.08.09 13:09. Заголовок: можно вместо бега 3 ..

можно вместо бега 3 км (что имхо бесполезное заятие если вы можете 17 бегать то зачем 3?) так вот вместо этих 3км делать комплекс
упражнений на ноги, т.к. жалобы на голени-икроножные то можно с акцентом на них. Это разминка растяжка, хотьба на носках, на пятках, на внешней и внутренней стороне стопы, немного бег на носках, прыжки, неплохо работает прыжки типа ноги на ширине плеч или чуть шире, колени прямые, небольшие подпрыгивания исключительно за счет икр, немного бег по песку, немного в небольшую но крутую горочку. Ну и кроссовки хорошие. Т.е. теже 3км, но не бегом, а упражнениями.

 Отправлено: 18.08.09 16:13. Заголовок: Антон пишет: 3 км, ..

Антон пишет:

цитата:

3 км, километр, 800, 400 - ничего из этого "не уважаю".

Э-э-эт ты зря.... 400 м - психоделика еще та!!!
А после нескольких прикидок (в течение полугода)
легкие уже не будут так убиваться.

Антон пишет:

цитата:

Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки...

цитата:

Что делать? Просто отдохнуть?

Ну мне обычно 1-2 дня по 8-16 км потрусить хватает
чтобы восстановится.
Хотя, по мне точно ориентироваться не стоит.
Опять-таки 1-2 дня в неделю можно просто на печи/диване
валяться (вообще не бегать).

Исходя из этого и нагрузку планировать, т.е. если я
завтра собираюсь отдыхать, а самочувствие хорошее
то сегодня можно и пошустрее бежать.
Наоборот, если самочувствие не лучшее, а завтра
планово будут чуть большие нагрузки - сегодня
отдых.

 Отправлено: 19.08.09 09:22. Заголовок: я плотный, ноги отно..

я плотный, ноги относительно короткие, потому бегать больше 20-25 км в неделю не люблю. Ну, 30... Возможно со временем этот порог поднимется. А может и нет.
И лучше всего по ощущениям для меня бег через день, если подряд - то только пару дней. Хотя уже писали, что для подготовки к марафону этого мало... есть марафонцы с примерно моими кондициями - 172 см и 70-72 кг? Я кстати, от бега вес прибавляю. За первый месяц прибавил больше килограмма...
Икры - да просто хронический перегруз идет. Рвется там, где тонко. "Беговая наркомания" налицо - можно и боль потерпеть чтобы эндорфиновый кайф поймать.))

 Отправлено: 19.08.09 10:52. Заголовок: Антон По поводу соот..

Антон По поводу соотношения веса и роста- у простых смертных чего только не бывает.А у особо посвящённых вряд ли. Лишний вес в длинном беге- дополнительная нагрузка на организм.Это снижение результата. От бега вес прибавить?Просто аппетит поднимается,кушать больше стал,нагрузка мала.Икры болят-бегай помедленнее,обувь поменяй.

 Отправлено: 19.08.09 12:53. Заголовок: да, наверное вес про..

да, наверное вес просто нормализовался, а не вырос. Бегал я в тот месяц по 30 км в неделю плюс каждый день плавание минут по 15.
Если я могу пробежать 20 км, например, за час пятьдесят с запасом (это как минимум), то могу ли я пробежать марафон за 3.40? Я никогда не бегал больше 20 км. Хотя было за день как-то 30 км, но не подряд, а 15, 10, 5 с паузами в три часа. После 30 км бега резкий спад? Марафон как таковой еще долго не рискну бегать (если вообще рискну), пока интерес чисто теоретический.

Бегуны делают круговые тренировки - типа подтягивания, бег, отжимания, приседания-выпрыгивания и т.д., по кругу несколько подходов на время? Читал, что это повышает общую выносливость. Иногда делаю сам. Позитивно.

 Отправлено: 19.08.09 12:57. Заголовок: Нет ! Или -да , но за 4(+) часа & потерями здоровья и положительных эмоций

Антон пишет:

цитата:

Если я могу пробежать 20 км, например, за час пятьдесят с запасом (это как минимум), то могу ли я пробежать марафон за 3.40? Я никогда не бегал больше 20 км

 Отправлено: 19.08.09 13:02. Заголовок: Антон пишет: неохота..

Антон пишет:

цитата:

неохота резко сильно худеть. Если я сброшу 5 кг, я вообще бегать не смогу

Скорей, наоборот. Бежать станет легче.

 Отправлено: 19.08.09 13:11. Заголовок: после болезни весной..

после болезни весной сбросил 3 кг мышц. Осталось 67 кг. На турнике вместо нормальных 7-10 выходов силой мог делать только 4-6. Хотя легче стал. Тогда не бегал, правда. Для меня правило "меньше вес - лучше результат" действует в пределах 72-77 кг.

все равно ходьба на работе - небезобидная вещь. В выходные совсем по другому бежится. Даже если стоять часами, а не ходить, это на ногах плоховато сказывается. Психическая усталость. "Работа мешает тренировкам - бросьте такую работу."

 Отправлено: 19.08.09 14:40. Заголовок: Антон пишет: После б..

Антон пишет:

цитата:

После болезни весной сбросил 3 кг мышц. Осталось 67 кг. На турнике вместо нормальных 7-10 выходов силой мог делать только 4-6. Хотя легче стал. Тогда не бегал, правда. Для меня правило "меньше вес - лучше результат" действует в пределах 72-77 кг. Все равно ходьба на работе - небезобидная вещь. В выходные совсем по другому бежится. Даже если стоять часами, а не ходить, это на ногах плоховато сказывается.

Ну, если в беге произойдет прогресс, то и на работе ходить легче станет.
Что-то мне не верится, что у тебя нет лишнего жирка, а одна мышечная масса. Жир, он ведь не только с "пуза" свисать может. Он еще и под кожей распределен на всей поверхности тела. Я, когда похудел, у меня даже запястья на руках стали заметно тоньше. Ремешок в часах пришлось укорачивать. Убранные несколько миллиметров подкожного жира, умноженные на площадь поверхности тела превращаются в сброшенные килограммы веса.

 Отправлено: 19.08.09 14:51. Заголовок: мне очень не хотелос..

мне очень не хотелось давать ссылку на свое фото, чтоб не сочли самопиаром (хотя хвастаться особо нечем)... но вы меня вынудили.
Для "Мистера Олимпия" жира здесь конечно много. А бегунов я видел и пожирнее.
http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=531
http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=532
http://forum.conten.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=533

Тут до пояса видно, но ноги тоже неплохие. Не считаю, что я жирный. "Сушенее" был только после длительных голоданий (никто не практиковал из присутствующих?). Сушенее, но и обессиленый был... без мышц.

По поводу прогресса в беге - да, заметил. На работе ходить стало легче. Но от этого не менее противно. Преследует весь день ощущение, что краду сам у себя беговые результаты и за незначительные деньги истощаю себя.
Менять работу надо, но пока я студент заочник, и такая хороша. Почему "поздний" студент - так получилось, что не сразу нашел "свое"...

 Отправлено: 19.08.09 15:17. Заголовок: Да, на качка ты похо..

Да, на качка ты похож больше, чем на бегуна. Хотя на 100-200 метров мог бы использовать свои мышцы на 100%.
Антон пишет:

цитата:

По поводу прогресса в беге - да, заметил. На работе ходить стало легче. Но от этого не менее противно. Преследует весь день ощущение, что краду сам у себя беговые результаты и за незначительные деньги истощаю себя.

Как для своей комплекции, бегаешь ты довольно неплохо. И с чего ты взял, что бегал бы лучше, будь у тебя сидячая работа? Относись к ходьбе на работе, как к тренировке. После работы можно бегать не очень много и делать ОФП или отдыхать, а по выходным бегать больше без ОФП, устраивать длительный бег.

 Отправлено: 19.08.09 15:27. Заголовок: А цель всего этого у..

А цель всего этого увлечения бегом какая?
Варианты:
Здоровый образ жизни, укрепление здоровья.
Спортивная карьера.
Достижения максимального спортивного успеха.
Преодолеть марафон.
Бегать быстрее чем сосед - Васька Пупкин :)

Когда вы ответите, многим будет здесь проще понять, что вам советовать.

 Отправлено: 20.08.09 05:32. Заголовок: Длительные - это от 21 дня и дольше?

Антон пишет:

цитата:

"Сушенее" был только после длительных голоданий (никто не практиковал из присутствующих?).

Я пытаюсь использовать голодания в тренировочном процессе, но на этом форуме они не приветствуются. Если можешь, напиши в личку.

 Отправлено: 20.08.09 06:30. Заголовок: Цели Здоровый образ..

Цели

Здоровый образ жизни (бег вместо курения ).
Преодолеть марафон.
Ловить кайф, ни с чем не сравнимый (после уже 15 км бега возникает некое "измененное состояние сознания"). То есть процесс важнее результата.
Бегать как можно быстрее, но не ради спортивных разрядов, а просто нравится.

 Отправлено: 20.08.09 06:57. Заголовок: Хотя на 100-200 метр..

цитата:

Хотя на 100-200 метров мог бы использовать свои мышцы на 100%.

Как? Научите. Хотя лучше тренера найти...
Я не бегал 200 м быстрее 28 сек.

 Отправлено: 20.08.09 08:41. Заголовок: Антон пишет: Болят г..

Антон пишет:

цитата:

Болят голени. Немного надкостица, немного мышцы, немного связки. Но в целом ощущение еще то. Голени просто не амортизируют при беге. Не могу толкаться. Что делал на прошлой неделе: вт 5 км в среднем темпе, чт утром 5, вечером еще 5 км

Две тренировки в день по 5 км? Я тоже не очень двухразовые тренеровки переношу. Лучше бы ты 10 км за раз пробежал.
Антон пишет:

цитата:

И лучше всего по ощущениям для меня бег через день

Так вот и бегай через день. Получится по 3-4 тренировки в неделю. Через несколько лет сможешь за раз пробегать 25 км. А это уже 75-100 км/нед. Вполне достаточно для преодоления марафона.
Антон пишет:

цитата:

Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви

Ну, обувку то поудобней найти нужно. Здесь есть тема про кроссовки:
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000798-000-0-0-1249834862
А бегать и по асфальту иногда нужно, что бы ноги привыкали. Марафоны то на асфальте в основном проводятся.
Антон пишет:

цитата:

Бегать часто по 15-20-25 км пока опасаюсь. Колени, во первых. Во вторых неохота резко сильно худеть.

А часто и не надо. Хотя бы раз в 2 недели закатывать. Колени и у меня с непривычки гудели, когда объемы увеличивал. А насчет худеть, есть тут у нас товарищи, которые умудряются жиреть на объемах 160 км/нед!
Антон пишет:

цитата:

Как? Научите. Хотя лучше тренера найти...

Я имею в виду то, что среди профессиональных спортсменов, самыми накачанными являются именно спринтеры. Там нужна сила и взрывная мощь. На 5 км и марафон твоя огромная мышечная масса ни к чему. Поэтому, в спринте, ты достиг бы более высокого спортивного результата. Но если цель - марафон и бег для удовольствия, то нужно постепенно увеличивать объемы бега. Другого пути нет.

 Отправлено: 20.08.09 10:15. Заголовок: Некоторые крамольные мысли

Человек занимавшийся силовыми видами несколько лет уже никогда не станет хорошим бегуном. Причина - утолщение стенок сердца и невозможность их растягивания. Но некоторый резерв всегда есть.

Предположу, что пульс во время тренировок, и тем более темповых высокий (выше 155 на трене и выше 180 при темпе).

Видна большая потеря скорости при увеличении длины дистанции (больше, чем у многих, если в % брать), что может быть следствием большой доли быстрых и не выносливых мышечных волокон. Тем не менее время на 5км на тренировке по земле неплохое для любителя силовых видов после 2 месяцев тренировок.

Если правильно понял, то желание бегать чуть быстрее в ближайшее время, пробежать марафон в перспективе и не потерять силовые кондиции. Это наверняка возможно, цели не заоблачные.
Первым делом надо залечить перегруженные мышцы и связки, а для этого снизить или исключить быстрый бег, ускорения, прыжки, т.к. экстремальная нагрузка только усугубляет травму. Включать больше велосипеда, плавания, ходьбы. Бег в легком темпе и в удовольствие, не через боль. Когда надкостница перестанет болеть, начинать плавно увеличивать скорость на отрезках, включать мягкие прыжки, включать темповые. Очень хорошо участвовать в соревнованиях вместо темповых, это поднимает мотивацию и спортивную форму.

Для скорости на 5км надо отрезки и покороче километра делать, а длительные подлиннее 10км.

Все это имхо.

 Отправлено: 20.08.09 10:57. Заголовок: любознайка пишет: Д..

любознайка пишет:

цитата:

Для скорости на 5км надо отрезки и покороче километра делать, а длительные подлиннее 10км.

Название темы , как уже заявил топикстартер, не соответствует сути. Так что технологии на 5000м тут совершенно ни к чему.

цитата:

Человек занимавшийся силовыми видами несколько лет уже никогда не станет хорошим бегуном

Если будет большое желание , то можно попробовать . Только зачем ? Человек использует бег , как часть офп . Какие проблемы ? Opt читать про тренировки многоборцев, боксёров , гребцов и т.п.

 Отправлено: 20.08.09 14:30. Заголовок: ну на счет утолщения..

ну на счет утолщения стенок сердца утверждение опровергается на раз за 1500 рублей в любой платной клинике делает эхо-КГ и через пять минут вы с удивлением узнаете Антон что любознайка напрасно вас пугал и сердце абсолюно нормальное. Да и вообще неплох проверить сердце так на всякий случай.

 Отправлено: 21.08.09 12:03. Заголовок: сердце нормальное, к..

сердце нормальное, кстати. На удивление. Проверял весной.

По поводу запасов в беге...
Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим. Поднажал только на последних двух км.
После "пятнашки" бежать 10 км оказалось легко.

Насчет "бег как часть ОФП"... сейчас "ОФП как часть бега", и именно под бег все заточено. Не обещаю сделать первый разряд на любой дистанции (разве что 100 м), но если могу легко пробежать 15 км за час 10 - час 15 с запасом, почему бы не попробовать марафон со временем?

ноги проходят уже, вчера ощутил.
Пульс на тренировке - 120-150. Редко до 170-180 после максимальных ускорений, и он очень быстро снижается до 130-150. Если отдохнуть пять минут - уже 100, в покое - 57-65.
насчет соревнований, точнее забегов на 5-20 км - я только за...

 Отправлено: 21.08.09 12:11. Заголовок: Антон пишет: Вчера п..

Антон пишет:

цитата:

Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим. Поднажал только на последних двух км. После "пятнашки" бежать 10 км оказалось легко.

Ну вот, уже прогресс. А если сбросить скорость до 50 мин/10 км, то можно очень скоро и 20 км пробежать. Нужно тренировать способность мышц накапливать гликоген. Со временем, и 25-30 км сможешь так же легко бегать, как сейчас 10 км.

 Отправлено: 21.08.09 12:21. Заголовок: 20 км я и сейчас мог..

20 км я и сейчас могу... но пока отложу.
на выходные планирую либо ЛР поставить на 10 км, либо (если на 10 км не получится бежать круг по 5 км быстрее 21.30 мин) не очень быстро 15 км пробежать, постараться из 1.10-1.15.
Вчера ощутил силу в ногах. Ощущение что ноги - мощные поршни. Кстати, бежал, "стелясь по земле", высоко не прыгал, типа спортивной ходьбы , толкался бедрами...

 Отправлено: 21.08.09 12:22. Заголовок: Антон пишет: Не обе..

Антон пишет:

цитата:

Не обещаю сделать первый разряд на любой дистанции (разве что 100 м

Романтизм новичка , плохо представляющего , что это такое. Ну, попробуйте достичь 10,9 на 100 м , если это выглядит посильным.

 Отправлено: 21.08.09 12:31. Заголовок: Антон пишет: Вчера ..

Антон пишет:

цитата:

Вчера пробежал 10 км совершенно не напрягаясь за 44 мин с небольшим.

имхо если без жестких спортивных целей то прямо сейчас потяните марафон немного быстрее 4х часов.
Без спец тренировок (не гарантирую 100% верность) увеличение дистанции в два раза достигается снижением
скорости на 15% если не гнушаться длинных медленных то 10% и 44мин 10 км вполне по этой методе достаточно.
(ну типа небольшая статистика по товарищам кто может 10км за 44 и кто не может и кто из них ослил марафон)
Ну если просто полистать этот форум и смотреть на результаты форумчан - тек кто бежит 10 км за 40 мин бегут марафон около 3.06-3.20.
Так что вы Антон ого-го! А еще говорят качки плохо бегают, штанга вредна, типа сто метров и помирают

 Отправлено: 21.08.09 12:47. Заголовок: торопиться с марафон..

торопиться с марафоном не хочу. Кстати, на этом же форуме прочитал фразу: " лучше бежать марафон быстро. Меньше придется мучиться".
Хуже чем 3.30 на марафон - неохота.
Сперва я попробую осилить 10 км хотя бы из 39-41 мин. Потом поглядим.
А я и помираю после 100 м. 100 м я не бегу, а лечу!)) А вот потом уже бегу... причем не очень быстро.

По поводу 100 м - я же только предположил, но не обещал. И цели на 100 м не ставлю.
А сколько там надо на первый разряд? Я пробегу за 12.

 Отправлено: 21.08.09 13:17. Заголовок: нe если вы ничего не..

нe если вы ничего не перепутали с измерением пробегаемого расстояния, и время меряете правильно (имхо все очень круто для начинающего)
то вам надо уже подписаться на ветку обсуждений на этом формуе "цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger" (марафон из 3х часов)
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000104-000-0-0-1250235053
и не морочить голову всем нам

 Отправлено: 21.08.09 13:27. Заголовок: дистанцию мерил отцо..

дистанцию мерил отцовским автомобилем (спидометром). За счет всяких срезаний возможна неточность метров в 100-200 на 10 км (в сторону минуса). То есть реальное время на десятке может быть на 30-40 сек больше.
Время бега мерил обычным секундомером. ИМХО на дистанциях свыше 1 км погрешность в 3-5 сек погоды не делает.

 Отправлено: 21.08.09 13:37. Заголовок: бегаю с кардиомонито..

бегаю с кардиомонитором и GPS, тоже некоторые расхождения в секундах, просто не могу одновремменно включить два прибора, надо иметь один :)

 Отправлено: 21.08.09 13:41. Заголовок: бегаю с кардиомонито..

бегаю с кардиомонитором и GPS, тоже некоторые расхождения в секундах, просто не могу одновремменно включить два прибора, надо иметь один :)

неплохие результаты, мне ещё надо тренироваться до такого

 Отправлено: 21.08.09 13:49. Заголовок: а сколько может прис..

а сколько может приседать хороший велосипедист? С каким весом в смысле и на сколько раз?
Люблю сильные ноги.

 Отправлено: 21.08.09 16:20. Заголовок: Антон пишет: ИМХО н..

Антон пишет:

цитата:

ИМХО на дистанциях свыше 1 км погрешность в 3-5 сек погоды не делает.

Есть такой фиический закон - чем выше скорость,тем сложнее ее увеличить.

В беге должно быть четко:дистанция и замеряемое время. Секундомер сделан до сотых секунды, непросто так.
12 секунд 100 метров это очень круто и 1 км из 3 минут это тоже хорошее время.
Поэтому рекомендую Вам пробежаться за это время и засечь, лучше чтобы кто-то со стороны засек,так удобнее.
Насчет марафона. Я конечно не профессионала и у меня много опыта нету. Но сбегал марафон и знаю,что он начинается после 30 км(для меня) А если бежить 30 км это не значит,что сможешь с такой же скоростью преодолеть марафон,потому-что есть "точка",где ломаются люди. Поэтому первый марафон для неподготовленного человека может закончится плохими впечатлениями и ощущениями,если он будет надееться пробежать быстрее,чем он может.
Надо плавно наращивать объемы и чувствовать себя.

 Отправлено: 24.08.09 13:32. Заголовок: коротко... сб. 24 км..

коротко...
сб. 24 км, 2.10.
пульс в среднем 168.
на последнем круге (5 км) снизил до 6 мин км. Пить хотелось и жара настала, а пить нечего было. Потому поплохело.
5 мин на км - легко держал. Хотя начал тяжело - ноги болели и болят.
Вс. 10 км, 50 мин. рад и тому. Ноги деревянные.
Бежал по грунту.
ИМХО если б пил, то мог бы держать и дальше темп. а так - все спеклось...
Марафон осилил бы за 3.45 точно, но это много...

 Отправлено: 24.08.09 14:18. Заголовок: Антон пишет: Пить х..

Антон пишет:

цитата:

Пить хотелось и жара настала, а пить нечего было. Потому поплохело.

Вся тренировка пошла прахом Страшнее зверя чем обезвоживание нет. Пить обязательно.

 Отправлено: 25.08.09 10:10. Заголовок: что уж сразу "пр..

что уж сразу "прахом"-то? 20 км пробежал бодро за час сорок. Пока и так сойдет...

 Отправлено: 26.08.09 11:19. Заголовок: если пить молоко на ..

если пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду?
8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт?

 Отправлено: 26.08.09 11:41. Заголовок: купи рюкзачёк с гидр..

купи рюкзачёк с гидратором, у меня такой 2+1, 2 литра гидратор + 1 литр место под ключи + конфетки + GPS навигатор

и не парься :-)

 Отправлено: 26.08.09 12:08. Заголовок: Достаточно полистать форум и страницы IRC (вопросы-ответы)...

Антон пишет:

цитата:

пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду? 8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт

 Отправлено: 26.08.09 15:49. Заголовок: насчет "пить"..

насчет "пить" - нашел только "пить или не пить", точнее до какого км не пить.
Спринт - раз мне понравилось, значит хороший был.

 Отправлено: 27.08.09 07:29. Заголовок: ладно

Антон пишет:

цитата:

насчет "пить"

если без шуток, и думать забудь, про молоко.
иначе будут очень крупные неприятности

 Отправлено: 27.08.09 07:50. Заголовок: понос? :sm38: А чт..

понос?

А что пьют марафонцы олимпийцы?

У меня после 24 км (плюс 10 на следующий день) дня три организм был обезвожен. Хотя пил сколько хотел.

 Отправлено: 27.08.09 08:56. Заголовок: Антон пишет: У меня..

Антон пишет:

цитата:

У меня после 24 км (плюс 10 на следующий день) дня три организм был обезвожен. Хотя пил сколько хотел.

Скорее всего это из-за того,что было потеряно много жидкости в организме во время бега. Организм делал запасы,т.е. больше того количества,чем перед тренеровками.
Возможно,здесь поможет пить во время тренеровки и бега. Рекомендую пить во время длительных, хорошо помогает и длительные эффективнее проходят и отходняк меньше.

 Отправлено: 27.08.09 12:33. Заголовок: Антон пишет: если п..

Антон пишет:

цитата:

если пить молоко на марафоне - хорошо? или лучше воду? 8 по 100 и 2 по 200 м - хороший спринт?

МОЛОКО- только если хошь по кустам бежать

 Отправлено: 27.08.09 12:54. Заголовок: ...и метить их... ..

...и метить их...
оббегать, ориентироваться среди них, перепрыгивать через них...
не хочу!!!

Воду подслащенную, или организму не требуется особо глюкоза, хватает своей, только вода?

Все сам своим опытом конечно, проверю (молоко не буду), но пока снова бежать полумарафон - не тянет.
Я вон позавчера побегал 100 и 200 м, 12-13 и 24-25 сек - вот оно! Красота

 Отправлено: 27.08.09 21:30. Заголовок: Антон пишет: А что ..

Антон пишет:

цитата:

А что пьют марафонцы олимпийцы?

Изотонические и гипотонические напитки.

 Отправлено: 28.08.09 09:15. Заголовок: из чего они состоят?..

из чего они состоят?

 Отправлено: 28.08.09 09:19. Заголовок: нашел в инете опреде..

нашел в инете определение.

 Отправлено: 29.08.09 11:18. Заголовок: сегодня поучаствовал..

сегодня поучаствовал в пробеге памяти Мунирова.
в моей возрастной категории оказалась только десятка. Не скажу, что любимая дистанция.
Впрочем - добежал, ну и ладно...

 Отправлено: 29.08.09 12:56. Заголовок: Антон А впечатления?..

Антон А впечатления?

 Отправлено: 31.08.09 07:28. Заголовок: влад пишет: Помню ..

влад пишет:

цитата:

Помню в 1990г. у нас проводился пробег на приз газеты "Труд" на 30км.Приехали члены сборной СССР-например Я.Толстиков.Он и выиграл этот пробег.Но я особенно запомнил Ю.Поротова

Вообще-то , во Владимире трудовская тридцатка была в конце мая 1989 г. 1.Яков Толстиков (Кемерово) -1:35.11 ; 2. Зо Хи Бок (КНДР)- 1:36.18 ; 3. Юрий Поротов (Кемерово)-1:36.25.
влад пишет:

цитата:

Опять наверное можно говорить о том,что человек служивший примером остался наедине со своими проблемами когда о нём забыли.Говорить об этом можно бесконечно-в нашей стране ничего не меняетчя.

Проблемы с печенью ... Кстати , кто что должен взрослым людям старше 40 лет ? Если уж на то пошло,то кемеровские ребята заканчивают правильно , думая о будущем ( в социально-экономическом смысле) .

 Отправлено: 31.08.09 07:54. Заголовок: Vald Правильно!Немно..

Vald Правильно!Немного ошибся. Бег проходил по кольцу в 15 км. Стало быть в 2 круга. Трасса тяжёлая и жара была за 30. Я не уверен,но кажется шедший вторым кореец вообше потерял сознание перед самым финишем.До Толстикова ему было рукой подать.Но за Якова болели как бешнные.Перед финишем стояли сплошной толпой метров за 300.Бегуны бежали в узеньком коридоре между зрителями. А по поводу того кто что кому должен-наверное у каждого своя ситуация.Не мог же здоровый мужик в 45 помереть просто так?

 Отправлено: 31.08.09 08:29. Заголовок: Впечатления - хороши..

Впечатления - хорошие... Позитивно.

Впечатление - это одно, выводы - другое.
Не надо было бежать дистанцию на которой не силен. Всю предыдыщую неделю вообще едва тренировался - спад какой-то. В итоге 10 км - за 45 с лишним минут.
Еще доходит до меня, что я абсолютно не стайер. Домово истину написал, надо заниматься тем, в чем силен.
Ну пробегу я марафон за 3.40-3.50, а толку?
Тяжелый я для длинных дистанций. Заняться надо спринтом и бегом макимум на 3 км. Тогда будет больше самоуважения. Хоть реализую себя. А вообще посетили мысли вернуться в лифтинг, и гири, где я после месяца тренировок соберу второй разряд, а после двух месяцев - первый. Легко.

Лучше уж мне улучшить беговые результаты на 100, 200, 400 м и на 1 км, чем позориться на десятке, где даже до третьего разряда мне как до луны. Я не чувствую большого запаса. Бег для здоровья это одно. А пробежать 10 км даже за 42 мин - мне дикое напряжение сил, а смысла, то есть результата - мало. А совсем без результата - нельзя, мотивация сдохнет. Я насмотрелся на спины обгоняющих... Причем первые 3 км я бежал очень даже неплохо, и сам обгонял. Потом сдох...
Это все никоим образом не отменяет того факта, что бегать в течение 40 мин и больше мне очень нравится. Если нечасто, и неспешно так...
Даже 5 км - лишка для меня.
Так что наверное ухожу в спринтеры.
Бегать несомненно буду. Весь вопрос - как?

 Отправлено: 31.08.09 08:58. Заголовок: Антон Ну зачем убива..

Антон Ну зачем убиваться!Помни всегда о том что бы и отрицательный опыт был в позитив.На длинных дистанциях важно знать свой темп,а отсюда и свои способности.Тогда по ходу и ты будешь обгонять. Попробуй как-нибудь эту десятку пробежать,но с другим раскладом.Начни помедленнее,затем наращивай темп.Короче -изучай себя.Приобретай опыт.

 Отправлено: 31.08.09 09:02. Заголовок: а нафиг мне опыт там..

а нафиг мне опыт там, где мне даже до минимального спортивного результата чересчур далеко? А я в спорте не новичок, и запасов особых уже нет.
Наверное имеет смысл улучшать то, что уже и так неплохо. Короткие дистанции.
Охота выигрывать.

 Отправлено: 31.08.09 09:28. Заголовок: ну, ты это...

Антон пишет:

цитата:

Охота выигрывать

заходи, если что...

всегда поможем добрым словом.

и вообще, не забывай, что ты самый сильный из стайеров, и самый быстрый из лифтеров.
универсальный, блин, солдат.

 Отправлено: 31.08.09 13:00. Заголовок: ну, я как бы еще и н..

ну, я как бы еще и не совсем "слился"... :-)
Просто конкретизирую свои цели. А за помощь спасибо.

 Отправлено: 31.08.09 13:23. Заголовок: С чего вдруг и по каким покказателям ?

С. Петрович пишет:

цитата:

ты самый сильный из стайеров, и самый быстрый из лифтеров.

 Отправлено: 31.08.09 13:38. Заголовок: человек просто хотел..

человек просто хотел меня подбодрить, сделал комплимент, а вы приходите и льете деготь в мед...
Это у вас врожденное? Впрочем, мне-то что...

 Отправлено: 31.08.09 13:45. Заголовок: это у меня от чтения темы ....

Антон пишет:

цитата:

Это у вас врожденное?

 Отправлено: 31.08.09 14:02. Заголовок: слабая, плохая тема,..

слабая, плохая тема, наивная и глупая. А может ее лучше Вам не читать тогда? Зачем себе портить настроение-то? Мазохизм?

 Отправлено: 31.08.09 15:38. Заголовок: ну, если кокретно

Vald пишет:

цитата:

С чего вдруг и по каким покказателям

то у антона неплохие общие показатели. правда? если вы читали его посты.
а если я где-то и перегнул, так это ведь совсем неплохо.

да?

 Отправлено: 02.09.09 12:37. Заголовок: три дня отдохнул от ..

три дня отдохнул от бега. Сегодня вот потренировался ОФП. За 19 мин 50 подтягиваний и по три подхода на руку жима гири 32 кг по 5-8 раз (последние разы дорабатывал корпусом).
Что заметил перед последним подходом в жиме - пульс был после предыдушего подхода около 160, но быстро вернулся к 110. Но сердце бьется как-то не так, как после бега. Натужно. Ощущение, что каждый удар гонит больше крови, чем после бега. И голова закружилась, затошнило, и было вообще плоховато. Но не долго. Вообще с железом очень быстро пульс от 180 возвращается к 100. После бега дольше почему-то. А может просто отвык - не работал с гирями месяца 3.

Короче, наверное бегать придется до конца жизни...
Сердце поддерживать в форме.

Курил год. В июне бросил. Может, последствия курения вылазят?
В общем, есть что изучать в будущем - "бег и лифтинг"...

 Отправлено: 02.09.09 15:56. Заголовок: Антон, глянь в зеркало (+)

Антон пишет:

цитата:

Это все никоим образом не отменяет того факта, что бегать в течение 40 мин и больше мне очень нравится. Если нечасто, и неспешно так... Даже 5 км - лишка для меня. Так что наверное ухожу в спринтеры. Бегать несомненно буду. Весь вопрос - как?

и попробуй договориться с собой, чего ты хочешь. Здесь есть люди с самыми разными целями.
Кому-то хочется побеждать других, быть первым.
Кто-то побеждает себя, улучшая свой результат.
Некоторые видят цель в процессе, в эмоциональной отдаче, в общении, ...

 Отправлено: 02.09.09 18:22. Заголовок: Антон, я бы так не рубил

Антон пишет:

цитата:

а нафиг мне опыт там, где мне даже до минимального спортивного результата чересчур далеко? А я в спорте не новичок, и запасов особых уже нет.

конечно, спускаясь с горы всегда чувствуешь себя по-прежнему выше всех остальных людей - ведь только что смотрел на них сверху. После этого понимать, что ничем априори от них не отличаешься и твой номер шестой, сложно психологически. Однако спортмен на то и тренируется, в том числе участвуя на соревнованиях, чтобы понимать, что сиюминутное видение ситуации порой ой-как ошибочно!

Я говорю о трезвом анализе и разборе полетов. Резко и быстро ставить на себе клеймо, пройдя всего полшага - это не признак опыта!

Возможно, стоит не хвататься за бег как за панацею, а неторопясь вникать что и как, проверяя конкретные методы на себе. И не ждать немедленных результатов! Пусть они придут как бонус за усилия, а не как плановая премия;)

 Отправлено: 03.09.09 00:17. Заголовок: Антон, родилась шутк..

Антон, родилась шутка - для качка лучщий бег это бег на руках!

 Отправлено: 03.09.09 07:38. Заголовок: буквы на экране боле..

буквы на экране более эмоциональны чем я сам. Не ставил я на себе клеймо. Писал же - "конкретизирую цели".

Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты. Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза.
Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно?
Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода?

Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...

 Отправлено: 03.09.09 11:27. Заголовок: 2Антон:

если вопрос ставится именно так, то невозможно сохранять "боевое мясо" и при этом быстро бегать!

Я занимался (в свое время сложно-координированным видом - борьбой - в среднем весе) и не бегал "напряженно"(!) более 5км, а "расслабленно" более 20км.

В школе САМБО-70 был один тренер, гонявший даже тяжей(!) кроссами - проводил марафонскую подготовку;). Но это исключение.

Сила несовместима с выносливостью - только некий компромисс - обычно одно давит другое.
Т.е. если выходить на соревнования на длинных (стайерских) и марафонских дистанциях, то только с целью добежать до финиша, наплевав на результат! Серчишко подкачать на средних (600-2000) и отчасти стайерских (3000 и 5000м). При этом понимая, что после нужно восстановление - после старта дней 5 никакой развивающей на мясо!

Хотя гири - это все же больше выносливость, пусть и специальная, чем сила;). Поэтому развивать сердце и ССС в виде кроссовой подготовки в подготовительном периоде дОлжно быть гут!;)

Антон пишет:

цитата:

Писал же - "конкретизирую цели". Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты.

Антон пишет:

цитата:

Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза. Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода? Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...

 Отправлено: 03.09.09 11:40. Заголовок: Антон пишет: буквы ..

Антон пишет:

цитата:

буквы на экране более эмоциональны чем я сам

;-)

цитата:

Не хочу терять силовые результаты

Внятный ограничитель. Будем держать его в системе целеполагания.

цитата:

беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза

Антон, это не цель... Ты хочешь пару раз в году пробежать 1/2М? или пробежать его, например, за 01:40 (т.е. по 04:44/км)? ИМХО, первое для тебя не цель, потому что ты уже это можешь сделать. Второе легко достижимо - ну, если ты немного увеличишь объем ;-)

цитата:

Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода?

120 в месяц позволяет добежать 1/2М, не переходя на шаг и не парясь по поводу результата.
Метода подготовки к 1/2М зависит от того, чего ты хочешь: круг замкнулся. ИМХО, результат на 1/2М быстрее 01:40 тебе вполне "по зубам" и не испортит силовые показатели. Путь достижения очень простой - просто бегай 5-6 раз в неделю с недельным объемом не менее 50 км (хотя бы раз в 2 недели длинная 20км).

 Отправлено: 03.09.09 11:41. Заголовок: Антон пишет: "с..

Антон пишет:

цитата:

"смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты.

Антон, силовые результаты и бег на выносливость это не совместимые вещи, если хочешь достичь высоких результатов. Судя по тому,что ты занимался пауэрлифтингом и гирями, то высокие результаты в длительном беге (выше 1 разряда) тебе не светят. А 120 км в месяц для ПМ это достаточный объем для результата - "закончить дистанцию".

 Отправлено: 03.09.09 14:30. Заголовок: имхо 5000м как цель ..

имхо 5000м как цель что в заголовке этой ветки изначально была реалистична в смысле 3 разряда с учетом имеющегося без тренировки 3-го на 1000м
Так что девиации в сторону >20км носят случайный флуктуационный характер Наверное и 120 км в месяц если будут все бстрее 4 мин на 1 км тоже прилично будут смотреться в прицел на 5км.
Антон, ты писал в другом топике что ноги худеют от длинных пробежек, мое мнение что если бегать с такой скоростью чтобы ощущать
локальное закисление ног, а не общесистемное (т.е. весьма быстро) то худеть мышца не будет, а наоборт. Ну ты ведь как качок-разрядник все это знаешь, что большое число повторов движений не вполную силу сушит, а не качает...

 Отправлено: 04.09.09 09:37. Заголовок: перед тем как пробеж..

перед тем как пробежать ПМ я пару недель бегал по 40-50 км. То есть немного больше обычного.
Так что все сходится... Хотя ИМХО лучше бегать поменьше, но побыстрее.

Мне нравится дистанция 21 км. Значит на ней надо улучшаться...

Вопрос из любопытства.
Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? ))
У меня вчера такое было когда бежал 10 км. На время остановки секундомер остановил.
Без учета остановки время на минуту лучше рекорда. Остановка недолгая была, понятно...

Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо, так как именно благодаря тебе я пришел на этот форум. А твой блог и посты на форуме T.A.F. еще в июле читал...
Тогда кстати 10 км бегал за 53 мин. Растем понемногу...

Мне не надо сочетать высшую силу и высшую выносливость. Только, как ты написал, "некий компромисс", с креном то в ту, то в другую сторону, в зависимости от периода.

 Отправлено: 04.09.09 14:08. Заголовок: точно так

Антон пишет:

цитата:

Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? ))

рекорду капец.
однозначно.
вон, на ЧМ, мужик - кандидат в чемпионы - шиповку потерял.
насилу судейским решением втиснули в финал.
а то бы капец был, полный.

 Отправлено: 06.09.09 14:18. Заголовок: спасибо, Антон, за похвалу;) рад, что ты все правильно понял!

Антон пишет:

цитата:

Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо

в конце-то концов, мы здесь не концами меряемся, а опытом делимся, в том числе и негативным, чтобы меньше было дураков на дорогах!

 Отправлено: 06.09.09 14:30. Заголовок: Советы от Wladimir р..

Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.

 Отправлено: 06.09.09 15:35. Заголовок: Wladimir Классный по..

Wladimir Классный пост!!!

 Отправлено: 06.09.09 17:13. Заголовок: Спасибо! "Вова фуфло не толкает!";)

домово пишет:

цитата:

Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.

 Отправлено: 08.09.09 19:58. Заголовок: Надо ли сознательно..

Надо ли сознательно стараться дышать при беге реже?
Я иногда бегал, делая вдох на 4 шага и выдох на 4 шага. Это максимум. Впрочем пробовал и вдох 4, выдох 5. Редко. Был цикл 3 и 3. Чаще же 2 и 3, 2 и 2.
На пробеге том обнаружил, что бегуны дышат на каждый шаг, пыхтя как паровозы. Попробовал так. Естественно скорость возросла. Но потом самочувствие хуже.

Что-то грудь устает так пыхтеть. Сейчас так дышу в конце пробежки на 10-15 км.

Ясно, что дышать нужно периодически и так и так... Но что и для чего полезнее? И чаще применять надо какое дыхание? Видимо по самочувствию.
Wladimir, какие были результаты в самбо? Почему бросил? Любопытно.
Бег конечно полезнее для здоровья... иногда

 Отправлено: 08.09.09 20:09. Заголовок: Антон У меня цикл на..

Антон У меня цикл на 2 шага.Выдох делаю под правую ногу.Когда бегу быстро вдыхаю ртом и носом.

 Отправлено: 08.09.09 20:27. Заголовок: а есть разница под ..

а есть разница под которую ногу выдыхать? под более сильную?
Я всегда дышу ртом. Пири не против.

 Отправлено: 08.09.09 20:37. Заголовок: Антон Просто я так п..

Антон Просто я так привык.

 Отправлено: 08.09.09 20:42. Заголовок: цикл на два шага - э..

цикл на два шага - это вдох 2 и выдох 2 или все вместе?

 Отправлено: 08.09.09 20:46. Заголовок: Антон Всё вместе пол..

Антон Всё вместе получается 4. 2 на выдох,2 на вдох.

 Отправлено: 08.09.09 20:48. Заголовок: Антон пишет: Что-то..

Антон пишет:

цитата:

Что-то грудь устает так пыхтеть

Грудное дыхание характерно для женского пола ...

 Отправлено: 08.09.09 20:53. Заголовок: ALF Точно.Мужик долж..

ALF Точно.Мужик должен дышать животом!

 Отправлено: 08.09.09 21:07. Заголовок: я дышу всем...

я дышу всем.

 Отправлено: 08.09.09 21:14. Заголовок: влад пишет: Точно.М..

влад пишет:

цитата:

Точно.Мужик должен дышать животом!

Ну скажем не только животом ... а вот женщинам гораздо тяжелее, - у них и дыхание грудное и МПК ниже
А по поводу на сколько шагов вдыхать и выдыхать я, например, не заморачиваюсь - это зависит от темпа, от условий и от физического состояния.
Хотя были времена - экспериментировал когда-то так называемое дробное дыхание

 Отправлено: 08.09.09 21:16. Заголовок: так можно пробежать ..

так можно пробежать 5 км за 22 мин, с циклом 2 и 2, а можно и на каждый шаг. Форма будет явно разной.

 Отправлено: 08.09.09 22:14. Заголовок: Антон, не думаю что ..

Антон, не думаю что разумно навязывать организму какой-то оссобенный ритм дыхания. Зачем? Пусть дышит как хочет. Исходите из того что человек венец творений природы (Бога) и в нем все совершенно, в том числе и кардио-респираторная система. Вы же не считает себя умнее Бога?

 Отправлено: 09.09.09 08:53. Заголовок: ИМХО В любом случае ..

ИМХО В любом случае дыхание должно быть ритмичным в такт движения ног, сколько на сколько - зависит от темпа.

 Отправлено: 09.09.09 12:56. Заголовок: имхо не должна, в эт..

имхо не должна, в этом нет никакого физиологического смысла, а то давайте шаги синхронизируем с пульсом, шаги с дыханием и еще моргать левым глазом будем в такт шагам, вот тогда реально кенийцев догоним!

 Отправлено: 10.09.09 08:26. Заголовок: понял - бежать надо ..

понял - бежать надо В СВОЕМ темпе, со своей сокростью, особенно если бегаешь для здоровья.
Вчера пробежался помедленнее - сегодня самочувствие гораздо лучше. Бежал 4.50-5.10 на км.

Влад, я выдыхаю под левую ногу. ))

 Отправлено: 10.09.09 16:06. Заголовок: Антон Ну вот видишь!..

Антон Ну вот видишь!Как говорил мой бывший начальник:"Чудес на свете не бывает!"Есть причина-есть следствие.

 Отправлено: 25.11.09 19:35. Заголовок: всем привет давно ме..

всем привет
давно меня тут не было. Сейчас Vald расстроится... что я пришел.
Бегал я сентябрь октябрь нормально, хотя и мало, конечно, по любым меркам. Не более 40 км в неделю. А то и 25.
Чувствовал себя хорошо. Много дел сделал... помимо бега. И во многом благодаря бегу (средство еще то, прямо таки эзотерическое, мистическое и прочая).
В конце октября переболел гриппом. Не слишком тяжело - высокая температура всего три дня была.
Начал потом опять бегать. Почти прежние объемы. Только трасса другая - в лесопарке, в городе.
Не то чтоб собаки напрягают. Но людей много... праздных.
Короче, трасса безусловно хуже загородной.
Да, кстати, GPS-ом замерил свои километражи на работе. От 12 в день (с грузом). Итого в неделю за 60. Вот одна из причин вялости. Но раньше это не очень мешало.
Ну это лирическое отступление. Проблема вот в чем. Какая-то ерунда началась еще на прошлой неделе. Бардак в жизни, в голове, во всем. Не то чтобы переутомился - все было как обычно. Может, сезонное?
В этот понедельник пробежал всего километров 5, и то медленно. Снег, лед местами, довольно некомфортно бежать.
Хотя это, в общем-то, в нормальном состоянии - не проблема.
Но башка болит. Тошнит до рвоты, хотя ничего почти и не ел. Овсянки, кефира.
Сейчас вышел пробежаться, протрусил километра 2, и стоп. Не могу ничего, тупое бессилие. На душе погано, совсем нечем напрягаться. "Бессилие воли", как Власов это называл.
Прошел еще километра три шагом и залез сюда. Жаловаться на жизнь.
Ноги в общем-то не болят. Но и не бегут. Голова болит. Но я не простыл. Это уже было. Никаких соплей нет.
Режимы менять? Давно на скорость не бегал. Только где сейчас бегать на скорость - кругом лед.
ОФП что ли заняться. Сто лет не делал ничего из ОФП.
Не болею я! Давление в норме. Пульс тоже.
Горло не болит. Кашля нет. К работе привычный. то есть она не особо выматывает. Объемы беговые предыдущие две недели были совсем небольшие. Грипп прошел. Что надо организму?
Хочу бегать. Но не могу!!! По крайней мере сегодня.
Пойду думать.

 Отправлено: 25.11.09 19:56. Заголовок: Антон привет!А я теб..

Антон привет!А я тебе рад.Жаль, что пропадал так долго.Состояние твоё,скорее всего,из-за перенесённой болезни.Грипп штука коварная.

 Отправлено: 25.11.09 20:02. Заголовок: Давление? у меня пос..

Давление? у меня после гриппа со 116 до 150 скакнуло, глова раскалывалась, пришлось к врачу идти там то и открылось что давление повысилось.

 Отправлено: 25.11.09 20:06. Заголовок: Привет так я тоже ра..

Привет
так я тоже рад... появиться. я не пропадал. Просто некогда было...
Ну, что болезнь все спутала - это понятно. Надо вот как-то выгребать из этого состояния. Оно "КАК БЫ" и почти нормальное. То есть внешне все не так плохо. Но на самом деле -
Надеюсь, временно.
ЗЫ нормальное давление. 120-125 на 80-90.
аппетит не очень. Видимо переутомился. Много есть не могу - на рвоту тянет

 Отправлено: 25.11.09 20:39. Заголовок: Антон ,а может какая..

Антон ,а может какая-нибудь желудочная инфекция?

 Отправлено: 25.11.09 21:05. Заголовок: да нет, это весной б..

да нет, это весной было, когда потерял 3 кг живого веса за пару дней. Вся семья тогда переболела.
Читаю ветку про грипп. Может зря я его недооценил. Похоже, коварная штука, с последствиями, которые не сразу видны.

 Отправлено: 27.11.09 04:55. Заголовок: влад Мой профайл уда..

влад Мой профайл удалён. Не знаю с чем в связи.(( Будет что написать, оставлю почту Belyakova_@mail.ru.

 Отправлено: 27.11.09 09:18. Заголовок: Belyakova, зарегистр..

Belyakova, зарегистрируйтесь еще раз. Может быть, Вас случайно удалили, по ошибке. Ошибки в нашей жизни, к сожалению, случаются. Конечно, никаких объективных причин удаления Вашего профиля не было.

 Отправлено: 07.12.09 18:40. Заголовок: лед!!

долго думал куда написать, но решил что лучше в мою тему...
проблема - как бегать: не зимой и не осенью, а... сейчас? не пойми что на дворе. минус 24, но не снег. и не асфальт. а что-то среднее.
холод-то ладно, его потерпим. но лед под ногами, не покрытый ничем практически.. да еще неровный. Я впервые в это время года бегаю (точнее пытаюсь бегать). что делать посоветуете? шипы на обувь набивать? Или просто подождать снега, а пока заняться ОФП и бассейном? манежа чтоб бегать у меня нету... стадион под каток пустили. залили подчистую.
можно и по льду бегать, но противно. медленно, скучно, скольско... новые нормативы придумывать себе, на новую технику переучиваться... а бегать в общем хочется...

 Отправлено: 07.12.09 20:45. Заголовок: ну вот, побегал с по..

ну вот, побегал с полчаса. удовольствия мало - пару раз чуть не пропахал носом лед. чудеса эквилибристики, тренировка координации. Только скорость вряд ли выше 6 мин на км. в общем, бегом это назвать трудно. скорее, "танцы на льду". лед везде!!! если только прямо через чащу бежать, там снежок... Тропинки, дороги обледенелые.
Ладно. лучше чем ничего

 Отправлено: 08.12.09 16:27. Заголовок: Для льда есть штатно..

Для льда есть штатное средство - Асикс Арктик.

 Отправлено: 08.12.09 18:16. Заголовок: Хочется - бегай! Бы..

Хочется - бегай!

Быстро трудно - все скользит, зато постановка стопы и точность толчка отрабатываются ;-)
Ничего, у вас в Уфе все-таки снег зимой выпадает, так что неделю-другую потерпи...

 Отправлено: 02.01.10 17:40. Заголовок: Антон Если у Вас ест..

Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня .

 Отправлено: 02.01.10 18:09. Заголовок: Сергей пишет: Антон..

Сергей пишет:

цитата:

Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня .

Сирожа, рекламные слоганы для женских гигиенических средств, случайно, не ваша работа?

 Отправлено: 02.01.10 20:23. Заголовок: BV Нет,я этим не за..

BV Нет,я этим не занимаюсь.Занимаюсь серьёзно спортом, и хамить не надо.